ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 3, 2018 1:57 AM
Mon, Sep 3, 2018 2:01 AM
4
7
感謝有人整理
請投給他們吧
#反同公投
吳濬彥 Wu Jun Yen 沒有...
durian41
說
Mon, Sep 3, 2018 2:03 AM
感謝，這樣年底要投誰大概曉得了。無論實際目的為和，感謝這篇的用心整理ww
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 2:05 AM
太好了 知道該投給誰了
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 2:06 AM
我會去投給他們wwww
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 2:07 AM
只要同婚不放棄修改民法的一天，我就投反對票
grape389
Mon, Sep 3, 2018 2:10 AM
感謝整理，我猜名單上大部分會當選
crane557
Mon, Sep 3, 2018 2:18 AM
光是看那些覺醒青年崩潰就夠了
waffle1
Mon, Sep 3, 2018 2:19 AM
只要同性戀一天不自我檢討，我就會投給這些人 鵝鵝鵝鵝鵝
owl41
說
Mon, Sep 3, 2018 2:19 AM
嗯，支持同性戀最時尚了。
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 2:33 AM
馬上知道要投誰ｗｗｗ
fly845
Mon, Sep 3, 2018 2:41 AM
林義豐!
magpie89
說
Mon, Sep 3, 2018 2:48 AM
可惡！新竹縣誰反同我就投誰！
mussel13
Mon, Sep 3, 2018 2:49 AM
感謝整理，年底要支持這些候選人！
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 3:00 AM
杜絕甲甲 投好投滿
otter677
Mon, Sep 3, 2018 3:21 AM
樓上你們可以自己報ID給我黑單嗎？
rat333
Mon, Sep 3, 2018 3:23 AM
Mon, Sep 3, 2018 4:37 AM
樓上先自己報ID讓大家黑單會不會比較快(喂
fly845
Mon, Sep 3, 2018 3:23 AM
192.168.0.1 (冷
tiger245
Mon, Sep 3, 2018 3:32 AM
唉....不是不支持, 是需要人認同的, 竟然變成最不認同人的....
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 3:43 AM
既然同婚搞到變成宗教戰爭，那就來打吧(燦笑)
mantis13
Mon, Sep 3, 2018 4:11 AM
真的是完美示範如何把一手好牌打到爛...
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 4:13 AM
完美的示範如何被圍爐的套路
magpie89
Mon, Sep 3, 2018 4:28 AM
我是人，我反同！
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 4:33 AM
同婚真的是自己做死造成如今的局面wwww
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 4:34 AM
明明搞個專法關起門來自己玩就可以解決的事情，非得要修民法不就擺明了把非同性戀的吃瓜群眾通通往反同婚的一方趕嗎wwww
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 4:34 AM
怎麼不是挺甲的自己把ID曬出來給大家黑單呢wwwwww
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 4:34 AM
更何況同婚還跟性解放那群髒東西攪和在一起，把自己的名聲搞得更臭
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 4:35 AM
把原本吃瓜看戲的通通逼去反同婚wwww
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 5:12 AM
嘛
不論雙方立場的人員素質如何
還是會支持同性婚姻的
基本權益不應該差別對待
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 5:36 AM
同意樓上，這是基本權益的問題，不是誰的問題。
垃圾異性戀很多，砍人的、分屍的一堆，我們是不是也要讓異性戀沒有人權？
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 5:47 AM
俺是甲，俺反對臺灣地區修民法納同婚! 要結婚?太平洋沒加蓋，游去承認你們的地方結啦幹!!!
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 5:48 AM
婚姻是制度不是權利，
婚姻是制度不是權利，
婚姻是制度不是權利!
很重要所以說三次!!!
magpie89
說
Mon, Sep 3, 2018 5:50 AM
『同婚議題不倒，台灣不會好！』
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 5:51 AM
『你們結婚，關我屁事？』
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 5:53 AM
事情別鬧大,那些不是那麼支持同婚的也許懶得發表意見,也就過了.偏偏有人捨專法硬要改民法.
ape609
Mon, Sep 3, 2018 6:17 AM
全投同意
nut181
Mon, Sep 3, 2018 6:30 AM
我在臉書上看過有人說專法就是歧視
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 6:37 AM
不是權利是什麼XD
rat333
Mon, Sep 3, 2018 6:38 AM
啊不是寫制度了
cashew41
Mon, Sep 3, 2018 6:39 AM
立專法比較好嗎?
