ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
覺得
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
113
28
這兩天炎上的日文家教事件,想要來談談我對教學的看法,先說結論,我基本上還蠻支持任何有自己獨特理念的人出來分享自己學習的方式的。
(下收)
掰噗~
@baipu
正在
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
(筆記筆記)
人狼君
@wolfsan
說
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
嗷~~~嗚~~~
阿狼我的利爪不能擁抱你,但是我的皮毛能給你些許的溫暖
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
首先...關於『不專業』的問題。
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
啊...啊...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
我身邊很多日文專業的朋友看了都覺得挺生氣的,其實我可以理解他們。不過類似的事情發生在好幾年前的繪圖圈。大約15~20年前,市面上並沒有像今天一樣到處都是電腦繪圖補習班和書籍,但卻有一種CG教學的風氣。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:35 PM
當時我也搭著順風車開始經營起CG教學網站
(黑歷史應該是還在沒有被刪掉...)
,不過,很多人,包含我,是完全沒有經過任何正統的學習的。於是許多科班出身的人開始批評這些分想CG教學的人誤導眾人。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:36 PM
Wed, Sep 5, 2018 2:36 PM
因為不是專業訓練出來的,所以很多用語和步驟,在科班的人眼中簡直旁門左道,打個比方只是說著『油畫風格』,就會被戰說真正的油畫根本不是這樣畫之類的(不管成品最後看起來如何)。當然,
我們並沒有收錢
。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:36 PM
這麼多年過去,大家也明白科班出身不等於能接商業稿為生,有很多小撇步和審美,是非科班的人比較能領悟出來的(例如K大的班),事實上因為你的學生也非專業,非科班出身反而能知道這些學生學習的盲點,繪圖如此,其他補習班也如此,例如數學補教權威往往也不是高學歷博士等等。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:36 PM
這點上我相信日文也是一樣的,只是目前比較少有新一代的教師以此為主打教學罷了。
我只能說她不是第一個這麼做的,我家付近就有很多主打看日劇學日文跟動漫日文的家教老師,所以這點上沒問題。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:37 PM
只是...即使是非科班出身,多少也知道正統的學習方式,只是因為非科班,所以不會主打這個。
這是一種
專業態度問題
。就算這位老師達到目前的成就是自學而且用特殊的方式,他也必須自己去做功課知道正規的大概是怎麼教學的,只是不當這是主打而已。而不是否定這些專業的知識,只一直強調自己的方式,這
只是自大
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:38 PM
Wed, Sep 5, 2018 2:38 PM
強調不用背不用看參考書就能學會的廣告詞在我看起來跟
免基礎30天變繪圖大師
一樣的不負責任。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:38 PM
Wed, Sep 5, 2018 3:23 PM
長久以來,為什麼會有所謂『正統』的方式,那就是因為這是長久以來人類的經驗,用這種方式是最能有效學習的。
就連例如前面舉例的k大繪圖班,也是在
傳統的理論和經驗基礎上
,使用自己領悟的捷徑和方法讓學生吸收。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:38 PM
其實我明白事主的理念。也就是說,他認為只要對方可以聽得懂,不管要看本本、要考試、要交流、甚至去日商工作,最後達到的終點是一樣的。於是才會主打無論怎樣都可以應付。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:38 PM
理論上是沒錯。但實際上不太對勁。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:40 PM
暫時不管很多人說N1日文不怎樣只是基礎balabala的啦,N1至少也是一個標準嘛,任何事情都會有個人造化嘛XD所以先不討論這麼多...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:40 PM
打個比方好了,我擁有把物品複製下來到紙上的能力,不等於我擁有專業素描。
我能用油畫工具抹出仿古的世界名作,不等於我擁有專業油畫水準。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:40 PM
因為結果是一樣的,所以
拿來工作是沒問題的
,但不能拿來
教人
,因為這真的不正確,別人用一樣的方式不見得能學會。任何創新的物品都必須在了解正統到底如何的前提下改良,否則大多數專業教學者也沒有必要回頭研究傳統技法了。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:41 PM
我很少在噗浪提起(是有寫在個人網站啦),但其實我是有修完學分,考試及格的高職廣告設計教師。
但是我在教了以後覺得我並不適合這條路,原因很簡單,
因為我不是科班,我沒有學過素描水彩等技法,即使知道方法也是後來硬學,我沒有把握可以在一大堆可能素描已經比我專業(很多從小就是美術班的)的學生面前教素描
。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:41 PM
我難道沒有資格嗎?在法律上,我有資格。但在專業上,我認為沒有,就素描這點而言。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:42 PM
不過我後來有做功課該怎麼素描,所以,就算只是教漫畫,也至少是建立在傳統的基礎上,而不是否定。
啊你就照著畫就好了啊
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:43 PM
我覺得像是事主這類型的人,與其開家教,不如直接統整成一篇
該如何用動漫自學
的線上課程給人購買,一次120分鐘之類的,之後靠大家努力,甚至成為youtuber一天天慢慢分享有趣的學習方式,說不定會紅呢,都比開家教班實際有彈性和有趣啊。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:43 PM
畢竟,開班需要的是『課程規劃』和『目標設定』,至少我看那噗看不太到類似的東西,希望事主如果有的話可以先分程度補充上去。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:44 PM
不能說因為每個人的目的不同所以一切靠彈性,難道我教畫圖可以說因為大家程度都不一樣吼總而言之我們就開始畫就是啦~(然後按小時收費)
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:44 PM
相信我...什麼都不會的學生
比你還不清楚短程目標跟自己的程度
。
任何東西一旦
收錢了
,就是要對學生負責。負責不是只要自己覺得負責就行了,而是必須有學習規劃,
而且要公開
。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:44 PM
我大學的時候就開始當家教(國中全科),漫研社教師資歷不間斷11年,電腦CG家教也大概教過10個...
