Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:49 PM
910
649
私がロリータであることを伏せて「出会い系アプリ」を使った理由（青木 美沙子）
lolita 、 青木美沙子「我為什麼得隱去自己是個蘿莉塔娘使用聯誼APP的理由」
介紹一下FB最近盛傳的此文，只翻譯大綱＆自己的一點想法。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:49 PM
先防爆：本噗與女權話題無關，只與選擇裝扮有關
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:50 PM
青木美沙子 - Wikipedia
作者：青木美沙子
蘿莉塔衣裝模特兒，日本蘿莉塔協會會長，曾受日本外務省認命為日本可愛文化推廣大使，35歲的她目前是在世界各處巡迴的模特兒＆護士。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:51 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:14 PM
--
此篇文章的內容，是講述美沙子因緣際會使用聯誼APP的經歷。

年屆35歲的美沙子發現同年齡層的朋友不是結婚生子，就是離婚變成單親媽媽 XD 當前唯一沒有結婚的就是自己。
然而長得超正的美沙子將自己的資料登入聯誼網站，竟然變成「配對圈外」－－ 竟然無人願意跟她配對。
一切的原因，就只是美沙子在興趣一欄填寫了「LOLITA FASHION」，而在日本男性之中最不受歡迎的女性類型就是蘿莉塔。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:51 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:14 PM
日本的蘿莉塔女性經常會經歷男朋友的不滿「你不要再穿蘿莉塔衣服了」、或著被雙親指責、甚至搭乘電車也會受到歧視言論的攻擊。
美沙子認真想了解身在蘿莉塔社群的女孩子，在婚戀關係之中究竟會受到什麼樣的對待。

因此她下載了聯誼APP（而且是和好朋友打聽過後，大多數女孩子都覺得素質不錯的聯誼站）登錄了自己的資料，立刻受到全面否定的待遇－－美沙子這才感受到「原來蘿莉塔在婚戀市場如此不受歡迎」的嚴峻。

美沙子又改了另一種方式，她隱去自己對蘿莉塔的興趣（不如說是「事業」）只寫上自己作為護士一職的經歷。
配對訊息開始如雪片般飛來。
她開始順利的和這些男性接觸聊天，談論內容不管是喜歡的電影或書、推薦的咖啡店，甚至是醫療情報等等，溝通都非常良好。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:52 PM
然而走到最後的最後，當對方約她出來第一次見面，美沙子欣然穿著蘿莉塔洋裝－－她向來的生活服裝赴約。對方卻是滿臉震驚的神色，雖然什麼也沒說，但明顯感受到對方的抗拒不悅。

美沙子在這個聯誼APP努力與十數名男性見面，然而反應幾乎都是類似的，甚至有人直接問她：「你能不能不要穿蘿莉塔洋裝？」
最誇張的是，明明之前這些男性都與美沙子進行了深度對話，因此才能走到見面的一步。然而見面發現美沙子是蘿莉塔娘之後，對話的層級卻一下子降落到非常輕浮的等級：
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:52 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:16 PM
「你是從科林星來的嗎？」（引用日本性感模特兒小倉優子在綜藝節目笑稱自己是外星人的橋段）
「你是不是只吃馬卡龍？」
「你回到的家是不是娃娃屋？」

『小倉優子是性感模特兒可不是蘿莉塔啊！』
『只吃馬卡龍，血糖值會爆炸吧！（護士的憤怒）』
『我只會普通的搭著總武線電車回到真實在船橋的家好嗎！』

美沙子內心吐嘈無限，發現已經無法跟這些男子成立普通的對話。
聯誼APP裡面曾經美好的情誼，全部化為悔恨的回憶。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:53 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:17 PM
美沙子感受到的，不只是世間對蘿莉塔的歧視，還包括日本社會大眾對適齡女子加諸「如果你想要結婚，就一定要放棄ＯＯ才行」的壓力。
然而這兩者明明是可以併行的。

美沙子最後回憶，她曾經在代表日本出國參加蘿莉塔宣傳會的前刻，和剛結婚生子的同學聚餐。她裝滿蘿莉塔服裝的行李箱，與同學帶來的嬰兒車放在一同。而她們聚餐之間的談話，依然還是關於各自的夢想、希望、和可愛的事物。
儘管兩人經過同樣的青春、選擇了不同的人生道路，也正是日本女性共通的寫照。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:53 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:18 PM
「儘管懷抱著種種沉重的事物，卻依然緊抱著這份重擔。旁觀的人們對我說著無情的壞話，然而這蘊含蘿莉塔文化的行李箱是我最珍視的事物，我會珍重地載運著它。
不管那些不知道蘿莉塔內在的人們如何騷亂，我都會絲毫不後悔的，緊抱著它生活下去。」

美沙子在文章結尾如此鼓舞著蘿莉塔社群。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:57 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:18 PM
--
看了這篇各種感慨，第一是此文對聯誼APP的評語甚為中肯。
今年上半，我曾經玩過聯誼APP。且正如美沙子說的，是透過很多朋友推薦，內容相當正經絕非約炮系的APP。

只要說自己是醫療服務業、而非服務業的話，配對率就會一下子拔高
只要別在自己的興趣欄直接寫出「動漫」改寫「看電影烹飪喝咖啡」，配對機率也會變高
（對了我最後改寫成「看書」，但發現台灣男性對喜歡讀書的女性可能也... 嗯我只是想找個人聊魯西迪，最近聽了 podcast 好想看魯西迪 (跪）
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 5:58 PM
但其實比較不懂的是... 原來穿蘿莉塔會被歧視啊!! 的這點。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:00 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:21 PM
會開始對 Lolita 有興趣是因為姊鷗，我喜歡 姊鷗@人生迷宮 藉由服裝的選擇、透過她想要的模樣，來找到她內心的安定，以及越變越美的她自身這件事。

老實說我對自己的肉體自信大概只有40～50分（特別是年前遭遇重大打擊，那時候可能跌到20分）穿lo這件事，也是想找到「要成為女性化的自己究竟可以做到多少程度」。

可能有人會說，穿一件衣服之前應該要先想清楚，這件衣服和自己是否適合。但我認為自己的肉體，和任何種類的風格都配不上，還在諮商的前段時候的時候甚至想要抹消自己的形體。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:03 PM
不管是普通的宅Ｔ配短褲，或工作時接待客人用套裝（俗稱地球人套裝），甚至是蘿莉塔洋裝－－
不管穿哪種衣服，對我來說都像是把靈魂灌注到衣服裡面。服裝能賦予我的，是它們與生俱來的氣勢／或說服裝設計師設計好的氣勢，能夠帶我去一些我不曾想像的地方冒險，並且用以滋長我的內在。