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 6:39 AM
制度就是在保障人的權利啊LOL
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 6:44 AM
像是兵役制度就是在保障生理女和免疫生理男的權利啊LOL
rat333
Mon, Sep 3, 2018 6:46 AM
話說義務役是歧視男性還是女性?
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 6:46 AM
rat333: 一起歧視
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 6:47 AM
加班制度也是在保障人留下來超時工作的權利ㄛ
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 6:52 AM
"制度是保障權利" 是今天新發明的論點呢
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 6:53 AM
制度泛指以規則或運作模式，規範個體行動的一種社會結構。這些規則蘊含著社會的價值，其運行表彰著一個社會的秩序。--維基
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 6:54 AM
跟社會觀念有關 跟權利無關
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 6:54 AM
網路審查制度更是在保障網路用戶不要接觸到對政府不利的言論呢 我看中國果然是民權大國 或成最大贏家
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 6:55 AM
廣義而言，在一定條件下形成的政治、經濟、文化等方面的體系就是制度。制度可使某個團體或單位的所有成員共同遵守某些辦事規程和行動準則；從而為完成任務或目標提供保證。
pasta661
說
Mon, Sep 3, 2018 6:56 AM
制度只是規則,為的是維護社會既定的制序.
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 7:05 AM
jelly901: 會說這句話的人表示根本連婚姻是甚麼都搞不懂
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 7:05 AM
婚姻最重要的不是結婚而是
繼承
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 7:06 AM
連有血緣關係的私生子跳出來分遺產都會鬧的滿城風雨了，再把同婚收養的搞進來是想天下大亂？
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 7:46 AM
wizard41: 要某些人了解制度的目的太難了 他們只是因為你有所以我也要的心態而已
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 7:49 AM
沒關係各位恐同的傢伙就慢慢被社會淘汰吧^^
rat333
Mon, Sep 3, 2018 7:50 AM
制度跟恐同什麼關係？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 7:51 AM
caviar77: 要打宗教戰爭歡迎啊，顯然你連基督教反同反的最大力都不知道wwww
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 7:51 AM
尤其是長老會wwww
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 7:56 AM
caviar77: 怎麼看被淘汰的都是甲甲吧wwww 無論生物學上還是社會上wwwww 當然啦你有本事集結所有甲甲跟你所謂恐同的正常人打一仗還有機會 不過可能也是單方面被虐吧wwwww
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 8:19 AM
講實務面的東西，不管是不是恐同，同志就是解決不了
需要異性繁衍後代
的問題
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 8:25 AM
等到哪天可以做到人類無性繁殖，再來討論什麼恐同被社會淘汰的問題囉～
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 9:18 AM
祝各位幸福愉快，不把時間浪費在跟觀念保守落後自以為是的傢伙們了
magpie89
說
Mon, Sep 3, 2018 9:21 AM
對呀~觀念保守落後自以為是的人的祖先早就因為沒法傳宗接代而死光光了
rat333
Mon, Sep 3, 2018 9:22 AM
說別人自以為是的好像通常自己才是最自以為是的...
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 9:23 AM
原來不支持同婚叫做觀念保守落後wwww\
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 9:24 AM
所謂的多元價值原來是「你不接受我的多元價值就是觀念保守落後」啊，那這跟換了皮的一元價值有甚麼區別？
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 9:31 AM
caviar77: 標準可悲左膠wwwww
自己的論述沒有立足點 就先說大家都保守wwwwww
magpie89
說
Mon, Sep 3, 2018 9:39 AM
caviar77: 你是同志嗎？
tako537
Mon, Sep 3, 2018 9:39 AM
可是名單上真的有些議員很爛耶
rat333
Mon, Sep 3, 2018 9:41 AM
那你可以自己選擇....自己的票自己投啊...
