音樹
@ADYex
說
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:48 AM
18
5
Free or food － 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
有個新的獸人募資《Free or food》，
來用被家有大貓洗禮過的觀點評估一下。
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
哇一 毛茸茸的 ＼（＞▽＜）／
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
機器狼🎁TG貼圖包
: 機器狼也毛茸茸的 ＼（＞▽＜）／
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Fri, Aug 17, 2018 1:34 AM
弦音樹
: （撲到主人身上抱住轉圈）
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:35 AM
其他什麼都先不說，光是後繼者會被特別檢視，
家有大貓這很辛苦的第一位(笑)完全拖累其他人。
我想我不用再詳述他們的作品、團隊跟募資有多少問題了，
那個解鎖承諾的設定集還沒消沒息沒推出呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:36 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:27 AM
Free or food － 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
新的台灣獸人募資《Free or food》。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:40 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:28 AM
第一個先看理念，理念是最重要的。
雖然家有大貓的經驗告訴我們，不管募資時寫得多好聽，
說要做到完美的台灣味日常戀愛喜劇串連台灣ACG人才，
也會變成你死他死他失蹤他被強暴的路殺玩笑遊戲，
我說你錯你就是錯強暴矯正噗哈哈周邊在中國首發，
繁中公告還要罵了才有所謂台灣ACG人才不知道剩幾個。
我想應該不能怪我用這個經驗來審視新的募資，
因為其他任何人也都非常有可能這麼做，要怪去怪大貓。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:40 AM
「這是一個以犯罪者的角度陳述的故事，很多困境或是問題只因為單純的犯罪動機，這給予觀眾不一樣的思考觀點，讓人深思的是，世界上的『對與錯』的界線相當模糊不清，導致有很多人無法分辨是非對錯。」
這中文讓我看不太懂一定是我的問題，
不過有英文翻譯跟故事簡介，對照一下的話，
應該是想呈現一個讓觀眾思考「對錯」的作品。
先不說最後的成果會將這作品理念呈現得如何，
光是這理念就屌打「你吃了人就是錯」的家有大貓。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:45 AM
Fri, Aug 17, 2018 8:09 AM
第二個來看他們要做什麼，也就是目標成品，
搭配資金運用來看看這專案未來是否真能完成。
家有大貓的經驗告訴我們，資金分配不當非常嚴重，
會讓目標成品本身的錢變少，大貓的遊戲圖數量很少，
除此之外過於考慮翻譯成本也讓故事的字數受限，
再加上編劇本身的資源偏心，最後的成品就變得，嗯。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:48 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:47 AM
根據募資標題與內文，這次募資要做的是「動畫設定集」，
另外我們可以在作者簡介找到下列文字：
「目標獨立完成一部片長約5分鐘的2D動畫短片。
其中包含周邊設計、設定集、分鏡腳本、動畫......等，
都由自己一人完成，希望可以獲得各界的幫助完成。」
另外募資文案最上面也有動畫的36秒預告片，
這樣搭配起來我們大概知道有動畫跟設定集兩項，
至於與募資資金的關係為何？我們繼續看資金運用。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:07 AM
「時程規劃」與「預算用途分配」兩張圖表，
從這裡我們可以看出不管是時程還是預算，
這次的募資基本上都與動畫本身是獨立的，
也呼應標題寫的是「動畫設定集計畫」這些文字。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:11 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:47 AM
包含運輸費用(雜費)，全部金錢都用在周邊製作上，
於是我稍微瞥了一下周邊的回饋項目，設定集也在裡面。
「獨立製作最常遇到的問題：排除人力的問題不談，最重要的還是資金的部分，製作任何周邊或是設定集，在考慮是否販售的當下，經常被成本綁手綁腳，無法製作想要的產品甚至是品質。希望能藉由這個募資平台來協助我完成販售原創作品的目標，更想藉由這個平台讓自己的作品推廣出去。」
再加上上面「集資目的」的這些介紹文字，
我們可以知道與其說是募資，不如說是周邊預購，
周邊賣的錢有剩餘的話，才會幫助到另外的動畫製作。
關於回饋項目與定價與成本，晚點再特項分析好了。
也就是「作者真會有多少錢能用於額外製作動畫？」這個問題。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:13 AM
雖然現在說有點晚，我會寫這噗單純是研究慾發作((
順便反觀家有大貓這個募資，噴噴大家不陌生的怨念。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:18 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:18 AM
【Free or food 預告片】
預告片跟海報，蠻有電影的感覺，美術跟運鏡還不錯。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:25 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:29 AM
第三個，我們來看作者是誰。
我以前本來是把作者跟作品分開看的人，
但家有大貓讓我學到作者也是很重要的這件事。
再講明白一點，身為一個臉紅心跳的日常戀愛喜劇，
家有大貓卻餵我吃我死他死他失蹤他被強暴的遊戲體驗，
還有石虎肉便器發言與steam成就嘲諷跟路殺周邊噗哈哈。
從
Pache
每一句言論我都看不出他對石虎這角色的用心，
但他們當初可是拿「三隻」大貓作賣點，現在也在賣周邊，
