非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
說
Sat, Sep 8, 2018 3:27 AM
Sun, Jul 7, 2019 8:16 AM
908
321
試著用同人方式讓人理解該投資期貨還是股票。
討論後改一下比喻。
股票：官方，ex. 萬代
股票選擇權：代理商，ex. 木棉花
期貨：同人，ex. CWT同人CP本售價
期貨（股票）：沒講

9/10 更新選擇權舉例，刪除不精確的原例
9/11 刪除期權大屠殺的解釋，實況更複雜，我還在了解中，錯誤資訊抱歉

注意：這個噗內容我會一直修，歡迎提問、抓bug。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:29 AM
常常看到有人說股票好難啊，那我去買期貨好了
這邊超簡單又不專業地形容一下股票和期貨的簡略差異
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 3:33 AM
聽不懂ＸＤＸＤＸＤ
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:33 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 急啥...
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 3:34 AM
是是（乖乖坐下
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:36 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:25 AM
「股票」
＝one of 公司owners
你為什麼要成為他的owner？
幹，手遊有活動就會課金，自己都課了Ｎ單，抽不到想要的卡都還沒刪遊戲，隨便算一下都知道遊戲公司賺了多少吧？
因為你有在玩，也知道玩家都是M被當盤子還不離不棄，你更知道再來是XX節了一定會有活動或者新年福袋，在還不怒課一波前，你「已經預知」公司活動出來後會躺著賺，你「預期」公司淨利會上漲，所以你可以「購買公司股票」，期待股價上漲。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:39 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:45 AM
憑藉各方推特大佬消息，你或許可以知道...
新卡面是親媽畫的！
新劇情是老虛寫的！
新角色是請ＸＸ配的！
萬代居然租郵輪辦i7旅行！
A3!台版開始在捷運播送而且你聽到路人說咲也挺可愛的！
這些會吸引你的消息，叫做利多。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:42 AM
STAFF說錯話炎上！
高層收割趕走監督！
中國要收遊戲稅，稅率比照菸酒！
作畫團隊罷工抗議薪資不公！
這些會讓你皺眉頭的消息，叫做利空。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:48 AM
Sat, Sep 8, 2018 7:52 AM
雖然說消息走漏時股價通常已經先反應了，但相對而言會比較好判斷是好or壞消息，並計算這些消息是否影響公司營利，決定如何處分持股。
並且，投資股票可以拿股利，也就是只要更多人一起課金，你就有機會拿到更多股利。
購買股票需要開股票戶頭，戶頭將連結「證券交易所」，請把它想成「在世貿舉辦的漫畫博覽會」or「台北電玩展」，你要入場先買門票（＝開戶），憑票（＝證券存摺）入場。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:49 AM
Sat, Sep 8, 2018 3:54 AM
「期貨」
期貨就博大精深了，精深程度就跟CP多如繁星一樣。
主要分為「金融期貨」和「實物期貨」兩大類。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 3:56 AM
Sun, Sep 9, 2018 2:47 PM
期貨交易地點在「期交所」，也就是「在台大舉辦的ＣＷＴ」
「ＣＷＴ」依照熱門作品有所劃分，假設分成「1F 漫畫、2F 遊戲、3F 原創、地下室 動畫」，你就要選擇去哪一樓買本。
這種廣泛的區分方式，對照期貨就是「金融期貨」，視同「1F 外匯、2F 利率、3F指數、地下室 債券」
同樣的，入場CWT也要入場券（期貨戶頭）
你不能拿漫博會的票根進去CWT！
9/9 新增3F資訊XD
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:02 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:35 AM
「實物期貨」，則是「作品 only」的「CP之戰」
ex.「鐵血翁」的「三日月（咪嘎）和奧爾加（歐魯嘎）」
咪嘎歐魯 和 歐嚕咪嘎 雙方都不可逆
換句話說，假設「咪嘎歐魯」是標的物，買方就是支持「咪嘎歐魯」，賣方是「歐嚕咪嘎」，雙方戰到不死不休，期貨是零和遊戲，只有一方能獲得勝利。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:04 AM
Sun, Sep 9, 2018 2:43 PM
對照期貨：「農產品期貨only」的「大豆期貨」
買方：認為大豆會漲
賣方：認為大豆會跌
9/9修訂
此外還有「能源期貨only」的「石油期」、「天然氣期」，「工業金屬期貨only」的「銅期貨」、「鋁期貨」
一個期貨對應一個CP，交易量越大的期貨，表示妳的CP越紅
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:10 AM
Sun, Sep 9, 2018 2:45 PM
又，期貨跟only一樣，具有時效性，所以投資的困難點請見下方案例：
買方：「我相信我咪嘎歐魯女神在11/3鐵血翁一定會出本，粉絲還不手到擒來！買買買！」