按照這個思路，其實很難...... 很難理解為什麼要討厭蘿莉塔。
蘿莉塔可能是所有穿衣風格之中最困難的種類，身體每一項配件都要精挑細選才能搭到順眼。而就算想把蘿莉塔單品穿到生活，也要經過深思，如何讓單品融入其他風格－－穿著蘿莉塔服裝，某種程度是審美的頭腦體操。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:04 PM
另一個驚奇的點可能是，果然大家在選擇服裝的時候，還是在選擇「自己想要的社會形象」啊。
並不是『這件衣服穿起來很舒服唷』或是『這件洋裝穿起來很適合我』來選衣服，而是『我希望可以符合社會某個想像，所以來穿這件衣服吧』或是『我希望可以給予別人某種印象，所以來穿這件洋裝吧』。

而不管前者或後者，我覺得都是正確的。
只是社會畢竟就關係到他人，關係到他人的眼光就很難完全遵循本我。如何在他人和自我找到最佳平衡。可能是最大的難題。
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:09 PM
https://images.plurk.com/3y01u1RCcl2NiEAz7sZHK5.jpg
最後附一下 姊鷗@人生迷宮 翻譯蘿莉塔品牌「Innocent World」設計師藤原ゆみ對這篇文章的 推特回應 。
ωσғғʏ🥂
@woffymilk
Fri, Aug 31, 2018 6:19 PM
很好奇，這整篇似乎都沒提到為什麼蘿莉塔文化會被歧視...？是類似於動漫次文化被認為幼稚或不務正業的感覺嗎？
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:19 PM
ωσғғʏ🥂 : 我也很好奇... 是基於大眾對奇裝異服的刻板印象嗎？還是沒有從眾選擇服裝，本身就是個錯？
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Fri, Aug 31, 2018 6:24 PM
感覺在日本其實只要非主流都會被歧視⋯聚焦在婚戀的話，就是覺得幼稚/會花費/高調/不聽話之類的？
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:25 PM
ωσғғʏ🥂 : 另外雖然第一噗防爆寫不想談女權主義，不過蘿莉塔文化，是基於「不考慮旁觀者觀點，只想穿著自己喜歡的衣服」這個概念而生。
諸如男性對女性穿著的想像與慾望，以及世人對華服的概念，蘿莉塔愛好者全都置之度外。
我覺得『不從眾』這點，感覺真的就是會被日本文化打一百大板。
為什麼 lotita 不能是一個很 chill 的穿著這件事倒是蠻有趣的 (??
Fe_
@Fe_headache
Fri, Aug 31, 2018 6:27 PM
Fri, Aug 31, 2018 6:28 PM
亞羍☂電繪復健中 : 婚戀感覺確實是 日牌蘿莉塔洋裝可是很貴的
不過我自己的感想... 果然大家最關心的還是「無法從眾」，譬如伴侶其中一方是蘿娘或蘿男子，可能有些人的價值觀會認為「你怎麼不跟你的另一半穿類似的衣服呢，兩個人要相配就是要連外觀都配啊」之類 orz
ÅSH(埃)
@ASH100
Fri, Aug 31, 2018 6:58 PM
當然從女性地位來說，這可以談「自我主張」是不是在婚配習慣中受到壓抑，但應該不是本噗重點XD

妙的是另一個問題，主流社會對特定文化的態度。
我認為，大概是取決於「對多元的接受度」與「對某物價額的認知多少」二者吧。
ÅSH(埃)
@ASH100
Fri, Aug 31, 2018 6:58 PM
想到佐久間結衣的作品〈Complex Age〉，女主角的煩惱是cosplay，但她媽媽走入家庭前也是lo娘。
次文化不是多數人熟悉的領域，越是講求一致、不追求多元的社會，越是會(負面的)另眼相看。

一般而言，要讓圈外人認同，最簡單粗暴的方式就是變成謀生工具(比如做衣服品牌、工作室接案子等)。
雖很難向他人解釋對特殊文化的「愛」，但換成「金錢」後，價值就比較好懂(？)了。就算再「奇怪」，因為值錢所以沒關係。
或是從消費者的角度來說，若工商效果夠強，能營造值錢的印象就成功一半了。
比如名車名錶，一般人也不懂馬力跟工業精細，卻看似能區別品牌好壞。
所以，如果媒體能把Lolita文化搬上主流，也許這問題有解。
ÅSH(埃)
@ASH100
Fri, Aug 31, 2018 7:08 PM
另外，很認同「選擇服裝是在塑造自己想要的社會形象」。
不過，有「社會形象」正代表人們會去定義服裝類別，現況就是標籤有正面也有負面這樣。
🐉Monica✨🐏Zora
@shan122
Sat, Sep 1, 2018 1:52 AM
日本女性大多結婚後主內，靠丈夫的薪資，也許不想負擔昂貴的蘿莉塔服裝？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 2:24 AM
默默又被cue XDD
日本、甚至是台灣的非次文化區域，蘿莉塔都被認為是一種長不大的表現。也就是你只想當「女孩」不想成為「女人（社會人）」。

此外花費也偏高，所以在還沒有入圈的時候，就聽過一些刻板印象。
說喜歡穿這種衣服的人都是「公主病」、「活在自己的幻想裡」云云。

事實上我在台灣也常常聽說過：男友不喜歡女友穿蘿莉塔陪他出門。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 2:26 AM
另外從女權的角度來說（結果我還是講了），我認識的蘿莉塔，大部分都是個人主義比較重的人，所以我反而覺得更好相處。