《家有大貓》與《貓狗大戰》很好地反映了作者對角色的態度。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:26 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:30 AM
除非確定改善，我絕對不會支持 Pache 以後的任何作品，
而且我會因為家有大貓的石虎學長阻撓他到未來。
糟蹋了我愛的石虎學長，卻想賺錢完拍拍屁股走？想都別想。
好，我想大家應該知道作者有多重要了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:29 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:29 AM
《Free or food》的作者是班尼迪克蛋（benben_5057），
我不太認識，暫時也沒打算認真找資料研究，大家自己加油。
等到我認真想要投錢之前，我會認真研究一下這作者，
看看他以前的作品跟做事情的態度是不是讓人能夠信任。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:48 AM
Fri, Aug 17, 2018 3:00 AM
到目前為止，我們可以把客群大略分成三派，
① 周邊派：喔喔喔我喜歡這風格，想買周邊。
② 設定集派：喔喔喔設定圖不錯耶，想收藏。
③ 動畫派：喔喔喔預告片真不錯，好想看完成品。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:53 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:53 AM
第四個，我們來審視各承諾項目的規劃與已有進度。
規劃愈完整、已有進度愈高，未來做得出來的可能性也愈高。
當然也不乏那種試玩版很棒，正式版路殺強暴矯正的作品，
但如果連規劃都沒有，那推出的可能性就愈渺茫，
好比說，家有大貓當初就一句「70萬解鎖設定集」，
沒有任何後續的規劃，結果到現在就是沒消沒息沒推出。
提醒一下大家，家有大貓的募資已經結束快2年了。
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 3:00 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:14 AM
① 周邊派
周邊派是最簡單就能達成目標的，只要有製作與寄出即可。
不知道作者之前有沒有擺過攤，有的話應該可以安心許多。
這個是最完整周邊的方案E，圖都有了應該是不用太擔心...
另外要稱讚一下的是每個方案有什麼東西都很清楚，
也都有視覺化的解說圖片，這點還蠻優秀的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 3:06 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:15 AM
② 設定集派
設定集的部份，也已經有蠻多圖了，這是已有進度的部份。
另外設定集的目錄也已經出來了，不過沒說頁數，
我個人認為出書類的商品，頁數應該蠻重要的 XDDDD
我之前買的Zootopia設定集大概也是這種風格，
就設定集的風格上應該是不用擔心，感覺頗專業。
至於這募資的錢是不是能支援設定集的製作，
我想應該是沒問題的，因為設定集算是周邊之一，
只要作者的定價有考量到，就不會沒錢製作，應該。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:11 AM
【方案B】NT$500
►酷卡組【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
【方案C】NT$950
►酷卡組合【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
►Free or Food 設定集【一本】
從這兩個贊助方案來看，設定集他只賣450元，
這會不會太佛心啦真讓人感到擔心 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:23 AM
直接看加價購的話，設定集也只賣500元。
另外加價購的等身抱枕也只要1300元，偏低。
好的，突然有私噗插播，感謝昇先生的資訊提供，
據說Free or Food粉絲團上有提到設定集有80頁。
等等... 80頁？500元？這佛過頭了吧
從這定價看起來，感覺這募資的錢並不是最重點，
宣傳與知名度應該才是作者能獲得的最大回饋。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:29 AM
③ 動畫派
如果是期待動畫的人，目標是最難達成的，
但這次募資主打的內容是設定集，而不是動畫。
或許未來還會有針對動畫的募資也說不一定。
定價=製作成本+利潤=製作成本+給作者的錢，
這是條非常簡單的公式，先不說設定集的繪製心力，
如果要幫助作者製作他的目標動畫，錢會出自於利潤。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:31 AM
接下來又要先回去反觀一下家有大貓。
「回饋品加平臺抽成已經把募資的一半吃掉了，
也就是說這遊戲不是120萬而是60萬做出來的。」
我曾看到這句負評，讓我驚訝於這團隊的資源分配問題，
好，我們同樣也先來確認，直接看官方提供的
帳冊
。
框起來的部份就是負評所提到的，合計是591163元，
下面收入有數種，這邊看募資收入本身，1256750元，
591163/1256750=47.04%，對，幾乎就佔掉了一半。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:35 AM
將一個項目以賣周邊的方式推上募資平台，
會被吃掉包括平台抽成跟周邊成本這兩堆錢。
家有大貓其中一個問題就是讓人搞不懂，
他們到底是在賣周邊還是想要做遊戲。
從他們的考據跟劇情跟遊戲體驗差成那樣來看，
我相信對他們來說重點是周邊，而不是把遊戲做好，
不然怎麼會無視對劇情與議題的負評，依然爽賣周邊呢？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:40 AM
而從《Free or food》的定價偏低來看，
商品的成本佔比會比家有大貓的47.04%更高。
這邊就又要稱讚一下《Free or food》的策略：
先針對設定集來做募資，而不是直接說要做動畫，
因為要做動畫的成本與困難絕對比出美術設定集高。
然後就可以再度反觀家有大貓團隊在規劃上的問題，
畫了一堆大餅但是只端出強暴支持者才不討厭的遊戲，
更別提再也沒消沒息好像沒這回事的設定集承諾項目。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:46 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:46 AM
至於《Free or food》的佛心定價有多低呢？
等身抱枕才賣1300元（家有大貓則是1600-1900元）。
帆布手提袋才賣250元（機器狼手提袋則是400元）。
機器狼帆布手提袋光是成本就250元了好嗎...