賣方：「假賽，我看噗浪，你女神三次元忙到瘋，都喊卡分鏡，就算畫出來也只會掉粉，投入我大歐魯咪嘎的懷抱ㄏ」
女神：excuse me我什麼都沒說你們怎麼就戰起來？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:14 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:36 AM
我覺得影響期貨的因素會複雜於股票。
因為，你沒辦法預測官方何時發糧。
你也不確定女神會不會出本，如果only前一天印刷失敗本子延期更慘。
更怕有不適當的粉絲行為讓路人粉轉黑。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:16 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:22 AM
可是，你已經砸錢砸時間，買了你的「信仰」。
「信仰」是無回報的，買期貨並沒有股利可以拿。
並且，還要繳交保證金，維持你的持有權。
就跟你花錢買本推廣給親友，但親友不吃你也不能怎樣，一樣道理。
等待奇蹟出現的過程，既煎熬又甜蜜
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:17 AM
大概先這樣吧？不知道大家看完有比較懂嗎？歡迎發問！
================================
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 8, 2018 4:24 AM
我覺得這個寫法蠻好的我要轉一下
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:24 AM
姊鷗@人生迷宮 : 哈哈哈哈有不懂或覺得怪的地方都歡迎提出我可以修改或加強
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 8, 2018 4:25 AM
「避險」就是我非常支持冷門CP，但他會紅起來的機率太低了，所以我也下注一些在官配上，就算CP沒有成功我也還可以拿回一點湯。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:26 AM
姊鷗@人生迷宮 : 很好的比喻！可以這麼說！
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 8, 2018 4:29 AM
「選擇權（買權買方）」就是我覺得明年這個CP在CWT會大紅，所以我就跟作者說，我花一些錢贊助你印本，但是你明年畫的本本賺錢，要給我分攤收益。

如果作者沒有賺，那你就什麼都拿不到；如果作者大賺了，你也就大賺了。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:29 AM
官配=CWT，買賣大數一次到位通通搜刮
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:31 AM
選擇權形容很到位
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 8, 2018 4:31 AM
Sat, Sep 8, 2018 4:31 AM
「大盤」=CWT
有些賣得好有些賣不好，但總之只要同人圈還在成長，CWT整體上賣得不錯。

「ETF/基金」=大型同人社團
把一些很厲害的作者放在一起，就算每年大家萌的作品不一樣，整體上還是穩定的成長。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 4:33 AM
姊鷗@人生迷宮 : 你的比喻更好！
Rastar雷絲塔
@rastar
Sat, Sep 8, 2018 5:12 AM
非(◐‿◑)白 : 好棒的比喻，可以轉到LOFTER 嗎？會註明來源！
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 5:16 AM
Rastar雷絲塔 : 可以的～ SATSUKE: 不會！也可以試著說說自己的理解討論喔
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 5:27 AM
Sat, Sep 8, 2018 5:30 AM
補充：「期貨造市商」
股票是公司出的，期貨不是喔！期貨是同人作品！
期貨需要「造市商」來「決定價格、增加流動性」＝ONLY需要各位「CP創作者多出本」支撐，才玩得起來。
越冷門的CP，作者定價時可能賣得越貴（＝買賣價差擴大）
股票＝官方
期貨＝同人
這樣的理解我目前認為是沒有問題的。
vivi🦀歴戦個体
@minoripan
Sat, Sep 8, 2018 6:20 AM
非白太厲害了，我真的有搞懂的感覺⋯⋯好會比喻的一噗！
花【50㍍6秒✦おのちゃ】莣
@hanaoh_fk
Sat, Sep 8, 2018 6:33 AM
昨天才因為公司樓下有期貨的那個抗議所以想知道期貨跟我爸在玩的股票到底有什麼不同，今天就出現非白的神解釋噗！！！太棒了！！！
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 6:50 AM
Tue, Sep 11, 2018 5:26 AM
花【50㍍6秒✦おのちゃ】莣 :
影／2月6日期權大屠殺　投資人慘賠逾40億闖期交所爆衝突 | ETtoday新聞雲
這則新聞吧？
解釋起來就是，CWT的某一樓忽然地震+停電，大手們紛紛收攤避難，等電回來，你（買方）發現不光大手，你的錢包不見了！
此時工讀生在你身後戳戳，遞給你錢包，錢包裡沒錢，你質問工讀生（期貨商），他說這個是合法意外，大手不見的損失，身為大手支持者的你得負責賠償，他依照規定在保證金不夠時沒收你的錢包。（斷頭）
你還想抗議，又走來兩個人高馬大的工讀生把你抬出場了。
這段敘述是錯的，抱歉我先前沒仔細了解。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 6:53 AM
vivi🦀歴戦個体 : 教科書好硬我本來要仿照教科書的合約規格寫...
