音樹
@ADYex
說
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:48 AM
18
5
Free or food - 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
有個新的獸人募資《Free or food》,
來用被家有大貓洗禮過的觀點評估一下。
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
哇一 毛茸茸的 \(>▽<)/
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:33 AM
機器狼🎁TG貼圖包
: 機器狼也毛茸茸的 \(>▽<)/
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Fri, Aug 17, 2018 1:34 AM
弦音樹
: (撲到主人身上抱住轉圈)
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:35 AM
其他什麼都先不說,光是後繼者會被特別檢視,
家有大貓這很辛苦的第一位(笑)完全拖累其他人。
我想我不用再詳述他們的作品、團隊跟募資有多少問題了,
那個解鎖承諾的設定集還沒消沒息沒推出呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:36 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:27 AM
Free or food - 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
新的台灣獸人募資《Free or food》。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:40 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:28 AM
第一個先看理念,理念是最重要的。
雖然家有大貓的經驗告訴我們,不管募資時寫得多好聽,
說要做到完美的台灣味日常戀愛喜劇串連台灣ACG人才,
也會變成你死他死他失蹤他被強暴的路殺玩笑遊戲,
我說你錯你就是錯強暴矯正噗哈哈周邊在中國首發,
繁中公告還要罵了才有所謂台灣ACG人才不知道剩幾個。
我想應該不能怪我用這個經驗來審視新的募資,
因為其他任何人也都非常有可能這麼做,要怪去怪大貓。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:40 AM
「這是一個以犯罪者的角度陳述的故事,很多困境或是問題只因為單純的犯罪動機,這給予觀眾不一樣的思考觀點,讓人深思的是,世界上的『對與錯』的界線相當模糊不清,導致有很多人無法分辨是非對錯。」
這中文讓我看不太懂一定是我的問題,
不過有英文翻譯跟故事簡介,對照一下的話,
應該是想呈現一個讓觀眾思考「對錯」的作品。
先不說最後的成果會將這作品理念呈現得如何,
光是這理念就屌打「你吃了人就是錯」的家有大貓。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:45 AM
Fri, Aug 17, 2018 8:09 AM
第二個來看他們要做什麼,也就是目標成品,
搭配資金運用來看看這專案未來是否真能完成。
家有大貓的經驗告訴我們,資金分配不當非常嚴重,
會讓目標成品本身的錢變少,大貓的遊戲圖數量很少,
除此之外過於考慮翻譯成本也讓故事的字數受限,
再加上編劇本身的資源偏心,最後的成品就變得,嗯。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 1:48 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:47 AM
根據募資標題與內文,這次募資要做的是「動畫設定集」,
另外我們可以在作者簡介找到下列文字:
「目標獨立完成一部片長約5分鐘的2D動畫短片。
其中包含周邊設計、設定集、分鏡腳本、動畫......等,
都由自己一人完成,希望可以獲得各界的幫助完成。」
另外募資文案最上面也有動畫的36秒預告片,
這樣搭配起來我們大概知道有動畫跟設定集兩項,
至於與募資資金的關係為何?我們繼續看資金運用。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:07 AM
「時程規劃」與「預算用途分配」兩張圖表,
從這裡我們可以看出不管是時程還是預算,
這次的募資基本上都與動畫本身是獨立的,
也呼應標題寫的是「動畫設定集計畫」這些文字。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:11 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:47 AM
包含運輸費用(雜費),全部金錢都用在周邊製作上,
於是我稍微瞥了一下周邊的回饋項目,設定集也在裡面。
「獨立製作最常遇到的問題:排除人力的問題不談,最重要的還是資金的部分,製作任何周邊或是設定集,在考慮是否販售的當下,經常被成本綁手綁腳,無法製作想要的產品甚至是品質。希望能藉由這個募資平台來協助我完成販售原創作品的目標,更想藉由這個平台讓自己的作品推廣出去。」
再加上上面「集資目的」的這些介紹文字,
我們可以知道與其說是募資,不如說是周邊預購,
周邊賣的錢有剩餘的話,才會幫助到另外的動畫製作。
關於回饋項目與定價與成本,晚點再特項分析好了。