這定價研究下去真是讓人感到良心不安啊...
所以說，如果是支持作者、期待動畫的客群，
我會建議直接問作者有沒有直接贊助的管道，
會比投錢在這募資更為直接有效果地幫助對方。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:47 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:51 AM
群眾募資/群眾集資平台 - 群募貝果WeBackers
群募貝果會收取募款成功總金額的8%手續費，
包含金流手續費，網站維護費用。
嗯、嗯、嗯... 《Free or food》根本是賠錢在賣對吧？
佛心到讓人擔心這錢真的夠做周邊跟設定集嗎orz
這時候又要重新審視上面提到的「作者」要素，
如果作者是個負責任的人，那就會把東西生出來。
像家有大貓那種主揪，就算募資百萬也幫不了他，
依然會無視許許多多人對劇情與遊戲體驗的負評，
然後連承諾項目都當作沒這回事般去中國擺攤賣周邊。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:54 AM
---
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:55 AM
最後來分析一下贊助回饋項目，也就是周邊，
這段基本上很吃個人喜好，只是純粹分享想法。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:01 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:01 AM
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
我猜就是明信片，40元/張，以擺攤價來說也偏低。
因為加價購的酷卡是5款50元（超便宜...），
方案A可以看成額外的150元就是贊助作者的部份。
根據上述資訊，調整之後就是長得像這樣：
【方案A】 NT.200
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:03 AM
【方案B】 NT.500
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
多了胸章跟吊飾，吊飾不在加價購方案中，要特別注意。
上面的數字是根據方案A下去作計算，吊飾是3款200元，
每個吊飾約為66.67元，超佛心... 將近是家有大貓的半價...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:04 AM
家有大貓那嘲笑石虎跟玩家的路殺立牌還要180元呢，呵呵呵。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:05 AM
【機器狼工房】蒼劍機器狼掛飾！
順便廣告一下機器狼的吊飾，有興趣的人可以參考
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:07 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:09 AM
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
從這個方案開始才有設定集(除非加價購)，這要特別注意。
吊飾採用上面計算出來的價格，設定集用加價購算，
我們會發現贊助作者的部份比之前少了50元（！）。
換句話說，這個方案的贊助效果是略低一點的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:16 AM
Fri, Aug 17, 2018 12:05 PM
【方案D】 NT.1200
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
不管哪個方案的帆布袋都是三擇一，想要蒐集全部請加價購。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:19 AM
【方案E】 NT.2500
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
►Free or Food 等身抱枕 【一個】1300元
從這數字這麼好看來說，我相信他們數字是算過的，
計算方式可能跟我不一樣，但看得出來分成兩個公式。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:20 AM
三人團體方案的話因為我是孤僻壞妖怪，略。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:20 AM
... ... 為什麼三人團體方案有額外的東西，
我以為是方案E直接變成3組改價錢而已耶...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:23 AM
【三人團體方案】 10000元
分成兩個部分，方案E就有的，跟要三人才有的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:26 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:27 AM
方案E就有的：
►贊助作者
►酷卡組 【尺寸A6共5款】三組
►胸章組【共三款】三組
►吊飾組【共三款】三組
►Free or Food 設定集 【三本】
►帆布袋組【三款】
►Free or Food 等身抱枕 【三個】
這邊用方案E×3來計算，總共是7500元。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:26 AM
三人團體才有的：
►Free or Food 壓克力立牌 【三組】
►Free or Food A2海報 【三張】
►Free or Food 角色icon馬克杯組 【三款】
這邊合計是2500元，平均每人833.33元。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:29 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:33 AM
可以看出三人團體方案新增的東西是有點兒貴的，
每個人的馬克杯+海報+壓克力立牌要833元 XD
不過多了其他方案所沒有的限定商品，也無法加購。
這個設計跟大多募資專案的多人折扣不太一樣，
比較像是贊助大戶的限定專案，這設計還蠻聰明的。
如果你真的很熱愛這作品，你就會為了限定商品去找人合購，
會因此增加這作品的曝光度，而不是默默買完當大戶就沒了。
而如果你是朋友多但其實沒那麼熱愛這作品的人，
也會因為你跟朋友合購，就多了其他人沒有的周邊，
對官方來說也能透過限定商品的錢補一下佛心的洞。
這方案一定是某個人認真仔細設計過的，認真佩服。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:39 AM
如果你是只對設定集有興趣的人，有以下幾種購買方式。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:38 AM
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
最直接的購買方式，有設定集的官方方案。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:37 AM
