ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 7, 2018 12:55 PM
222
30
想給話題榜那篇純對話漫畫作者：
不期不待沒有傷害
swan732
Fri, Sep 7, 2018 1:15 PM
既奉茶論後的新代表立作^^
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:18 PM
其實以前我跟他有過相似想法，只是我沒說出來
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:20 PM
我想應該很多創作者都會有過類似的感受吧...
「我這麼努力畫/寫的怎麼沒什麼人回應/按讚啊...失望」
只是不會像是責怪般的大聲說出來
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:20 PM
我自己也很清楚「讀者沒欠你」
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:21 PM
那麼，別再對讀者/粉絲有所期待了，這樣會舒服一點
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:23 PM
所有的創作都是為了自己做的，是因為自己愛自己喜歡所以創作，跟讀者沒半毛關係，愛看看不看滾，不愛？干我屁事，想看更多？沒欠你
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:24 PM
真心推薦這樣的心態給那位作者
snack800
Fri, Sep 7, 2018 1:32 PM
能上榜到底在不滿足什麼
讀者本來就沒義務買單啊XDDD
不想畫就不要畫了，好像誰在逼一樣
bagel548
Fri, Sep 7, 2018 1:32 PM
所有的創作都是為了自己做的+1～～
python0
Fri, Sep 7, 2018 1:36 PM
我寫文純粹因為自己爽
而且喜歡跳冷坑
venus684
Fri, Sep 7, 2018 1:39 PM
自己爽最重要，無論是寫文還是畫圖
不過我大多也會留言鼓勵我喜歡的作者，自己寫文就算沒人看沒人回覆也沒關係，只要我有愛就好(RY
mouse36
Fri, Sep 7, 2018 1:41 PM
不知道作者有沒有以此標準要求身為讀者的自己
bat44
Fri, Sep 7, 2018 1:44 PM
Fri, Sep 7, 2018 3:30 PM
創作者的努力與用心，花費的時間只有自己體會，其他人就算知道了，或許也無法真的體會。也沒有說創作者不能追求紅或名利，作品發出來想要共鳴回響很正常，只是讀者也沒有理由或義務一定要做甚麼回應。
mousse80
Fri, Sep 7, 2018 1:49 PM
日本一堆職業漫畫家拼命畫拼命被刷掉，有時候真的很好奇他們的愛和熱情是靠什麼燃燒的
leek408
Fri, Sep 7, 2018 1:52 PM
當他的粉感覺還需要被審核，你不是願意花錢支持的？那我不需要你這種讀者。
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 1:53 PM
mousse80: 如果是職業漫畫家那答案又有點不一樣了，是為了連載為了稿費為了被讀者喜愛為了更多的稿費
python0
Fri, Sep 7, 2018 2:09 PM
我追過他一陣子
後來發現電波越來越對不上後就放置了
最後決定推追是因為偶爾看到都是在爆炸
為了不要跟著爆炸也不要在跟著崩潰的時侯講什麼話傷害她就退了
oyster36
Fri, Sep 7, 2018 2:34 PM
讀者跟作者的關係真的很緊張
kitty476
Fri, Sep 7, 2018 2:35 PM
追過後來退追+1
她的漫畫真心好看，但噗浪就....留給她自己發洩情緒吧
mochi44
Fri, Sep 7, 2018 2:38 PM
雖然說付出不一定會有回應是真的，但是付出得不到回應會失望也是真的吧...
發表這種行為不就是想要回應和認同的意思嗎？
假如發表和不發表的結果都一樣，最後大家都選擇不發表...覺得這樣的結果並不好吧...
corn304
Fri, Sep 7, 2018 2:39 PM
那也不用搞得好像所有沒回應的人都對不起他一樣吧
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 2:41 PM
想對偷偷說的噗主說，之所以會把自己的創作放出來，本身就是一種期待行為了啊，如果只是為自己而做，那又幹嘛要放出來呢，自娛自樂不好嗎？人本來就是這樣的物種，畢竟是團體動物，尋找認同感應該是很正常的社會行為，但我也知道你的意思，只是想解釋一下自己的想法（因為我對那位噗主說的話有共鳴）
對偷偷說的留言，不好意思，我只是看見轉噗而去留言的人，所以不清楚那位噗主和他粉絲的關係，如果我在那噗底下的留言有傷到那些人的心，很抱歉
rat436
Fri, Sep 7, 2018 2:45 PM
講一句現實的話拉 沒錢就照心情做就好 不要明知沒錢還要作 作了才要在說自己作死
你要不要看看比你更沒名氣更沒錢的?
bagel548
Fri, Sep 7, 2018 2:46 PM
sheep660: 呃⋯⋯抱歉，單純不是很懂你在這則偷偷說裡面對「那噗底下的留言有傷到那些人的心」道歉有什麼意義⋯⋯你要道歉應該回到那噗去啊？？？
leek408
Fri, Sep 7, 2018 2:51 PM
sheep660: 發創作是期望有回應沒錯，但不能強迫所有讀者為他的努力及所謂的犧牲負責啊，這就是情緒勒索……
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 2:52 PM
bagel548: 這樣說沒錯，但會來這裡的大部分是不認同那位噗主意見的人，但那個噗裡是大部分認同那位噗主意見的人，所以我想在這裡道歉更有意義，如果在那噗，不僅影響大家的心情，這份道歉也很難傳達（可能有人按消音一類
mochi44
Fri, Sep 7, 2018 2:54 PM
leek408: 我想他那部分所指的應該是那些說了出什麼就/會支持，實際出了卻直接消失的人吧？
就像你開印調時結果都說會買實際攤上只來了兩三個那種感覺？
mochi44
Fri, Sep 7, 2018 2:55 PM
（只是猜測啦
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 2:55 PM
mule764: 嗯嗯，我懂你的意思，也明白偷偷說噗主的想法，只是想區分一下，「那位噗主將作品放上噗浪是為了得到支持」這樣的想法
leek408
Fri, Sep 7, 2018 2:56 PM
mochi44: 但是後來看她的回應，她連那種會看作品、不催更、只是沒有提供金錢支持的讀者也是不喜歡的（認為什麼都沒做，就是錯，只是回應一句加油就是給她壓力）
ox936
Fri, Sep 7, 2018 2:56 PM
如果作者認為放出作品的價值只有讀者的回饋的話，那我覺得他太小看創作的影響力了，作品能帶給讀者感動或共鳴，那也是作品本身的價值所在，那影響力可能過了十年、二十年依舊存在，和自娛自樂是不同的。
leek408
Fri, Sep 7, 2018 2:58 PM
她給我一種，因為她很努力很努力了，即使作品沒有到達我想掏錢的程度，我只看她的免費漫畫並鼓勵創作（例如：我很喜歡喔！希望能繼續畫下去），說難聽點就是白嫖？
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 2:58 PM
leek408: 嗯......，我想的確是如此，但我自己偶爾也會出現這樣的想法，尤其是當觀看者/留言者變多的時候，會有一種責任感加諸於創作者本身，我不確定你們能不能了解，也不是說這樣是對的，但出現這樣的想法，應該不只那位噗主一個人，只是其他人沒有以極端的方式表現而已
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 2:59 PM
cheese48: 全面是我私心想對偷偷說噗主說的ww我想你可能不能感同身受，那就請你忽略掉吧，我下次會分開發言的
onion964
Fri, Sep 7, 2018 3:00 PM
我還只是個新手，創作也常得不到回應，還很常發動畫心得噗之類的，偶爾有人進來留言 給句鼓勵或點亮愛心，都很令我感動喔！