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 9:43 AM
magpie89: 異性戀女性^^
希望各位都可以找到另一半，成家生小孩，幫助人類繁衍
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 9:47 AM
ㄏ 結果就是個自以為是的異女
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 9:48 AM
最不包容其他價值觀的群體，就是成天要別人包容他們的人
magpie89
說
Mon, Sep 3, 2018 9:49 AM
caviar77: 你觀念那麼前衛怎不考慮當個同志呢？
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 9:51 AM
nut693: 想想噗上也有一大堆生理女也符合你的說法呢 可以收名言佳句了
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 9:53 AM
作為一個阿宅，想到前陣子河道有人提到許多生理女大吹特吹男男配，或各種收BL本，更是愛看各種漢子賣肉；結果看到會場上的妹子COSER賣肉卻是大力譴責揚言報警XD
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 9:54 AM
因為人家是女森咩
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 10:01 AM
哇，要從戰同志改成戰女人嗎^^
如果我是異男，就會變成自以為是的異男嗎？
謝謝各位
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 10:02 AM
就算你自稱是啥生理男心理女，對我們而言也沒差，誰知道你現實是怎樣
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 10:03 AM
caviar77: 是啊 不然呢
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 10:03 AM
進來就說不支持同志都要被淘汰的，我真心不覺得能夠好好溝通或想跟他人溝通
caviar77
Mon, Sep 3, 2018 10:07 AM
那麼請各位在現實生活中也要好好努力喔
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 10:09 AM
啊，說要中離說很久了，不送～
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 10:09 AM
在現實好好努力推動反同公投
crane557
Mon, Sep 3, 2018 10:09 AM
anonymous
玻璃玻璃心碎了嗎？你何不自盡，會上甲甲天堂哦，你的肛門會有七十二的七十二次方的機會在被開苞後回復到跟第一次一樣的緊緻。
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 10:28 AM
同婚信徒到現在都不知道為什麼吃瓜群眾會跑去反同婚wwww
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 10:30 AM
caviar77: 連「
民法婚姻的精髓在於婚生子女與繼承
」這一點都搞不懂的，不用這麼急著跳出來喊同婚，越喊只會越把跟同婚無關的吃瓜群眾逼到反同婚的一方去
nut693
說
Mon, Sep 3, 2018 10:36 AM
你覺得跟認定「不支持台面上某些同志的所有主張的群眾，那怕是反對其中一點，都是落後保守不知變通的恐同人士」的同運支持者講這些，他們會想去理解這一點嗎？
gin285
Mon, Sep 3, 2018 10:47 AM
為什麼這種噗都不會是非匿名的？
光明磊落的有真身刷到首頁，才能讓人看到真正的民意呀。
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 11:11 AM
gin285: 因為噗浪正義小左膠馬上人肉你 然後殺到你家和你公司威脅你 用既然講不過你 就用讓你現實生活沒辦法再發言的方法 幾個月前才一個實例
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 11:13 AM
上面還有一個直接就喊黑單的 ㄎㄎ
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 11:13 AM
gin285: 因為台灣根本不是所謂的民主社會啦
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 11:51 AM
婚姻是制度
可是這個制度下附帶了頗多特權呀
同性無法結婚
在法律層面上就只能是認識的人
無法是伴侶
gin285
Mon, Sep 3, 2018 11:52 AM
jelly901: 蛤？殺到公司威脅人？你們確定不是和同志自殺一樣，網路謠言嗎？
gin285
Mon, Sep 3, 2018 11:53 AM
這樣感覺你們很極端欸，和什麼左膠一樣，認定和自己不同意見的就是敵人，被害妄想好嚴重。
scone789
Mon, Sep 3, 2018 11:55 AM
gin285: 您可以成為「光明磊落的有真身刷到首頁，才能讓人看到真正的民意呀」的第一人，如果屆時我有幸在首頁看到，會進噗捧場的^_^
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 11:56 AM
gin285:
大家都很想讓對方接受自己的想法
然後就會變得比較偏激吧
我個人是想盡量理性討論
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 11:57 AM
我之前有看到一篇文章
法律為婚姻附加太多特權，所以更該支持同性婚姻合法 - The News Lens 關鍵評論網
類似這種的
有講到婚姻所附帶的權利
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 11:57 AM
所以我想同性之間不應該被排除在外吧
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:04 PM
gin285:
其實用匿名的比較容易看到一般人的真實想法
，實名制的話很多人會迫於環境壓力等等的而無法說出自身想法
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 12:08 PM
要指責"所謂反同"把對方當敵人前，先看看自己一堆豬隊友的噁心嘴臉再來講齁
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:13 PM
同性之間啥東西都生不出來 為何能要婚姻的特權跟保護
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:16 PM
alien173:
我以為婚姻是保障相愛兩人對雙方的基本權益
或制度？
而不是單純的生產工具
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:18 PM