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
+
【加價購】
►Free or Food 設定集【一本】 500元
總共700元，比較便宜，不過東西比上面那個少很多。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:40 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:52 AM
結論：只要作者東西生得出來，是很划算又值得期待的作品。
大概這樣吧，群眾募資風險多，贊助之前想想家有大貓。
感謝
Pache
，家有大貓這個負面教材讓我學了很多呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:50 AM
謝謝各位，可以回應了
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:53 AM
因為之前接觸到這部作品是在畢業展，當下知道為獨立製作時真的又喜又驚。畫面的流暢度、音效及音樂的配置對我來說都很優秀。雖然後半部因為趕不上展出時間所以暫時放了未完成的稿上來，站在攤位前看了幾遍，也和作者聊過，如果可以的話很希望自己微薄的力量能夠協助這部短片的完成。 感覺這作者一定會把東西生出來的。
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:54 AM
以我來說，這會是筆很值得的投資。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:57 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
影片的話製作難度比設定集高很多，
如果設定集的募資狀況還不錯的話，
我也會期待未來目標動畫的產出。
不得不再次誇獎先拿設定集來募資的做法，
對提案者來說可以打響知名度與獲得回饋意見，
對支持者來說也可以先透過設定集募資來提升信心。
反觀。嗯，反觀。喔。反觀，對。反觀，就。
做到完美的台灣味日常戀愛喜劇，串連台灣人才
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
對不起大家，我三句不離反觀，我內心至今無法平復
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
設定集我記得那時候窩窩有買，我拿來翻了幾頁我覺ㄉ不錯
沒關係我也常常不小心讓自己的怨念露出來
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
: 咦？設定集已經有了嗎？80頁？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
Free or food － 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
「您好，募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁，
或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝，辛苦了 ^^」
『感謝建議 目前是想看印刷數量做調整頁數
我會跟再補上詳細點的資訊』
回應好快喔... 看來對募資平台的關心度也很高。
不過家有大貓當初也好像很熱情，我內心至今略
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
弦音樹
: 我不確定幾頁，要問
九窩❀
。有可能是之前印量也不足吧我猜。畢業製作整個就是燒錢，這樣出來募資我覺得或許也是種解法，畢竟印量不夠印刷成本有可能會更高
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
: ↑
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:02 AM
弦音樹
: 看了讓我好想敗!!!!!!!
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:02 AM
80頁是聽朋友私噗說粉絲團的資訊，我自己是沒追。
不過作者(或小編)都回應了就以官方最新回應為主吧 XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:04 AM
「您好，募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁，或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝，辛苦了 ^^」
這個人到底是誰？如此正式又有禮貌又溫和有禮！
跟我認識的整天狂酸狂罵家有大貓的壞妖怪不一樣
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:05 AM
啊家有大貓就欠洗臉啊。不酸不罵他我內心略
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:06 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
如果是從畢業製作往後延伸的話，應該已經有一定的完成度了，
這樣應該不用怕東西生不出來，至少也有之前的版本可以交貨。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:07 AM
The Art of Zootopia
順帶一提，Zootopia的設定集是160頁，定價1400元。
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:11 AM
初版設定集是80頁沒錯我有買，不過他有跟我說過之後推出的會做刪減，具體幾頁就要等作者自己公布了。
還有據我所知，其實這部動畫原本只是畢業製作，已經畢業展覽完了，我想一定是很有心要完成才會堅持繼續獨立製作，作者的誠意我認為是能被肯定的。
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:15 AM
他的商品圖都是完稿，不會是達不到的承諾，而且以方案來說，只要投錢就有回饋，定價也不高昂，我認為這是一筆不會虧的投資。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:15 AM
九窩❀
:
虎爺Tiger God
虎爺ㄏㄨㄏㄨ原本也是該團隊的畢業製作，
之後也是很用心經營粉絲團，還出玩偶治癒大家。
反觀那個在石虎保育受阻隔天推出路殺立牌，
然後在微博上面跟中國玩家一起噗哈哈的家有大貓
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:21 AM
九窩❀
:
太好了！自從大貓之後，我對獸人募資設定集充滿陰影
我這個壞妖怪真的很煩對不對
九窩跟蒼微回這麼認真，我一直在反觀嗚嗚嗚
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:18 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:20 AM
九窩❀
:
根據上面的分析，《Free or food》根本是殺到見骨的價格...