例如期貨比價日=印刷死線，最後交割日=參場當天。
但會變得好複雜所以算了哈哈哈
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 7:12 AM
而賣方的狀況呢？
因為期貨只有買賣比大小，大屠殺對買方不利、賣方有利。期貨市場被大屠殺時，你會看到對家叉腰站在本子山頂上對你放肆嘲笑。
老實說，像新聞這種大屠殺時機很短暫，對家也可能屁都沒賺到，只是看你大傷元氣他也很解氣而已。
闇音☘️箱推
@YAMIOTO
Sat, Sep 8, 2018 7:15 AM
糟糕,太簡單易明了!!!!謝謝你令我明白那個我聽十次也聽不明的世界
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 7:24 AM
闇音☘️箱推 : 能幫上忙真是太好了wwwww
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 7:29 AM
這個對家的比喻也太好笑 wwwww
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 7:32 AM
（舉手 為什麼用同人市場比喻期貨？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 7:33 AM
Sat, Sep 8, 2018 7:33 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 因為我想到可以這樣比喻？？？噗浪大家最熟的就是同人吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 7:34 AM
非(◐‿◑)白 : 等你全部貼完我在問
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 7:46 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 你問ㄅ，我也是想到啥講啥
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:09 AM
所以以同人市場來比喻期貨，是代表這個ＣＰ有多熱門決定了勝負的結果嗎？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:13 AM
所以如果沒有人出”米咖歐魯“的本 那我也沒得買 也就是 ”米咖歐魯“這個ＣＰ就不存在？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 8:15 AM
Sun, Sep 9, 2018 2:39 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 1）不是吧。
9/9 修訂
熱門CP可指代熱門商品的交易量，勝負基本上就只是CP和逆CP粉之間的爭鬥而已
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 8:15 AM
Sun, Sep 9, 2018 2:42 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 2）對
9/9修訂
太冷門炒不起來啊，沒人定時餵糧，吸引不到新粉。
但像比特幣這種爆紅款，就跟底特律一樣，基數忽然大到可以在cwt佔有一席之地，比特幣也就有期貨了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:17 AM
那有很多個出米嘎歐魯的本的大大對市場有什麼影響？越多會怎樣？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 8:19 AM
Sat, Sep 8, 2018 8:20 AM
有很多人畫並且有一定市場規模，可以「規格化」「定期化」，才能變期貨。期貨的期是期限的期。
很多咪嘎歐魯大大=很多造市商=他們必須負責維繫市場熱度不能拖稿一定要定時產糧，不然會違規懲罰。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:22 AM
所以出本大大的數量＋本子數量=市場規模 本子價格=期貨價格？
大大太多超印了但是沒人要買本子滯銷價格也會下跌 只有一位大大出本量很少但是想買的人很多五秒完售本子價格會上升嗎？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 8:28 AM
Sat, Sep 8, 2018 8:30 AM
出本大大的數量＋本子數量=CP市場規模
本子價格的平均=CP期貨價格
有一位大大出本量很少但是想買的人很多五秒完售本子價格會上升：應該是這個CP的本子量少，所以會，你的比特幣就是這樣子
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:43 AM
那期貨市場會像大大的本子一樣有價差嗎？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 8:54 AM
Sat, Sep 8, 2018 8:56 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 期貨是在買賣CP不是單純一個大大的本子喔，感覺你一直卡在大大的本子？他是同樣CP的本子的平均價格，現在跟未來一定有時間價差喔，因為誰知道未來會不會因為官方灑糖，本子有一堆R18？
平均價格，你覺得有沒有關係？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:55 AM
所以單一大大女神到底表現如何其實沒有關係？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:56 AM
那我買的就不是單一大大女神的選擇權 而是整個ＣＰ的選擇權？這邊從之後舉的例子來看會有點混淆
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 8:57 AM
我買的是幻之”米咖歐魯大合集“嗎？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:12 AM
Sat, Sep 8, 2018 9:13 AM
選擇權和期貨都可以單買女神大大（個股期權），但是player相對少，所以我期貨這邊沒講股票期貨，比較著重舉例指數期貨和商品期貨（＝CP）的概念。
