鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:21 PM
Sun, Sep 9, 2018 3:53 AM
19
作者與讀者。
今天看到比較多人討論的題目是作者跟讀者之間的交流...。我倒是想到一件事:
請問在沒有網路&沒有社交平台的古早時候,創作的人在想的是什麼呀?
&感恩有網路,讓我有機會可以遇見大家呢。
#創作 #讀者 #作者 #閱聽眾
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:25 PM
有了網路&社交平台,人跟人溝通交流「好像」變得很容易。
實際上是真的變得比以前容易。尤其是隔著一片屏幕,不知道對方是誰/只能讓別人片面知道自己想讓人家知道的事情。
但是有了社交平台,「評估自己的作品」或評估他人的作品好像就變成流量/點擊率/按讚率/留言率... #喔對了這個在我以前的公司裡面就是客戶近年在意的點啦 #想辦法想提升 巴不得自己的產品被消費者一窩蜂地喜歡=有名=賺錢
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:27 PM
有的時候常覺得社會新聞/教育/古早觀念帶動人們脫離不了用金錢衡量一個人。
現在覺得網路/媒體平台上也還是用名氣/金錢/外觀/受歡迎的程度來衡量人或事或物~。
不是不能這樣想,不過會不會太簡單太平面了了一點呢?
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 4:31 PM
我在想
以前的古人有感而發做的詩或是作品,如果有好的作品或是
幹話
,是不是連周遭人都認同的狀況下就口頭傳唱或是出書狂賣啊XDDD
例如:
甲:喔卿剛唸的這句詩真好
乙:此詩乃李白做也
丙:李白為何人?
(然後就開始推廣作者大會了XDDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:31 PM
社群平台興起其實也讓人平白無故增添了原來沒有的焦慮
想被注意、想跟他人建立關係、想要交流...
雖然這些都是平常也會想的事情,但社群平台表面的假象(很簡單/很輕鬆就能受人矚目、被人關心)讓人覺得『既然這麼簡單那為什麼我沒有被"瘋狂、大量"注意/跟他人建立深厚關係情誼/跟人交流』....
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:32 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 有啊音樂家、偶像人物(神明啊名人啊)也是啊,也是有流行起來~風行一時~只不過以前口耳相傳(天橋底下說書)跟抄寫傳播+印刷術來傳的~速度跟範圍不像現代那麼快
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 4:34 PM
不過我覺得以前的作者們一定很努力要互相交流跟對話!因為光是書信聯繫就得靠馬啦郵差啦海運啦
飛鴿
之類的,交流起來可格外珍惜了!! 以前出趟遠門見朋友可真是大工程
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:34 PM
人們的焦慮:因為有網路覺得要很快/要很廣。
實際狀況:因為大家都有網路,訊息超級多,每個人接收跟回饋的訊息都是有限的~~~~在一個平台上所散發的電波~~~~可能還是會被大量的訊號淹沒~~~傳雖傳了,但影響力範圍仍然是小的(請看看河道上真正的心之友們!他們的追蹤是多麼寶貴~~~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:35 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 真的,所以以前的好朋友是超花時間跟精力在交的~~~~~~
飛鴿很好
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 4:36 PM
自己是創作者也是讀者,古人若遇到知音或是聊得來的朋友一定珍惜到爆炸XDDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:38 PM
個人覺得 與其一直焦慮自己無法像大手/網紅那麼火熱(因為焦慮也沒用)(但是有方法,就是不斷嘗試行銷手法並真的實踐),還是回頭想想自己想要傳達什麼給心之友知道(創作、發言、告訴對方自己的看法...)。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:38 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 我覺得即使是現代人也有很多人是這麼珍惜著的!只是以前真的太艱辛了~難度加倍、真心強烈(笑)
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 4:40 PM
啊對,其實現代人也是會很珍惜的XDDD有時候跟知音聊梗或CP,沒事無聊或是想放鬆的時候想一下跟對方的對話就會好開心
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:42 PM
#行銷 #用我的工作經驗來看
就算很會行銷(很會做樣子、很紅、表面形象很棒、很會傳播、
劍走偏鋒 譁眾取寵
)等等,
如果賣的產品/內容/娛樂/人實際上不怎麼樣的話,冷掉得很快,萬一有重大瑕疵缺陷(萬一你賣的是個人魅力、風範、知識、產品),暴露出問題後黑掉得也更快
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:43 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 真的,跟電波相近有共鳴的人聊天很療癒。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:46 PM
#說到古代 我最近看到兩本書覺得應該讀一下:
崩壞國文:長安水邊多魯蛇?唐代文學與它們的作者
人生自古誰不廢:或懷才不遇,或落榜情傷,古代魯蛇的人生堅強講義
覺得我高中時代學國文,同學討論時都在講這些XD(還有腐)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:47 PM
#然後創作
則是看到這本:
寫作課:一隻鳥接著一隻鳥寫就對了!Amazon連續20年榜首,克服各類型寫作障礙的必備指南!
