惜昔香
@yoreherb
Sun, Aug 26, 2018 10:35 AM
Sun, Aug 26, 2018 11:12 PM
114
275
[但待作者更多舉證]
女工要來苦口婆心一下，今天的消費，等於對未來投下一票，希望有怎樣的未來，就要慎選消費的產品。
Fanlin Chang
看到這些那些創作者，被這樣對待，會物傷其類。出版業很不容易，創作者費盡心血，讓我們好好對待這些書，好好給創作者好的環境，我們才有更好的未來。
很多人都是不知情，不能怪他們，但希望大家盡量告訴朋友，這書展有這個問題。
註.原po：準備進入司法程序，真的進入後會公開。
因爲如此，先在今天下午三點，關閉此噗，等公開提告證據與新事證，再打開喔！
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Aug 26, 2018 10:40 AM
原來...
惜昔香
@yoreherb
說
Sun, Aug 26, 2018 10:40 AM
Sun, Aug 26, 2018 10:40 AM
很多人都不知道，在下也是聽朋友說才曉得，趕緊幫忙分享。
氯化鈉
@NaCl_
Sun, Aug 26, 2018 11:00 AM
？！
_花吃喀滋喀滋
@floRaWith
Sun, Aug 26, 2018 11:07 AM
計畫明天下班後要衝去的
惜昔香
@yoreherb
Sun, Aug 26, 2018 11:09 AM
Sun, Aug 26, 2018 11:09 AM
很多人都不知道，包括在下
O_o
@Iamposter
Sun, Aug 26, 2018 12:00 PM
氯化鈉
: 點進去連結就算不登入臉書，也可以看說明的文章喔！
月光花子
@lesscolor
說
Sun, Aug 26, 2018 12:04 PM
請問一下這篇文章可信度高嗎？就我google所得，大野狼書展的書應是正當管道來的回頭書，有時是直接與書商洽談，因此沒有書店logo也很正常
月光花子
@lesscolor
說
Sun, Aug 26, 2018 12:05 PM
如果這位張小姐有明確證據，能否明講？一句「此不贅述」就帶過去也挺奇妙，販賣盜版書是非常嚴重的指控
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sun, Aug 26, 2018 12:10 PM
也希望有明確證據，因為這個發文者只說了自己的評斷並沒有真正的消息來源，還有說「聽說已經有出版社舉報了」，都是聽說或是評斷沒證據很難讓人去相信？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sun, Aug 26, 2018 12:11 PM
就像樓上說的，沒證據無端指責人賣盜版是很嚴重的指控
西東天
@HaroldHeim
Sun, Aug 26, 2018 12:15 PM
平行輸入的規定各國不同先不論，盜版的指控非常、非常嚴重，希望有明確的證據比對讓人信服。
惜昔香
@yoreherb
說
Sun, Aug 26, 2018 12:15 PM
可以直接私訊問作者，因為不確定有些資訊是否能揭露
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sun, Aug 26, 2018 12:17 PM
那是不是不要在標題上直接這樣說呢，如果沒有證據之前這樣說對書商也是指控喔，因爲你直接轉貼就好像肯定了這書展=全面盜版一樣
惜昔香
@yoreherb
說
Sun, Aug 26, 2018 12:18 PM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
: 或許可直接與作者說明這個疑慮？
西東天
@HaroldHeim
Sun, Aug 26, 2018 12:18 PM
如果是專利或營業秘密相關的證據，確實有公開的困難，但是著作權應當無此疑慮才對，所以希望在做出這種陳述時，應該公開相當程度的證據。
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sun, Aug 26, 2018 12:19 PM
我是指您的標題哦，因為已經有很多人直接轉噗了
惜昔香
@yoreherb
說
Sun, Aug 26, 2018 12:20 PM
Sun, Aug 26, 2018 12:21 PM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
: 可重新整理一下頁面
西東天
@HaroldHeim
Sun, Aug 26, 2018 12:21 PM
F5多次沒看見？
飛🍶🤡🐈🐈⬛
@RJRK
Sun, Aug 26, 2018 12:21 PM
標題應該要標不確定吧？這種沒有證據確定的東西會變成傳播謠言哦