也就是「作者真會有多少錢能用於額外製作動畫?」這個問題。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:13 AM
雖然現在說有點晚,我會寫這噗單純是研究慾發作((
順便反觀家有大貓這個募資,噴噴大家不陌生的怨念。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:18 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:18 AM
【Free or food 預告片】
預告片跟海報,蠻有電影的感覺,美術跟運鏡還不錯。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:25 AM
Fri, Aug 17, 2018 4:29 AM
第三個,我們來看作者是誰。
我以前本來是把作者跟作品分開看的人,
但家有大貓讓我學到作者也是很重要的這件事。
再講明白一點,身為一個臉紅心跳的日常戀愛喜劇,
家有大貓卻餵我吃我死他死他失蹤他被強暴的遊戲體驗,
還有石虎肉便器發言與steam成就嘲諷跟路殺周邊噗哈哈。
從
Pache
每一句言論我都看不出他對石虎這角色的用心,
但他們當初可是拿「三隻」大貓作賣點,現在也在賣周邊,
《家有大貓》與《貓狗大戰》很好地反映了作者對角色的態度。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:26 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:30 AM
除非確定改善,我絕對不會支持 Pache 以後的任何作品,
而且我會因為家有大貓的石虎學長阻撓他到未來。
糟蹋了我愛的石虎學長,卻想賺錢完拍拍屁股走?想都別想。
好,我想大家應該知道作者有多重要了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:29 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:29 AM
《Free or food》的作者是班尼迪克蛋(benben_5057),
我不太認識,暫時也沒打算認真找資料研究,大家自己加油。
等到我認真想要投錢之前,我會認真研究一下這作者,
看看他以前的作品跟做事情的態度是不是讓人能夠信任。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:48 AM
Fri, Aug 17, 2018 3:00 AM
到目前為止,我們可以把客群大略分成三派,
① 周邊派:喔喔喔我喜歡這風格,想買周邊。
② 設定集派:喔喔喔設定圖不錯耶,想收藏。
③ 動畫派:喔喔喔預告片真不錯,好想看完成品。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 2:53 AM
Fri, Aug 17, 2018 2:53 AM
第四個,我們來審視各承諾項目的規劃與已有進度。
規劃愈完整、已有進度愈高,未來做得出來的可能性也愈高。
當然也不乏那種試玩版很棒,正式版路殺強暴矯正的作品,
但如果連規劃都沒有,那推出的可能性就愈渺茫,
好比說,家有大貓當初就一句「70萬解鎖設定集」,
沒有任何後續的規劃,結果到現在就是沒消沒息沒推出。
提醒一下大家,家有大貓的募資已經結束快2年了。
《家有大貓》台灣自製獸人戀愛遊戲 | flyingV
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 3:00 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:14 AM
① 周邊派
周邊派是最簡單就能達成目標的,只要有製作與寄出即可。
不知道作者之前有沒有擺過攤,有的話應該可以安心許多。
這個是最完整周邊的方案E,圖都有了應該是不用太擔心...
另外要稱讚一下的是每個方案有什麼東西都很清楚,
也都有視覺化的解說圖片,這點還蠻優秀的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 3:06 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:15 AM
② 設定集派
設定集的部份,也已經有蠻多圖了,這是已有進度的部份。
另外設定集的目錄也已經出來了,不過沒說頁數,
我個人認為出書類的商品,頁數應該蠻重要的 XDDDD
我之前買的Zootopia設定集大概也是這種風格,
就設定集的風格上應該是不用擔心,感覺頗專業。
至於這募資的錢是不是能支援設定集的製作,
我想應該是沒問題的,因為設定集算是周邊之一,
只要作者的定價有考量到,就不會沒錢製作,應該。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:11 AM
【方案B】NT$500
►酷卡組【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
【方案C】NT$950
►酷卡組合【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
►Free or Food 設定集【一本】
從這兩個贊助方案來看,設定集他只賣450元,
這會不會太佛心啦真讓人感到擔心 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:23 AM
直接看加價購的話,設定集也只賣500元。
另外加價購的等身抱枕也只要1300元,偏低。
好的,突然有私噗插播,感謝昇先生的資訊提供,
據說Free or Food粉絲團上有提到設定集有80頁。