這樣的人會考慮自己的幸福，但東亞很多人的幸福是建立在他人的外在之上的......
未央MiO
@jessie6533
Sat, Sep 1, 2018 2:46 AM
Sat, Sep 1, 2018 2:46 AM
有點難以想像電車指責欸。因為我是黃金週去日本旅遊，路上人超多。泡泡糖女孩、蘿莉塔女孩還有很多我講不出名稱的奇裝異服在路上走。
要一個一個歧視言論過去，那個歧視的人也太瘋狂了吧。😂😂
未央MiO
@jessie6533
Sat, Sep 1, 2018 2:48 AM
還是說地域差別也很重。東京還是卡open。 🤔
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 2:53 AM
未央MiO 東京就跟台北一樣，對於路人比較冷漠吧，不過在生活中就常常遇到了......
計畫通行@委託開放中
@x556xx623
Sat, Sep 1, 2018 2:54 AM
哇初聞 沒想到lo居然會是這種處境
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 3:00 AM
不是日本，但就我在WB看過的狀況，很多男性會覺得lo服「很醜」
精靈kilhi
@kilhi
Sat, Sep 1, 2018 3:01 AM
以另外一個角度想，lo娘想要找「不認同lo娘的聯誼對象」，是否搞錯了什麼？就像cos.bl.漫畫.二次元.都是一樣的道理。如果不以可以接受自己興趣的對象為對象，那就是搞錯目標客群啊！
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 3:03 AM
之前看過一個大陸lo娘抱怨男友不喜歡她穿lo服，希望她穿所謂突顯身材的一般服裝，底下回復就有很多人表示「你的裙子很醜」
除了從眾問題以外大概也是有男女性的審美差異，對想看奶跟腿的一般男性來說lo真是毫無價值www
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:07 AM
Sat, Sep 1, 2018 3:21 AM
ÅSH(埃) : 不知道那些男子如果知道美沙子穿LO真的是自己的"事業"，可以轉換的金額比本業醫療服務業更高有什麼感想XD
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:10 AM
Sat, Sep 1, 2018 4:01 AM
其實穿LO就是量力而為，不用追求家裡有三桿四桿的衣服。
而且同樣是輕奢的花費，在地球人眼中如果你是專櫃保養品愛好者、潮鞋收集狂等，我想還沒這麼多人反對呢。明明這些也是差不多、甚至比Lo貴的開銷。
只能說可能LO真的是太顯眼，而且刻板印象就是華而不實.......（但比起真正貴的精品來說Lo其實根本不足掛齒吧，同價位的服裝也很多。）
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:12 AM
Sat, Sep 1, 2018 3:31 AM
另外也可以考慮一點，日本Lolita牌子基本都是3萬日幣左右。而中國的牌子的450~750人民幣左右，中間的價差其實是蠻明顯的。
在婚戀市場因為很貴而反對的力道就沒日本這麼明顯。
咪那拉
@minaravoid
說
Sat, Sep 1, 2018 3:14 AM
插個嘴。日本Lolita牌雖然不便宜，但也只是中高價位。看一下日本時裝雜誌中高價位的話比Lolita貴的也很多喔....
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:18 AM
Sat, Sep 1, 2018 4:50 AM
但我要說日本LO牌跟普通百貨衣服一樣都有換季折扣，常常打到5折3折 均一價，其實還能接受。好LO坑不入嗎？
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 3:26 AM
我覺得其實不只是貴的問題，中國那邊在外觀穿著的從眾這方面上感覺沒有日本那麼高壓，而且lo看起來還是「蠻乖的」，對中國男性來說不會有太大壓力
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:31 AM
順便告白一下Fe桑，您作業(翻譯)真是迅速。
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 4:08 AM
2002年出版的小說下妻物語裡面就有提過蘿莉塔服飾在當時是不分男女性最討厭的服裝風格第一名喔。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Sep 1, 2018 4:09 AM
精靈kilhi : 她只是從『一般大眾』去著手，不是從『不能接受LO娘』的啊，後者叫做價值觀了。
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 4:17 AM
而且日本Lolita大概就百貨價位吧，真的還好。主要是這麼顯眼誇張的服飾，還有會這樣穿的女性對一般男性來說反而有「感覺很難讓她聽話」的的攻擊性吧。
中二+公主病末期患者兔兔美~♥
@wingshadows
Sat, Sep 1, 2018 4:22 AM
本身也是lo娘，穿了10幾年了，其實大眾還是會覺得穿蘿莉塔就是動漫角色或是宅女這種偏見，雖然台灣或許不像日本那麼排斥蘿莉塔，可是一般的人類看到你穿lo服還是會用異樣眼光看待。
最近在youtube上傳了自製介紹蘿莉塔系列影片來推廣，不過由於曝光度太低似乎沒什麼效果(´･_･`)
閑月
@sizutsuki12
說
Sat, Sep 1, 2018 4:24 AM
中國的lolita fashion好像還不少人喜歡的，在日本留學時有中國同學常穿lolita風的洋裝，畢業典禮時也有幾個中國學生穿中國風lolita洋裝參加
閑月
@sizutsuki12
說
Sat, Sep 1, 2018 4:27 AM
不過不曉得日本這麼多排斥lolita的人，我在新宿的百貨公司都還有看到好幾家lolita fashion的店
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 4:52 AM
Sat, Sep 1, 2018 5:23 AM
這又能提到上次說日本人大概覺得lizlisa那樣少女系風格的衣服國中生穿可以，高中勉強，大學(or超過18歲)再穿就太"裝嫩"了。不難理解看到更強烈的LOLITA風格之後那個反應。果然是個太求均值的社會......
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 4:54 AM
什麼我想像了一下國中生穿LL覺得太小了！（比竟他們麻豆看起來都有大學...）
紫茗‧芙
@purplepf
Sat, Sep 1, 2018 5:34 AM
我覺得是日本社會氛圍的問題吧，身為一個台灣穿十幾年的lo娘我婚姻關係良好，身邊也很多結婚生子依舊穿Lolita的姑娘，穿親子裝或穿著推嬰兒車的也大有人在
夏侯燁人生好難
@kamikimidori1315
Sat, Sep 1, 2018 5:38 AM
儘管美沙子被日本外交部任命為卡哇伊大使
依舊敵不過日本社會觀感、氛圍
我覺得不太意外
我記得看過對岸貼吧在日本留學的妹子說過
有人在學校被同學發現穿羅莉塔後被霸凌到轉學
另外其實不光日本
美國有些地區也是一樣的
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 6:14 AM
看完心得就是「我愛台灣」
我現在結婚 公婆 對方阿嬤都沒什麼意見
上班穿也沒有甚麼問題
日本社會真的太壓抑了不喜歡
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 6:15 AM
請問這個可以讓我轉臉書嗎
謝謝
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:29 AM
等等lizlisa國中生穿太小了吧……！(震驚
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 6:29 AM
想一想韓國連支持女性主義都會被討厭了（思）
MMM
@soloist_riv
說
Sat, Sep 1, 2018 6:31 AM
💐☕ : (亂入)LIZLISA版型太小了 很多要穿S骨頭人又沒胸的才穿得下...我覺得國中生體型穿很適合(人家不是這個意思好嗎)
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:34 AM
MMM : 您說的好有道理(不是
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:35 AM
順道一提我目前住在日本，基本上在鬧區看到Lolita打扮的……幾乎都是中國人啦嗯
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 6:37 AM
Sat, Sep 1, 2018 6:37 AM
我N年前在日本的時候還是看到蠻多日產羅莉塔在街上的啦，不過大部分集中在發源地原宿，池袋偶爾會有。原宿的街頭已經不止是LO了，真是什麼都有XDDD....
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:39 AM
原宿近年來也有風格漸趨統一的狀況就是了，不比十幾年前百花齊放的盛況
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:41 AM
我自己覺得是「什麼樣的年紀就該有什麼樣的樣子（?」，與其說是歧視、不如這樣講，十幾歲的人像8+9你可以講他年輕氣盛、三十幾歲的人8+9你只會覺得沒長大沒前途，像是這種感覺
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Sep 1, 2018 6:42 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 這種論點就很像動畫是給小孩子看的論點，感覺就挺荒謬的對吧？
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:45 AM
是，但是這個就是一般的大眾印象，你在一群現充裡面發宅只會讓人覺得莫名其妙 （他在聯誼APP裡隱藏自己是lolita娘的原因）
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 6:45 AM
💐☕ : 風格統一啊...想起近年日龐確實越來越少了的感覺，隨著H.naoto實體店收掉...