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:51 PM
自己身為讀者與創作的人呀。
我不會吝惜說感想的,但是前提是我要有時間+有腦袋+激動程度要到一個門檻。創作者們也知道要輸出自己的創作也有一個門檻,
"寫心得"本身也是一種"創作"
。 #所以要求人家要積極給感想真的不必啦 #這不是上課出作業啊 #也不是考試啊 #還什麼選擇題咧 #選擇題讓我想到餐廳很愛叫人寫問眷啊
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:52 PM
若有讀者真的跟我分享了他的心得,真的會很開心因為他願意花他的時間跟精力來跟我分享他的觀點、看法、想法。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:55 PM
FB大家愛說按讚數/噗浪也有愛心。
萬一沒有人按讚就表示
1.沒有你想像那麼多人看到
2.看到也沒有想要按讚的欲望或衝動
3.你確定按讚的人不是只是想要"閱"?
社群平台讓人變得"更加"在意別人的反應這件事,我覺得實在是很可怕ㄋ
常覺得社群平台讓人趨向假性/真性自戀這件事...
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 4:55 PM
啊對,我覺得妳講的很好。
寫感想也是種創作,所以我覺得鼓勵有些自認"腦袋裡組織不出語言,只會說很棒"或是"因為怕寫感謝寫不好嚇到作者"的讀者,不要氣餒。
留言其實就像跟現實人互動一樣,但是網路留言好的點在於不這麼即時,可以多花一點時間列出作者創作的優缺點,自己溝通進步,作者創作進步,這才是雙贏
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 4:58 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 真的,能花時間打出『很棒』這兩個字已經夠厲害了!已經突破了一道門檻欸!互動這件事就是越簡單=量可能會提升=得到得也很簡單/很平面/很簡化。
越困難=門檻高=不容易得到=相對之下突破高門檻的回饋質會提升。
交友往來、交流也一樣吧~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:00 PM
"溝通很麻煩"這件事也是一個門檻。
現代人雖然看似很會表達(網路上),但實際上不懂得什麼叫做溝通的人一大堆。三次元現實世界裏面一起共事的人們、不同部門...大家都很會發LINE、臉書訊息,然後溝通都給我顛三倒四的一大堆........
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:02 PM
身為創作者我也不怕得到指教囉!高興都來不及ㄌXDDDD
不論好壞都是人家花了時間回饋了耶(笑)
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 5:04 PM
XDDD 沒錯!!所以我把發表感想當作練習,如果有自己很喜歡的作品,我會把感想好好打出來,或是努力用通順的介紹詞去安麗
其實光是這樣我就覺得現實中我表達與思考就進步了!
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:07 PM
ಠ_ಠ - 奴婢不說話,懇請高抬貴手別撕奴婢。(譯:別認我。
狂ㄌ
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:08 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: \正向發展很棒/
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:13 PM
上面偷偷說當中的噗串連也有中國跟台灣平台之間的討論。
夜深了~~~
當然純靠創作餬口的作者的生計與受眾讀者多寡以及大家是否願意付費息息相關,但...................我覺得....
讀者也真的沒有養活作者的「義務」
。這件事真的不是責任。
對,讀者不為作品花時間閱聽、不付出金錢,作者就沒有收入。
這就是市場
。 #窮困潦倒死的作者難道還少嗎
加 嘉
@kakakc
Sat, Sep 8, 2018 5:13 PM
寫感想也是一種創作+1 簡單的鼓勵和點讚我都覺得很棒,而剛好有些作品特別和應了自己的想法和心情就會更想寫一篇好好的感想文,除了是回應作者之外也是抒發自己的想法
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:18 PM
所以為什麼台灣的媒體/娛樂/製造業...都越來越虛呢?
因為大家不買啊!不買就沒錢,沒錢就沒內容... 質量下降=更不會有多人想買啊。
至於為什麼大家策略性的/一窩蜂的去討好中國市場呢?因為人多啊?就算他們只是隨便看看也不是真愛你,說不定就能讓人富得流油啊?