等等... 80頁?500元?這佛過頭了吧
從這定價看起來,感覺這募資的錢並不是最重點,
宣傳與知名度應該才是作者能獲得的最大回饋。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:29 AM
③ 動畫派
如果是期待動畫的人,目標是最難達成的,
但這次募資主打的內容是設定集,而不是動畫。
或許未來還會有針對動畫的募資也說不一定。
定價=製作成本+利潤=製作成本+給作者的錢,
這是條非常簡單的公式,先不說設定集的繪製心力,
如果要幫助作者製作他的目標動畫,錢會出自於利潤。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:31 AM
接下來又要先回去反觀一下家有大貓。
「回饋品加平臺抽成已經把募資的一半吃掉了,
也就是說這遊戲不是120萬而是60萬做出來的。」
我曾看到這句負評,讓我驚訝於這團隊的資源分配問題,
好,我們同樣也先來確認,直接看官方提供的
帳冊
。
框起來的部份就是負評所提到的,合計是591163元,
下面收入有數種,這邊看募資收入本身,1256750元,
591163/1256750=47.04%,對,幾乎就佔掉了一半。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:35 AM
將一個項目以賣周邊的方式推上募資平台,
會被吃掉包括平台抽成跟周邊成本這兩堆錢。
家有大貓其中一個問題就是讓人搞不懂,
他們到底是在賣周邊還是想要做遊戲。
從他們的考據跟劇情跟遊戲體驗差成那樣來看,
我相信對他們來說重點是周邊,而不是把遊戲做好,
不然怎麼會無視對劇情與議題的負評,依然爽賣周邊呢?
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:40 AM
而從《Free or food》的定價偏低來看,
商品的成本佔比會比家有大貓的47.04%更高。
這邊就又要稱讚一下《Free or food》的策略:
先針對設定集來做募資,而不是直接說要做動畫,
因為要做動畫的成本與困難絕對比出美術設定集高。
然後就可以再度反觀家有大貓團隊在規劃上的問題,
畫了一堆大餅但是只端出強暴支持者才不討厭的遊戲,
更別提再也沒消沒息好像沒這回事的設定集承諾項目。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:46 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:46 AM
至於《Free or food》的佛心定價有多低呢?
等身抱枕才賣1300元(家有大貓則是1600-1900元)。
帆布手提袋才賣250元(機器狼手提袋則是400元)。
機器狼帆布手提袋光是成本就250元了好嗎...
這定價研究下去真是讓人感到良心不安啊...
所以說,如果是支持作者、期待動畫的客群,
我會建議直接問作者有沒有直接贊助的管道,
會比投錢在這募資更為直接有效果地幫助對方。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:47 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:51 AM
群眾募資/群眾集資平台 - 群募貝果WeBackers
群募貝果會收取募款成功總金額的8%手續費,
包含金流手續費,網站維護費用。
嗯、嗯、嗯... 《Free or food》根本是賠錢在賣對吧?
佛心到讓人擔心這錢真的夠做周邊跟設定集嗎orz
這時候又要重新審視上面提到的「作者」要素,
如果作者是個負責任的人,那就會把東西生出來。
像家有大貓那種主揪,就算募資百萬也幫不了他,
依然會無視許許多多人對劇情與遊戲體驗的負評,
然後連承諾項目都當作沒這回事般去中國擺攤賣周邊。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:54 AM
---
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 5:55 AM
最後來分析一下贊助回饋項目,也就是周邊,
這段基本上很吃個人喜好,只是純粹分享想法。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:01 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:01 AM
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
我猜就是明信片,40元/張,以擺攤價來說也偏低。
因為加價購的酷卡是5款50元(超便宜...),
方案A可以看成額外的150元就是贊助作者的部份。
根據上述資訊,調整之後就是長得像這樣:
【方案A】 NT.200
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:03 AM
【方案B】 NT.500
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
多了胸章跟吊飾,吊飾不在加價購方案中,要特別注意。
上面的數字是根據方案A下去作計算,吊飾是3款200元,
每個吊飾約為66.67元,超佛心... 將近是家有大貓的半價...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:04 AM
家有大貓那嘲笑石虎跟玩家的路殺立牌還要180元呢,呵呵呵。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:05 AM
【機器狼工房】蒼劍機器狼掛飾!