如果照九窩這樣說，看來成品也是不太需要擔心，
綜合看下來是個如果喜歡不跟可惜的募資專案。
我上次錯過虎爺ㄏㄨㄏㄨ玩偶遺憾至今
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:21 AM
(偏題)虎爺ㄏㄨ ㄏㄨ 超棒的QQ 有很認真在經營
btw我也錯過玩偶，超級難過
我覺得某些畢業製作如此延伸出來真的很棒，讓畢製不只是畢製，類似的例子還有小鬱亂入
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:22 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:22 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
原來小鬱亂入也是畢製，台灣ACG人才蠻多的耶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:24 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:24 AM
大家的作品都表達某些想法，只有家有大貓種族歧視強暴矯正。
呃呃呃呃不行真的是看愈多好作品愈覺得悲憤
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:26 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
主題延伸的偏題沒關係啊，你看我自己猛反觀wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:27 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:38 AM
這募資聽起來沒有任何缺點了，真的好佩服企劃的人。
被我用這麼仔細的方式跟這麼高的標準下去審視，
居然我還找不出任何一點缺點，果然真金不怕火煉。
而且還不是沒缺點而已，很多地方都能看到企劃者的巧思，
主要體現在回饋方案的金額與內容設計，限定品跟團購等等。
考慮到九窩的話，我大概知道為什麼有兩個沒設定集的方案了，
這樣已經有設定集的人還是可以來買新(?)周邊，蠻聰明的啊。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:32 AM
反觀。
Pache
主揪多學學好嗎？你們的設定集勒？
我標準很低了吧？連該給的東西都沒消沒息沒推出
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:43 AM
兒童節酷卡的主角是少年版耶
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:56 AM
弦音樹
: 虎爺ㄏㄨㄏㄨ我有常聽蒼微提到，也有看過動畫覺得很優秀。
我很感謝您的反觀和研究欲，這個分析讓我也學到了很多。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:01 AM
Fri, Aug 17, 2018 8:06 AM
九窩❀
:
其實我只是工作進度太快，強制自己找事打混整天而已
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:22 AM
一個用心的作者與好作品，自然會有受到吸引的人推薦，
一個隨便的作者與壞作品，自然會有受到傷害的人負評。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:23 AM
我突然看到設定集裡有松鼠女僕裝wwww 惡趣味wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:25 AM
Fri, Aug 17, 2018 10:38 AM
作者補上頁數的資訊了，30頁~40頁，
還是很便宜，因為設定集的用心度很高。
不是完整版有點可惜，但考慮到錢的話這策略蠻正確的。
40頁500元跟80頁1000元（假設直接×2），
以一個新接觸的作者跟募資來說，我選前者。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 9:22 AM
「您好，第一次使用這個平台，想問一下，加價購的部份要怎麼操作呢？ 我是不是要在「加碼支持」填入對應金額，然後在「備註」註明加價購的項目？」