但硬要扯到這種情感上或責任加在消費者身上,是累了點。 #就像某些品牌總是在台灣品牌台灣製造 #也是一種情感 #與暗示
消費者(讀者)(閱聽眾)的時間跟金錢是有限的
,他們依自己的需求做選擇,這是沒人可以阻擋的。這是自由的地方呀!
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:18 PM
加 嘉
: 真的,讀者也有自己抒發的自由~
加 嘉
@kakakc
Sat, Sep 8, 2018 5:22 PM
另外我也贊同網路資促使資訊量太大,但人(無論是創作者或讀者)能夠消化的量可無法跟著網路一起升級XD注意力更容易被分散,要好好輸出其實就需要更高度的選擇能力……
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:27 PM
加 嘉
: 沒錯,所以用一些偏差的標準去衡量自己獲得的回饋太過折磨自己了。簡直就像是今天化了全妝穿了新衣服剪了頭髮然後希望
所有遇到的人
都說哇你化妝了妳新衣服真好看頭髮好棒喔~~~~~~~~~~好,三次元現實可能很有機會,但二次元如果拍照上傳,沒有大家的看點(比方乳溝)(腿),大家也不會特地回應啊!但你的父母、多年好友、知己、夥伴看到,可能會說點什麼,
前提是他還要有看到/剛好在線上咧
。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:31 PM
ಠ_ಠ - 跟上最近的偷偷說,突然想起五年前有過類似的話題。不曉得還有沒有人記得這個五年前的偷偷說XD
這噗有人說 默默關注=不存在,我是反對啦。
看不見但當然還是存在啊只是作者不知道而已。(不會造成影響啊)
不是要鮮花美言金錢才算是存在ㄅ................. (喔如果是要靠作品餬口,
存在"買家"
當然重要)
希望每個路人/偶然的讀者都要成為忠實買家我認為有點太誇張。
(再次聲明我認為人的時間與金錢有限,除非他認為值得)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:33 PM
所以我們才會那麼生氣 盜版 (這種才要氣吧) 盜版剝奪了原本作者可以獲得回饋跟金錢的機會。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:36 PM
我喜歡的樂手小野瀨被問過「要怎樣才能找到真正志同道合的人呢?」
他說「總之你就繼續散發你的真正的真實電波,總有一天會找到的。」
這根本我人生明燈的一句話呀~值得細思並讓我覺得充滿希望啊。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:39 PM
(但還是沒辦法保證會有錢啦)
(想要賺錢真的要 了解市場 還要有能力駕馭自己能推的產品)
(但我只能控制我自己能做的所以持續散發my真實電波到現在)
(至少不要斷掉不散發就是了)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:40 PM
覺得大家的討論滿能刺激思考的
偷偷說也未必不好呀
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:45 PM
#讀書 所以又想要拿出《自戀時代》來讀一下了
滿坑滿谷的書堆
自戀時代
另一本書我沒讀過但是跟這個討論頗有關係
網路社群讀心術:按讚、討拍拍、秀美照的背後,網友想怎樣?
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 5:49 PM
偷偷說提供讓人說真心話的園地外,也讓有些人攻擊性變很強。
#個人認為不管是匿名還是公開名字說話前還是三思
#其實說的話還是可以摸得到猜得出少許的內心或者是意識
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:26 PM
能夠讀到大家創作令人很雀躍的故事真的很令人愉悅。讀到讀者的看法跟意見也很令人高興。 噗浪河道有意思的人們也帶給我許多歡樂感動或角度。
『河道是免費的。』
作者沒有發放什麼贈品就有讀者願意交流這麼純粹的喜悅要跟商業行為一口氣混為一談,我認為是怪的啦。
幫客戶做展覽活動如果沒送東西沒有節目沒有sg人家連走進來看看張打勾問卷都不想填好嗎~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:31 PM
免費平台重在接觸的門檻低,主在交流。
如果是介意到說使用者觀看者付費(糊口),那麼作者就在需付費才能觀賞的頻道或平台上創作或只販售出書。付錢解碼囉。
若是想要得到具體的愛的作者……我目前只覺得是不是要在類似直播平台上呼籲大家抖內?不然這些東西很難具象化視覺化啊?