所以，多少能理解那樣的心態，畢竟創作雖是個人的興趣，也希望有人能支持，但也明白，願意支持自己的，鼓勵自己的，就是一份令人感動的恩惠。
希望自己能一直記得這樣的感覺。
畢竟，就像搶購便宜商品時那樣，讀者(我自己也是)也要生活，也有自己的開銷，誰也不能勉強誰。
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:01 PM
sheep660: 出現那種想法是很常見的，我發了創作，會希望有反饋，甚至為了那些反饋而努力，但不能因此譴責那些沒有反饋（直白點就是買她本）的讀者，難道要成為她的粉還需要審核嗎？沒有買她本、不留言的人，我根本不需要你們這些白嫖的讀者，所以才會說看她那篇文（不算漫畫吧）覺得很不舒服。
mochi44
Fri, Sep 7, 2018 3:03 PM
leek408: 有到那麼誇張的地步嗎...？我感覺他說的是沒有回應這件事欸？（說希望作者繼續創作但是平時沒怎麼說話一開口就是我想看ｘｘＣＰ我覺得這個不好之類的）
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:05 PM
畢竟錢也是讀者辛苦賺的啊！她要做出讓我想掏錢程度的作品，我才會想掏錢吧，她有她的生活壓力，或許賣本無法負擔她的生活必須，那她就應該去找工作，把畫本當成工作之餘的興趣，不斷精進或許某天能成為全職繪者，而不是把錯都怪給她的讀者，能擁有不買但追更的讀者已經超幸福了吧……有多少人是連看的讀者都沒有啊……
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:06 PM
mochi44: 有喔！她那篇文底下的回應就是指啥都沒做就是錯啊！
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 3:07 PM
sheep660: 你說的其實很有理，但因為期待落空感覺難受我一直告訴自己不要期待，所以現在我的確是雖然會貼出自己的作品但也真的沒期待任何反饋，也沒人規定沒有期待幹嘛貼、不准貼對吧。另外我不算反對事主論點，要說的話算是「我以前也跟他一樣想法、我懂他的想法，然後我想告訴他怎樣比較不難受」的意思（雖然我沒打算真的跑去告訴他）
hippo588
Fri, Sep 7, 2018 3:08 PM
飯4
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 3:08 PM
leek408: 我想，那位噗主主要不滿的，是對於埋怨他、只催更他的人，但表達方式比較極端，讓別人覺得好像支持的讀者也被罵進去了，這樣的感覺吧，如果認真看看留言，會發現這位噗主對於安慰他的人也是抱持良好態度的
kitty476
Fri, Sep 7, 2018 3:08 PM
sheep660: 我同意你
但這種討拍就是....嗯
plum172
Fri, Sep 7, 2018 3:10 PM
雖然這樣說不好聽，但或許他的不善表達就是實際購買的人之類的沒那麼多的原因之一......^
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:10 PM
她底下的這個回應就讓人覺得非常不舒服…………
plum172
Fri, Sep 7, 2018 3:11 PM
沒有人有義務支持誰......
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 3:11 PM
ಠ_ಠ: 喔喔，原來是我誤會了，可能留言者們比較偏向對那位噗主的指責才影響我的思想，不好意思，也謝謝你和我解釋
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 3:12 PM
kitty476: 每個人都有堅持不住的時候啦，只不過這篇炎上了ww
mochi508
Fri, Sep 7, 2018 3:15 PM
leek408+1，也是看到那個回應覺得不舒服但不知道怎麼說（抓頭
human864
Fri, Sep 7, 2018 3:16 PM
那個噗主的抱怨真的很好笑，很想叫他就不要畫啊！誰在乎？！最後還嗆聲<我還是會畫，只是不再那麼努力！
不努力的最後害到誰？不是自己嗎？！
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 3:19 PM
剛才也去找了奉茶論來看，加上今天這篇，其實很多點對於實體商品賣的不理想的創作者來說應該都多少有共鳴，但是重點是
有些話不要明說出來啊！！
soda780
Fri, Sep 7, 2018 3:21 PM
不要明說出來＋1
mochi44
Fri, Sep 7, 2018 3:24 PM
自己隱約明白是一回事，被當著面說出來的確...
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 7, 2018 3:30 PM
這樣子處世最安定
sheep660
Fri, Sep 7, 2018 3:32 PM
我也去看了奉茶論，真的不能說出來XD不論讀者或創作者，畢竟真實的語言是最容易給人直面傷害的，那句「雖然我不會買」真的有點......，原來也是同個作者啊
lynx188
Fri, Sep 7, 2018 3:34 PM
現代作者本來就跟偶像一樣，維持形象也是行銷的一環，沒有行銷就想要有光環......伯樂不是天天有，就算真有伯樂，自己也得是千里馬而不是雞肋啊（委婉
rabbit72
Fri, Sep 7, 2018 3:39 PM
不認同原噗主的言論，但要求別人把想法放在心裡是不是太病態了呢？
表裡不一什麼時候變成理想做法了？
她用指責的方式表達不恰當，但營造缺乏包容的環境，真的好嗎？
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:40 PM
可是
她所需要的包容的環境
究竟是什麼呢？
rabbit72
Fri, Sep 7, 2018 3:43 PM
不明說就代表不存在嗎？不要自欺欺人了吧。
原噗主她是情緒勒索，要求別人帶著假面具生活又恰當嗎？
lynx188
Fri, Sep 7, 2018 3:45 PM
rabbit72: 活在這社會總是要學著社會化，而社會化就是知道什麼可以說什麼不能說，或是知道哪裡可以說，用什麼方式包裝內心話，那篇漫畫的作者會炎上就是他用不妥當的方式，在不特定多數人看得到的地方將內心話說出來
而大部分人普遍都討厭情緒勒索，所以......你懂的，這就是社會（聳肩
rabbit72
Fri, Sep 7, 2018 3:46 PM
leek408: 起碼建立能夠容納「明說出來」的環境吧。
順帶補充，原噗主那不是明說，那已經是攻擊。
soda780
Fri, Sep 7, 2018 3:46 PM
rabbit72: 事主的心態就是覺得自己的想法可以明說出來，又要求別人把他的想法放在心裡啊。
soda780
Fri, Sep 7, 2018 3:46 PM
所以才會引起一些人的反彈
leek408
Fri, Sep 7, 2018 3:49 PM
Fri, Sep 7, 2018 3:50 PM
rabbit72: 說希望能繼續畫下去→這樣是給我壓力，催更很沒禮貌
說加油→只會出張嘴
建議可以畫背景→我很累了不要逼我
所以我不懂她到底期望台灣要有怎樣的環境？看了試閱不想掏錢還是掏了？看了就算沒共鳴也要留言捧她？即使給她加油鼓勵也被她認為是給她壓力啊。
leek0
Fri, Sep 7, 2018 3:54 PM
通通都不要講不要有反應
leek0
Fri, Sep 7, 2018 3:55 PM
喔我是說 對他
pamelo16
說
Fri, Sep 7, 2018 3:58 PM
質量??????他在開什麼玩笑????他畫技程度只有我國中吧...
kitty476
Fri, Sep 7, 2018 4:00 PM
pamelo16: 不用批評到畫技吧，他的漫畫是真的蠻好看的啊
ox240
Fri, Sep 7, 2018 4:00 PM
這讓我想起我曾經夢過有個作者說沒有花錢在他的作品上的粉絲才不是粉絲！
human864
Fri, Sep 7, 2018 4:03 PM
kitty476:但他的問題就是畫技不足不夠吸引人啊
pamelo16
說
Fri, Sep 7, 2018 4:04 PM
kitty476: 他抱怨他的比賽為什麼連300票都沒有，我真的不覺得有多好看？這種東西如果能紅才是天理不公吧..........