婚姻是保障男女雙方的權益以及下一代的權利 跟愛不愛沒關係
說白一點就是為了生產國家的人力
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:19 PM
alien173: 婚姻不是並沒有要求要以生殖為主要任務嗎
因此目前即使是有不孕症的人們
亦或者是結紮過而無子嗣的人們
都能正常結婚
只要是異性（目前是）
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:19 PM
為了讓男女能安心產下下一代 的確在某種意義上來說是生產工具
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 12:24 PM
對不帶某重要器官的左膠/鯛民來說，只要沒有法規表列禁止/允許的通通都可以或不行，hen惠der
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:24 PM
我是認同另立專法派 正常婚姻關係跟同性戀婚姻完全格格不入
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 12:25 PM
alien173:那個也不配叫婚姻，只能稱公民結合，
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:26 PM
既然同性戀覺得是婚姻就讓他們叫 我沒意見 反正另立專法就好 叫做同性戀神聖婚姻法我也能夠接受的喔
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:27 PM
alien173: 好奇問一下各位反對的原因
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 12:27 PM
gin285: 如果就發生在噗浪上的大事記還可以裝作沒看到 我想二二八也沒死人 南京大屠殺和六四也是網路謠言了
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:28 PM
我回去再稍微查一下民法好了
本身沒有相關的法律知識
不能很好的提出疑問
只是我去年看到大法官釋憲結果才會認為婚姻不單只是生產工具
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:29 PM
mochi797: 不要動民法 另外立專法 這是我的主張
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:29 PM
omelet97: 沒關係 反正就只是複製貼上的事情(?
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 12:29 PM
上面都已經解釋那麼多反對的立論點了，還再跳針問? 是裝作看不到還是裝睡???
jelly901
Mon, Sep 3, 2018 12:31 PM
不過對左膠來說 對這些人追殺就是正義得以伸張 別人反過來追殺自己就是保守迫害吧 雙標左膠不是叫假的
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 12:34 PM
且走進婚姻就是要守貞，以那群豬隊友的死德性，根本只是破壞制度 (喔俺忘了它們從來就不想遵守，只想破壞)
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:38 PM
omelet97:
不論同性或是異性
都有守貞或不守貞的人
我想這應該與性向無關
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:41 PM
另外上面的討論
其實論點也只有一兩個人有提出
其餘大多都是情緒性發言
所以才想再問一下
收集一下意見
mochi797
Mon, Sep 3, 2018 12:43 PM
alien173:
民法與專法的差距是什麼呢
為什麼這麼排斥修改民法
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:46 PM
mochi797: 修民法可是一口氣要動第四篇跟第五篇兩大章的內容
光民法能整理出來也是很久累積下來的案例凝聚出來能夠接受的法條
說改就改這樣會不會太不尊重非同性戀之外的所有人了
rat333
Mon, Sep 3, 2018 12:46 PM
那為什麼那麼執著要修改民法，不先試著以專法運行看看，如果運行順暢大家也都覺得可以直接納入民法，到時水到渠成不是更好嗎
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 12:48 PM
都已經立憲，沒有那麼容易修改歐
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:51 PM
立憲又怎樣 反正違憲也沒有違憲處法條例阿(挖鼻
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 12:52 PM
大法官解釋也可以用專法來施行 硬幹民法很成功嗎 廠廠
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 12:57 PM
對阿 的確沒有條例 李震山大法官回答：「違憲沒有處罰規定，是因為我國國家相信一個法治國家大家應該會自己自律才對，所以不需要在憲法上增訂處罰規定。也是因為憲法本身規範是抽象的，如果具體增訂罰則，會無法適應千變萬化的社會，抽象反而可以用解釋去涵攝在不同的社會環境中。我知道你是擔心有人會故意不遵守憲法，有很多國家有確實會在他們憲法裡規範違反憲法的相關處罰規定，但我個人認為：這社會上大家應該靠自律，如果大家都不遵守憲法，我想那個國家應該也快玩完了！
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:01 PM
民法親屬篇建立在「
婚生子女
」這四個字上，同婚來攪和幹甚麼？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:02 PM
等哪天同婚可以不靠別人自然生產再來動民法也不遲，只要同婚無法自然生產，我就反對為了同婚動民法
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:09 PM
法律是能改的
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:09 PM
lychee33: 改了法律就能讓同性戀生小孩嗎？
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:11 PM
wizard41: 靠 你這句讓我噴茶了WWWWWWWW
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:12 PM
沒辦法喔
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:12 PM
等同性戀能生小孩再來修改民法，否則免談
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:13 PM
吃瓜群眾如是說