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:35 PM
自己覺得創作辛苦還要求別人要創作出什麼回文反應回饋~難啊難(表達自己想法也不見得是簡單事)(還希望人家要表達得得體動聽有說服力)(媽呀這是強人所難ㄅ)。不如直說你要抖內要花要心。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:38 PM
愛在心裡口難開的人也很多。
一直說愛你的人還未必被珍之重之。
無論作者還是讀者……………………要求別人之前建議也想想自己啊……………………
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:43 PM
然後我上面的 問卷 打錯字 新注音啊啊啊啊~~~~ 好吧反正沒法改ㄏㄏㄏ是問卷不是問眷
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 6:45 PM
偷偷說噗有中肯王存在我好喜歡
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:19 PM
#剛突然想到
「你到底愛不愛我」
「你喜歡我哪一點」
「吼你不要敷衍我」
缺乏安全感戀愛
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 7:38 PM
↑妳上面句子讓我想到這幾天的討論中有一個蠻在意的點。
就是感覺上有些作者想進步,但作者比較沒辦法得到實質上的建議或抓蟲(可能跟讀者回覆有關,也許就像有些噗會討論到讀者會怕作者生氣),但實際上除了承受不了批評的作者外,看出缺點或是語病才是讓作者進步的最好方式。
有些作者可能為此焦慮蠻久的@@?那有沒有什麼方式可以多引誘讀者給出創作上的建議呢
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:44 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 我覺得啊……是不是直球就好?大大方方的徵求可以幫忙看(具體的某作品)幫忙抓蟲的人~。
「建議」的觀看角度需要理性呢(笑),這個人還要能具體地說出建議(基本技能)。
然後如果說是要'吸引' 這種人,還是得用心招募或者是準備點禮物~~
加 嘉
@kakakc
Sat, Sep 8, 2018 7:45 PM
直接找Beta能幫助進步更快更直接+1
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 7:46 PM
喔喔也對,我忘記直球這個選項XDDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:47 PM
請求讀者給創作面的建議我覺得很看緣分,不過拜託對創作有興趣、擁有編輯眼光、對於作品本身會有解析觀點的人幫忙可能挺有效果~
加 嘉
@kakakc
Sat, Sep 8, 2018 7:49 PM
建議/留言方面我自己是盡可能訓練自己寫出清晰的感想讓作者能夠感受到我喜歡的點……覺得這也有助增進自己的表達能力XD
加 嘉
@kakakc
Sat, Sep 8, 2018 7:51 PM
好的Beta在還沒正式對外發表文章就已經能讓作者得到很有份量的回應、又能讓成品更好,超棒的XDD
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 7:52 PM
好的beta很珍貴呢XDDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:53 PM
我把自己發創作當作是開餐廳。我自己是廚師兼跑堂兼經理。
吃我餐的人(讀者)笑著說好吃或有吃完已經很好(也能夠反應裝潢啊服務態度啊氣氛啊口味啊等等);吃我餐還感興趣說得出調理方式調味怎樣食材如何的人(讀者或讀者兼作者,或閱讀量超大讀者)基本上也都是多少懂/精通煮菜或是吃遍大江南北~。
如果希望得到具體建議,就是徵求比自己厲害的讀者或作者來吃吃看然後評跟建議吧?
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:55 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 高手雲集~~有緣切磋就太幸福啦
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 7:55 PM
我真愛用做菜開餐廳比喻所有的事情(欸)
綠星說給我CABLEPOOL
@greenchwen
說
Sat, Sep 8, 2018 8:00 PM
鵺空✦布翁E10
: 啊對,那我跟妳差不多,在創作的時候我是屬於會把完整菜色端出來的人。
若有人說很棒,我很高興,但有人還能夠了解"梗"或是告訴我怎樣還能更好,我會快樂到爆,因為從對話裡面我就可以發現我的圖或文那邊可以更好,修改後再端出來一次也是很爽的,因為知道自己有進步。(可能是這樣我也沒有想過原來有專業beta這樣的人(剛剛想了一下這不就等於編輯的概念嗎xd
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 8:03 PM
綠星說給我CABLEPOOL
: 是啊請人beta已經是請人做校閱或編輯的工作沒錯呢,如果是職場就是文案/藝術請總監指導了……通常能幫忙/幫忙的深的人都是有經驗、感興趣、能系統化提供反饋的人了
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sat, Sep 8, 2018 8:08 PM
希望顯著進步感覺是
要自己客觀(嘗試不同角度檢視作品)+有戰友(同樣是創作的人的視角)+尋求高手指點(經驗者或大師或高手或有相關專業知識或資訊,包含題材熟悉度或真實狀況、文字或技法運用)+傾聽&觀察讀者反應+勤快行動(自己動手修)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 3:49 AM
加 嘉
: 有beta協助可以有效率改善作品,覺得助益
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 4:22 AM
ಠ_ಠ - 奴婢不說話,懇請高抬貴手別撕奴婢。(譯:別認我。
這噗下突然炎上?