蘇打檸檬汽水 | Cup.2 偽裝 | greenlmp | comico全彩長條漫畫
pamelo16
說
Fri, Sep 7, 2018 4:04 PM
沒有畫技就算了，到底哪裡好看了？拜託...
sushi156
Fri, Sep 7, 2018 4:06 PM
如果他創作只是為了得到回應才去創作，我覺得停止創作對他來說才是好事……
他可能需要停筆思考一下自己為什麼要創作
eagle164
Fri, Sep 7, 2018 4:07 PM
就畫得沒有好到讓人有留言的衝動啊 又沒人欠他什麼
swan732
Fri, Sep 7, 2018 4:09 PM
那個網美店的部分真看不出來是什麼背景，加朵花素材過去而已，笑死人有夠偷臉，那個票數已經很佛心了
human64
Fri, Sep 7, 2018 4:12 PM
是不是缺人捧他啊…
pamelo16
說
Fri, Sep 7, 2018 4:15 PM
他該不會以為自己的劇情有one老師那種程度吧？不然用這種畫技就想要300票真的很自大
mouse36
Fri, Sep 7, 2018 4:36 PM
大概是覺得粉絲數多但卻沒有任何回應吧
python0
Fri, Sep 7, 2018 4:37 PM
不是很懂欸，綿羊660說了什麼啊為甚麼要道歉
bacon884
說
Fri, Sep 7, 2018 4:42 PM
感覺是把拿了人好處就必須說謝謝這樣的道德概念無限上綱了
如果在點開作品之前有先聲明"閱讀後必須留言一百字"這樣的約法三章，那還可以接受
python0
Fri, Sep 7, 2018 4:43 PM
很微妙的是她畫的東西一年前跟今天並沒有什麼差別
就不討論畫技如何了
leek0
Fri, Sep 7, 2018 4:50 PM
有差啦 這次沒有圖
human864
Fri, Sep 7, 2018 5:00 PM
畫技沒什麼好討論的，就完全不在水準內。
kitty476
Fri, Sep 7, 2018 5:11 PM
pamelo16: human864: 抱歉我沒注意到comico的連載比賽，我是以前有追她的webtoon漫畫，是真的內容蠻有趣的
kitty476
Fri, Sep 7, 2018 5:12 PM
Sorry就當我是退追的舊粉搞不清楚狀況吧QQ
zebra212
Fri, Sep 7, 2018 5:37 PM
之前看過覺得劇情和氛圍還滿喜歡的 但是畫技仍是普普
我覺得與其責怪觀眾棄之而去 還不如檢討自己為何會被拋棄
如果有一個劇情好畫技好什麼都好的作者出現 那還不夠完美的人被拋棄 也會是機率滿高的事吧
而且我覺得與其因為那些流動人潮費心 還不如想著那些死忠粉而努力比較快樂 這樣下去死忠粉也一定會慢慢增多的
bean420
說
Fri, Sep 7, 2018 5:53 PM
Fri, Sep 7, 2018 5:55 PM
看完那個作者的整個噗 開始理解為什麼會有些炎上起來
第一,其實並不是如作者所說完全沒有人繼續喜愛他的作品,是有的,但是在我眼裡看來根本就是他選擇性的挑選他的讀者,
有花錢的才是好的消費者,這點我承認,但是以我的角度來看,我反而覺得有互動有共鳴就已經是很棒的感覺,他卻覺得支持是應該要完全掏錢而不是在一旁"話修"而已
第二,他的讀者不敢回覆或者回覆的少,是他把他自己的讀者變成這種樣子,又或者說,是他自己挑選出來這些讀者的,最後就會像上面蔥408講的一樣,說了什麼都不對,最後就是什麼都不說,然後只能掏錢,連關心的話都不能講了因為他會說<對我手很痛你不要再逼我畫了
第三,他的整個噗的回應態度讓人覺得<其實有人也是關心你你沒必要表現出只有你一個人是這種樣子而已你自己最可連
lychee60
Fri, Sep 7, 2018 5:55 PM
她有一些好的作品，但說真的任誰都看得出她是越畫越退步吧
lychee60
Fri, Sep 7, 2018 5:57 PM
而且她這樣挑讀者，難得沒想過讀者也會挑作品收藏嗎...
bean420
說
Fri, Sep 7, 2018 5:57 PM
你要人家花錢掏錢 本來就是要有一定的價值人家才願意掏
既然不願意掏 至少還是有人願意支持你的情況之下 是否應該要稍微的在更精進自己 讓人家願意掏錢
不檢討自己不精進 反而檢討起讀者不花錢?
那真的還是不要畫得好 免得傷神傷肝傷身又傷心
lychee60
Fri, Sep 7, 2018 5:59 PM
就拿comico比賽來說，如果大家都是三五百票，那可能真的讀者普遍有問題，但是最高票的超過她十倍，那是不是代表好的讀者有之，只是她吸引不了？
queen160
Fri, Sep 7, 2018 6:00 PM
leek408截的那個留言真的是
我覺得，什麼能說、什麼不能說、什麼是親近的人才能說，他好像不太清楚
反正要是我被回這種話就退追，我也很玻璃心的，努力想安慰並提出建議，卻被回這種話……
leek408
Fri, Sep 7, 2018 6:00 PM
fries748
Fri, Sep 7, 2018 6:07 PM
簡單來說就是畫技不行，讀者不買單，覺得自己賺的不夠多迴響不夠都是讀者不買單或是嘴上說說買單害的
希望讀者迴響又有很奇怪的標準覺得哪裡不禮貌也不說回的態度又很不討喜，真的覺得一直留下來追蹤他的人大概都很M
waffle68
說
Fri, Sep 7, 2018 6:10 PM
覺得善良的讀者好多喔，這樣近乎威脅斥責的語氣下還有人頂著氣氛願意留言表達喜歡(然後被噴)....真的是真愛粉了，希望該位作者好好珍惜
fries748
Fri, Sep 7, 2018 6:11 PM
頻頻怪別人就是不看看自己的等級(指的是作品的部分)有沒有值得別人迴響，沒有就去練習，發噗靠腰畫圖表達讀者機掰的時間都有了何不嘗試精進
故事不是特別好畫技也不是特別好被自然淘汰也是正常的
swan732
Fri, Sep 7, 2018 6:12 PM
還會說讀者是乞丐，他每天討錢就不像個乞丐嗎
ox936
Fri, Sep 7, 2018 6:13 PM
不是說不能有負能量，但抒發負能的方式不對就可能有反效果，那些話可能讓一些創作者產生共鳴，但同時也傷害很多讀者
fries748
Fri, Sep 7, 2018 6:19 PM
乞丐那個太誇張，這個人到底有多自我中心？
beetle96
Fri, Sep 7, 2018 6:33 PM
……一直強調金錢或物質概念，就可見那類型的創作者要的不是讀者的回應，真正想要的只是讀者的錢吧。
說「不給創作者（我）錢也沒關係，那你們（讀者）至少給個回覆嘛」這種的，偶爾提還好，畢竟人之常情，但就是有那種常常提、每更新必提、長篇大論反覆提，整天仿佛搖旗吶喊「給我錢！！！」的，看久了真的很煩。
又不是因為真的缺錢而無法支撐自己創作的人。如果是有才華但缺資源的創作者，還會讓人想在力所能及的範圍贊助一下聊表心意，明明物質上不缺乏卻整天要人斗內的就……嗯。
lynx188
Fri, Sep 7, 2018 6:35 PM
>我好不容易想了劇情，畫了故事；我還得討好讀者？
>對。
>還得行銷自己？
>對。
>還得看他媽的臉色？
>對。
>那我不成了跪著要飯的了嗎？
fries748
Fri, Sep 7, 2018 6:37 PM
就不要努力啊其他人也可以不用給他迴響，M粉看能撐多久，撐不下去受不了的人自然會離開
感覺隔年這個人還是會畫差不多的東西出來靠腰然後畫技還是差不多
以前臉書看這人的圖今天噗浪看他的圖感覺程度根本沒什麼變化又光會婊讀者
oyster36
Fri, Sep 7, 2018 6:37 PM
希望不要有人去他的點題箱匿名罵...