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:13 PM
alien173: rat333:
其實我個人也認為應該先以專法運行看看
但是我也同時認為在專法運行的同時也應該要修改民法
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:13 PM
我是覺得當初大法官說要兩年內修法有些太急了
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:14 PM
mint61: 所以同性戀要跟不孕症夫妻相提並論？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:14 PM
就像 alien173: 說的
民法是有著相當悠久的案例凝聚出來的
因此修法的過程絕對不能太過急躁
我是覺得五年甚至十年都不為過
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:14 PM
這是在反證同性戀跟不孕症一樣都是一種
疾病
嗎？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:15 PM
wizard41: 我個人認為是 人要與人相提並論
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:15 PM
法律不一個人說得算歐
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:15 PM
法律不是一個人說得算歐
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:16 PM
lychee33: 當然不是一個人說得算阿
不是很理解您想表達的意見是?
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:18 PM
mint61:
天秤座法律網
我想這個應該是你想問的
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:19 PM
民法第四篇第三章有寫 自己去看
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:19 PM
mint61: "稱婚生子女者，謂由婚姻關係受胎而生之子女。(民法第1061條) "
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:19 PM
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:20 PM
其實我覺得再來應該要努力的方向是
要改變婚姻制度=生產制度的這種制度吧
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:20 PM
mint61: 是的，所以到現在還沒有為了代理孕母而動民法
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:20 PM
因為爭議太大，到現在都是灰色地帶
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:21 PM
現在爭這個也沒啥用 反正公投就該投啥就投啥
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:22 PM
mint61: 何來不堪用之說？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:23 PM
代理孕母到現在爭議都無解，為什麼要動民法？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:23 PM
我倒是還在觀望
雖然是支持同性婚姻
但是同性婚姻又好像有跟其他的什麼綁在一起
不那麼單純
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:23 PM
等科技哪一天進步到能
讓同性婚姻自然分娩
再說
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:24 PM
不能因為個人意見就認為法律應該要怎麼做，無論正反。我也不是絕對正確只是想發表一下小小意見而已
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:24 PM
讓精子變成卵子或者把卵子變成精子 挖 這絕對是諾貝爾獎等級的技術阿........
omelet97
Mon, Sep 3, 2018 1:24 PM
mochi797: 他們想綁多元成家跟通姦除罪
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:24 PM
wizard41: 為什麼不是修改法條使婚姻制度不再等於生產工具?
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:25 PM
omelet97: 據我所知是沒有要通姦除罪
多元成家我看不太懂所以不發表意見
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:26 PM
lychee33: 我也不認為應該依照個人意見修改法律
只是表達一下我的想法，同時覺得無力OTZ
或許以後也會有這方面的公民議題也說不定
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:26 PM
基本上在我這輩子過完前應該都看不到WWWWWWWWWWW
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:26 PM
alien173: 話別說太早XD
現在科技發展得很快
完全不知道未來五年甚至十年會變怎樣
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:27 PM
科技發展飛快也是基於自然定理正常的方式快速的發展
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:28 PM
更改配子這基本上是完全違反目前人類所知的基本定律
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:29 PM
alien173: 現在的自然定理也不一定就是正確的
以生體複製而言，以前也是有許多人認為不可能的
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:29 PM
alien173: 目前人類所知
這句話就是重點所在了XD
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:30 PM
mochi797: 以前認為不可能是技術做不到 配子不可能改變這是基因已經定下來了 改變上跟生體複製的難度不是同一個等級的
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:30 PM
為什麼有人會認為婚姻制度等於生產工具呢? 法律沒有這項解釋吧?