我剛快速滑了一下
有人說 懲罰!!!????
(傻眼 懲罰讀者是什麼??why? How? )
不不不不
大家是不是討論擴張到別的地方了啊?
「創作者跟讀者」的關係跟「買賣雙方」的事情雖然有通但是認為等號的人跟認為兩者分離的人怎麼可能討論會有共識。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 4:25 AM
在社群網站這種免費平台,作者貼文就像是辦免費的展覽或討論會,還不到買賣呢!(多半只是緣分交友)
出書/週邊宣傳才是買賣。(獲利)(顧客關係維護)(然後小眾沒什麼獲利的人依然是緣分交友啊)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 5:43 AM
然後其實我一直疑惑偷偷說裡大家提到的奉茶是什麼?人嗎還是???
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 8:50 AM
#哇
ಠ_ಠ - 插了幾樓而已 但是還有後面的沒備份到QQ
#MEMO 有空也讀一下 (這個是不是我上面有稍微瞄過一下討論中國的事~?)(昨天混戰XDDDD)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 8:50 AM
看東西糊糊的過去了
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 1:08 PM
啊,另外,現在網路社群方便所以人人都可以是自媒體……………………也有人會說要有「行銷技能」啦(下略)…………………………喔我看了一下多半立意良善,不過個人覺得 請評估自身能力與時間……………………因為(上上面好幾行有提到)行銷手法並非最重要,重要還是你能夠提供什麼內容。雖然同人幾乎是作者一條龍的作業,但其實不需要想太多公關行銷手法,先想1.作出作品,
2.好好做人處事
就好了啦……
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 1:11 PM
就是做自己/尊重別人/基本為人處事弄好就很好了。
簡單的事也未必很容易做到,看看那些炎上發言根本不是看法上的問題而是最基本的尊重他人於否的問題
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Sun, Sep 9, 2018 1:16 PM
看到有些人焦慮到用不存在的幻想(其實真的沒有那麼誇張啦)折磨自己還波及別人就覺得~哎呀~ #光看也累
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 12:16 AM
在那個炎上的偷偷說問怎樣懲罰讀者的就是我…XD因為實在太驚嚇了第一次聽說有這種說法……XDD問了三次結果還是沒有答案啊手遊什麼的完全搞不懂是什麼鬼XDDDDD
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 1:59 AM
不過那噗也愈說愈歪了…秀下限的太多看得很眼痛XDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 2:48 AM
加 嘉
: 手遊=手機遊戲。我覺得會說懲罰的人可能還沒有想清楚怎麼形容失去這件事吧,說懲罰真的很誇張離譜的遠~~~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 2:56 AM
是想要說最後作者會消失之類的嗎?
好,說真的一些人(不論是處於哪種身分立場)口口聲聲武斷說如果讀者不怎樣,作者就漸漸地不創作/不貼出來……
個人認為:不是職業創作的人,其實多半自己想怎樣就怎樣……想窗 不想做 很正常。因為不是職業,不是打卡上班,沒交作品不會造成誰的困擾(會困擾的是他自己)……
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 3:10 AM
我知道手遊是指手機遊戲但不是很懂手遊的營運方式可以怎樣應用到懲罰讀者上(因為我不怎樣玩手遊)像你說的整個說法就很誇張離譜…
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 3:12 AM
加 嘉
: 我也不知道手遊懲罰是什麼,一般只有花錢。頂多就是理想跟現實可能有很大的差距,理想是花了錢課金抽卡抽到SSR,現實是就算花錢也不一定抽得中
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 3:13 AM
鵺空✦布翁E10
: 對…我也只是想到課金而己但就是變成買賣而且公開發表全文那樣吧……那算得上懲罰嗎真是無法理解……XD #放棄
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 3:14 AM
而非* 不是而且 可惡錯字XDD
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 3:28 AM
就 不懂啊
有些激動的言論,看到只覺得………………那些人累了,去做任何自己喜歡做的事,不要再秀這些了~~~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 3:42 AM
加 嘉
: 我昨天整理環太本的文,也要趕快寫完
不然來不及改嗚嗚嗚
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 4:33 AM
鵺空✦布翁E10
:
等!!!