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Sat, Sep 1, 2018 6:47 AM
好久沒聽到日龐這個詞了
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Sep 1, 2018 6:47 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 儘管這是可以理解的現象，但也不是能夠認同的行為，我是這樣想的，尊重他人興趣很重要，沒有妨害到他人權益的前提下別人想幹嘛都是他的自由，但是他們這種只因發現對方興趣就開始輕浮的對待方式，我覺得母湯就是了XD
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:49 AM
我反而覺得這沒什麼問題耶，畢竟他的情況是給人的筆一印象，而不是已經來往一段時間的朋友這個差別
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 6:49 AM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵 : 真的XDDDD....
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:50 AM
啊不對，應該不是說沒什麼問題，而是我覺得這個現在一般現象所以也沒特別必要去強力駁斥
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:51 AM
反正這種價值觀的事再過個一、二十年滿街四、五十歲的lolita娘也說不定
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Sep 1, 2018 6:51 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 內文有說是深度聊過一段時間以後約出去發現你的穿著是這樣就開始大幅度轉變態度，好像過去聊過的東西都是假的，評價也是假的，一件穿著就給你貼上怪人的標籤，我覺得母湯就是了
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 6:53 AM
Sat, Sep 1, 2018 6:54 AM
日本真的很多人有「自己活在框架裡，所以對溢出框架外的人看不順眼」的症頭XDDD
我也覺得那些男的可能不是覺得蘿娘怎樣，應該是覺得「妳都幾歲了還在搞這個」，然後直接把主角劃成「沒常識的人」，所以對待她的態度也完全變了。
⎝舞(´・ω・`)幽⎠
@yuuko216
Sat, Sep 1, 2018 6:53 AM
我遇到比較多人是覺蘿莉塔服裝是cosplay，無法當作一種類型的服裝。
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:54 AM
重花||我就是想看景元的臉色 : 我之前去比較不是大都市的地區玩發現一間當地的龐克系古著店，店長跟我說他很驚訝現在年輕人誰還穿這個……www龐克系有穿著年齡層高齡化之後要嘛低調要嘛就不穿了的問題，新血又少所以品牌自然就越來越稀微了
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 6:55 AM
我是不是離題了囧，抱歉
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:55 AM
我自己是覺得這個很像是，你拿別人的照片玩交友APP，結果聊了一段時間之後約出來吃飯逛街才發現根本不同人差不多（?
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 6:56 AM
💐☕ : 其實我可以理解呢現在看到太正統的日龐係確實會有種過時感....
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 6:56 AM
那這種情況你可以直接當成他是看外表而不是看內在，直接拒絕來往就行了，怎麼換成服裝跟興趣就有不同的解讀
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 6:57 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 因為他們要找的是他們心裡想的「普通女性」，來了一個蘿娘當然會嚇到，這可以理解，但是因為對方是蘿娘就開始不尊重人實在很姆湯就是了⋯⋯
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Sat, Sep 1, 2018 6:58 AM
重花||我就是想看景元的臉色 : 等等 原來傳統龐克已經歸類是上古的古著了嗎!
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 6:59 AM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵 : 現在這個時間點的話看到會覺得有點那個wwwwww（啊我也該清衣櫃了）
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 6:59 AM
我朋友有在用婚戀APP，他也遇到好幾個女生拼命要隱藏自己不是腐女，是約出來去逛安利美特他隨口問了一下對方才很不好意思地承認XDDD
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 7:00 AM
★★ 25 : 是沒錯啦，但是他也講了他是「隱藏興趣」才遇得到這些「想找一般女性」的人啊wwwww
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Sat, Sep 1, 2018 7:00 AM
重花||我就是想看景元的臉色 : 哎~WWWWWWWWWW 傳統龐克會有過時的問題阿 其實也是畢竟都是70年代的產物了
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Sat, Sep 1, 2018 7:01 AM
就連歌德圈子也是有不小的變化
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 7:01 AM
我覺得她可能用錯平台了吧，會在那種平台上的大部分都是框架裡的普通人，他們對不在框架內的人一點應變能力也沒有
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 7:02 AM
重花||我就是想看景元的臉色 : 其實這大概也是大部分幾十年前發跡的原宿風格面臨的困境，不然swimmer怎麼會收起來(暴風式哭泣)
這也是為什麼近年美沙子會開大人的Lolita專欄的原因之一，噗首這篇文章會出現也是想說明日本蘿眾高齡化之後會遇到的困境吧(硬把話題拉回來
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:02 AM
💐☕ 沒有離題吧XD我也看過說以前東京是時尚之都但現在風格愈來愈統一，尤其日本人還是很從眾......
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 7:02 AM
反正圈內圈外都有互相看不順眼的點，你用圈外的方式跨出去就不能期待剛好遇到可以接受的人 我覺得抽1%的SSR還比較實際
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 7:02 AM
★★ 25 : 超出框架就壞掉聽起來好合理，很像出現程式不能處理的情況所以露出本性的感覺（ㄍ
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:03 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 我覺得還是很多人認為有一條線在「一般」和「不一般」之間呢......
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:03 AM
離題一點的話，我記得東大卒的女性在日本也是負面標籤
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 7:04 AM
★★ 25 : 不過日本的婚活平台大概就是這個狀況啊www她是以婚活的前提在進行的，所以她是想說身為一個日本蘿娘在進行婚活的時候會遇到的狀況，這些狀況都是因為她穿著蘿莉塔而起的。
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 7:04 AM
我不太明白你的意思，除了一般之外不就是不一般嗎？大眾之外除了小眾還有什麼東西…
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 7:05 AM
這篇的特殊原因大概是台灣人的我們對日本婚活的狀況實在很難想像……我身邊好幾個參加婚活我看得滿頭問號<<
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Sep 1, 2018 7:05 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 我認為不接受跟尊重不能混為一談，你不能接受不代表就能合理化不尊重的行為，這是品格教育的問題，我覺得那種態度真的母湯。
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 7:07 AM
題外話我覺得近年日本以外的蘿莉塔風格能夠持續發展之有一部分真的要感謝中國蘿莉塔品牌的崛起
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sat, Sep 1, 2018 7:08 AM
是的，中國那邊的LO服從印花到款式都很有活力，雖然做工用料上可能還不及日牌，但整體看起來真的很多元....
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 7:08 AM
我覺得我就講到這邊，再講下去可能會讓人覺得我要把這兩件事混為一談的感覺
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:13 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 不是不是，我的意思是，比方說日本好了，會認為有一條線在「正常」和「不正常」之間。