順便廣告一下機器狼的吊飾,有興趣的人可以參考
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:07 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:09 AM
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
從這個方案開始才有設定集(除非加價購),這要特別注意。
吊飾採用上面計算出來的價格,設定集用加價購算,
我們會發現贊助作者的部份比之前少了50元(!)。
換句話說,這個方案的贊助效果是略低一點的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:16 AM
Fri, Aug 17, 2018 12:05 PM
【方案D】 NT.1200
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
不管哪個方案的帆布袋都是三擇一,想要蒐集全部請加價購。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:19 AM
【方案E】 NT.2500
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
►Free or Food 等身抱枕 【一個】1300元
從這數字這麼好看來說,我相信他們數字是算過的,
計算方式可能跟我不一樣,但看得出來分成兩個公式。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:20 AM
三人團體方案的話因為我是孤僻壞妖怪,略。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:20 AM
... ... 為什麼三人團體方案有額外的東西,
我以為是方案E直接變成3組改價錢而已耶...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:23 AM
【三人團體方案】 10000元
分成兩個部分,方案E就有的,跟要三人才有的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:26 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:27 AM
方案E就有的:
►贊助作者
►酷卡組 【尺寸A6共5款】三組
►胸章組【共三款】三組
►吊飾組【共三款】三組
►Free or Food 設定集 【三本】
►帆布袋組【三款】
►Free or Food 等身抱枕 【三個】
這邊用方案E×3來計算,總共是7500元。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:26 AM
三人團體才有的:
►Free or Food 壓克力立牌 【三組】
►Free or Food A2海報 【三張】
►Free or Food 角色icon馬克杯組 【三款】
這邊合計是2500元,平均每人833.33元。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:29 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:33 AM
可以看出三人團體方案新增的東西是有點兒貴的,
每個人的馬克杯+海報+壓克力立牌要833元 XD
不過多了其他方案所沒有的限定商品,也無法加購。
這個設計跟大多募資專案的多人折扣不太一樣,
比較像是贊助大戶的限定專案,這設計還蠻聰明的。
如果你真的很熱愛這作品,你就會為了限定商品去找人合購,
會因此增加這作品的曝光度,而不是默默買完當大戶就沒了。
而如果你是朋友多但其實沒那麼熱愛這作品的人,
也會因為你跟朋友合購,就多了其他人沒有的周邊,
對官方來說也能透過限定商品的錢補一下佛心的洞。
這方案一定是某個人認真仔細設計過的,認真佩服。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:39 AM
如果你是只對設定集有興趣的人,有以下幾種購買方式。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:35 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:38 AM
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
最直接的購買方式,有設定集的官方方案。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:37 AM
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
+
【加價購】
►Free or Food 設定集【一本】 500元
總共700元,比較便宜,不過東西比上面那個少很多。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:40 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:52 AM
結論:只要作者東西生得出來,是很划算又值得期待的作品。
大概這樣吧,群眾募資風險多,贊助之前想想家有大貓。
感謝
Pache
,家有大貓這個負面教材讓我學了很多呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:50 AM
謝謝各位,可以回應了
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:53 AM
因為之前接觸到這部作品是在畢業展,當下知道為獨立製作時真的又喜又驚。畫面的流暢度、音效及音樂的配置對我來說都很優秀。雖然後半部因為趕不上展出時間所以暫時放了未完成的稿上來,站在攤位前看了幾遍,也和作者聊過,如果可以的話很希望自己微薄的力量能夠協助這部短片的完成。 感覺這作者一定會把東西生出來的。
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:54 AM
以我來說,這會是筆很值得的投資。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:57 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
影片的話製作難度比設定集高很多,
如果設定集的募資狀況還不錯的話,
我也會期待未來目標動畫的產出。
不得不再次誇獎先拿設定集來募資的做法,
對提案者來說可以打響知名度與獲得回饋意見,
對支持者來說也可以先透過設定集募資來提升信心。
反觀。嗯,反觀。喔。反觀,對。反觀,就。
做到完美的台灣味日常戀愛喜劇,串連台灣人才
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
對不起大家,我三句不離反觀,我內心至今無法平復
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
設定集我記得那時候窩窩有買,我拿來翻了幾頁我覺ㄉ不錯
沒關係我也常常不小心讓自己的怨念露出來
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 6:58 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
: 咦?設定集已經有了嗎?80頁?