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 4:34 AM
加 嘉
: 你要不要寫番外哈哈哈哈哈(大笑
加 嘉
@kakakc
Mon, Sep 10, 2018 4:37 AM
鵺空✦布翁E10
: 最近還是腦袋空空想不出梗……真該加把勁好好寫多點
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 4:44 AM
加 嘉
: 太累了(拍拍)
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 7:53 AM
#理想跟現實的落差
其實就是出在『腦』怎麼想欸,我再想想,覺得這些事根本規模沒那麼大。
對苦惱無回應的作者來說,就是想得多,想很多,想太多。雖然事出必有因,但是苦惱到去噴讀者或路人的人,是『想像』「他面臨的這困境」可以由路人或讀者來解決。
其實真想那麼深,可能一開始就方向錯誤了……
「想要創作自己的創作」(我要煮菜!辦一個宴會吧!)跟「想要創作物被公開的在眾人面前肯定」(我希望有很多人搶著參加我的宴會!去外面跟大家說、稱讚我的宴會跟菜色很棒!)已經是……兩回事。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 7:58 AM
這些纖細的廚師只煮了菜,可能是自認滿漢全席,但是不是每個人都會路過你家門口,就算走過路過,你發傳單或邀請卡給他們他們可能也因為忙碌趕時間要參加別人的趴踢而拒絕啊……………… 冀望得越理想(尤其隔壁大大開豪宅狂歡趴人滿出來、供餐就算只有麥當勞配紅酒(?)),覺得自己準備精心料理的院子怎麼才來幾個默默吃飯的人,而有心理落差。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 8:05 AM
一開始預設的理想心象就不對的話,現實發生的事情造成的沒必要壓力真的會壓垮自己。而且明明就有人來吃飯,還覺得自己做得不對不好不夠好,狂灌自己那些別人的風光美好~這也讓來吃飯的尷尬。真的想好好吃飯的人看到這人一直口口聲聲說自己不對/渣渣(根本變相在鬧氣說自己在煮ㄆㄣ),吃下去的沒吐出來很禮貌了。當然也有那種路人來吃免費,順便打包(?),但絕對沒有自己幻想得多。 就是自己的『腦』已經成了會過度誇飾『事實』的腦。
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 8:08 AM
然後花時間在大聲咆哮叫罵那超少的宴會蹭飯人,說你們都來白吃白喝我的努力!!………………真心坐在桌前想吃你煮的飯的人還不倒胃口ㄇ?明明不是說這是免費宴會嗎???(河道平台免費)也沒人收入場費啊~
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 3:32 PM
ಠ_ಠ - 如此這般因為最近的發燒排行榜,所以做了畫圖心理測驗,不會完全正確不要太當真好玩就好~只是希望...
鵺空✦布翁E10
@snipeyozora
Mon, Sep 10, 2018 3:34 PM
覺得這個測驗沒什麼參考性但有娛樂性質 XD
載入新的回覆
今天看到比較多人討論的題目是作者跟讀者之間的交流...。我倒是想到一件事:請問在沒有網路&沒有社交平台的古早時候,創作的人在想的是什麼呀?
&感恩有網路,讓我有機會可以遇見大家呢。
#創作 #讀者 #作者 #閱聽眾
實際上是真的變得比以前容易。尤其是隔著一片屏幕,不知道對方是誰/只能讓別人片面知道自己想讓人家知道的事情。
但是有了社交平台,「評估自己的作品」或評估他人的作品好像就變成流量/點擊率/按讚率/留言率... #喔對了這個在我以前的公司裡面就是客戶近年在意的點啦 #想辦法想提升 巴不得自己的產品被消費者一窩蜂地喜歡=有名=賺錢
現在覺得網路/媒體平台上也還是用名氣/金錢/外觀/受歡迎的程度來衡量人或事或物~。
不是不能這樣想,不過會不會太簡單太平面了了一點呢?
以前的古人有感而發做的詩或是作品,如果有好的作品或是
幹話,是不是連周遭人都認同的狀況下就口頭傳唱或是出書狂賣啊XDDD例如:
甲:喔卿剛唸的這句詩真好
乙:此詩乃李白做也
丙:李白為何人?
(然後就開始推廣作者大會了XDDD
想被注意、想跟他人建立關係、想要交流...
雖然這些都是平常也會想的事情,但社群平台表面的假象(很簡單/很輕鬆就能受人矚目、被人關心)讓人覺得『既然這麼簡單那為什麼我沒有被"瘋狂、大量"注意/跟他人建立深厚關係情誼/跟人交流』....