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:31 PM
alien173:
https://kknews.cc/zh-tw/science/594g4e3.html
這篇文章呢?
我畢竟不是生物專業的，可能有許多的相對愚蠢的疑惑
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:32 PM
lychee33: 前面有人是這麼說得，
我目前還沒看到相關的條文
我再找找看
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:36 PM
mochi797: 得等到人類細胞被證實才會有接下來法律的問題
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:37 PM
Multiplex parenting: IVG and the generations to come...
應該是這一篇 不過我覺得還有一段路要走
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:37 PM
mint61: "再說"，不代表我會接受
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:38 PM
吃瓜群眾如是說
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:40 PM
alien173: 既然還有路可以走
那就並非是不可能了XD?
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
實際上憲法高於民法吧
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
那這樣大致上是都瞭解了
目前看到且能互相溝通的反對方的意見
感謝各位
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
mint61: 搞個專法同婚愛怎麼玩就怎麼玩，本來就跟我這個吃瓜群眾無關，但是
動到民法就跟我這個吃瓜群眾有關了
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
至於甚麼科技讓同性戀可以自然分娩的超現實假設就不用再提了
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
lychee33: 不只實際上 理論上也是唷
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 PM
mochi797: 因為這篇通篇是提到幹細胞 用幹細胞技術來繞過雌雄配子的問題 的確不是不可能
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:43 PM
mochi797: 婚姻制度還有財產繼承的問題
老話一句
同性戀可以用物理方式生出小孩之前就是不能直接適用民法
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:43 PM
wizard41: 有點好奇動到民法跟您的關聯是?
至於那個假設我想並不是超現實
而是逐漸成為現實
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 PM
mochi797: 婚生子女與繼承，關聯可大了好嗎
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 PM
mochi797: 科學技術上我是覺得是有這種可能了 不過這實驗沒有提到後續的後遺症 在醫學倫理上應該還是不夠的
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 PM
如果同婚支持者一直不明白這兩點，老在那裏堅持要修改民法，這個議題只會永遠鬼打牆下去
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 PM
ಠ_ಠ: 財產繼承的問題
同樣是我支持同婚的原因之一
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
mint61: 你所以說的像是你代表是怎麼回事？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
況且
用科技的力量讓同婚生育分娩
這樣能算是自然分娩？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
wizard41: 什麼意思?
這兩者與您的關聯是?
我認為應該不會妨礙到你的任何權益阿
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
mochi797: 所以同性戀可以在物理上生的出小孩？
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
mochi797: 不過這技術等到能實用才有法律討論的價值 現階段我是反對動民法
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
如果這種邏輯可以成立，那
複製人是不是也可以比照辦理？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
alien173: 我也認為現階段還不是時候動民法
但是我認為這民法遲早要做調整的
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
這種無解的超現實問題不用拿出來討論，浪費時間
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
ಠ_ಠ: 物理上目前是還不行
未來的話已經有團隊在研究的樣子
相關的話可以看上面兩篇文章
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
mochi797: 那就等到要改再說 現在眼下的問題就是我不能夠接受動民法
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
mochi797: 再講一次，
同性戀婚姻可以不靠科技的力量自然分娩生育之前我都反對動民法
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:46 PM
mint61: 你把問題想的太簡單
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:47 PM
wizard41: 您這樣不是無限上綱嗎ˊ_>ˋ
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:47 PM
同婚信徒要把這個問題上升到宗教戰爭的話，就來公投吧(燦笑)
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:47 PM
wizard41:
前提是合子要能夠著床受孕 然後能安全地產下來
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:47 PM
mochi797: 搞個專法就能解決的事情為什麼非得動民法？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
同婚信徒沒發現自己一直在
非得修改民法不可
這一點上鬼打牆嗎？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
wizard41: 因為專法不是一勞永逸阿
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
mochi797: 同婚議題一直就是同婚方無限上綱
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
mochi797: 甚麼叫一勞永逸？
動民法搞的天下大亂叫做一勞永逸？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
wizard41: 民法不是保障公民權利的法律嗎?