對沒錯其實我有開私人電繪班ㄛ,不過因為都是要討論才能定出課程所以我也沒公開廣告(幹你現在不是在廣告ㄇ)
我是覺得既然要對外廣告了...至少要規劃一些模版,重要的是...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:44 PM
你不能否定傳統的學習方法和知識
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:45 PM
嗯以下題外話...XD
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:45 PM
就算自己是用別種方式得到,也不見得能完全套用給別人。
承認吧,
你就是天才,你就是比別人聰明一點點
。
我不是台北人,我是高雄人。高中的時候不小心也念了雄女(還是最多人考高中那屆),我知道聽起來沒有北一女威。
但我很清楚的表示,能考上那邊的人,除了用功以外,真的比90%人聰明一點。
當然你有努力,只是別人如果付出跟你一樣的努力不會到跟你一樣的高度,
如此而已
。所以別以為自己有多努力,努力不是可以說嘴的東西啊...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:47 PM
然後收費嘛...104家教網打開的確700上下,不過我想去應徵的人不乏多年經驗專業學歷的...所以應該也是不會選她啦
不過收費這種事情本來就是願打願挨,不予置評XD
其實我朋友說他頂多300但我覺得太低了我大學純全科伴讀什麼事情都沒做就不只300了欸日文真的有這麼低價嗎
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:51 PM
順便說如果真的想交流想看懂本本的話靠著愛跟google就可以了喔,我當年日文可能N4都過不了還是跑去邀稿做了國際合本
很狂
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 2:51 PM
我現在都覺得當出到底是哪來的勇氣XD
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 3:00 PM
Wed, Sep 5, 2018 3:11 PM
結果對方刪掉ㄌ一整個不知道在講什麼ㄌXDDD,丟一下備分,感謝不具名天使
Imgur
桃便
@gogosheepgo
Wed, Sep 5, 2018 3:07 PM
雄女不是高雄的第一志願嗎怎麼說沒有北一威QQ(北部人)
蠻認同噗主說的不是該專業畢業教授其實沒有什麼問題,說真的就算是有專業教學資格的人也不太一定教法人人都能接受 …但是該事噗主態度上倒是問題蠻大的 …可能得到最大的收穫是自信吧 …
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 3:09 PM
Wed, Sep 5, 2018 3:12 PM
桃便
: 其實她第一噗我覺得沒什麼,有問題的是之後的態度,看得蠻
的,我覺得高中的學歷大概可以用到大學畢業1.2年吧...
但之後如果還繼續拿出來用就(??????????????????????????