飛鴿之類的,交流起來可格外珍惜了!! 以前出趟遠門見朋友可真是大工程實際狀況:因為大家都有網路,訊息超級多,每個人接收跟回饋的訊息都是有限的~~~~在一個平台上所散發的電波~~~~可能還是會被大量的訊號淹沒~~~傳雖傳了,但影響力範圍仍然是小的(請看看河道上真正的心之友們!他們的追蹤是多麼寶貴~~~
飛鴿很好就算很會行銷(很會做樣子、很紅、表面形象很棒、很會傳播、
劍走偏鋒 譁眾取寵)等等,如果賣的產品/內容/娛樂/人實際上不怎麼樣的話,冷掉得很快,萬一有重大瑕疵缺陷(萬一你賣的是個人魅力、風範、知識、產品),暴露出問題後黑掉得也更快崩壞國文:長安水邊多魯蛇?唐代文學與它們的作者
人生自古誰不廢:或懷才不遇,或落榜情傷,古代魯蛇的人生堅強講義
覺得我高中時代學國文,同學討論時都在講這些XD(還有腐)
則是看到這本:寫作課:一隻鳥接著一隻鳥寫就對了!Amazon連續20年榜首,克服各類型寫作障礙的必備指南!
我不會吝惜說感想的,但是前提是我要有時間+有腦袋+激動程度要到一個門檻。創作者們也知道要輸出自己的創作也有一個門檻,"寫心得"本身也是一種"創作"。 #所以要求人家要積極給感想真的不必啦 #這不是上課出作業啊 #也不是考試啊 #還什麼選擇題咧 #選擇題讓我想到餐廳很愛叫人寫問眷啊
萬一沒有人按讚就表示
1.沒有你想像那麼多人看到
2.看到也沒有想要按讚的欲望或衝動
3.你確定按讚的人不是只是想要"閱"?
社群平台讓人變得"更加"在意別人的反應這件事,我覺得實在是很可怕ㄋ
常覺得社群平台讓人趨向假性/真性自戀這件事...寫感想也是種創作,所以我覺得鼓勵有些自認"腦袋裡組織不出語言,只會說很棒"或是"因為怕寫感謝寫不好嚇到作者"的讀者,不要氣餒。
留言其實就像跟現實人互動一樣,但是網路留言好的點在於不這麼即時,可以多花一點時間列出作者創作的優缺點,自己溝通進步,作者創作進步,這才是雙贏
越困難=門檻高=不容易得到=相對之下突破高門檻的回饋質會提升。
交友往來、交流也一樣吧~
現代人雖然看似很會表達(網路上),但實際上不懂得什麼叫做溝通的人一大堆。三次元現實世界裏面一起共事的人們、不同部門...大家都很會發LINE、臉書訊息,然後溝通都給我顛三倒四的一大堆........
不論好壞都是人家花了時間回饋了耶(笑)
其實光是這樣我就覺得現實中我表達與思考就進步了!
夜深了~~~
當然純靠創作餬口的作者的生計與受眾讀者多寡以及大家是否願意付費息息相關,但...................我覺得....讀者也真的沒有養活作者的「義務」。這件事真的不是責任。
對,讀者不為作品花時間閱聽、不付出金錢,作者就沒有收入。這就是市場。 #窮困潦倒死的作者難道還少嗎
因為大家不買啊!不買就沒錢,沒錢就沒內容... 質量下降=更不會有多人想買啊。
至於為什麼大家策略性的/一窩蜂的去討好中國市場呢?因為人多啊?就算他們只是隨便看看也不是真愛你,說不定就能讓人富得流油啊?
但硬要扯到這種情感上或責任加在消費者身上,是累了點。 #就像某些品牌總是在台灣品牌台灣製造 #也是一種情感 #與暗示 消費者(讀者)(閱聽眾)的時間跟金錢是有限的,他們依自己的需求做選擇,這是沒人可以阻擋的。這是自由的地方呀!
看不見但當然還是存在啊只是作者不知道而已。(不會造成影響啊)
不是要鮮花美言金錢才算是存在ㄅ................. (喔如果是要靠作品餬口,存在"買家"當然重要) 希望每個路人/偶然的讀者都要成為忠實買家我認為有點太誇張。 (再次聲明我認為人的時間與金錢有限,除非他認為值得)
他說「總之你就繼續散發你的真正的真實電波,總有一天會找到的。」
這根本我人生明燈的一句話呀~值得細思並讓我覺得充滿希望啊。
(想要賺錢真的要 了解市場 還要有能力駕馭自己能推的產品)
(但我只能控制我自己能做的所以持續散發my真實電波到現在)
(至少不要斷掉不散發就是了)
滿坑滿谷的書堆自戀時代另一本書我沒讀過但是跟這個討論頗有關係 網路社群讀心術:按讚、討拍拍、秀美照的背後,網友想怎樣?