但什麼是正常？其實所謂的「正常的人」也是很多樣化的，這不是一條線切開，而是光譜般的事情。

喜歡蘿莉塔是小眾，如果喜歡釣魚、攀岩（etc)可能也是小眾啊，觀點為何不同呢。我是這樣想的。
望海-のぞみ
@blue71579315
Sat, Sep 1, 2018 7:15 AM
超級浪費，我覺得穿蘿莉塔大加分的說。
那些男生太沒眼光了吧。
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Sep 1, 2018 7:16 AM
姊鷗@人生迷宮 : 我覺得這個是用詞問題，不是正常跟不正常，而是大眾跟小眾的問題…
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:18 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 我知道你想表達的意思，但我認為這不是單純比率的「小眾」，在平均的日本人眼裡是有「優劣」的
（釣魚=優，lolita=劣）這樣
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 7:21 AM
不是，在日本真的是正常不正常⋯⋯我覺得這個用詞沒有錯。釣魚、攀岩也是小眾的興趣，可是不會有人羞於啟齒，因為那雖然是小眾，可是很多日本人覺得那還是「正常」的興趣。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sat, Sep 1, 2018 7:21 AM
會不會是男性(尤其使用APP進行篩選式交友的類型)對於「不是為自己服務」取向的商品+看起來很貴特別容易抗議？還外加「蘿裝→乖乖牌或小孩子→特別容易洗腦吧總之先講講看」的想法……
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 7:27 AM
艾爾康迪遜 我覺得男性對所有不是為自己服務的東西都很排斥
大智@需要都切辦趴
@evacharlie
Sat, Sep 1, 2018 7:31 AM
哎 蘿莉塔正妹子有什麼不好！
大智@需要都切辦趴
@evacharlie
Sat, Sep 1, 2018 7:31 AM
日本人不要的話 我全都要（X
大智@需要都切辦趴
@evacharlie
Sat, Sep 1, 2018 7:31 AM
不過我是覺得，會用交誼用App的男生族群 可能也是有某方面的傾向或是族群吧？（雖然還沒有個想法去區分是哪種類型？不過至少我沒有就是了XD
虫叚『』
@kfsshrimp4
Sat, Sep 1, 2018 7:33 AM
>>深度聊過一段時間以後約出去發現你的穿著是這樣就開始大幅度轉變態度，好像過去聊過的東西都是假的，評價也是假的
我倒覺得靠一套服裝直接看清楚一個人超划算的 過去聊的 評價 那些都是假的 要偽裝太容易了 有些人連結婚後都還在繼續偽裝自己 更別提還沒深入交往的對象
大智@需要都切辦趴
@evacharlie
Sat, Sep 1, 2018 7:34 AM
但是我覺得只從交誼APP的現象來看，是真的社會的現象還是單純把自己放錯市場，應該是值得思考看看的
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Sep 1, 2018 7:36 AM
Sat, Sep 1, 2018 7:36 AM
虫叚『』 : 我是覺得挺武斷的，應當給個觀察，不是任意貼上標籤，約出來一整天的所有行為都能成為評價標準，但是以穿著就直接判定一個人，就像一個好人做一件壞事就判定他是個王八蛋一樣武斷
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Sat, Sep 1, 2018 7:37 AM
只因為一個面相 一件事情 全盤否定一個人
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 7:50 AM
其實要想想女主已經35了，我猜會跟她配對的大概就是30～50歲左右的男人，那個世代的男人本來柔軟性就很差又急著結婚，他們對「不是自己想像中的理想對象」的女主會有排斥反應我覺得不是很奇怪，他們大概也覺得自己的時間被女主浪費了吧
比較讓人擔憂的是這種種活在框架裡的價值觀只要一直存在一代一代傳下去，像女主這種不在框架裡的人就會一直遇到類似的事情。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sat, Sep 1, 2018 8:24 AM
★★ 25 : 所以如果他們沒有下一代的話也許就不會傳那麼多下去(喂
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sat, Sep 1, 2018 8:25 AM
虫叚『』 我覺得也沒錯啊，多數的日本人就偽裝一輩子
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Sat, Sep 1, 2018 10:07 AM
同意不接受和尊重是兩回事，不過我想lolita衣著興趣在婚戀市場中的困境，應該是想討論Lolita為什麼難以被接受這塊
，原因應該還是刻板印象以及對刻板印象的應對導致。
對一個尊重但難以接受的人來說，就算相處過知道對方並不是只沉浸在自我世界的人，雖然不至於輕浮對待，但也會因為興趣而將對方劃入不再來往，或是點頭之交的朋友類別，不會把對方列入結婚對象候選名單
要改變這個困境可能還是要從刻板印象下手，但日本社會要改變大眾對次文化的刻板印象很難就是了
★★ 25
@niko208
Sat, Sep 1, 2018 11:01 AM
我同意根本原因是刻板印象，但不一定是對Lotlita的刻板印象造成Lo娘在婚戀市場的困境（Lo娘可能還沒有大眾到所有人對這個圈子會產生什麼刻板印象），我覺得問題可能是出在日本社會對於「妻子」跟「母親」的刻板印象，LO娘不符合那個刻板印象，所以她們遇到那些想要來找個跟刻板印象一樣的老婆的男人時會被拒絕。
Fe_
@Fe_headache
Sat, Sep 1, 2018 11:25 AM
Sat, Sep 1, 2018 11:25 AM
謝謝大家的討論，看串學到好多...！（上課一邊潛水偷刷噗）

ÅSH(埃) : 超喜歡〈Complex Age〉～～～很喜歡故事裡面為了長久穿蘿莉塔服裝，因此經營骨董店＋把自己的服裝改成華貴歌德 (?) 系的店主。對比的則是主角媽媽結婚放棄穿lo，結婚好像不只是愛情的墳墓，還是興趣的墳墓了（哭

姊鷗@人生迷宮 : 看到有人的轉噗談到「Lolita明明就和女性主義相關，怎可以不談」我也很同意，但青木美沙子這篇說的 「轉換人生階段而放棄自己的價值核心」 絕對是所有性別都可以感同身受之處，想要聚焦在這點＆想要和大家討論如何讓世人接受自己的興趣（有種阿宅想被世人接納的痛 (??)