選擇權是個股選擇權的概念沒有錯，所以用大大來當標的應該是可以通的。你會買那個大大也是因為他產你愛吃的糧，用對家代替賣方，我覺得合理。
期貨和選擇權是兩個市場，應該沒有混淆。但光這兩個市場本身就很容易混淆倒是真的XDDDDD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:16 AM
ＯＴＺ我混淆ㄌ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:17 AM
Sat, Sep 8, 2018 9:18 AM
個股期貨是單買女神大大 指數期貨跟商品期貨是ＣＰ（幻之米咖歐魯大合集） 這樣嗎？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:20 AM
好像可以這樣說wwwwwwww
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:26 AM
個股是公司 但個股期貨只是同人 是這樣嗎？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:27 AM
所以我個股期貨價格怎麼買賣 都不會影響到公司本身？？？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:27 AM
大大本子狂賣 官方也賺不到一毛ㄉ概念？？基本上是兩個商品？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:30 AM
Mmmmmmmmmmmm那應該不對，你的問題沒錯，照這個邏輯確實不能單買女神大大
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:30 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:30 AM
腦死
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:31 AM
Sat, Sep 8, 2018 9:37 AM
股票：官方
股票期貨、股票選擇權：有官方影子的代理
指數期貨、商品期貨：同人CP本子平均價格
指數選擇權、商品選擇權：同人CP本子平均價格
cp本子平均價格牽涉到定價政策和買賣行為，不能光憑成本定論
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:32 AM
只有官方才能發行官方股的期貨跟選擇權？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:39 AM
官方（公司）不能發行的樣子，他要由「券商」發行，多個「券商」可以發行同一家公司的股票。
我改定義，股票期權可能比較像代理商。代理商為了避險會需要買一定數量的公司股票，所以對公司有利。
黑貓香提拉
@darkkjn
說
Sat, Sep 8, 2018 9:44 AM
你這解釋也太強大了XDDDD
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:44 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 標題改了定義，妳看看這樣有沒有解答到
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:45 AM
Sat, Sep 8, 2018 9:45 AM
黑貓香提拉 : 這是個坑...不小心想聊太深會逼死自己
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Sep 8, 2018 9:51 AM
非(◐‿◑)白 : OK 講代理商就能懂ㄌ
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:52 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這東西要講清楚太難了救命希望別誤人子弟
~欣迪~
@cindy234
Sat, Sep 8, 2018 9:52 AM
好厲害的說明!這樣一講就大概理解了!~
~欣迪~
@cindy234
Sat, Sep 8, 2018 9:54 AM
請問期貨選擇權=指數選擇權嗎?好比這件事:
0206期貨大屠殺投資人如何受害　網友神比喻讓你秒懂 | 蘋果日報
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 9:56 AM
對，他在講台指期
~欣迪~
@cindy234
Sat, Sep 8, 2018 9:56 AM
感謝解說!
~欣迪~
@cindy234
Sat, Sep 8, 2018 9:57 AM
這事我看得鴉鴉烏，您這一解說我就大概懂了。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 10:13 AM
Sat, Sep 8, 2018 10:13 AM
不客氣！
至於期權開槓桿、各種保證金細節就不講了，這噗算是...呃...極淺入門...希望讓大家不要太害怕定義的天書??? 試著代換一下也許就不怕了。
反正對家懟死他在金融市場是真理
~欣迪~
@cindy234
Sat, Sep 8, 2018 10:14 AM
所以台指期的槓桿好大，一般人投資要慎思。
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Sep 8, 2018 10:28 AM
小咖散戶如我只敢跟隨官方腳步（只買股票）
ㄇㄔ
@lupus0817
Sat, Sep 8, 2018 11:31 AM
不好意思，我想請問，那個新聞中為什麼死的是買方? 就我理解期貨中的買方是已約定價格購買未來產品，那為什麼會直接死在那啊?
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 11:37 AM
Sat, Sep 8, 2018 11:41 AM
ㄇㄔ : 期貨買賣方都有保證金制度，但當時成交在遠低於市價的價格，來不及追繳保證金就啟動斷頭機制。斷頭*槓桿倍數＝慘賠
ㄇㄔ
@lupus0817
Sat, Sep 8, 2018 11:41 AM
我一直以為保證金可以從帳戶直接扣繳，是連帳戶裡都扣不到錢後才啟動斷頭機制嗎?