#個人認為不管是匿名還是公開名字說話前還是三思
#其實說的話還是可以摸得到猜得出少許的內心或者是意識
『河道是免費的。』
作者沒有發放什麼贈品就有讀者願意交流這麼純粹的喜悅要跟商業行為一口氣混為一談,我認為是怪的啦。
幫客戶做展覽活動如果沒送東西沒有節目沒有sg人家連走進來看看張打勾問卷都不想填好嗎~
如果是介意到說使用者觀看者付費(糊口),那麼作者就在需付費才能觀賞的頻道或平台上創作或只販售出書。付錢解碼囉。
若是想要得到具體的愛的作者……我目前只覺得是不是要在類似直播平台上呼籲大家抖內?不然這些東西很難具象化視覺化啊?
一直說愛你的人還未必被珍之重之。
無論作者還是讀者……………………要求別人之前建議也想想自己啊……………………
「你到底愛不愛我」
「你喜歡我哪一點」
「吼你不要敷衍我」
缺乏安全感戀愛就是感覺上有些作者想進步,但作者比較沒辦法得到實質上的建議或抓蟲(可能跟讀者回覆有關,也許就像有些噗會討論到讀者會怕作者生氣),但實際上除了承受不了批評的作者外,看出缺點或是語病才是讓作者進步的最好方式。
有些作者可能為此焦慮蠻久的@@?那有沒有什麼方式可以多引誘讀者給出創作上的建議呢
「建議」的觀看角度需要理性呢(笑),這個人還要能具體地說出建議(基本技能)。
然後如果說是要'吸引' 這種人,還是得用心招募或者是準備點禮物~~
吃我餐的人(讀者)笑著說好吃或有吃完已經很好(也能夠反應裝潢啊服務態度啊氣氛啊口味啊等等);吃我餐還感興趣說得出調理方式調味怎樣食材如何的人(讀者或讀者兼作者,或閱讀量超大讀者)基本上也都是多少懂/精通煮菜或是吃遍大江南北~。
如果希望得到具體建議,就是徵求比自己厲害的讀者或作者來吃吃看然後評跟建議吧?
我真愛用做菜開餐廳比喻所有的事情(欸)若有人說很棒,我很高興,但有人還能夠了解"梗"或是告訴我怎樣還能更好,我會快樂到爆,因為從對話裡面我就可以發現我的圖或文那邊可以更好,修改後再端出來一次也是很爽的,因為知道自己有進步。(可能是這樣我也沒有想過原來有專業beta這樣的人(剛剛想了一下這不就等於編輯的概念嗎xd
要自己客觀(嘗試不同角度檢視作品)+有戰友(同樣是創作的人的視角)+尋求高手指點(經驗者或大師或高手或有相關專業知識或資訊,包含題材熟悉度或真實狀況、文字或技法運用)+傾聽&觀察讀者反應+勤快行動(自己動手修)
我剛快速滑了一下
有人說 懲罰!!!????
(傻眼 懲罰讀者是什麼??why? How? )
不不不不
大家是不是討論擴張到別的地方了啊?
「創作者跟讀者」的關係跟「買賣雙方」的事情雖然有通但是認為等號的人跟認為兩者分離的人怎麼可能討論會有共識。
出書/週邊宣傳才是買賣。(獲利)(顧客關係維護)(然後小眾沒什麼獲利的人依然是緣分交友啊)
看東西糊糊的過去了簡單的事也未必很容易做到,看看那些炎上發言根本不是看法上的問題而是最基本的尊重他人於否的問題好,說真的一些人(不論是處於哪種身分立場)口口聲聲武斷說如果讀者不怎樣,作者就漸漸地不創作/不貼出來……
個人認為:不是職業創作的人,其實多半自己想怎樣就怎樣……想窗 不想做 很正常。因為不是職業,不是打卡上班,沒交作品不會造成誰的困擾(會困擾的是他自己)……
有些激動的言論,看到只覺得………………那些人累了,去做任何自己喜歡做的事,不要再秀這些了~~~
其實就是出在『腦』怎麼想欸,我再想想,覺得這些事根本規模沒那麼大。
對苦惱無回應的作者來說,就是想得多,想很多,想太多。雖然事出必有因,但是苦惱到去噴讀者或路人的人,是『想像』「他面臨的這困境」可以由路人或讀者來解決。
其實真想那麼深,可能一開始就方向錯誤了……
「想要創作自己的創作」(我要煮菜!辦一個宴會吧!)跟「想要創作物被公開的在眾人面前肯定」(我希望有很多人搶著參加我的宴會!去外面跟大家說、稱讚我的宴會跟菜色很棒!)已經是……兩回事。