牙☆☆☆☆☆ : 牙桑我愛您～～～想看如何把蘿莉塔裝融入日常服裝的專題
Fe_
@Fe_headache
Sat, Sep 1, 2018 11:26 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」 : 虫叚『』 : 刷噗看到一個說法是，成為成熟大人的要件，就是要思考自己在他人面前的形象，挑選服裝不該是以自己舒服、個人喜好為主，而是要以傳達『自己是什麼樣的人』和『適合場合』為主。

100％同意這個說法，實話這個觀點也很適合運用在言談與社交方法。
不過尷尬的是，我從小到大被教導的穿衣法則，也確實只有這條。因此去年以前、遇到姊鷗＆一群喜歡穿搭的朋友以前，我對服裝的想像完全侷限在「衣服＝社交工具」的觀念，對打扮自己的興趣真的趨近於０。
或著，「服裝」對我來說並不是一件快樂的事情。不只討厭自己的肉體，站在服飾店也只能想到「這衣服適合社交場合嗎？不適合？不好搭？那麼就算喜歡，還是別買的好。」
Fe_
@Fe_headache
Sat, Sep 1, 2018 11:26 AM
Sat, Sep 1, 2018 11:26 AM
去年以前，我都以為好朋友的定義，就是可以無拘無束穿著宅Ｔ短褲蓬頭垢面赴約的存在。
不過今年才知道，跟好朋友出門也是可以大家都好好打扮一番，穿自己最想要的衣服出門，讓朋友看見自己不同的一面並給予建議。
到了這個年紀 (??) 終於知道社交也有這面，感覺自己錯過太多人生有趣的事物
Fe_
@Fe_headache
Sat, Sep 1, 2018 11:27 AM
Sat, Sep 1, 2018 11:30 AM
大智@需要都切辦趴 : 哈哈哈今年初聯誼APP debut 失敗的時候也有超多朋友說「你用錯APP了，裡面的客群根本不是你喜歡／也無法真正了解你的人」 → 接著討論起深刻的人生價值觀問題 XDDDDD

紫茗‧芙 : 身邊有很多結婚依然堅持自己理想的朋友，不只是蘿莉塔，還有寫作、音樂、藝術創作同人創作等等... 幾乎沒有人為了結婚就放棄過往一切，也可能台灣年輕一代考慮人生選擇的時候一定會把自我認同考慮進去。儘管要在家庭和興趣之間兩立是這麼辛苦；希望台灣社會能一直是這樣
Fe_
@Fe_headache
Sat, Sep 1, 2018 11:29 AM
Sat, Sep 1, 2018 11:29 AM
對了跟隨姊鷗宣傳一下，台灣蘿莉塔專門店 byyourside 舉辦的聯誼：
@byyourside - [lolita] 非常感謝今天冒著大雨前來「紳蘿萬象II」活動的參加者們！ ...
有興趣可以搜尋 tag 看看！
璘ヾ(눈‸눈ヾ)
@darkkrad70
Sat, Sep 1, 2018 11:34 AM
沒想到會有這麼多人討厭 如果路上看到 我覺得很厲害可以打扮成那樣 服裝也很可愛(因為我很懶ww
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sat, Sep 1, 2018 11:39 AM
電車歧視大概是因為澎裙和行李箱很佔空間吧，嬰兒車跟媽媽包搭電車也是會被譙
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sat, Sep 1, 2018 11:42 AM
新宿原宿那一帶外國人也多，穿著奇怪也不醒目。醒目的應該是男伴沒有衣服可以搭吧
鐵蛋
@bk147
Sat, Sep 1, 2018 12:54 PM
ho58mura03se1: 我玩交友軟體(PAIRS)就是直接把穿LO的樣子放頭像呀!
與其之後講很奇怪，或者是聊天時才說自己喜歡穿女裝(且又是LOLITA風格)，倒不如一開始就講明，有興趣或不排斥就聊得很熱絡，配對到不喜歡的，很容易就看得出來在句點我(恩、喔、嗯哼等等之類的)只是想打發我。
我覺得要為了交個伴侶捨棄這個愛好，我還是多多花時間找個喜歡lolita風格的女孩子比較好。
Chi@貓貓
@Konatsu_Chi
Sat, Sep 1, 2018 1:49 PM
很佩服lo娘們
在臺灣感覺會阻礙lolita穿著的最大因素大概是氣候w尤其南部
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, Sep 1, 2018 1:52 PM
lolita這麼美好 日本人不懂LA
南部幾乎看不到讓我哭個五秒
▼光
@w83dk3
Sat, Sep 1, 2018 1:53 PM
在高雄穿Lo服出門不但熱，還超容易被側目
黃臉婆
@discrepantcat
Sat, Sep 1, 2018 2:49 PM
有可能是因為日本人不喜歡太突出被人注目所以排斥蘿嗎？畢竟不管怎麼想你跟蘿走一起一定很高調感
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Sep 1, 2018 3:18 PM
鐵蛋 : 我是緣圈放中華風lo頭像，但感覺認識的異性還好這裡是3字頭才嘗試lo服的南部lo娘
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sat, Sep 1, 2018 3:20 PM
Sat, Sep 1, 2018 3:27 PM
台灣還是比日本接受度高的。在交友APP放Lo服照也是會有覺得很新奇而想了解你的人 然後就在一起了
不過也有交過一任覺得Lo太高調，路人的眼光讓他不自在。
但如果是符合審美諸如身材好、顯露曲線而被路人多看......就覺得很好。
一樣米百樣人
鐵蛋
@bk147
Sat, Sep 1, 2018 3:38 PM
幻宮之咒☆零翔 : 24.北部喜歡LO的男性
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 3:40 PM
我腦公剛開始看到我穿全身粉紅色還有點不知道怎麼相認 很想逃走
最後還是搞在一起惹
如果對方願意了解 那跟穿什麼衣服都沒關係
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Sat, Sep 1, 2018 3:41 PM
鐵蛋 : 我沒遇過lo男啊！你的頭像好可愛！
鐵蛋
@bk147
Sat, Sep 1, 2018 3:46 PM
小精靈，古賀小春終於附聲 : 真是好棒的相遇
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Sep 1, 2018 4:09 PM
尼亞/十年睦粉 : 冬天可能會多一點 之前有在中央公園附近看過 前幾天穿著LO服來回新竹高雄是真的快虛脫 雖然有下雨
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Sep 1, 2018 4:12 PM
不過頭噗這個我也覺得是app群體問題 喜歡LO的男性應該不太會用這種app 我也都沒用過類似的app
💐☕
@jolina_520
Sat, Sep 1, 2018 4:15 PM
KKMANhana17: 我覺得不是故意，只是日本婚活就是這麼一回事……
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sat, Sep 1, 2018 4:19 PM
Sat, Sep 1, 2018 4:19 PM
他當時是真的有結婚的念頭所以直接找app store上找評價高+有聽過的，畢竟使用者多評價才會高相對的機會比較多，應該不算是刻意吧
エーエス
@YKAS
說
Sat, Sep 1, 2018 7:59 PM
想提一點，男女都是以「結婚為前提」在使用「婚活App」，約出來後發現對象不適合或不能接受就有可能「故意當個G8人」讓對方討厭藉此讓對方知難而退，就跟很多相親故事裡的G8男女一樣，並不一定是本性令人討厭而是故意做一些討厭的事情或態度讓對方知道不喜歡、不適合。
エーエス
@YKAS
說
Sat, Sep 1, 2018 8:02 PM
重點是在對方為什麼覺得蘿莉塔就是不適合、不喜歡上，而且大部分在婚活市場上的人都認為lolita是個大扣分的項目，為什麼？
エーエス
@YKAS
說
Sat, Sep 1, 2018 8:28 PM
KKMANhana17: 覺得窮不是主因，可以到「配對圈外」，全部的人都沒辦法吻合總不可能全部的人都窮吧，再說上面的留言也就百貨價位而已。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sat, Sep 1, 2018 9:39 PM
KKMANhana17: 也不算真窮，就是價值觀吧
例如看到男性玩攝影、重機，或是「我想就算有小孩，我身為爸爸半年有三週是獨自去旅行也是ok的」等等，女性不見得是無法負擔成家後會有的經濟壓力/育兒資源，但因此認為「哎？那我大概還是換對象的好」的人也是有的……大概
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 10:32 PM
其實我比較相信他們覺得羅莉塔是個華而不實的東西
覺得穿的人一定不夠社會化
至於之前看到有文章好像有說為什麼討厭
有看到是說覺得幼稚 長不大
可是羅莉塔也有比較成熟的款式啊
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 10:44 PM
或許可以參考看看
知乎 - 有问题上知乎
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sat, Sep 1, 2018 10:47 PM
https://images.plurk.com/2OX7mteLHcdjCwIkDfjHpZ.jpg
名無乚
@DoTaMoonNight
Sun, Sep 2, 2018 6:07 AM
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Sep 2, 2018 8:21 AM
KKMANhana17: 就是說人不喜歡吃苦瓜，去菜市場就不會挑苦瓜來買，當你走到買菜攤位上面，看到一個你從來沒有見過的蔬菜，研究了一陣子之後發現他是新品種的苦瓜，當然會把他放下來，寧願買哈密瓜也不想買苦瓜
★★ 25
@niko208
Sun, Sep 2, 2018 8:26 AM
有錢人更不可能會跟她交往的，這不是財力的問題，就她不是多數日本男要找的老婆的樣子。
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sun, Sep 2, 2018 8:56 AM
Sun, Sep 2, 2018 8:57 AM
現在的問題就是為什麼日本男要找的老婆都有"一個樣子"。如果我想嫁人居然只有犧牲掉很多東西變成那個樣子才行。
這種狀況在歐美是比較少的，理想的老婆、老公都可以有很多種樣貌，每個人想找的類型不同。
我還有點餓
@bigbluetw
Sun, Sep 2, 2018 8:59 AM
這些人真的對LO娘太大驚小怪了
洛月🍵邦邦布雷邦！
@potter985
Sun, Sep 2, 2018 9:11 AM
Sun, Sep 2, 2018 9:12 AM
對他們而言蘿莉塔的服裝是小朋友在穿的，大人穿就是破壞社會既定印象的框架規則，簡單來說就是不是他們理想中的老婆(或說女性)該有的樣子
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, Sep 2, 2018 10:08 AM
洛月🍵邦邦布雷邦！ : 但有些這種人又嚮往娶非常接近小朋友的年輕對象?
Yuko
@Yunannan
Sun, Sep 2, 2018 10:18 AM
Sun, Sep 2, 2018 10:19 AM
在想是否男權越盛的國家越不能接受女性穿著不是為了取悅男性，而只是單純讓自己開心這點
★★ 25
@niko208
Sun, Sep 2, 2018 11:09 AM
為什麼日本男要找的老婆只有一個樣子，因為整個社會就是只有告訴你「這個樣子」的老婆啊，到日本書店逛一圈雜誌區就知道了。「老婆就是這個樣子」、「老公就是這個樣子」、「學生就是這個樣子」、「上班族就是這個樣子」，整個社會習於灌輸框架，所以很多人不能想像「不是那個樣子」的老婆
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sun, Sep 2, 2018 12:25 PM
我沒有看日劇所以我不評論
如果以動漫來看的話
有九成的家庭幾乎就是像櫻桃小丸子那一種媽媽在家裡工作
爸爸在外面上班
蠟筆小新也是
而且甚至廣志還被大家當作是爸爸的典範
所以說在主流的價值觀裡面這種家庭才是他們想要的
一般媒體所散播出的資訊也是類似這種的
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sun, Sep 2, 2018 12:27 PM
只有少部分出現像魔法少女小圓的家庭那樣
媽媽是高級主管爸爸家庭主夫
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Sep 2, 2018 12:27 PM
她好可愛哦 三十五歲 這樣很酷啊
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 1:48 PM
小精靈，古賀小春終於附聲 : 現在純家庭主婦大概只有四五成，大部分太太把孩子弄進學校之後有在打工，年輕一代(20～35)結婚生子機會都偏向選擇不離職(但抽不上托兒所無法復職的也不少)，畢竟日本也邁向低薪社會，一個人無法養一個家。四十歲以下的男人多半也是覺得女人有自己的事業理所當然，但喜不喜歡又是一回事了
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Sun, Sep 2, 2018 2:12 PM
Parfait✪帕霏 借題發揮一下，其實現在日本的婚後女性「就業率」已經升到很高。但主要都是零工或一般職，導致日本的女性平均薪資在30歲以後就沒有什麼增長了。