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 11:42 AM
Sat, Sep 8, 2018 11:45 AM
ㄇㄔ : 我想應該是帳戶瞬間清零啟動斷頭？
下方連結顯示是風險指標，而非帳戶清零，sorry。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 11:44 AM
ㄇㄔ :
[期貨] 什麼是期貨砍倉、斷頭、甚麼時候會被追繳
ㄇㄔ
@lupus0817
Sat, Sep 8, 2018 12:01 PM
感謝，大概有點頭緒了，之前不太接觸期權所以去查了一些名詞意思
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Sep 8, 2018 12:06 PM
非(◐‿◑)白 : 越看越覺得心臟小顆的散戶投資期貨真的要很謹慎，或者說投資最重要的是自己要做好風險控管
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 1:10 PM
ㄇㄔ : 期權另一個世界，共勉！
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sat, Sep 8, 2018 1:11 PM
野生冷血慣老闆阿毛 : 我覺得是不懂的東西不要碰，懂了自然就會注意。想碰的話，本金不夠時部位要小，因為承受不了損失
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Sep 8, 2018 1:13 PM
非(◐‿◑)白 : 我自己的原則也是不熟的投資項目就不碰，要不然就是小額一點點玩看看就好，就算是股票我也不買我不知道在幹嘛的產業XD完全沒有賭徒性格的人
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Sep 8, 2018 1:15 PM
外匯我也只看幾個我熟悉的貨幣，而且大多是工作需要才注意，投資因為本金小所以感覺做外匯沒什麼搞頭
༺༃ℬ𝓁𝓊ℯ𝒦ℯ𝓃𝓉༃༻
@BlueKent
說
Sat, Sep 8, 2018 4:52 PM
感謝說明，總算稍微有點明白期貨是什麼了。
秘術天然童子
@wherjuheim
Sat, Sep 8, 2018 6:31 PM
路過，手動轉走，道謝～這噗太可愛了www
手羽崎🌈
@sent51
Sat, Sep 8, 2018 10:54 PM
很淺顯易懂 已收藏！
kiyler
@kiyler
說
Sun, Sep 9, 2018 2:52 AM
期貨比較難...股票安全多了...不搞信用交易，股票頂多下多少賠多少...
搞信用交易...兩者都很危險，期貨可以賠上本金20倍以上都可能(本金沒了還要背本金20倍以上的負債)
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 9, 2018 6:15 AM
Sun, Sep 9, 2018 11:01 AM
kiyler 不要當賣方就好啦XD
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Sep 9, 2018 10:30 AM
期權一定是開槓桿喔
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 9, 2018 11:01 AM
非(◐‿◑)白 我的意思應該是說不要融資，不好意思誤導XD
ㄇㄔ
@lupus0817
Sun, Sep 9, 2018 11:33 AM
但是新聞的情況也是沒融資，只是瞬間價格異動直接被砍死吧(?
ㄇㄔ
@lupus0817
Sun, Sep 9, 2018 11:34 AM
雖然說應該是屬於異常狀況
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 9, 2018 1:13 PM
ㄇㄔ 那是因為雙賣，雙賣兩邊的部位沒有連動的話，風險是無限吧。當買方不融資的話最差就是賠本金，當賣方剛好遇到流動性不足又被強制平倉......損失就是難以估計了
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Sep 9, 2018 1:14 PM
ㄇㄔ : 異常但是會發生，程式單trigger會是常態，保護自己就只能勤放停損，然後掛芭樂單，我覺得機率比中樂透高哈哈哈哈哈哈
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 9, 2018 1:15 PM
ㄇㄔ 如果保證金多一點就沒事了......吧其實我覺得券商操作是有瑕疵啦。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Sep 9, 2018 1:16 PM
姊鷗@人生迷宮 : 你在說選擇權抹茶再說期貨，兩位好像沒兜起來
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Sep 9, 2018 1:17 PM
瑕疵要看，到底是誰去成交那個芭樂價，導致後面慘況
ㄇㄔ
@lupus0817
Sun, Sep 9, 2018 1:23 PM
選擇權買方應該是不用保證金的吧? 沒記錯的話(#
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 9, 2018 1:33 PM
Sun, Sep 9, 2018 1:33 PM
買方不用啊，不好意思我剛剛以為你在講雙賣的選擇權也被砍單的事情。

回樓主，不過那天有些券商真的就大賺了一筆，只能說合法但有點微妙......投資人可能要自己注意
ㄇㄔ
@lupus0817
Sun, Sep 9, 2018 1:46 PM
不過我很好奇，如果有人惡意用一些錢讓芭樂價成交，再藉此獲利，看起來好像也合法?
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Sep 9, 2018 1:57 PM
他利用開盤前集合競價的制度+一大筆錢有可能
期貨業：砍倉及報價機制應全面檢討
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 3:22 AM
Mon, Sep 10, 2018 3:28 AM
=====================
選擇權重新比喻，原本的晚上會刪掉
=====================
去年，東映爸爸拍攝假面騎士平成FINAL，除了目前大熱門的小醫生和BUILD之外，平成新十年的情懷作FOURZE和OOO角色也會出現。
OOO粉如ㄈㄅ，聽說映司和ANKH的再次會面情節非常浪漫，消息出來後每天晚上睡覺都害怕到時買不到票(doh) 有甚麼方法可以解決呢?