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 PM
mochi797: 所以要為了少部分人的權益犧牲大部分人的權益？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
wizard41: 所以並不是要立即修改
而是需要再經過更多的時間研究討論才修改阿
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
而且
婚姻不是權利
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
mochi797: 你的意思是同性戀以外都不是公民，不用反駁了
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
雖然不知道相不相關，但我想講個關於我姑姑的故事，姑姑她以前離過一次婚，後來她再次跟別人結婚時已經接近40歲了，姑姑很喜歡小孩子可是沒有懷孕，後來她還去做了試管嬰兒 最後失敗了，現在姑姑依然沒有小孩，但她與丈夫感情很好
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
wizard41: 並沒有犧牲掉其他人的權益啊
異性戀照樣可以結婚
只是同性戀也想要可以跟著民法走而已
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
mochi797: "
同性戀婚姻不靠科技的力量自然分娩生育
"
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
lychee33: 無關。
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 PM
這個前提沒改變之前我都反對動民法，就這麼簡單
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:50 PM
ಠ_ಠ: 沒有說不用反駁啊
所以才會在這邊討論阿
現在大多幾乎都是不讓同性戀族群反駁
我覺得不太公平
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:50 PM
wizard41: 為什麼要強調不靠科技的力量呢？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:51 PM
mochi797: 因為同性戀就是自然上無法物理產出後代嘛，嘰嘰歪歪什麼
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:51 PM
mint61: 所以你的意思是
同性戀跟不孕症一樣都是疾病嗎
？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:51 PM
這句話我前面重複過一次了
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:52 PM
反對方認為同婚支持者一直在修改民法上鬼打牆
同樣的，支持方也是認為反對方一直在不能修改民法上鬼打牆
我覺得這樣的討論沒有意義阿
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:52 PM
ಠ_ಠ: 所以現在有科技在研究使同性戀能夠產出子嗣阿
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:52 PM
mint61: 他們本質上就跟同性戀不一樣
在這打圈也無法逃避同性戀物理上生不出小孩的事實
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:53 PM
ಠ_ಠ: 噢，我明白你的說法了
你想說的是不依靠科技是嗎
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:53 PM
mochi797: 然後同性戀不靠科技依然物理上生不出小孩。
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
ಠ_ಠ: 您對於物理這個詞，似乎有些誤解。。
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
婚姻的核心是
婚生子女
，以及
繼承問題
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
科技有研發不代表一定會成功......這樣不會太樂觀了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
mint61: 就是
一男一女
，你有問題嗎？
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
光是冒出一個
有血緣關係的私生子
，都可以為了繼承權吵翻天了，
同性婚姻的領養子女是想來湊甚麼熱鬧？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 1:54 PM
mochi797: 我沒誤解，不如說
誤解的是你
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 PM
mint61: 原來你也知道這是無窮迴圈喔？(燦笑)
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 PM
alien173: 有研發也就代表有希望啊
不能因為還沒成功就先打死
還能再觀望
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 PM
ಠ_ಠ: 未來同性戀在物理上或許能夠生產
但是不一定是自然生產
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 PM
物理指的是世界運行的原則
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 PM
wizard41:
所以您認為領養子女不應該有繼承權的意思嗎？
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 PM
mochi797: 我只能在科學的立場上不否定這技術的存在 但是成不成功是一回事 能不能著床是一回事 能不能安產又是一回事 這中間遇到的風險很多 在一個完全不知道會不會成功的技術之前就要討論法律這樣會不會太早了
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:57 PM
那個 我姑姑和姑丈做了檢查，兩人都沒有疾病 可能就只是年紀的問題
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 3, 2018 1:57 PM
mochi797: 所以不靠科技到底能不能物理上生產嘛，你還想逃避多久？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
alien173: 所以我當時是說
民法遲早要動
但是不是現在，我現在也是認為可以先以專法執行
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
ಠ_ಠ: 不行啊
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
mochi797: 所以領養到底又跟同性婚姻有甚麼關係啦，還想逃避多久？
mochi797
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
ಠ_ಠ: 領養不是我說得啊...
lychee33
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
那個為如何解釋同性婚姻合法的國家?
wizard41
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
mochi797: 你大概沒看過養子女跳出來要分遺產的時候，整個家族可以大打出手到反目成仇是甚麼樣子
alien173
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 PM
mochi797: 那就等到那個時候再說了 現在公投的題目就是讓我不能認同
載入新的回覆
請投給他們吧
#反同公投
不論雙方立場的人員素質如何
還是會支持同性婚姻的
基本權益不應該差別對待
垃圾異性戀很多，砍人的、分屍的一堆，我們是不是也要讓異性戀沒有人權？
婚姻是制度不是權利，
婚姻是制度不是權利!