惜昔香
@yoreherb
說
Sun, Aug 26, 2018 12:22 PM
好。我會再改過
飛🍶🤡🐈🐈⬛
@RJRK
Sun, Aug 26, 2018 12:24 PM
標題你可能要粗體一下因原指證人並沒有證據，因此
此消息需待查證
飛🍶🤡🐈🐈⬛
@RJRK
Sun, Aug 26, 2018 12:25 PM
因為有些人容易略過，且有可能是誣陷。當然如果有證據確定那我們會幫忙傳播的
suzie
@suzie19
Sun, Aug 26, 2018 12:36 PM
Sun, Aug 26, 2018 12:36 PM
也覺得噗首不妥，特別是最後一句，因為「這個書展是不是真的有問題」還有待查證。
google大野狼書展時看到這篇：
开书店传递书香的使命
看起來是回頭書，但沒有提到張小姐說的版權跨區的問題（但這部份張小姐也是語焉不詳帶過）。
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sun, Aug 26, 2018 12:41 PM
因為平行輸入算不算盜版這可能需要更了解的人來解釋，但張小姐沒有任何證據就直接說是盜版的確是滿不妥的
O_o
@Iamposter
Sun, Aug 26, 2018 12:44 PM
可能是行內人，也許去看一下書展就可以看得出來？
suzie
@suzie19
Sun, Aug 26, 2018 12:46 PM
張小姐原文最後一句指出撿便宜的消費者會不會珍惜這些物品，也很微妙XD
假設書展創辦人的初衷真的是希望有更多人能用可以負擔的價格買書呢？
順帶一題，在盜版書未必成立的前提下，那句話也可以套用在任何買折扣品的消費者身上。（就，盜版跟撿便宜是兩個議題，不一定要綁在一起XD）
suzie
@suzie19
分享
Sun, Aug 26, 2018 12:47 PM
Fanlin Chang
貓咪窩大腿的季節
@legendlo13
Sun, Aug 26, 2018 12:51 PM
如果真的是盜版 明天已經是書展的最後一天了耶 是不是應該直接報警之類的阿？台灣應該不能賣盜版才是吧？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Sun, Aug 26, 2018 12:56 PM
Sun, Aug 26, 2018 12:58 PM
目前查詢起來的結論是：以台灣的著作權法來說，是有保障到市場區隔這一塊，所以出版品的平行輸入再販售如果未跟著作人方面取得許可那是有觸法疑慮的，但是平行輸入跟噗首該人聲稱的盜版完全是兩回事。
並且這個書展似乎全是英文書籍。
以個人經驗來說，澳洲的書過了新書期確實是十分便宜，大賣場的花車有時候3-5澳就能買到，但絕對是正版。
如果書本身是正版，出版商也是可以告，但要告應該是告著作權市場區隔影響到商業利益的部分。
如果是噗首那一位聲稱的盜版…那就等她拿出證據來吧。
墨閉關不能出門中
@bibo1409200
Sun, Aug 26, 2018 1:15 PM
裡面有很多迪士尼的書...可是迪士尼應該是不會通融盜版的，再者如果真的是盜版印中文或是簡體不是更有銷嗎？(個人觀感)
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Sun, Aug 26, 2018 1:17 PM
《著作權法》第 87 條
有下列情形之一者，除本法另有規定外，視為侵害著作權或製版權：
四、未經著作財產權人同意而輸入著作原件或其國外合法重製物者。
西東天
@HaroldHeim
Sun, Aug 26, 2018 1:28 PM
著作權法有分公訴罪跟告訴乃論罪，告訴乃論的情況下，經舉發由警察逮捕後，如果沒有找到該著作權持有者，最終還是會不起訴處分。
⎝貓西⎠世界よ燃えろ
@hyscat
Sun, Aug 26, 2018 3:53 PM
平行輸入流通在台灣是合法的。只要沒有「擁有台灣區版權的人」出面去主張權利被侵害，流通不觸法，更沒有要被罵盜版的理由
墨黔☂迷孩bot
@muochien
Sun, Aug 26, 2018 9:42 PM
她說即將進入司法階段，所以暫不公開
惜昔香
@yoreherb
Sun, Aug 26, 2018 11:11 PM
Mon, Aug 27, 2018 12:02 AM
原po表示將進入司法程序，進入後會再公開，因為如此，先在今天下午三點，關閉此噗，等公開提告證據與新事證，再打開喔！
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 1:13 AM
Mon, Aug 27, 2018 1:13 AM
所以關閉此噗是關回應還是關防止有謠言擴散疑慮的轉噗？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 1:17 AM