pita828
說
Fri, Sep 7, 2018 6:41 PM
從他的奉茶開始就一堆人在轉這個人的消息，現在又看到這個真的覺得這個人到底有多玻璃心啊？
老實講，創作就是一個心理程度的爽度，如果是要拿來當作生財器具的，如同樓上的各位講得，好歹拿出程度吧？
努力≠成功，但是起碼努力過了啊，不過如果這種程度也是努力過了，也只能說努力程度不夠。
但如果又要說這就是他努力的成果，哪也就是還不夠努力！
除了努力再努力地加強自己之外，也要會看現在的商業模式啊！
如果要說錢這個，那就把東西放到商業模來比較，到底能不能拿上檯面，答案不是已經很清楚了嗎？
老實講原噗主有這麼多粉絲我才覺得驚訝好嗎
garlic24
Fri, Sep 7, 2018 6:52 PM
很久以前看過一些那位作者的作品
覺得有些還不錯看
但後來看到他後續各種發文
真的是越看越問號
那篇純對話漫畫看了也很頭痛
earth420
Fri, Sep 7, 2018 6:54 PM
他就只是貪心的覺得他想要的是更多，明明有人喜歡他的作品，但她卻要對方是完完全全的在他的價值觀下符合他要求的喜歡才是喜歡，
而且還任性地認為自己喜歡的東西人家也應該要給他鼓勵給他支持，天底下哪來這麼好的事情?
抱歉有點情緒，因為之前奉茶論之後有關注她一段時間，他真的以為他自己是全天下最可憐的人，加上比較痛苦比較遭遇這種事真的只能說他的社會經驗不足，然後過度的放大自己的位置，所以才會有今天這篇得不到心得得不到吹捧，就覺得讀者白嫖讀者讓他不開心都是讀者的錯的
分鏡
，拜託，請再努力一點吧....不要過度的放大自己的努力，一年來，從作品上真的不知道她努力了什麼....
而且還能有這麼多的共鳴和轉噗.....
vodka12
Fri, Sep 7, 2018 6:55 PM
lynx188:
>>那你要這麼說，當個繪師還真的就是跪著要飯的，就這，多少人想跪還沒這麼門子呢
earth420
Fri, Sep 7, 2018 6:57 PM
而且他一直強調自己多努力，很想知道他每天到底是怎麼規劃和安排，以及瞭不瞭解自身的狀況，還有作畫和行銷上的方向規畫和目標客群，畢竟也不是只有畫面畫的好才能有回應+有錢賺，
如果只是自己喜歡而畫的東西，然後對自己的情況什麼都不瞭解不思考，20年後他還是會這樣去埋怨世界的不公平和對他的不友善。
fries748
Fri, Sep 7, 2018 6:58 PM
這樣講可能有點壞，但是有沒有努力或是努力有沒有成效真的在作品上一看就知道了
目前他的作品感覺就是不到他覺得自己該有待遇的等級標準
horse700
Fri, Sep 7, 2018 7:51 PM
誰告訴他事情自然是公平的？
你來不一定我往才是自然
那麼想要得到的話
只能自己去嚐試要付出多少
就算只是不想聽到逆耳評論也沒用啦，
又不是共產黨
horse700
Fri, Sep 7, 2018 7:53 PM
情緒發泄的話是無所謂啦～人總是有負面的時候，只是如果唱時間一直抱持這種情緒想法，實在沒有助益又消耗能量哦
python0
Fri, Sep 7, 2018 8:05 PM
剛剛在看完後續留言後就順手黑單啦
清爽
然後她居然開始覺得她粉絲是為了看他笑話才追的wwwww
queen160
Fri, Sep 7, 2018 8:56 PM
但他這樣的發言也會真粉絲失望吧
wizard48
說
Fri, Sep 7, 2018 8:58 PM
覺得讀者創造了不好的環境,那為什麼該創作者不去當個好讀者讓環境變得棒棒的呢?不過按照他的標準他如果去場次應該從第一攤買到最後一攤
因為大家其實都很努力阿!應該都要支持阿!!!
beer952
Fri, Sep 7, 2018 9:07 PM
我多希望有人催更我，有人期待就會有動力創作啊
(欸
pear740
Fri, Sep 7, 2018 10:43 PM
身為作者時確實對他的想法也有些認同，但轉為讀者時又有些抵觸。
先撇除那位的用錢支持論不談。
不禁思考著，那麼一邊創作一邊期待讀者回應的作者太貪心了嗎？而一邊對追蹤的作者默默按讚喜歡卻無法鼓起勇氣留言的讀者太冷漠了嗎？
雙方都有自己立場的前提下，這種平衡點是不是很難取捨了？那到底該有什麼方式解決？
河道上看到的支持與反對都很多，但就目前看來只看到兩派相互diss而已，究竟有什麼辦法才能雙贏呢
bean164
Sat, Sep 8, 2018 12:10 AM
他這樣看自己的那畫不畫也沒差啊，反正都不會有人回應，如果這麼注重回應那還是不要畫了吧，讀者從沒欠他什麼
至於最後說還是會畫但不會再努力，這不是完全自找罪受嗎？就我看來這句完全像是某些人自殘求關注的言論
sheep660
Sat, Sep 8, 2018 12:29 AM
python0: 啊，我只是擔心我在那噗留的言會傷害到有在關注那噗的讀者，所以道歉喔
corn304
Sat, Sep 8, 2018 12:31 AM
要比作者沒有得到回應這種事比也比不完，就跟比貧窮一樣，但誰跟他一樣口氣態度差成這樣還反過來畫對話框直接罵讀者的了？
何況他還會自以為的把別人的鼓勵當成壓力，硬是把人家好意當成壓力再來不爽，然後截圖公開diss？？？
負面情緒一堆，不要說是作者，就算是同學朋友我也不想主動跟他講話啊
自己不收斂一點就在那裡說自己沒人回應好可憐，到底是在無病呻吟什麼？
我是創作者即使覺得沒人回會小失落，但看到他這篇完全火上來
自命不凡又愛為賦新詞強說愁然後又雙重標準不檢討自己只覺得全部都是讀者的錯？？？
會炎上也是種何因得何果啦
human40
Sat, Sep 8, 2018 12:55 AM
又看了這作者其他的噗
只能說若炎上是種行銷
那他還行銷的真不錯
pamelo16
說
Sat, Sep 8, 2018 1:46 AM
炎上歸炎上，他出東西還是不想買
bean420
說
Sat, Sep 8, 2018 2:07 AM
我覺得要達到雙贏本來就真的有困難 畢竟每個人求的不同
但是最重要的事情就是大家都要開心
創作者因為想創作而創作 適當的抱怨然後討拍我覺得沒有問題 所以覺得開心 把這事情看得太重會很傷心 得失心的問題太重 這就跟一般的生活周遭問題沒什麼兩樣 得失心這種事情本來就是取決於自己
讀者因為喜歡創作者的作品所以追隨卻無法說話 說一句話鼓勵話的時候就覺得自己已經鼓起12萬分的勇氣了 重點是體貼的心還有自己的勇氣
所以我偶爾會覺得lofter的小愛心小藍手還不錯 喜歡的作品但是不敢跟作者說話 點個愛心或是藍手表達小小的回應 創作者也可以發現道原來還是有人在看作品而開心
knight52
說
Sat, Sep 8, 2018 2:21 AM
看到leek408上面貼的對話截圖裡留言的人之後還回噗跟他道歉,整個火大,根本沒必要道歉,有些讀者會不敢留言就是被他這種作者逼出來的
bean420
說
Sat, Sep 8, 2018 2:22 AM
我覺得不要說他畫得好不好還是怎麼樣 這不太算是一個理性討論
根本就只是單純因為每個創作者的態度而已
如果你一開始的目的就是希望有人看你的東西 但是你畫的不好 所以沒人看 就要精進自己讓更多人看
如果你一開始的目的只是畫的開心 那就是開心畫就畫 不爽就不要畫 本來就是這樣
讀者喜歡你的作品 對作品做出鼓勵(加油! 或是 手痛要休息喔! 希望大大加油喜歡你!!) 要求 (催更~下一篇去哪了? 或是 太太說好的日更呢(敲碗 ) 對作品做出評論(我覺得可以畫一點背景? 或是 要不要試著用些網點?)