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 3:10 PM
我覺得她之後的態度有點像是再靠著嗆人和自信來武裝自己,老實說當年一堆畫圖教學也被質疑過分享的東西不專業,但大家通常也只是謝謝指教會好好研究而已
G絕贊吃狗糧中
@hunegg
說
Wed, Sep 5, 2018 3:14 PM
看完他的河道 覺得他有點像冏星人…只是態度比冏還狂妄。
Light★
@Lighttjc
說
Wed, Sep 5, 2018 3:21 PM
G絕贊吃狗糧中
:
難怪我邊看邊有種既視感
G絕贊吃狗糧中
@hunegg
Wed, Sep 5, 2018 3:22 PM
我光是要把上課的東西消化成初心者同學可以聽懂的內容就覺得超花時間,她到底哪來的自信
G絕贊吃狗糧中
@hunegg
Wed, Sep 5, 2018 3:23 PM
Light★
:
曬精神狀況 學歷 自爆家庭狀況 自吹自擂,全都差不多
G絕贊吃狗糧中
@hunegg
Wed, Sep 5, 2018 3:27 PM
連朋友之前想介紹我去幫一個大姐上大家的日本語初級一我都說我覺得我很不會教人別鬧了。而且我真的程度沒有很好,只是看了日劇有在逛推特那些,所以理解的比一起學的人懂得多一些罷了。何況自己理解的方法不一定適用他人
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 3:31 PM
G絕贊吃狗糧中
: 應該說分享是一回事,收錢上課又是另一回事...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 3:32 PM
不然幼稚園課程大家都會還需要專業幹嗎?
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Wed, Sep 5, 2018 4:58 PM
學得越久覺得自己越來越不會(仰天
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 5:01 PM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
: 可是你超棒啊XDDDDDDDDDD
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
@boss0
Wed, Sep 5, 2018 5:14 PM
但還是覺得越來越難XDDD
怎說呢就是在知識大海中深淺移動的時候會忘記現在到底在深在淺我現在該撈什麼魚(???
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Sep 5, 2018 5:44 PM
Wed, Sep 5, 2018 5:44 PM
BOSS翎╢台版噬謊者發售了!
: 我覺得主要應該是沒有一套保證從0到有的規劃吧(還是dlc有?我沒報),感覺目前比較像是想到什麼實用的或領物什麼直接分享的感覺(?)不過要說從0開始的教學很多人大概也沒有很需要就是了...
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阿狼我的利爪不能擁抱你,但是我的皮毛能給你些許的溫暖
(黑歷史應該是還在沒有被刪掉...),不過,很多人,包含我,是完全沒有經過任何正統的學習的。於是許多科班出身的人開始批評這些分想CG教學的人誤導眾人。我只能說她不是第一個這麼做的,我家付近就有很多主打看日劇學日文跟動漫日文的家教老師,所以這點上沒問題。
這是一種專業態度問題。就算這位老師達到目前的成就是自學而且用特殊的方式,他也必須自己去做功課知道正規的大概是怎麼教學的,只是不當這是主打而已。而不是否定這些專業的知識,只一直強調自己的方式,這只是自大
就連例如前面舉例的k大繪圖班,也是在傳統的理論和經驗基礎上,使用自己領悟的捷徑和方法讓學生吸收。
我能用油畫工具抹出仿古的世界名作,不等於我擁有專業油畫水準。
但是我在教了以後覺得我並不適合這條路,原因很簡單,因為我不是科班,我沒有學過素描水彩等技法,即使知道方法也是後來硬學,我沒有把握可以在一大堆可能素描已經比我專業(很多從小就是美術班的)的學生面前教素描。
啊你就照著畫就好了啊任何東西一旦收錢了,就是要對學生負責。負責不是只要自己覺得負責就行了,而是必須有學習規劃,而且要公開。
對沒錯其實我有開私人電繪班ㄛ,不過因為都是要討論才能定出課程所以我也沒公開廣告(幹你現在不是在廣告ㄇ)
我是覺得既然要對外廣告了...至少要規劃一些模版,重要的是...
承認吧,你就是天才,你就是比別人聰明一點點。
我不是台北人,我是高雄人。高中的時候不小心也念了雄女(還是最多人考高中那屆),我知道聽起來沒有北一女威。
但我很清楚的表示,能考上那邊的人,除了用功以外,真的比90%人聰明一點。
當然你有努力,只是別人如果付出跟你一樣的努力不會到跟你一樣的高度,如此而已。所以別以為自己有多努力,努力不是可以說嘴的東西啊...
其實我朋友說他頂多300但我覺得太低了我大學純全科伴讀什麼事情都沒做就不只300了欸日文真的有這麼低價嗎很狂蠻認同噗主說的不是該專業畢業教授其實沒有什麼問題,說真的就算是有專業教學資格的人也不太一定教法人人都能接受 …但是該事噗主態度上倒是問題蠻大的 …可能得到最大的收穫是自信吧 …
難怪我邊看邊有種既視感曬精神狀況 學歷 自爆家庭狀況 自吹自擂,全都差不多學得越久覺得自己越來越不會(仰天怎說呢就是在知識大海中深淺移動的時候會忘記現在到底在深在淺我現在該撈什麼魚(???