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
Free or food - 動畫設定集計畫 - 群募貝果WeBackers
「您好,募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁,
或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝,辛苦了 ^^」
『感謝建議 目前是想看印刷數量做調整頁數
我會跟再補上詳細點的資訊』
回應好快喔... 看來對募資平台的關心度也很高。
不過家有大貓當初也好像很熱情,我內心至今略
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
弦音樹
: 我不確定幾頁,要問
九窩❀
。有可能是之前印量也不足吧我猜。畢業製作整個就是燒錢,這樣出來募資我覺得或許也是種解法,畢竟印量不夠印刷成本有可能會更高
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:01 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
: ↑
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:02 AM
弦音樹
: 看了讓我好想敗!!!!!!!
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:02 AM
80頁是聽朋友私噗說粉絲團的資訊,我自己是沒追。
不過作者(或小編)都回應了就以官方最新回應為主吧 XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:04 AM
「您好,募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁,或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝,辛苦了 ^^」
這個人到底是誰?如此正式又有禮貌又溫和有禮!
跟我認識的整天狂酸狂罵家有大貓的壞妖怪不一樣
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:05 AM
啊家有大貓就欠洗臉啊。不酸不罵他我內心略
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:06 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
如果是從畢業製作往後延伸的話,應該已經有一定的完成度了,
這樣應該不用怕東西生不出來,至少也有之前的版本可以交貨。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:07 AM
The Art of Zootopia
順帶一提,Zootopia的設定集是160頁,定價1400元。
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:11 AM
初版設定集是80頁沒錯我有買,不過他有跟我說過之後推出的會做刪減,具體幾頁就要等作者自己公布了。
還有據我所知,其實這部動畫原本只是畢業製作,已經畢業展覽完了,我想一定是很有心要完成才會堅持繼續獨立製作,作者的誠意我認為是能被肯定的。
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:15 AM
他的商品圖都是完稿,不會是達不到的承諾,而且以方案來說,只要投錢就有回饋,定價也不高昂,我認為這是一筆不會虧的投資。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:15 AM
九窩❀
:
虎爺Tiger God
虎爺ㄏㄨㄏㄨ原本也是該團隊的畢業製作,
之後也是很用心經營粉絲團,還出玩偶治癒大家。
反觀那個在石虎保育受阻隔天推出路殺立牌,
然後在微博上面跟中國玩家一起噗哈哈的家有大貓
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:17 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:21 AM
九窩❀
:
太好了!自從大貓之後,我對獸人募資設定集充滿陰影
我這個壞妖怪真的很煩對不對
九窩跟蒼微回這麼認真,我一直在反觀嗚嗚嗚
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:18 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:20 AM
九窩❀
:
根據上面的分析,《Free or food》根本是殺到見骨的價格...
如果照九窩這樣說,看來成品也是不太需要擔心,
綜合看下來是個如果喜歡不跟可惜的募資專案。
我上次錯過虎爺ㄏㄨㄏㄨ玩偶遺憾至今
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
@feza69
Fri, Aug 17, 2018 7:21 AM
(偏題)虎爺ㄏㄨ ㄏㄨ 超棒的QQ 有很認真在經營
btw我也錯過玩偶,超級難過
我覺得某些畢業製作如此延伸出來真的很棒,讓畢製不只是畢製,類似的例子還有小鬱亂入
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:22 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:22 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
原來小鬱亂入也是畢製,台灣ACG人才蠻多的耶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:24 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:24 AM
大家的作品都表達某些想法,只有家有大貓種族歧視強暴矯正。
呃呃呃呃不行真的是看愈多好作品愈覺得悲憤
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:26 AM
蒼微。・゜被冬被吃掉ㄌ
:
主題延伸的偏題沒關係啊,你看我自己猛反觀wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:27 AM
Fri, Aug 17, 2018 7:38 AM
這募資聽起來沒有任何缺點了,真的好佩服企劃的人。
被我用這麼仔細的方式跟這麼高的標準下去審視,
居然我還找不出任何一點缺點,果然真金不怕火煉。
而且還不是沒缺點而已,很多地方都能看到企劃者的巧思,
主要體現在回饋方案的金額與內容設計,限定品跟團購等等。
考慮到九窩的話,我大概知道為什麼有兩個沒設定集的方案了,
這樣已經有設定集的人還是可以來買新(?)周邊,蠻聰明的啊。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:32 AM
反觀。
Pache
主揪多學學好嗎?你們的設定集勒?