這樣子的回饋 喜歡就喜歡 開心的回覆因為有人喜歡自己的作品 不喜歡也沒有必要直接批評就當作沒看到的回個謝謝也罷
不應該用這種自視甚高的態度對待任何一個人 而且不要這樣的回饋 創作者到底還求些什麼? 直接丟錢在你臉上?
bbq88
Sat, Sep 8, 2018 2:24 AM
沒大鳴大放就兩件事，一是運氣不好，二是自己不夠好，如果運氣不好....那~
總之繪畫職場是真丐幫，還有你擠得進去才能拿鐵飯碗要飯啊～但是真要飯時有些還是酸的，習慣就可以了，不用噴成那樣
crepe468
Sat, Sep 8, 2018 2:29 AM
knight52: 贊同騎士五二 逼走了讀者才站出來罵為什麼沒有人回
human864
Sat, Sep 8, 2018 2:50 AM
就說他不是在意沒人回，是沒人買。
bean420
說
Sat, Sep 8, 2018 2:52 AM
human864: 說的也是
bean420
說
Sat, Sep 8, 2018 2:54 AM
目的一開始就跟人家不同的關係吧?
soda780
Sat, Sep 8, 2018 2:54 AM
我自己也是創作者，生活上也有不少難過的事，有負面情緒我覺得是人之常情
但是以此為由勒索讀者情緒和金錢
到底誰才是乞丐
cherry20
Sat, Sep 8, 2018 3:02 AM
soda780: 同意+1
身為創作者，也知道創作者的難處，但畫圖帶給我依然是開心的，看到那篇文章，整個SAN值都降了。好像讀者不回你是欠你一樣的態度我真的不能苟同。
carrot72
說
Sat, Sep 8, 2018 3:31 AM
和噗頭無關，看到某大大轉噗，加上他自己的情緒抒發和留言實在白眼翻不完，沒錢沒關係想要鼓勵，還有人覺得沒投資就不能評論，文筆爛得要死還有那麼多話可以講（這句是我個人意見）
beer952
Sat, Sep 8, 2018 3:40 AM
哇樓上我居然知道你在說誰XDDDD
aries284
Sat, Sep 8, 2018 3:40 AM
誰啦wwwwwwwww
beer952
Sat, Sep 8, 2018 3:45 AM
為了確認我還去搜了一下他的噗XDDD應該是我想的那位沒錯ww他文筆如何我不予置評，但跟朋友討論的結果大概是因為他擅長寫萌點，所以喜歡的人很多
earth420
Sat, Sep 8, 2018 3:46 AM
pear740: 其實作者的部分以個人經驗上就是要從得失心走出來變成每一步都要估算好，你的客群是自己還是別人之類的，那位作者大家會砲這麼大的原因自己覺得有部分是因為他認為自己喜歡的人家也要一起喜歡，這樣他已經不是身為創作者的作品創作與作品支持，他要的是身為她這個人想要有無條件被愛的感覺。而且愛她的方式還是要讓他愉快的方式才是愛他。
pony48
Sat, Sep 8, 2018 3:49 AM
其實他根本有很多好心又喜歡他的讀者，只是他不珍惜。
說真的，看到他在裡面講台灣讀者比不上中國讀者的那段，我是真心覺得看著就很讓人不爽，他根本就該去中國網站給那些讀者燒一次看看。
他以為這種態度能在中國那種環境活下來？想的美，不出幾年一定出事。
wizard44
說
Sat, Sep 8, 2018 3:51 AM
中國那邊催更不是催更猛
bull692
Sat, Sep 8, 2018 3:58 AM
中國喔
我看你是沒有看過日更三千被人靠北為什麼不日更破萬的ㄛ
明明一堆中國人催更的時候講話更難聽
只要情節不合他意時不時就嗆個拒看
還會遇到其他作者粉或馬甲來亂
講這種話的人真的有在中國連載過東西嗎
覺得中國好喔
媽的台灣海峽沒加蓋自己游過去慢走不送啦幹
earth420
Sat, Sep 8, 2018 3:58 AM
真的不懂他哪裡看到中國那邊且看且珍惜了，他只看到自己想看的....根本不知水深...而且他FB那邊其實已經經營的算滿固定的了，也都有人會回他呀，到底是在貪心什麼。
beer952
Sat, Sep 8, 2018 3:59 AM
pony48: 我其實感受的到為什麼這麼說，中國人比較多，願意回覆的人也多，相較台灣溫度感覺就冷一些
曾經同篇文章分別放在台灣和中國的論壇上，中國那邊確實可以得到更多熱情與回響
pony48
Sat, Sep 8, 2018 4:00 AM
wizard44:
不只猛而且有時還很惡毒，比如中國網站起點作者有個很有名的事情就是，他因為家人死了所以在網上說要停更一天，讀者直接罵你家死人關我什麼事。
然後他們也很厭惡作者姿態擺太高，除非你是超有才華不然就低調，沒才又高傲的下場是真的會被燒，而且他們才不會搞匿名偷偷燒，他們是直接燒到你面前。
sushi156
Sat, Sep 8, 2018 4:00 AM
同樣的，中國論壇在言語攻擊上也是十分熱情激烈
bull692
Sat, Sep 8, 2018 4:05 AM
ಠ_ಠ - #581這個應該是被排到最後的抒發了XD我一直在想，到底是我文筆太差還是因為我都寫冷CP，當...
就好像這篇偷偷說啦，說什麼收支平衡，要賺錢並沒有什麼不對，媽的說得好像自己目的不是賺錢只是純推廣這樣。
giant4
Sat, Sep 8, 2018 5:07 AM
有沒有人跟我一樣想去吐槽內文的形容詞，單看井跟花園不去看前後文真的是看不懂阿www
是我國文造詣太差嗎ww
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 8, 2018 8:37 AM
看到他FB的追蹤人數，難怪他會對讀者有這麼多期待....