『沒錯 是這樣操作』
提供給有需要的人，這個也是我，整個問答區都是我 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 9:33 AM
謝謝、謝謝，請千萬不要支持家有大貓
載入新的回覆
有個新的獸人募資《Free or food》，
來用被家有大貓洗禮過的觀點評估一下。
家有大貓這很辛苦的第一位(笑)完全拖累其他人。
我想我不用再詳述他們的作品、團隊跟募資有多少問題了，
那個解鎖承諾的設定集還沒消沒息沒推出呢
雖然家有大貓的經驗告訴我們，不管募資時寫得多好聽，
說要做到完美的台灣味日常戀愛喜劇串連台灣ACG人才，
也會變成你死他死他失蹤他被強暴的路殺玩笑遊戲，
我說你錯你就是錯強暴矯正噗哈哈周邊在中國首發，
繁中公告還要罵了才有所謂台灣ACG人才不知道剩幾個。
我想應該不能怪我用這個經驗來審視新的募資，
因為其他任何人也都非常有可能這麼做，要怪去怪大貓。
這中文讓我看不太懂一定是我的問題，
不過有英文翻譯跟故事簡介，對照一下的話，
應該是想呈現一個讓觀眾思考「對錯」的作品。
先不說最後的成果會將這作品理念呈現得如何，
光是這理念就屌打「你吃了人就是錯」的家有大貓。
搭配資金運用來看看這專案未來是否真能完成。
家有大貓的經驗告訴我們，資金分配不當非常嚴重，
會讓目標成品本身的錢變少，大貓的遊戲圖數量很少，
除此之外過於考慮翻譯成本也讓故事的字數受限，
再加上編劇本身的資源偏心，最後的成品就變得，嗯。
另外我們可以在作者簡介找到下列文字：
「目標獨立完成一部片長約5分鐘的2D動畫短片。
其中包含周邊設計、設定集、分鏡腳本、動畫......等，
都由自己一人完成，希望可以獲得各界的幫助完成。」
另外募資文案最上面也有動畫的36秒預告片，
這樣搭配起來我們大概知道有動畫跟設定集兩項，
至於與募資資金的關係為何？我們繼續看資金運用。
「時程規劃」與「預算用途分配」兩張圖表，
從這裡我們可以看出不管是時程還是預算，
這次的募資基本上都與動畫本身是獨立的，
也呼應標題寫的是「動畫設定集計畫」這些文字。
於是我稍微瞥了一下周邊的回饋項目，設定集也在裡面。
「獨立製作最常遇到的問題：排除人力的問題不談，最重要的還是資金的部分，製作任何周邊或是設定集，在考慮是否販售的當下，經常被成本綁手綁腳，無法製作想要的產品甚至是品質。希望能藉由這個募資平台來協助我完成販售原創作品的目標，更想藉由這個平台讓自己的作品推廣出去。」
再加上上面「集資目的」的這些介紹文字，
我們可以知道與其說是募資，不如說是周邊預購，
周邊賣的錢有剩餘的話，才會幫助到另外的動畫製作。
關於回饋項目與定價與成本，晚點再特項分析好了。
也就是「作者真會有多少錢能用於額外製作動畫？」這個問題。
順便反觀家有大貓這個募資，噴噴大家不陌生的怨念。
預告片跟海報，蠻有電影的感覺，美術跟運鏡還不錯。
我以前本來是把作者跟作品分開看的人，
但家有大貓讓我學到作者也是很重要的這件事。
再講明白一點，身為一個臉紅心跳的日常戀愛喜劇，
家有大貓卻餵我吃我死他死他失蹤他被強暴的遊戲體驗，
還有石虎肉便器發言與steam成就嘲諷跟路殺周邊噗哈哈。
從 Pache 每一句言論我都看不出他對石虎這角色的用心，
但他們當初可是拿「三隻」大貓作賣點，現在也在賣周邊，
《家有大貓》與《貓狗大戰》很好地反映了作者對角色的態度。
而且我會因為家有大貓的石虎學長阻撓他到未來。
糟蹋了我愛的石虎學長，卻想賺錢完拍拍屁股走？想都別想。
好，我想大家應該知道作者有多重要了。
我不太認識，暫時也沒打算認真找資料研究，大家自己加油。
等到我認真想要投錢之前，我會認真研究一下這作者，
看看他以前的作品跟做事情的態度是不是讓人能夠信任。
① 周邊派：喔喔喔我喜歡這風格，想買周邊。
② 設定集派：喔喔喔設定圖不錯耶，想收藏。
③ 動畫派：喔喔喔預告片真不錯，好想看完成品。
規劃愈完整、已有進度愈高，未來做得出來的可能性也愈高。
當然也不乏那種試玩版很棒，正式版路殺強暴矯正的作品，
但如果連規劃都沒有，那推出的可能性就愈渺茫，
好比說，家有大貓當初就一句「70萬解鎖設定集」，
沒有任何後續的規劃，結果到現在就是沒消沒息沒推出。
提醒一下大家，家有大貓的募資已經結束快2年了。
周邊派是最簡單就能達成目標的，只要有製作與寄出即可。
不知道作者之前有沒有擺過攤，有的話應該可以安心許多。
這個是最完整周邊的方案E，圖都有了應該是不用太擔心...