我標準很低了吧?連該給的東西都沒消沒息沒推出
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 7:43 AM
兒童節酷卡的主角是少年版耶
九窩❀
@ayamatsu
Fri, Aug 17, 2018 7:56 AM
弦音樹
: 虎爺ㄏㄨㄏㄨ我有常聽蒼微提到,也有看過動畫覺得很優秀。
我很感謝您的反觀和研究欲,這個分析讓我也學到了很多。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:01 AM
Fri, Aug 17, 2018 8:06 AM
九窩❀
:
其實我只是工作進度太快,強制自己找事打混整天而已
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:22 AM
一個用心的作者與好作品,自然會有受到吸引的人推薦,
一個隨便的作者與壞作品,自然會有受到傷害的人負評。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:23 AM
我突然看到設定集裡有松鼠女僕裝wwww 惡趣味wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 8:25 AM
Fri, Aug 17, 2018 10:38 AM
作者補上頁數的資訊了,30頁~40頁,
還是很便宜,因為設定集的用心度很高。
不是完整版有點可惜,但考慮到錢的話這策略蠻正確的。
40頁500元跟80頁1000元(假設直接×2),
以一個新接觸的作者跟募資來說,我選前者。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 9:22 AM
「您好,第一次使用這個平台,想問一下,加價購的部份要怎麼操作呢? 我是不是要在「加碼支持」填入對應金額,然後在「備註」註明加價購的項目?」
『沒錯 是這樣操作』
提供給有需要的人,這個也是我,整個問答區都是我 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Aug 17, 2018 9:33 AM
謝謝、謝謝,請千萬不要支持家有大貓
載入新的回覆
有個新的獸人募資《Free or food》,
來用被家有大貓洗禮過的觀點評估一下。
家有大貓這很辛苦的第一位(笑)完全拖累其他人。
我想我不用再詳述他們的作品、團隊跟募資有多少問題了,
那個解鎖承諾的設定集還沒消沒息沒推出呢
雖然家有大貓的經驗告訴我們,不管募資時寫得多好聽,
說要做到完美的台灣味日常戀愛喜劇串連台灣ACG人才,
也會變成你死他死他失蹤他被強暴的路殺玩笑遊戲,
我說你錯你就是錯強暴矯正噗哈哈周邊在中國首發,
繁中公告還要罵了才有所謂台灣ACG人才不知道剩幾個。
我想應該不能怪我用這個經驗來審視新的募資,
因為其他任何人也都非常有可能這麼做,要怪去怪大貓。
這中文讓我看不太懂一定是我的問題,
不過有英文翻譯跟故事簡介,對照一下的話,
應該是想呈現一個讓觀眾思考「對錯」的作品。
先不說最後的成果會將這作品理念呈現得如何,
光是這理念就屌打「你吃了人就是錯」的家有大貓。
搭配資金運用來看看這專案未來是否真能完成。
家有大貓的經驗告訴我們,資金分配不當非常嚴重,
會讓目標成品本身的錢變少,大貓的遊戲圖數量很少,
除此之外過於考慮翻譯成本也讓故事的字數受限,
再加上編劇本身的資源偏心,最後的成品就變得,嗯。
另外我們可以在作者簡介找到下列文字:
「目標獨立完成一部片長約5分鐘的2D動畫短片。
其中包含周邊設計、設定集、分鏡腳本、動畫......等,
都由自己一人完成,希望可以獲得各界的幫助完成。」
另外募資文案最上面也有動畫的36秒預告片,
這樣搭配起來我們大概知道有動畫跟設定集兩項,
至於與募資資金的關係為何?我們繼續看資金運用。
「時程規劃」與「預算用途分配」兩張圖表,
從這裡我們可以看出不管是時程還是預算,
這次的募資基本上都與動畫本身是獨立的,
也呼應標題寫的是「動畫設定集計畫」這些文字。
於是我稍微瞥了一下周邊的回饋項目,設定集也在裡面。
「獨立製作最常遇到的問題:排除人力的問題不談,最重要的還是資金的部分,製作任何周邊或是設定集,在考慮是否販售的當下,經常被成本綁手綁腳,無法製作想要的產品甚至是品質。希望能藉由這個募資平台來協助我完成販售原創作品的目標,更想藉由這個平台讓自己的作品推廣出去。」