原po講話那麼反覆無常老實說讓人無法信任。
一開始一口咬定繪聲繪影的說是盜版還說別人撿便宜不會珍惜，後面說在度假所以要以生活為重晚點才放事證。
結果等半天又改口說提告進入司法程序恕她任性之後再公布，一拖再拖，三條到現在還是沒有明確證據的內容倒是替她賺了一百多個追蹤。(笑)
飛🍶🤡🐈🐈⬛
@RJRK
Mon, Aug 27, 2018 1:22 AM
原PO的噗首真的要改欸……如果真的不是盜版而出版社很在意，你很有可能被出版社提告……
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Aug 27, 2018 1:29 AM
因為就像我們說的，隨意指責別人是盜版是很嚴重的指控，更何況平行輸入的書在國外一樣是正版並非盜版，只是有平行輸入的疑慮而已，而不懂噗主為何不改標題？
「很多人都是不知情，不能怪他們，但希望大家盡量告訴朋友，這書展有這個問題。」
從昨天到現在您的噗已經從兩百出頭轉噗到現在快要三百了，您並沒有標示的很清楚，我相信會有誤導人的嫌疑
西東天
@HaroldHeim
Mon, Aug 27, 2018 1:58 AM
我直說為何指控廠商賣盜版書很嚴重的理由吧，因為已經構成
損害商譽
的行為了，謠言一張嘴澄清跑斷腿，該廠商很可能會基於各種原因不提告，但是不代表任意破壞他人聲譽的行為會消失或者被遺忘，無論在說話的某人是否為自己行為負責，都一樣。
老實說等了一個晚上只有這種結果讓人很失望。
月光花子
@lesscolor
說
Mon, Aug 27, 2018 3:09 AM
樓上，現在的問題是大野狼是否真為盜版書商都尚且無法論定便直接說死，買賣盜版書是不該，但有幾分證據才說幾分話，目前證據是0分
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 3:16 AM
喵喵
: 不好意思，如果你說的出版社跟現在大家在討論的大野狼國際書展不是同一家的話，回這個一點意義也沒有還混淆視聽喔？
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 3:26 AM
Mon, Aug 27, 2018 3:26 AM
@v40225v - 昨天在查閱著作權法後，覺得大野狼書展應該有可能觸犯的是「平行輸入」的法律（即國外在...
經同意轉個跟大野狼書展粉專求證之後的內容供參考
喵喵
@Ruaul6
Mon, Aug 27, 2018 3:53 AM
鮭零糕/歪斜青…中年
:
月光花子
: 抱歉><那這樣為了避免混淆，我就先刪除我的留言吧
暉映🕸伯爵家養寵れす要休息
@v40225v
說
Mon, Aug 27, 2018 4:02 AM
根據噗主那位小姐後續發布的貼文，有人在下方附了這條法律，張小姐說肯定她是要以這則法律告書展。
因為不是法律人所以在敘述上可能有些混淆，我在這邊做點更詳細的解釋好了。根據這位留言，出版商觸犯的是著作權法第八十七條第四項：
四、未經著作財產權人同意而輸入著作原件或其國外合法重製物者。
由於不清楚採購流程實際狀況為何，不能確定書展是否真的有觸犯這條法律，可能還需要更進一步的證據。
這邊有一則文有該條法律的相關說明，據小編所說（圖片在上面那則噗浪連結），他們並不是這麼採購的。
國外輸入書籍CD買低賣高-小心觸法-巨群國際專利商標法律事務所
暉映🕸伯爵家養寵れす要休息
@v40225v
說
Mon, Aug 27, 2018 4:07 AM
懶人包：
1. 目前根據本人手上買到的書籍（只有七本，以抽樣來說可能不足為證），以及小編的說法，姑且可以假定書展賣的書是正版書籍；同時，指控書展的小姐也沒有提供盜版書的證據，因此斷言該書展賣的書中有盜版書太過武斷。
2. 平行輸入影響本國代理書商權益的部分，書商應該是有權利可以告的，但不能說是販賣盜版書；同時，在向粉專求證時，小編說這部分應該是沒有問題，但仍需實際證據。
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 4:21 AM
Mon, Aug 27, 2018 4:22 AM
喵喵
: 抱歉剛剛的語氣現在看來比較強烈，如果有冒犯再次深深致歉。但是因為這噗指控的內容加上您的回覆乍看真的蠻容易混淆的，我大概知道您說的出版社是哪些，也同意不要助長盜版商這件事。不過還是希望不要因此加深誤會這樣，不好意思。
惜昔香
@yoreherb
Mon, Aug 27, 2018 7:24 AM
啊，各位，我應該先留著這噗讓大家討論？還是先關起來比較好呢？
惜昔香
@yoreherb
Mon, Aug 27, 2018 7:26 AM
若大家想繼續討論我就留著喔，若覺得會造成困擾，我就先鎖。傍晚時我再決定喔。
苡‧野雪
@noyuki
Mon, Aug 27, 2018 7:34 AM
巴毛律師的解釋
巴毛律師混酥...