因為有這樣的需求，選擇權市場因應而生。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 3:43 AM
Mon, Sep 10, 2018 3:45 AM
代理商一天到晚被粉絲轟炸覺得很煩，決定發行 平成FINAL電影包場選擇權
規定是這樣的:
1. 買權(CALL): 用30元買一個，首映當天，可以用包場價300元，買票的權利。
2. 賣權(PUT): 用28元買一個，首映當天，可以用包場價300元，售票的權利。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 3:45 AM
代理商負責提供場地和包場票量，賺買賣價差2元。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 3:54 AM
此時，市場會有以下玩家:
1. 傾家蕩產都要買到票的腦粉
2. 覺得包場根本不會滿，甚至會降價兜售的幸災樂禍吃瓜路
3. 因為沒有自家推出場，完全不看好票房的黑粉
4. 覺得包場根本不會滿，但不怕一萬只怕萬一的普通粉
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:03 AM
Mon, Sep 10, 2018 6:11 AM
目前為止，這個案例有下列已知條件。
1. 包場價300元，我們叫作 執行價( K)
2. 首映票販售日，我們叫作 比價日(Fixing Date)
3. 首映日，我們叫作 交割日(Settle Date)
4. 腦粉，黑粉: 買家(BUY SIDE)
5. 吃瓜路，普通粉: 賣家(SELL SIDE)
6. 實物交割: 買賣方要自己搞到票
7. 28 or 30元: 權利金(premium)
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:24 AM
腦粉的行為:
腦粉，就是傾家蕩產也要進場舔自家推或者CP的高尚存在。
腦粉不接受買不到票這件事，但也不想被黃牛欺負!!!
因此，腦粉會 買買權，BUY CALL。
販售日當天，若現場擠爆一票難求，黃牛炒到$1000一張。
腦粉可以輕輕鬆鬆的拿著"買買權成交單"，前往代理商櫃檯，跟賣家碰面，給$300換票。
腦粉成本=300+30，帳面獲利=1000-330
然而，當觀眾沒幾隻小貓，現場黃牛甚至降價用200拋售時，腦粉購買的權利就沒三小路用了，可以買200他幹嘛買300?
於是，腦粉成本=30+200
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:32 AM
Mon, Sep 10, 2018 4:46 AM
吃瓜路的行為:
吃瓜路喜歡看熱鬧，也不排斥下場搧風點火，反正不是他本命看腦粉崩潰樂得輕鬆。
「怎樣才能讓腦粉更森77呢?」 吃瓜路想，「現在電影版票房那麼差，再怎樣也不可能沒座位吧?」
此時，吃瓜路可以 賣買權，SELL CALL
若真他媽的現場一堆人，姍姍來遲的吃瓜路根本排不到票，他只好現場跟黃牛買票，價格隨便黃牛喊，然後把這張票用300賣給腦粉。
但假如真的如他所料沒幾隻小貓，腦粉才不會跟他買票，吃瓜路大可直接轉身走人，拿腦粉付給他的權利金30元買可樂。
吃瓜路獲利=30，損失=無限，看黃牛心情
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:45 AM
Mon, Sep 10, 2018 4:49 AM
黑粉的行為
黑粉，喜歡雞蛋挑骨頭，覺得東映爸爸不厚道，沒放他喜歡的騎士。
他想支持爸爸，但又克制不住一顆嘲諷的心，於是走上 買賣權 BUY PUT的歪路。
黑粉是買家，普通粉則是賣家。
黑粉跟普通粉買了一個，販售日當天，若沒幾隻小貓現場降價成200，他可以買現場200，再用300賣給跟他對做的普通粉的權利。
黑粉成本=28，獲利=100，淨利=70
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:49 AM
Mon, Sep 10, 2018 4:54 AM
普通粉的行為:
普通粉覺得包場根本不會滿，但不怕一萬只怕萬一，他還是去 賣賣權 SELL PUT，跟黑粉收權利金28。
假如當天爆滿，因為黑粉只能賣300，所以不會跟普通粉履約，普通粉可以拿到28。
至於普通粉要不要進電影院隨便，或許會考慮之後午夜場。
然而，當現場票價降價成200，黑粉會去跟普通粉履約，普通粉會損失100。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 4:56 AM
Mon, Sep 10, 2018 7:44 AM
綜上，腦粉和普通粉，都是支持電影的。
吃瓜路和黑粉，則剛好相反。
以上。
希望這樣子的舉例能稍微清楚一點。
平成FINAL很好看喔喔喔喔!!!!!!!!!!!!!
假面騎士OOO很好看喔！看了會更有理財概念喔！（其實不會
希望大家為了看懂此噗去看賴打系列，賴打很好看的，東映爸爸是大家的爸爸！
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Mon, Sep 10, 2018 5:37 AM
感謝XD這寫法更好
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:43 AM
平成FINAL我不熟Ｒ！
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:44 AM
總覺得普通粉的邏輯很....嗯...