再加上上面「集資目的」的這些介紹文字,
我們可以知道與其說是募資,不如說是周邊預購,
周邊賣的錢有剩餘的話,才會幫助到另外的動畫製作。
關於回饋項目與定價與成本,晚點再特項分析好了。
也就是「作者真會有多少錢能用於額外製作動畫?」這個問題。
順便反觀家有大貓這個募資,噴噴大家不陌生的怨念。
預告片跟海報,蠻有電影的感覺,美術跟運鏡還不錯。
我以前本來是把作者跟作品分開看的人,
但家有大貓讓我學到作者也是很重要的這件事。
再講明白一點,身為一個臉紅心跳的日常戀愛喜劇,
家有大貓卻餵我吃我死他死他失蹤他被強暴的遊戲體驗,
還有石虎肉便器發言與steam成就嘲諷跟路殺周邊噗哈哈。
從 Pache 每一句言論我都看不出他對石虎這角色的用心,
但他們當初可是拿「三隻」大貓作賣點,現在也在賣周邊,
《家有大貓》與《貓狗大戰》很好地反映了作者對角色的態度。
而且我會因為家有大貓的石虎學長阻撓他到未來。
糟蹋了我愛的石虎學長,卻想賺錢完拍拍屁股走?想都別想。
好,我想大家應該知道作者有多重要了。
我不太認識,暫時也沒打算認真找資料研究,大家自己加油。
等到我認真想要投錢之前,我會認真研究一下這作者,
看看他以前的作品跟做事情的態度是不是讓人能夠信任。
① 周邊派:喔喔喔我喜歡這風格,想買周邊。
② 設定集派:喔喔喔設定圖不錯耶,想收藏。
③ 動畫派:喔喔喔預告片真不錯,好想看完成品。
規劃愈完整、已有進度愈高,未來做得出來的可能性也愈高。
當然也不乏那種試玩版很棒,正式版路殺強暴矯正的作品,
但如果連規劃都沒有,那推出的可能性就愈渺茫,
好比說,家有大貓當初就一句「70萬解鎖設定集」,
沒有任何後續的規劃,結果到現在就是沒消沒息沒推出。
提醒一下大家,家有大貓的募資已經結束快2年了。
周邊派是最簡單就能達成目標的,只要有製作與寄出即可。
不知道作者之前有沒有擺過攤,有的話應該可以安心許多。
這個是最完整周邊的方案E,圖都有了應該是不用太擔心...
另外要稱讚一下的是每個方案有什麼東西都很清楚,
也都有視覺化的解說圖片,這點還蠻優秀的。
設定集的部份,也已經有蠻多圖了,這是已有進度的部份。
另外設定集的目錄也已經出來了,不過沒說頁數,
我個人認為出書類的商品,頁數應該蠻重要的 XDDDD
我之前買的Zootopia設定集大概也是這種風格,
就設定集的風格上應該是不用擔心,感覺頗專業。
至於這募資的錢是不是能支援設定集的製作,
我想應該是沒問題的,因為設定集算是周邊之一,
只要作者的定價有考量到,就不會沒錢製作,應該。
►酷卡組【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
【方案C】NT$950
►酷卡組合【尺寸A6共5款】
►吊飾組【共三款】
►胸章組【共三款】
►Free or Food 設定集【一本】
從這兩個贊助方案來看,設定集他只賣450元,
這會不會太佛心啦真讓人感到擔心 XDDDD
直接看加價購的話,設定集也只賣500元。
另外加價購的等身抱枕也只要1300元,偏低。
好的,突然有私噗插播,感謝昇先生的資訊提供,
據說Free or Food粉絲團上有提到設定集有80頁。
等等... 80頁?500元?這佛過頭了吧
從這定價看起來,感覺這募資的錢並不是最重點,
宣傳與知名度應該才是作者能獲得的最大回饋。
如果是期待動畫的人,目標是最難達成的,
但這次募資主打的內容是設定集,而不是動畫。
或許未來還會有針對動畫的募資也說不一定。
定價=製作成本+利潤=製作成本+給作者的錢,
這是條非常簡單的公式,先不說設定集的繪製心力,
如果要幫助作者製作他的目標動畫,錢會出自於利潤。
「回饋品加平臺抽成已經把募資的一半吃掉了,
也就是說這遊戲不是120萬而是60萬做出來的。」
我曾看到這句負評,讓我驚訝於這團隊的資源分配問題,
好,我們同樣也先來確認,直接看官方提供的帳冊。
框起來的部份就是負評所提到的,合計是591163元,
下面收入有數種,這邊看募資收入本身,1256750元,
591163/1256750=47.04%,對,幾乎就佔掉了一半。
會被吃掉包括平台抽成跟周邊成本這兩堆錢。
家有大貓其中一個問題就是讓人搞不懂,
他們到底是在賣周邊還是想要做遊戲。
從他們的考據跟劇情跟遊戲體驗差成那樣來看,
我相信對他們來說重點是周邊,而不是把遊戲做好,
不然怎麼會無視對劇情與議題的負評,依然爽賣周邊呢?