鮭零糕/歪斜青…中年
@shenigh
Mon, Aug 27, 2018 7:45 AM
惜昔香
: 個人覺得可以留著討論，司法程序走起來少則數月多則數年，無論是哪一種結果我覺得都可能會不了了之被遺忘，如果有新的事證，無論正反方都還可以補充上來做追蹤會覺得比較好
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Aug 27, 2018 8:08 AM
販賣平行輸入觸法與賣盜版完全兩回事吧，可是剛剛去看了臉書的原PO，想要帶風向又要大家自己查資料分辨平行輸入、盜版、回頭書的差別，射後不理的不負責任的態度，讓人覺得很倒胃口。
惜昔香
@yoreherb
Mon, Aug 27, 2018 9:17 AM
好 ，那我先留著。
大家盡量溫柔討論嘿，不要動氣喔
我是安迪
@lsay0126
Tue, Aug 28, 2018 6:28 PM
剛詢問了他們，目前為止根本沒被任何出版社告過...
我是安迪
@lsay0126
Tue, Aug 28, 2018 6:30 PM
他們也強調他們的書都有跟出版商和供應商行合法採購條款得來，看起來也沒有違反第八十七條吧
載入新的回覆
女工要來苦口婆心一下，今天的消費，等於對未來投下一票，希望有怎樣的未來，就要慎選消費的產品。
看到這些那些創作者，被這樣對待，會物傷其類。出版業很不容易，創作者費盡心血，讓我們好好對待這些書，好好給創作者好的環境，我們才有更好的未來。
很多人都是不知情，不能怪他們，但希望大家盡量告訴朋友，這書展有這個問題。
註.原po：準備進入司法程序，真的進入後會公開。
因爲如此，先在今天下午三點，關閉此噗，等公開提告證據與新事證，再打開喔！
google大野狼書展時看到這篇：
假設書展創辦人的初衷真的是希望有更多人能用可以負擔的價格買書呢？
順帶一題，在盜版書未必成立的前提下，那句話也可以套用在任何買折扣品的消費者身上。（就，盜版跟撿便宜是兩個議題，不一定要綁在一起XD）
並且這個書展似乎全是英文書籍。
以個人經驗來說，澳洲的書過了新書期確實是十分便宜，大賣場的花車有時候3-5澳就能買到，但絕對是正版。
如果書本身是正版，出版商也是可以告，但要告應該是告著作權市場區隔影響到商業利益的部分。
如果是噗首那一位聲稱的盜版…那就等她拿出證據來吧。
有下列情形之一者，除本法另有規定外，視為侵害著作權或製版權：
四、未經著作財產權人同意而輸入著作原件或其國外合法重製物者。
一開始一口咬定繪聲繪影的說是盜版還說別人撿便宜不會珍惜，後面說在度假所以要以生活為重晚點才放事證。
結果等半天又改口說提告進入司法程序恕她任性之後再公布，一拖再拖，三條到現在還是沒有明確證據的內容倒是替她賺了一百多個追蹤。(笑)
「很多人都是不知情，不能怪他們，但希望大家盡量告訴朋友，這書展有這個問題。」
從昨天到現在您的噗已經從兩百出頭轉噗到現在快要三百了，您並沒有標示的很清楚，我相信會有誤導人的嫌疑
老實說等了一個晚上只有這種結果讓人很失望。
因為不是法律人所以在敘述上可能有些混淆，我在這邊做點更詳細的解釋好了。根據這位留言，出版商觸犯的是著作權法第八十七條第四項：
四、未經著作財產權人同意而輸入著作原件或其國外合法重製物者。
由於不清楚採購流程實際狀況為何，不能確定書展是否真的有觸犯這條法律，可能還需要更進一步的證據。
這邊有一則文有該條法律的相關說明，據小編所說（圖片在上面那則噗浪連結），他們並不是這麼採購的。
國外輸入書籍CD買低賣高-小心觸法-巨群國際專利商標法律事務所
1. 目前根據本人手上買到的書籍（只有七本，以抽樣來說可能不足為證），以及小編的說法，姑且可以假定書展賣的書是正版書籍；同時，指控書展的小姐也沒有提供盜版書的證據，因此斷言該書展賣的書中有盜版書太過武斷。
2. 平行輸入影響本國代理書商權益的部分，書商應該是有權利可以告的，但不能說是販賣盜版書；同時，在向粉專求證時，小編說這部分應該是沒有問題，但仍需實際證據。
大家盡量溫柔討論嘿，不要動氣喔