然後職業婦女還是要面對被社會要求要帶小孩的問題。雖然不是純家庭主婦了但整體上或許還過得更辛苦。
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 2:18 PM
但蘿莉塔的媽媽不是感覺比較適合帶小孩嗎，可以一起玩娃娃這樣，但35也是高齡產婦了，如果男方考慮當頂客族，可能會懷疑雙方的世界觀是否相契
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 2:23 PM
台灣男生比較沒有自己的美感或品味，就算老婆把家裡佈置灑滿小碎花，可以完全無視日子照過的應該不少。日本就……可能只有老一輩把家事完全丟給老婆的才會願意「互相忍耐」
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sun, Sep 2, 2018 2:26 PM
Sun, Sep 2, 2018 2:27 PM
其實Lo娘家裡真的沒有娃娃屋，也沒有粉嫩或是啥的...非常普通的
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Sun, Sep 2, 2018 2:28 PM
穿衣風格跟適不適合帶小孩以及是不適合結婚交往個人是覺得沒有太大的關係
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Sun, Sep 2, 2018 2:35 PM
我覺得可以跟喜歡VR的男性處得愉快
大智@需要都切辦趴
@evacharlie
Sun, Sep 2, 2018 2:45 PM
「台灣男生比較沒有自己的美感或品味」
？？？？？怎麼覺得一股戰味XD
Fe_
@Fe_headache
Sun, Sep 2, 2018 2:49 PM
Sun, Sep 2, 2018 2:56 PM
--------
本串不戰性別和女權。
在這個噗下面戰生理男會戰到很多我愛的跨性別朋友，在這個噗下面戰心理男也會戰很多穿得超潮但內心是少女阿宅心的男性朋友............ 瞭解大家各有想法，但請大家體諒一下噗主 (ry 和我的朋友們這樣