tiger468
Sat, Sep 8, 2018 9:15 AM
作品很好，但之前被他的作風邏輯雷到就黑單了。
sesame12
Sat, Sep 8, 2018 1:45 PM
其實很懂作者想要回應的心情，但是看到這段他自己的回應有點傻眼：
**直接寫成對聯
「你喜歡什麼關我啥事」
「我更不更新干你屁事」
橫批
「消費才是消費者」
也可以用
「沒有交情就交錢」**
taro460
Sat, Sep 8, 2018 1:46 PM
呃我是覺得經濟狀況已經不好了就不要把創作當成重心了啦
fries748
Sat, Sep 8, 2018 2:00 PM
我覺得很多在FB累積一定人氣的人轉戰到其他地方發現成效不如他們想的就會開始埋怨很多事情(沒人回按喜歡的很少之類的)或者乾脆逃回FB去
臉書有那種破千破萬人的繪圖社團可混，不用畫的太好只要比一些小朋友好或者剛好戳中不分讀者馬上就有一堆追蹤(
我親身經歷
)，自尊心自信心被養的太大就會變大頭症
這位算是更極端的例子了還特地畫成漫畫，說是漫畫也不太隊就只是格子跟對話框而已還很沒內涵
beetle96
Sat, Sep 8, 2018 2:00 PM
啊，看到那對聯（？）就想起之前看過一位作者也說過「愛我就給我錢啊！」……而且那位明明物質生活相當有餘裕，還是整天在那邊喊要大家給她錢，儼然一副不三不五時斗內她她就沒動力繼續創作……平常留言點愛心對某些類型的創作者而言什麼都不是吧。後來仔細想想，其實也很少看她提及對原作或角色的熱愛……後來想清楚了，她那種類型的創作者只是要讀者的錢而已。同人創作者卻不見對原著的愛，就把大大放生了。
carrot72
說
Sat, Sep 8, 2018 2:03 PM
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
falcon48
說
Sat, Sep 8, 2018 2:09 PM
有些創作者覺得自己很偉大，都是讀者欠他們，也沒想過自己畫圖和更新時都很任性啊
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 8, 2018 2:11 PM
sesame12: 我之前看到這對聯時，覺得，呃，如果沒有覺得讀者該留言、讀者欠他的話，可以喔。讀者沒欠作者、沒要求讀者反饋，那讀者也別要求作者啊，你想看什麼干我什麼事啊？很公平啊。
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 8, 2018 2:13 PM
但事主又埋怨讀者不反饋、對於讀者的期望又表現「干我屁事」就很母湯
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 8, 2018 2:15 PM
相反的，讀者看到作者該該反饋少時覺得「又沒欠你」，然後看到作者說你期待看到什麼干我屁事又覺得不爽，這樣也母湯
python0
Sat, Sep 8, 2018 2:33 PM
臉書專頁的追蹤不就按了然後就忘了嗎
dwarf32
Sat, Sep 8, 2018 2:34 PM
路過想請問一下奉茶是什麼梗？這兩天太忙沒跟到，翻他前幾噗好像也都是提問類的><（或是我漏看
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 8, 2018 2:42 PM
dwarf32: 同作者以前的漫畫，估狗「奉茶論」可以看到
earth140
Sat, Sep 8, 2018 6:06 PM
乾這大大也是很狂
在臉書留言區直接跟讀者講他家地址
連郵遞區號五碼都寫的清清楚楚
swan732
Sat, Sep 8, 2018 6:08 PM
Sat, Sep 8, 2018 6:09 PM
ㄜ？講地址要幹嘛？
earth140
Sat, Sep 8, 2018 6:13 PM
就他的愛心小讀者要送東西給他家大大撫慰他受傷的心靈～
leek0
Sat, Sep 8, 2018 6:14 PM
把地址公開心臟也太大顆了吧
earth140
Sat, Sep 8, 2018 6:15 PM
地址這玩意可以隨便給嗎！
希望這位大大可以考慮一下自身安危，跟上面講的一樣，在中國這樣幹齁……嗯，相信知道中國讀者彪焊程度的諸位都知道會發生什麼事啦
turtle68
說
Sat, Sep 8, 2018 6:15 PM
他大概太想要禮物了
swan732
Sat, Sep 8, 2018 6:23 PM
是不會私訊哦靠北
earth140
Sat, Sep 8, 2018 6:33 PM
想說奉茶論越看越眼熟，去臉書看猛然發現我以前有看過，但我沒有看完，當時覺得作者大大思想清奇，慢走不送。
現在覺得這作者大大思想依舊清奇。
我一直以為創作的初心是用愛發電
一個創作的開始是基於對自己創作出來的小孩的熱愛。
今天你家小孩不被別人喜歡，別人不說你家小孩可愛，就要指責別人不對?????
大大，請先愛自己小孩好嗎。
我怎麼覺得您如此自卑到連自己產的孩子都不愛了???????
別人不喜歡有他的理由，別人喜歡也可以選擇愛在心裡口難開。
我尊重你想要回饋的心，可是阿別人就是覺得你的作品不值得大聲講出來回饋你、抖內你能怎麼辦
是想辦法還是要自暴自棄????
都可以啦，你覺得好就好
falcon48
說
Sun, Sep 9, 2018 1:13 AM
把自己的作品比喻成奉茶很莫名其妙，奉茶所用的茶通常是一樣的清茶，在提供者能負擔範圍下給路人喝，本來就不企望任何金錢。一個人希望大家喝完茶要捐錢，但顧及面子又硬要說自己只是奉茶，大家自由樂捐就好，每天故意放不一樣的茶，入不敷出就怪為什麼大家喝茶不給錢，開始抱怨煮茶很辛苦，害我沒辦法奉茶…
看完只想說大大，別汙辱奉茶好嗎？想開手搖茶店就直接開店，假裝好心人奉茶真是汙辱奉茶這個詞
soup116
Sun, Sep 9, 2018 1:18 AM
Sun, Sep 9, 2018 1:25 AM
樓上falcon48有點中肯
papaya56
Sun, Sep 9, 2018 1:22 AM
然後原本來蠻喜歡她的茶的人...
就開始內疚....不喜歡她的茶的人大概很快就看得出來這根本掛羊頭賣狗肉吧，想要收費就不要說自己奉茶嘛 看得真的讓人尷尬癌
taro460
說
Sun, Sep 9, 2018 5:49 AM
雖然有些是現實殘酷但我覺得她這樣思想人生會活得很辛苦
earth420
Sun, Sep 9, 2018 5:52 AM
這樣看來至少他今年的心態比去年進步了，奉茶論根本就用不求付出來包裝其實多想要大家的回報，今年則是赤裸裸的說自己就是玻璃就是覺得大家要討好她呢。
swan732
Sun, Sep 9, 2018 6:03 AM
希望他早點找到工作被磨煉一番學習一下社會
不要再只會畫垃圾漫畫靠腰別人了
earth420
Sun, Sep 9, 2018 6:06 AM
其實這種調性的東西通常傳播率也特別大 導致身邊非圈內的親友都有「創作者=玻璃內向偏激」的刻板印象了....
python0
Sun, Sep 9, 2018 6:14 AM
創作者什麼人都有
但是喜歡該的通常都是玻璃內向偏激的
正常人才沒那個時間該這些有的沒的
leek0
Sun, Sep 9, 2018 6:59 AM
earth420: 所以真正傷害創作圈的就是這種作者跟內容 唉
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 9, 2018 7:24 AM
麻煩不要隨便說別人垃圾漫畫
bull692
Sun, Sep 9, 2018 7:27 AM
python0: 同意
真的在做事的哪有時間出來該
vodka636
Sun, Sep 9, 2018 7:29 AM
事實上不是沒時間出來該，而是憋起來也說不定？不過大家都喜歡別人有事情憋著不講出來粉飾和平吧。
bull692
Sun, Sep 9, 2018 7:36 AM
講真，創作這條路本身就跟修羅道沒有兩樣，如果不能承受路上的孤寂與一切傷害，就別做了。
我以為每個創作者應該一開始就知道這件事，看來我想錯了。
vodka636
Sun, Sep 9, 2018 7:42 AM
Sun, Sep 9, 2018 7:43 AM
你不能把所有人都放進同樣形狀的標準裡，然後說不合格吧
到底誰規定一開始就要懂這些啊，但要從經驗中學習是真理。
wine452
Sun, Sep 9, 2018 8:33 AM
在他的噗底下看到有很多人說「你說出了創作者不敢說的心聲」，其實覺得不是滋味⋯
雖然創作過程很累，常常想放棄，但我從來沒有覺得是讀者的問題⋯
cherry20
Sun, Sep 9, 2018 9:11 AM
wine452: 可怕的是還這麼多人轉，一想到裡面有不少的創作者...(寒毛直豎
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 9, 2018 9:16 AM
不能代表所有創作者講「說出了創作者不敢說的心聲」，但也不是所有創作者都不該有事主的想法啊，有創作者轉是有什麼好可怕的
sheep660
Sun, Sep 9, 2018 9:20 AM
我覺得有共鳴的創作者並不是針對「所有讀者的留言都是錯誤」這一點，而是他說出來的某些部分得到了共鳴，我想在下面留言和轉噗的創作者們，主要是「希望能得到回應」這一點，希望讀者們不要把創作者太理想化，是人都會有慾望，妄加評判只會增加更多的誤解
sheep660
Sun, Sep 9, 2018 9:27 AM
上面bull692說的話，我認為是很矛盾的。
或許創作者都明白這一點，但喜愛創作/得到反饋，是可以壓下創作中所受到的傷害的。
多少創作者是受過傷還留在這裏的呢，他們不是因為抗壓性強，而是因為有讀者的支持才拼了命繼續努力的呢。
這與能不能承受較無關聯，一個你非常喜愛的事物，會因為前途阻礙重重而使你放棄嗎？
我認為你說的話有些許冒犯，但只是我個人觀點，接不接受也請隨意。
nori812
Thu, Jul 22, 2021 12:12 AM
sheep660: 很認同你
nori812
Thu, Jul 22, 2021 12:14 AM
特別是對bull692的對話。我無時無刻都在想著要從這條荊棘路上放棄，是讀者閱覽者的鼓勵讓我一次次爬起來又走了下去。
kitty748
Fri, Jan 28, 2022 5:07 AM
我也認為創作確實是修羅道，得之我幸不得我命，看不開的話很容易鑽牛角尖。如果太過在意或痛苦，倒不如當作怡情，偶爾寫寫畫畫自娛娛人。
載入新的回覆
不期不待沒有傷害
「我這麼努力畫/寫的怎麼沒什麼人回應/按讚啊...失望」
只是不會像是責怪般的大聲說出來
讀者本來就沒義務買單啊XDDD
不想畫就不要畫了，好像誰在逼一樣
而且喜歡跳冷坑不過我大多也會留言鼓勵我喜歡的作者，自己寫文就算沒人看沒人回覆也沒關係，只要我有愛就好(RY
後來發現電波越來越對不上後就放置了
最後決定推追是因為偶爾看到都是在爆炸
為了不要跟著爆炸也不要在跟著崩潰的時侯講什麼話傷害她就退了
她的漫畫真心好看，但噗浪就....留給她自己發洩情緒吧
發表這種行為不就是想要回應和認同的意思嗎？
假如發表和不發表的結果都一樣，最後大家都選擇不發表...覺得這樣的結果並不好吧...