另外要稱讚一下的是每個方案有什麼東西都很清楚，
也都有視覺化的解說圖片，這點還蠻優秀的。
設定集的部份，也已經有蠻多圖了，這是已有進度的部份。
另外設定集的目錄也已經出來了，不過沒說頁數，
我個人認為出書類的商品，頁數應該蠻重要的 XDDDD
我之前買的Zootopia設定集大概也是這種風格，
就設定集的風格上應該是不用擔心，感覺頗專業。
至於這募資的錢是不是能支援設定集的製作，
我想應該是沒問題的，因為設定集算是周邊之一，
只要作者的定價有考量到，就不會沒錢製作，應該。
►酷卡組【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
【方案C】NT$950
►酷卡組合【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
►Free or Food 設定集【一本】
從這兩個贊助方案來看，設定集他只賣450元，
這會不會太佛心啦真讓人感到擔心 XDDDD
直接看加價購的話，設定集也只賣500元。
另外加價購的等身抱枕也只要1300元，偏低。
好的，突然有私噗插播，感謝昇先生的資訊提供，
據說Free or Food粉絲團上有提到設定集有80頁。
等等... 80頁？500元？這佛過頭了吧
從這定價看起來，感覺這募資的錢並不是最重點，
宣傳與知名度應該才是作者能獲得的最大回饋。
如果是期待動畫的人，目標是最難達成的，
但這次募資主打的內容是設定集，而不是動畫。
或許未來還會有針對動畫的募資也說不一定。
定價=製作成本+利潤=製作成本+給作者的錢，
這是條非常簡單的公式，先不說設定集的繪製心力，
如果要幫助作者製作他的目標動畫，錢會出自於利潤。
「回饋品加平臺抽成已經把募資的一半吃掉了，
也就是說這遊戲不是120萬而是60萬做出來的。」
我曾看到這句負評，讓我驚訝於這團隊的資源分配問題，
好，我們同樣也先來確認，直接看官方提供的帳冊。
框起來的部份就是負評所提到的，合計是591163元，
下面收入有數種，這邊看募資收入本身，1256750元，
591163/1256750=47.04%，對，幾乎就佔掉了一半。
會被吃掉包括平台抽成跟周邊成本這兩堆錢。
家有大貓其中一個問題就是讓人搞不懂，
他們到底是在賣周邊還是想要做遊戲。
從他們的考據跟劇情跟遊戲體驗差成那樣來看，
我相信對他們來說重點是周邊，而不是把遊戲做好，
不然怎麼會無視對劇情與議題的負評，依然爽賣周邊呢？
商品的成本佔比會比家有大貓的47.04%更高。
這邊就又要稱讚一下《Free or food》的策略：
先針對設定集來做募資，而不是直接說要做動畫，
因為要做動畫的成本與困難絕對比出美術設定集高。
然後就可以再度反觀家有大貓團隊在規劃上的問題，
畫了一堆大餅但是只端出強暴支持者才不討厭的遊戲，
更別提再也沒消沒息好像沒這回事的設定集承諾項目。
等身抱枕才賣1300元（家有大貓則是1600-1900元）。
帆布手提袋才賣250元（機器狼手提袋則是400元）。
機器狼帆布手提袋光是成本就250元了好嗎...
這定價研究下去真是讓人感到良心不安啊...
所以說，如果是支持作者、期待動畫的客群，
我會建議直接問作者有沒有直接贊助的管道，
會比投錢在這募資更為直接有效果地幫助對方。
群募貝果會收取募款成功總金額的8%手續費，
包含金流手續費，網站維護費用。
嗯、嗯、嗯... 《Free or food》根本是賠錢在賣對吧？
佛心到讓人擔心這錢真的夠做周邊跟設定集嗎orz
這時候又要重新審視上面提到的「作者」要素，
如果作者是個負責任的人，那就會把東西生出來。
像家有大貓那種主揪，就算募資百萬也幫不了他，
依然會無視許許多多人對劇情與遊戲體驗的負評，
然後連承諾項目都當作沒這回事般去中國擺攤賣周邊。
這段基本上很吃個人喜好，只是純粹分享想法。
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
我猜就是明信片，40元/張，以擺攤價來說也偏低。
因為加價購的酷卡是5款50元（超便宜...），
方案A可以看成額外的150元就是贊助作者的部份。
根據上述資訊，調整之後就是長得像這樣：
【方案A】 NT.200
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
【方案B】 NT.500
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
多了胸章跟吊飾，吊飾不在加價購方案中，要特別注意。
上面的數字是根據方案A下去作計算，吊飾是3款200元，
每個吊飾約為66.67元，超佛心... 將近是家有大貓的半價...
順便廣告一下機器狼的吊飾，有興趣的人可以參考
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
從這個方案開始才有設定集(除非加價購)，這要特別注意。
吊飾採用上面計算出來的價格，設定集用加價購算，
我們會發現贊助作者的部份比之前少了50元（！）。
換句話說，這個方案的贊助效果是略低一點的。
【方案D】 NT.1200
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
不管哪個方案的帆布袋都是三擇一，想要蒐集全部請加價購。
【方案E】 NT.2500
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
►Free or Food 等身抱枕 【一個】1300元
從這數字這麼好看來說，我相信他們數字是算過的，
計算方式可能跟我不一樣，但看得出來分成兩個公式。
我以為是方案E直接變成3組改價錢而已耶...