很重要所以說三次!!!
自己的論述沒有立足點 就先說大家都保守wwwwww
希望各位都可以找到另一半，成家生小孩，幫助人類繁衍
如果我是異男，就會變成自以為是的異男嗎？
謝謝各位
光明磊落的有真身刷到首頁，才能讓人看到真正的民意呀。
可是這個制度下附帶了頗多特權呀
同性無法結婚
在法律層面上就只能是認識的人
無法是伴侶
大家都很想讓對方接受自己的想法
然後就會變得比較偏激吧
我個人是想盡量理性討論
有講到婚姻所附帶的權利
其實用匿名的比較容易看到一般人的真實想法
，實名制的話很多人會迫於環境壓力等等的而無法說出自身想法
我以為婚姻是保障相愛兩人對雙方的基本權益
或制度？
而不是單純的生產工具
說白一點就是為了生產國家的人力
因此目前即使是有不孕症的人們
亦或者是結紮過而無子嗣的人們
都能正常結婚
只要是異性（目前是）
本身沒有相關的法律知識
不能很好的提出疑問
只是我去年看到大法官釋憲結果才會認為婚姻不單只是生產工具
不論同性或是異性
都有守貞或不守貞的人
我想這應該與性向無關
其實論點也只有一兩個人有提出
其餘大多都是情緒性發言
所以才想再問一下
收集一下意見
民法與專法的差距是什麼呢
為什麼這麼排斥修改民法
光民法能整理出來也是很久累積下來的案例凝聚出來能夠接受的法條
說改就改這樣會不會太不尊重非同性戀之外的所有人了
其實我個人也認為應該先以專法運行看看
但是我也同時認為在專法運行的同時也應該要修改民法
民法是有著相當悠久的案例凝聚出來的
因此修法的過程絕對不能太過急躁
我是覺得五年甚至十年都不為過
不是很理解您想表達的意見是?
要改變婚姻制度=生產制度的這種制度吧
雖然是支持同性婚姻
但是同性婚姻又好像有跟其他的什麼綁在一起
不那麼單純
多元成家我看不太懂所以不發表意見
只是表達一下我的想法，同時覺得無力OTZ
或許以後也會有這方面的公民議題也說不定
現在科技發展得很快
完全不知道未來五年甚至十年會變怎樣
以生體複製而言，以前也是有許多人認為不可能的
這句話就是重點所在了XD
https://kknews.cc/zh-tw/science/594g4e3.html
這篇文章呢?
我畢竟不是生物專業的，可能有許多的相對愚蠢的疑惑
我目前還沒看到相關的條文
我再找找看
應該是這一篇 不過我覺得還有一段路要走
那就並非是不可能了XD?
目前看到且能互相溝通的反對方的意見
感謝各位
老話一句
同性戀可以用物理方式生出小孩之前就是不能直接適用民法
至於那個假設我想並不是超現實
而是逐漸成為現實
同樣是我支持同婚的原因之一
這兩者與您的關聯是?
我認為應該不會妨礙到你的任何權益阿
但是我認為這民法遲早要做調整的
未來的話已經有團隊在研究的樣子
相關的話可以看上面兩篇文章
前提是合子要能夠著床受孕 然後能安全地產下來而是需要再經過更多的時間研究討論才修改阿
異性戀照樣可以結婚
只是同性戀也想要可以跟著民法走而已
所以才會在這邊討論阿
現在大多幾乎都是不讓同性戀族群反駁
我覺得不太公平
同樣的，支持方也是認為反對方一直在不能修改民法上鬼打牆
我覺得這樣的討論沒有意義阿
在這打圈也無法逃避同性戀物理上生不出小孩的事實
你想說的是不依靠科技是嗎
不能因為還沒成功就先打死
還能再觀望
但是不一定是自然生產
所以您認為領養子女不應該有繼承權的意思嗎？
民法遲早要動
但是不是現在，我現在也是認為可以先以專法執行