對偷偷說的留言，不好意思，我只是看見轉噗而去留言的人，所以不清楚那位噗主和他粉絲的關係，如果我在那噗底下的留言有傷到那些人的心，很抱歉
你要不要看看比你更沒名氣更沒錢的?
就像你開印調時結果都說會買實際攤上只來了兩三個那種感覺？
所以，多少能理解那樣的心態，畢竟創作雖是個人的興趣，也希望有人能支持，但也明白，願意支持自己的，鼓勵自己的，就是一份令人感動的恩惠。
希望自己能一直記得這樣的感覺。
畢竟，就像搶購便宜商品時那樣，讀者(我自己也是)也要生活，也有自己的開銷，誰也不能勉強誰。
但這種討拍就是....嗯
不努力的最後害到誰？不是自己嗎？！
有些話不要明說出來啊！！
表裡不一什麼時候變成理想做法了？
她用指責的方式表達不恰當，但營造缺乏包容的環境，真的好嗎？
原噗主她是情緒勒索，要求別人帶著假面具生活又恰當嗎？
而大部分人普遍都討厭情緒勒索，所以......你懂的，這就是社會（聳肩
順帶補充，原噗主那不是明說，那已經是攻擊。
說加油→只會出張嘴
建議可以畫背景→我很累了不要逼我
所以我不懂她到底期望台灣要有怎樣的環境？看了試閱不想掏錢還是掏了？看了就算沒共鳴也要留言捧她？即使給她加油鼓勵也被她認為是給她壓力啊。
他可能需要停筆思考一下自己為什麼要創作
如果在點開作品之前有先聲明"閱讀後必須留言一百字"這樣的約法三章，那還可以接受
就不討論畫技如何了
我覺得與其責怪觀眾棄之而去 還不如檢討自己為何會被拋棄
如果有一個劇情好畫技好什麼都好的作者出現 那還不夠完美的人被拋棄 也會是機率滿高的事吧
而且我覺得與其因為那些流動人潮費心 還不如想著那些死忠粉而努力比較快樂 這樣下去死忠粉也一定會慢慢增多的
第一,其實並不是如作者所說完全沒有人繼續喜愛他的作品,是有的,但是在我眼裡看來根本就是他選擇性的挑選他的讀者,
有花錢的才是好的消費者,這點我承認,但是以我的角度來看,我反而覺得有互動有共鳴就已經是很棒的感覺,他卻覺得支持是應該要完全掏錢而不是在一旁"話修"而已
第二,他的讀者不敢回覆或者回覆的少,是他把他自己的讀者變成這種樣子,又或者說,是他自己挑選出來這些讀者的,最後就會像上面蔥408講的一樣,說了什麼都不對,最後就是什麼都不說,然後只能掏錢,連關心的話都不能講了因為他會說<對我手很痛你不要再逼我畫了
第三,他的整個噗的回應態度讓人覺得<其實有人也是關心你你沒必要表現出只有你一個人是這種樣子而已你自己最可連
既然不願意掏 至少還是有人願意支持你的情況之下 是否應該要稍微的在更精進自己 讓人家願意掏錢
不檢討自己不精進 反而檢討起讀者不花錢?
那真的還是不要畫得好 免得傷神傷肝傷身又傷心
我覺得，什麼能說、什麼不能說、什麼是親近的人才能說，他好像不太清楚
反正要是我被回這種話就退追，我也很玻璃心的，努力想安慰並提出建議，卻被回這種話……
希望讀者迴響又有很奇怪的標準覺得哪裡不禮貌也不說回的態度又很不討喜，真的覺得一直留下來追蹤他的人大概都很M
故事不是特別好畫技也不是特別好被自然淘汰也是正常的
還會說讀者是乞丐，他每天討錢就不像個乞丐嗎
說「不給創作者（我）錢也沒關係，那你們（讀者）至少給個回覆嘛」這種的，偶爾提還好，畢竟人之常情，但就是有那種常常提、每更新必提、長篇大論反覆提，整天仿佛搖旗吶喊「給我錢！！！」的，看久了真的很煩。
又不是因為真的缺錢而無法支撐自己創作的人。如果是有才華但缺資源的創作者，還會讓人想在力所能及的範圍贊助一下聊表心意，明明物質上不缺乏卻整天要人斗內的就……嗯。
>對。
>還得行銷自己？
>對。
>還得看他媽的臉色？
>對。
>那我不成了跪著要飯的了嗎？
感覺隔年這個人還是會畫差不多的東西出來靠腰然後畫技還是差不多
以前臉書看這人的圖今天噗浪看他的圖感覺程度根本沒什麼變化又光會婊讀者
老實講，創作就是一個心理程度的爽度，如果是要拿來當作生財器具的，如同樓上的各位講得，好歹拿出程度吧？
努力≠成功，但是起碼努力過了啊，不過如果這種程度也是努力過了，也只能說努力程度不夠。
但如果又要說這就是他努力的成果，哪也就是還不夠努力！
除了努力再努力地加強自己之外，也要會看現在的商業模式啊！
如果要說錢這個，那就把東西放到商業模來比較，到底能不能拿上檯面，答案不是已經很清楚了嗎？
老實講原噗主有這麼多粉絲我才覺得驚訝好嗎
覺得有些還不錯看
但後來看到他後續各種發文
真的是越看越問號
那篇純對話漫畫看了也很頭痛
而且還任性地認為自己喜歡的東西人家也應該要給他鼓勵給他支持，天底下哪來這麼好的事情?
抱歉有點情緒，因為之前奉茶論之後有關注她一段時間，他真的以為他自己是全天下最可憐的人，加上比較痛苦比較遭遇這種事真的只能說他的社會經驗不足，然後過度的放大自己的位置，所以才會有今天這篇得不到心得得不到吹捧，就覺得讀者白嫖讀者讓他不開心都是讀者的錯的分鏡，拜託，請再努力一點吧....不要過度的放大自己的努力，一年來，從作品上真的不知道她努力了什麼....
而且還能有這麼多的共鳴和轉噗.....