【三人團體方案】 10000元
分成兩個部分，方案E就有的，跟要三人才有的。
►贊助作者
►酷卡組 【尺寸A6共5款】三組
►胸章組【共三款】三組
►吊飾組【共三款】三組
►Free or Food 設定集 【三本】
►帆布袋組【三款】
►Free or Food 等身抱枕 【三個】
這邊用方案E×3來計算，總共是7500元。
►Free or Food 壓克力立牌 【三組】
►Free or Food A2海報 【三張】
►Free or Food 角色icon馬克杯組 【三款】
這邊合計是2500元，平均每人833.33元。
每個人的馬克杯+海報+壓克力立牌要833元 XD
不過多了其他方案所沒有的限定商品，也無法加購。
這個設計跟大多募資專案的多人折扣不太一樣，
比較像是贊助大戶的限定專案，這設計還蠻聰明的。
如果你真的很熱愛這作品，你就會為了限定商品去找人合購，
會因此增加這作品的曝光度，而不是默默買完當大戶就沒了。
而如果你是朋友多但其實沒那麼熱愛這作品的人，
也會因為你跟朋友合購，就多了其他人沒有的周邊，
對官方來說也能透過限定商品的錢補一下佛心的洞。
這方案一定是某個人認真仔細設計過的，認真佩服。
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
最直接的購買方式，有設定集的官方方案。
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
+
【加價購】
►Free or Food 設定集【一本】 500元
總共700元，比較便宜，不過東西比上面那個少很多。
大概這樣吧，群眾募資風險多，贊助之前想想家有大貓。
感謝 Pache ，家有大貓這個負面教材讓我學了很多呢
影片的話製作難度比設定集高很多，
如果設定集的募資狀況還不錯的話，
我也會期待未來目標動畫的產出。
不得不再次誇獎先拿設定集來募資的做法，
對提案者來說可以打響知名度與獲得回饋意見，
對支持者來說也可以先透過設定集募資來提升信心。
反觀。嗯，反觀。喔。反觀，對。反觀，就。
做到完美的台灣味日常戀愛喜劇，串連台灣人才
沒關係我也常常不小心讓自己的怨念露出來「您好，募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁，
或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝，辛苦了 ^^」
『感謝建議 目前是想看印刷數量做調整頁數
我會跟再補上詳細點的資訊』
回應好快喔... 看來對募資平台的關心度也很高。
不過家有大貓當初也好像很熱情，我內心至今略
不過作者(或小編)都回應了就以官方最新回應為主吧 XD
這個人到底是誰？如此正式又有禮貌又溫和有禮！
跟我認識的整天狂酸狂罵家有大貓的壞妖怪不一樣
如果是從畢業製作往後延伸的話，應該已經有一定的完成度了，
這樣應該不用怕東西生不出來，至少也有之前的版本可以交貨。
順帶一提，Zootopia的設定集是160頁，定價1400元。
還有據我所知，其實這部動畫原本只是畢業製作，已經畢業展覽完了，我想一定是很有心要完成才會堅持繼續獨立製作，作者的誠意我認為是能被肯定的。
虎爺ㄏㄨㄏㄨ原本也是該團隊的畢業製作，
之後也是很用心經營粉絲團，還出玩偶治癒大家。
反觀那個在石虎保育受阻隔天推出路殺立牌，
然後在微博上面跟中國玩家一起噗哈哈的家有大貓
太好了！自從大貓之後，我對獸人募資設定集充滿陰影
我這個壞妖怪真的很煩對不對
九窩跟蒼微回這麼認真，我一直在反觀嗚嗚嗚
根據上面的分析，《Free or food》根本是殺到見骨的價格...
如果照九窩這樣說，看來成品也是不太需要擔心，
綜合看下來是個如果喜歡不跟可惜的募資專案。
我上次錯過虎爺ㄏㄨㄏㄨ玩偶遺憾至今
btw我也錯過玩偶，超級難過我覺得某些畢業製作如此延伸出來真的很棒，讓畢製不只是畢製，類似的例子還有小鬱亂入原來小鬱亂入也是畢製，台灣ACG人才蠻多的耶。
呃呃呃呃不行真的是看愈多好作品愈覺得悲憤
主題延伸的偏題沒關係啊，你看我自己猛反觀wwww
被我用這麼仔細的方式跟這麼高的標準下去審視，
居然我還找不出任何一點缺點，果然真金不怕火煉。
而且還不是沒缺點而已，很多地方都能看到企劃者的巧思，
主要體現在回饋方案的金額與內容設計，限定品跟團購等等。
考慮到九窩的話，我大概知道為什麼有兩個沒設定集的方案了，
這樣已經有設定集的人還是可以來買新(?)周邊，蠻聰明的啊。
我標準很低了吧？連該給的東西都沒消沒息沒推出
我很感謝您的反觀和研究欲，這個分析讓我也學到了很多。
其實我只是工作進度太快，強制自己找事打混整天而已
一個隨便的作者與壞作品，自然會有受到傷害的人負評。
還是很便宜，因為設定集的用心度很高。
不是完整版有點可惜，但考慮到錢的話這策略蠻正確的。
40頁500元跟80頁1000元（假設直接×2），
以一個新接觸的作者跟募資來說，我選前者。
『沒錯 是這樣操作』
提供給有需要的人，這個也是我，整個問答區都是我 XDDDD
謝謝、謝謝，請千萬不要支持家有大貓