戰女性當然也請不要。這是噗主身為生理心理女發自心內的願望。
這噗第一個噗就有提到，我想討論「如何選擇穿著」以及「如何在社會與自我之間平衡興趣的多寡」，這些都是可以在無關性別之下討論的主題。
請大家如果想拉戰串可以回家戰這樣～～～

https://images.plurk.com/6MXLo7bNAE9lZFkIYBRU1F.jpg
息怒火貼一下今天去貓咖啡握到的可愛貓貓 <3　貓貓不需要性別，每一隻都很可愛
--------
[不確定會不會是遊民]
@toga1027
Sun, Sep 2, 2018 2:53 PM
Parfait✪帕霏 : 你可以定義一下你口中的「台灣男生」大概是什麼年紀什麼工作什麼類型的人嗎？
是單說你自己認識的還是？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 2:54 PM
大智@需要都切辦趴 : 嘛我也宅宅交友範圍有偏頗ㄛXD 但兩邊認識的人比較起來台灣對於裝潢和打扮比較不介意，花花也好、工業風也好、鄉村也好。
畢竟對象不一定要喜歡蘿莉塔，只要能接受蘿莉塔就行
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 2:56 PM
[不確定會不會是遊民] : 會跟我這個非常識人交友的人。台北和東京都在30～40的區間，我也是這個年齡
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:02 PM
認識不深的圈外人，本來就很難區分你是喜歡這種「穿著風格」還是「生活風格」，蘿莉塔會被誤會為生活在娃娃屋、龐克也會被誤以為在玩樂團。當然那樣的人也是有，不深交也不會知道是哪一種。
[不確定會不會是遊民]
@toga1027
Sun, Sep 2, 2018 3:05 PM
所以只是「你身邊的台灣男性比較沒有品味跟美感」這樣嘛？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:13 PM
[不確定會不會是遊民] : 是啊。但你不覺得有品味的台灣男性並不需要上交友軟體找結婚對象嗎
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:16 PM
我身邊會自己挑衣服、佈置房間的男性都可以找到非宅圈的女朋友，不會跟我太交好XD
[不確定會不會是遊民]
@toga1027
Sun, Sep 2, 2018 3:19 PM
Parfait✪帕霏 : 我自己沒用交友軟體我不好回答你的問題，不過我個人覺得人的品味跟他使用交友軟體與否、使用目的以及擇友的喜好應該不是等號串連的東西啦

是說你一直開地圖砲不好吧？XDDDDDD
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:25 PM
我沒有說「都這樣」不能算地圖砲吧？
但台日對交友軟體的使用方式、蘿莉塔的所屬分類，都很不同(就像前面有人提過，蘿莉服在日本並不特別貴，跟一般專櫃時裝同價位)，如果用台灣的蘿娘立場，去思考美沙子小姐為何配不到對，我覺得沒什麼意義。
☆村中蛋糕店☆
@joe36777
Sun, Sep 2, 2018 3:29 PM
一般來說「有品味的男人不需要」跟「需要的男人沒品味」的地圖砲看起來是挺像的啦
鐵蛋
@bk147
Sun, Sep 2, 2018 3:30 PM
哈哈 我就是那種買潮潮衣服還要找朋友去才知道怎麼搭配的人
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:40 PM
台灣的交友軟體沒玩過，但日本的交友網站/APP會區分 婚活/戀愛/約炮/聊天喝酒，就算是比較老牌的綜合型網站，個人資料填寫時都有欄位可以區別。如果文中的美沙子小姐是以結婚為目的在使用，她就不會看到其他目的如純交友連線打遊戲的使用者
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:49 PM
好吧我補充說明，我所謂「沒有品味/美感」不是指品味很差，而是指「沒有偏好的風格」，什麼便宜就買什麼，看別人用什麼就買什麼，不是用視覺喜好在挑衣服/擺設。
☆村中蛋糕店☆
@joe36777
Sun, Sep 2, 2018 3:51 PM
覺得其實還是有目標族群的問題啦，婚活這種目的性重的群體就會用適應該目的的角度去評斷吧。也可以說是刻板印象或框架，而剛好日本民族性又超愛用大家都這樣來要求（不管是對自己還是對別人，有時候對別人更嚴厲）
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 3:57 PM
以電影類型來比喻，如果堅持只看動作片，可能就很難和只看驚悚片的人一起看電影。
但如果對電影沒有特別的喜好與堅持，就比較容易接受只看驚悚片的朋友。
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sun, Sep 2, 2018 4:22 PM
Sun, Sep 2, 2018 4:51 PM
Parfait✪帕霏 : 「但你不覺得有品味的台灣男性並不需要上交友軟體找結婚對象嗎」
---
我不覺得啊！！
(照片吃掉)
有品味的台灣男生還是有各種原因會使用交友APP找長期交往的對象。
現在是網路社會，交友軟體找對象不過是方法之一而已，無分優劣。
『不過我個人覺得人的品味跟他使用交友軟體與否、使用目的以及擇友的喜好應該不是等號串連的東西啦』+1
[不確定會不會是遊民]
@toga1027
Sun, Sep 2, 2018 4:25 PM
牙☆☆☆☆☆ : 咦？是回我嗎(　ﾟдﾟ)？
話不是我説的的的的啊？
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sun, Sep 2, 2018 4:26 PM
Sun, Sep 2, 2018 4:27 PM
[不確定會不會是遊民] : 抱歉我複製時沒有改到，TAG錯誤了 改了改了抱歉抱歉
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Sep 2, 2018 4:44 PM
牙☆☆☆☆☆ : 你貼了照片我再追問就會牽扯到隱私了。不過我還是覺得找結婚對象跟戀愛對象的條件跟篩選方式差很多。
牙☆☆☆☆☆
@cres271
Sun, Sep 2, 2018 4:47 PM
Sun, Sep 2, 2018 4:49 PM
我也只是想給你看而已，也不想照片外流等等會刪 ，不過我很好奇會問什麼牽扯隱私的問題，不如要來私噗嗎
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, Sep 2, 2018 5:22 PM
有些工作就是很單純沒辦法接觸到女生哦 另外很多人也不想要和工作中的對象有太過深入的接觸 舉例來說，你在公司服務的單位的窗口就是你的女友，這很怪啊 XD
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Sun, Sep 2, 2018 10:39 PM
如果美沙子跑去登記純交友App搞不好還比較我有成功機會
♠ 犬 ♠
@arigata
說
Wed, Sep 5, 2018 4:21 AM
★★ 25 : 評論非常精準
載入新的回覆