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:45 AM
所以黑粉最多可以獲利300囉？要是票降價到0的話
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:46 AM
然後普通粉最多損失270
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 5:52 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 普粉不一定看首映ㄚ~
假如票價變0，普粉在這個case損失(300-28)，黑粉則是獲利(300-28)
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:54 AM
完全就是賭博的概念 這個市場...
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 5:55 AM
合法的賭博...
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 6:13 AM
權利金其實買賣方會有差異，但我懶得重寫了怕更亂...就醬ㄅ
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Mon, Sep 10, 2018 6:14 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 技術性的賭博，不如說賽局吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 6:20 AM
姊鷗@人生迷宮 : 哪裡不一樣
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 6:26 AM
姊鷗@人生迷宮 : 跟賽局有甚麼關係?
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Mon, Sep 10, 2018 6:31 AM
Mon, Sep 10, 2018 6:50 AM
非(◐‿◑)白 先不考慮交易成本的話，這四個決策（buy/sell put/call) 的獲利和風險，我認為可以視為一個兩人（以上）、零和的賽局。

比起「賭博」，我更覺得是一個有策略存在的東西XD
如果有講錯的話還請指正。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Mon, Sep 10, 2018 6:32 AM
Mon, Sep 10, 2018 6:33 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 賭博通常是指是純靠運氣決定內容的遊戲（不過如果很隨意的進入資本市場其實也很像在賭博）
ㄇㄔ
@lupus0817
Mon, Sep 10, 2018 6:33 AM
喔喔新版的感覺更清楚了!!
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 6:50 AM
Mon, Sep 10, 2018 7:00 AM
可能看出發點吧，對一般投資人而言，選擇權就是你猜我猜看誰對，可是結局不是個人選出來的，是市場決定的。說是零和，感覺只是從他的結果出發，但過程你只能因應變化去調整你的GREEKS，沒有最佳解。
對我而言，選擇權是在trade 六大greeks(因子)，跟賽局沒有關係的感覺
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 6:51 AM
Mon, Sep 10, 2018 7:08 AM
這個我，就是代理商 代理商作莊，一定有不公開的資訊，透過這個資訊賺價差
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 7:00 AM
ㄇㄔ : 舊版被不少人反應看無，確實我也寫的不好，統一改新版
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 10, 2018 7:14 AM
選擇權如果你看我寫的大家的理由，可看出腦粉跟普通粉本意是在避險，但沒有實際需求就跳進去玩，是賭博沒錯
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 7:31 AM
姊鷗@人生迷宮 : 雖然找不到賽局的定義 不過這種只能靠分析消息來作選擇 但無法透過任何自身力量影響結果的行為要說是賽局我覺得有點怪怪der
是說這世界上最困難的就是預測未來 每個人絞盡腦汁想要找出一個能夠預測未來的方案 但真正能做到的寥寥無幾 運氣成分很高
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Sep 10, 2018 7:31 AM
雖然我不會因此放棄試圖預測未來就是
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 4:45 AM
=====================
選擇權Q&A，被好友問了順便答答
=====================
Q1. SELL方不是只有賣權利嗎?為甚麼還要連票一起賣?
A1. 給票這件事，叫做交割 (Settle)。
實務上，交割可以分成 實物交割 和 現金交割。
本CASE是採取 實物交割 ，從吃瓜路的角色出發的話，他手上並沒有票，當天要跟代理商買才有。
然而，代理商手上的票早就被現場搶光了，此時出現 流動性危機，吃瓜路只剩下跟黃牛買這個選擇。
因此，本CASE利用 黃牛 來講解 "損失無限" 的概念。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 4:46 AM
Q2. SELL方一定要給買方票嗎?
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 4:53 AM
Tue, Sep 11, 2018 4:53 AM
A2. 忘了講一個概念，在選擇權的世界裡，買方有選擇履約的權利，賣方有交割的義務。
賣方在手上沒票的狀況下就賣出權利，這根本空手套白狼，對吧?
因此，賣方負擔著法律上的義務之外，還會先交一筆保證金給期交所。
套在這個CASE，也就是說你要當吃瓜路的話，你得先付一筆保證金給代理商。
由代理商負擔風險，腦粉也才能安心買買買ㄚ。
順便，保證金的算法，我記得是利用統計，預測吃瓜路違約機率 & 票價波動率 倒推回來的。
保證金是會變的喔!!!代理商發現苗頭不對，他可以跟吃瓜路要求增加保證金喔!!!