>>那你要這麼說，當個繪師還真的就是跪著要飯的，就這，多少人想跪還沒這麼門子呢
如果只是自己喜歡而畫的東西，然後對自己的情況什麼都不瞭解不思考，20年後他還是會這樣去埋怨世界的不公平和對他的不友善。
目前他的作品感覺就是不到他覺得自己該有待遇的等級標準
你來不一定我往才是自然
那麼想要得到的話
只能自己去嚐試要付出多少
就算只是不想聽到逆耳評論也沒用啦，
又不是共產黨清爽
然後她居然開始覺得她粉絲是為了看他笑話才追的wwwww
因為大家其實都很努力阿!應該都要支持阿!!!
我多希望有人催更我，有人期待就會有動力創作啊(欸先撇除那位的用錢支持論不談。
不禁思考著，那麼一邊創作一邊期待讀者回應的作者太貪心了嗎？而一邊對追蹤的作者默默按讚喜歡卻無法鼓起勇氣留言的讀者太冷漠了嗎？
雙方都有自己立場的前提下，這種平衡點是不是很難取捨了？那到底該有什麼方式解決？
河道上看到的支持與反對都很多，但就目前看來只看到兩派相互diss而已，究竟有什麼辦法才能雙贏呢
至於最後說還是會畫但不會再努力，這不是完全自找罪受嗎？就我看來這句完全像是某些人自殘求關注的言論
何況他還會自以為的把別人的鼓勵當成壓力，硬是把人家好意當成壓力再來不爽，然後截圖公開diss？？？
負面情緒一堆，不要說是作者，就算是同學朋友我也不想主動跟他講話啊
自己不收斂一點就在那裡說自己沒人回應好可憐，到底是在無病呻吟什麼？
我是創作者即使覺得沒人回會小失落，但看到他這篇完全火上來
自命不凡又愛為賦新詞強說愁然後又雙重標準不檢討自己只覺得全部都是讀者的錯？？？
會炎上也是種何因得何果啦
只能說若炎上是種行銷
那他還行銷的真不錯
但是最重要的事情就是大家都要開心
創作者因為想創作而創作 適當的抱怨然後討拍我覺得沒有問題 所以覺得開心 把這事情看得太重會很傷心 得失心的問題太重 這就跟一般的生活周遭問題沒什麼兩樣 得失心這種事情本來就是取決於自己
讀者因為喜歡創作者的作品所以追隨卻無法說話 說一句話鼓勵話的時候就覺得自己已經鼓起12萬分的勇氣了 重點是體貼的心還有自己的勇氣
所以我偶爾會覺得lofter的小愛心小藍手還不錯 喜歡的作品但是不敢跟作者說話 點個愛心或是藍手表達小小的回應 創作者也可以發現道原來還是有人在看作品而開心
根本就只是單純因為每個創作者的態度而已
如果你一開始的目的就是希望有人看你的東西 但是你畫的不好 所以沒人看 就要精進自己讓更多人看
如果你一開始的目的只是畫的開心 那就是開心畫就畫 不爽就不要畫 本來就是這樣
讀者喜歡你的作品 對作品做出鼓勵(加油! 或是 手痛要休息喔! 希望大大加油喜歡你!!) 要求 (催更~下一篇去哪了? 或是 太太說好的日更呢(敲碗 ) 對作品做出評論(我覺得可以畫一點背景? 或是 要不要試著用些網點?)
這樣子的回饋 喜歡就喜歡 開心的回覆因為有人喜歡自己的作品 不喜歡也沒有必要直接批評就當作沒看到的回個謝謝也罷
不應該用這種自視甚高的態度對待任何一個人 而且不要這樣的回饋 創作者到底還求些什麼? 直接丟錢在你臉上?
總之繪畫職場是真丐幫，還有你擠得進去才能拿鐵飯碗要飯啊～但是真要飯時有些還是酸的，習慣就可以了，不用噴成那樣
但是以此為由勒索讀者情緒和金錢
到底誰才是乞丐
身為創作者，也知道創作者的難處，但畫圖帶給我依然是開心的，看到那篇文章，整個SAN值都降了。好像讀者不回你是欠你一樣的態度我真的不能苟同。
說真的，看到他在裡面講台灣讀者比不上中國讀者的那段，我是真心覺得看著就很讓人不爽，他根本就該去中國網站給那些讀者燒一次看看。
他以為這種態度能在中國那種環境活下來？想的美，不出幾年一定出事。
我看你是沒有看過日更三千被人靠北為什麼不日更破萬的ㄛ
明明一堆中國人催更的時候講話更難聽
只要情節不合他意時不時就嗆個拒看
還會遇到其他作者粉或馬甲來亂
講這種話的人真的有在中國連載過東西嗎
覺得中國好喔
媽的台灣海峽沒加蓋自己游過去慢走不送啦幹
曾經同篇文章分別放在台灣和中國的論壇上，中國那邊確實可以得到更多熱情與回響
不只猛而且有時還很惡毒，比如中國網站起點作者有個很有名的事情就是，他因為家人死了所以在網上說要停更一天，讀者直接罵你家死人關我什麼事。
然後他們也很厭惡作者姿態擺太高，除非你是超有才華不然就低調，沒才又高傲的下場是真的會被燒，而且他們才不會搞匿名偷偷燒，他們是直接燒到你面前。
是我國文造詣太差嗎ww
**直接寫成對聯
「你喜歡什麼關我啥事」
「我更不更新干你屁事」
橫批
「消費才是消費者」
也可以用
「沒有交情就交錢」**
臉書有那種破千破萬人的繪圖社團可混，不用畫的太好只要比一些小朋友好或者剛好戳中不分讀者馬上就有一堆追蹤(
我親身經歷)，自尊心自信心被養的太大就會變大頭症這位算是更極端的例子了還特地畫成漫畫，說是漫畫也不太隊就只是格子跟對話框而已還很沒內涵
在臉書留言區直接跟讀者講他家地址
連郵遞區號五碼都寫的清清楚楚
希望這位大大可以考慮一下自身安危，跟上面講的一樣，在中國這樣幹齁……嗯，相信知道中國讀者彪焊程度的諸位都知道會發生什麼事啦
現在覺得這作者大大思想依舊清奇。
我一直以為創作的初心是用愛發電
一個創作的開始是基於對自己創作出來的小孩的熱愛。
今天你家小孩不被別人喜歡，別人不說你家小孩可愛，就要指責別人不對?????
大大，請先愛自己小孩好嗎。
我怎麼覺得您如此自卑到連自己產的孩子都不愛了???????
別人不喜歡有他的理由，別人喜歡也可以選擇愛在心裡口難開。
我尊重你想要回饋的心，可是阿別人就是覺得你的作品不值得大聲講出來回饋你、抖內你能怎麼辦
是想辦法還是要自暴自棄????
都可以啦，你覺得好就好
看完只想說大大，別汙辱奉茶好嗎？想開手搖茶店就直接開店，假裝好心人奉茶真是汙辱奉茶這個詞
就開始內疚....不喜歡她的茶的人大概很快就看得出來這根本掛羊頭賣狗肉吧，想要收費就不要說自己奉茶嘛 看得真的讓人尷尬癌
不要再只會畫垃圾漫畫靠腰別人了
但是喜歡該的通常都是玻璃內向偏激的
正常人才沒那個時間該這些有的沒的
真的在做事的哪有時間出來該
我以為每個創作者應該一開始就知道這件事，看來我想錯了。
雖然創作過程很累，常常想放棄，但我從來沒有覺得是讀者的問題⋯
或許創作者都明白這一點，但喜愛創作/得到反饋，是可以壓下創作中所受到的傷害的。
多少創作者是受過傷還留在這裏的呢，他們不是因為抗壓性強，而是因為有讀者的支持才拼了命繼續努力的呢。
這與能不能承受較無關聯，一個你非常喜愛的事物，會因為前途阻礙重重而使你放棄嗎？
我認為你說的話有些許冒犯，但只是我個人觀點，接不接受也請隨意。