伶人-納豆蔥花拌飯超好吃！
@siray28
說
Tue, Sep 11, 2018 5:50 AM
不知道可不可以說一下，因為上頭有幾位提到運氣成分佔很大，對於這點.......進入投資市場的一個前提概念很重要，那就是（如果想賺錢）投資市場絕對不是賭博，運氣成分了不起佔三成。就和同人創作需要考證或用心一樣，考證愈細緻/創作愈精細與愈用心的作品通常評價會相對高。

要進入投資市場，有非常多的研究方法去分析標的；就像出本，有些創作者會認真看電影看漫畫看周邊看設定集。當愈瞭解投資標的，才會知道自己該不該出手灑錢。不做功課便貿然進入投資市場，單純將這個市場當作博奕來「玩」，賭運氣，那麼賠的機率相當大。
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 5:51 AM
Tue, Sep 11, 2018 5:52 AM
伶人-納豆蔥花拌飯超好吃！ : 歡迎~我也贊成您的說法，您的指代很深刻
ㄇㄔ
@lupus0817
Tue, Sep 11, 2018 8:00 AM
賭博真的純粹就是運氣了，不管做多少功課還是免不了賠錢(#
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 8:18 AM
Tue, Sep 11, 2018 8:19 AM
ㄇㄔ : 如果純粹靠運氣，是不會有那麼多人進賭場喔。
賭，我覺得是在賭你和對手對當下的掌握度誰比價高。這樣子的話，錯還能算運氣不好嗎？
另外，賠錢不是問題，問題是賠到再起不能。
ㄇㄔ
@lupus0817
Tue, Sep 11, 2018 8:21 AM
我想問一下你指的掌握度是指？
因為我主要是玩輪盤，這真的就純粹吃機率
不過我承認德州撲克那種玩家對玩家的技術比重佔比較大
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Tue, Sep 11, 2018 8:41 AM
Tue, Sep 11, 2018 8:42 AM
ㄇㄔ : 喔喔喔原來如此，那確實是我不懂的領域，請問輪盤有提高勝率的方法？
ㄇㄔ
@lupus0817
Tue, Sep 11, 2018 11:35 AM
基本上，沒有。
我之前用的策略是虧損加倉，但是也有發生過進去五分鐘直接輸掉八十歐。而我後來用模擬器跑了幾次，結果都是慘輸，所以基本上沒甚麼穩贏的方法。如果你是想問單把提高勝率的方式，那就是多押一點數字，但你押的越多你得到的報酬越少，而且一旦輸了會輸很多。
ㄇㄔ
@lupus0817
Tue, Sep 11, 2018 11:36 AM
理論上來講你的本錢夠的話虧損加倉這個策略是OK的，然而賭桌有金額上限，只要在金額上限輸了一次基本上回不了本。而這種方法又非常容易快速達到賭桌上限，所以我現在都只是去隨緣賭的，只求不輸
亏损加仓 - 维基百科，自由的百科全书
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Wed, Sep 12, 2018 1:25 AM
ㄇㄔ : 很寶貴的經驗，謝謝你的分享！虧損加倉我知道，但我不知道原來賭桌是有上限的＠＠
是說輪盤是相對比較公平靠運氣的玩法嗎？因為每次轉都是一個新的概率事件
Sixforce
@Sixforce
說
Wed, Sep 12, 2018 4:44 AM
非(◐‿◑)白 : 職業賭徒通常只賭21點 德州撲克 或新推出的遊戲
前兩者可以算 第三個可能存在賭場沒發現的漏洞
ㄇㄔ
@lupus0817
Wed, Sep 12, 2018 5:32 AM
我會傾向相信輪盤是靠著公平的機率的，畢竟他本身期望值就是負的了，也不需要動甚麼手腳就可以讓你輸錢。
至於我這邊賭場的21點沒辦法算，標準規則是六副牌，然而我這邊的荷官每玩完一局就把牌全部丟回洗牌機裡了，最基本的大小牌算法用處不大。
Saki
@csc79
說
Sun, Sep 16, 2018 6:11 AM
不會啊，你 short gamma 然後突然有個白痴不小心下到「到成交為止」的市價單讓 8600p 在 7 秒內漲到五百倍，然後你被砍倉，白痴在第 7 秒時未實現損益 1600 萬元，此刻全台灣的券商自營部瞬間做 delta equilibrium，你們分別大賠兩千萬。
最後金管會就叫某期貨商跟期貨基金吞下去這筆損失。
有沒有很賽局？
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Mon, Sep 17, 2018 7:29 AM
Mon, Sep 17, 2018 7:30 AM
Saki : 我看懂了XDDDD真心慘，但賽局應該是你我，不是你我期貨商嘛
期貨商哭粗乃
說個笑話，公會的解決方式: 請客戶提供財力證明
Saki
@csc79
Mon, Sep 17, 2018 12:00 PM
沒有。但是市價風險同意書就這樣來的
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