商品的成本佔比會比家有大貓的47.04%更高。
這邊就又要稱讚一下《Free or food》的策略:
先針對設定集來做募資,而不是直接說要做動畫,
因為要做動畫的成本與困難絕對比出美術設定集高。
然後就可以再度反觀家有大貓團隊在規劃上的問題,
畫了一堆大餅但是只端出強暴支持者才不討厭的遊戲,
更別提再也沒消沒息好像沒這回事的設定集承諾項目。
等身抱枕才賣1300元(家有大貓則是1600-1900元)。
帆布手提袋才賣250元(機器狼手提袋則是400元)。
機器狼帆布手提袋光是成本就250元了好嗎...
這定價研究下去真是讓人感到良心不安啊...
所以說,如果是支持作者、期待動畫的客群,
我會建議直接問作者有沒有直接贊助的管道,
會比投錢在這募資更為直接有效果地幫助對方。
群募貝果會收取募款成功總金額的8%手續費,
包含金流手續費,網站維護費用。
嗯、嗯、嗯... 《Free or food》根本是賠錢在賣對吧?
佛心到讓人擔心這錢真的夠做周邊跟設定集嗎orz
這時候又要重新審視上面提到的「作者」要素,
如果作者是個負責任的人,那就會把東西生出來。
像家有大貓那種主揪,就算募資百萬也幫不了他,
依然會無視許許多多人對劇情與遊戲體驗的負評,
然後連承諾項目都當作沒這回事般去中國擺攤賣周邊。
這段基本上很吃個人喜好,只是純粹分享想法。
【方案A】 NT.200
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
我猜就是明信片,40元/張,以擺攤價來說也偏低。
因為加價購的酷卡是5款50元(超便宜...),
方案A可以看成額外的150元就是贊助作者的部份。
根據上述資訊,調整之後就是長得像這樣:
【方案A】 NT.200
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
【方案B】 NT.500
►贊助作者 150元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
多了胸章跟吊飾,吊飾不在加價購方案中,要特別注意。
上面的數字是根據方案A下去作計算,吊飾是3款200元,
每個吊飾約為66.67元,超佛心... 將近是家有大貓的半價...
順便廣告一下機器狼的吊飾,有興趣的人可以參考
【方案C】 NT.950
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
從這個方案開始才有設定集(除非加價購),這要特別注意。
吊飾採用上面計算出來的價格,設定集用加價購算,
我們會發現贊助作者的部份比之前少了50元(!)。
換句話說,這個方案的贊助效果是略低一點的。
【方案D】 NT.1200
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
不管哪個方案的帆布袋都是三擇一,想要蒐集全部請加價購。
【方案E】 NT.2500
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
►帆布袋【三款擇一款】 250元
►Free or Food 等身抱枕 【一個】1300元
從這數字這麼好看來說,我相信他們數字是算過的,
計算方式可能跟我不一樣,但看得出來分成兩個公式。
我以為是方案E直接變成3組改價錢而已耶...
【三人團體方案】 10000元
分成兩個部分,方案E就有的,跟要三人才有的。
►贊助作者
►酷卡組 【尺寸A6共5款】三組
►胸章組【共三款】三組
►吊飾組【共三款】三組
►Free or Food 設定集 【三本】
►帆布袋組【三款】
►Free or Food 等身抱枕 【三個】
這邊用方案E×3來計算,總共是7500元。
►Free or Food 壓克力立牌 【三組】
►Free or Food A2海報 【三張】
►Free or Food 角色icon馬克杯組 【三款】
這邊合計是2500元,平均每人833.33元。
每個人的馬克杯+海報+壓克力立牌要833元 XD
不過多了其他方案所沒有的限定商品,也無法加購。
這個設計跟大多募資專案的多人折扣不太一樣,
比較像是贊助大戶的限定專案,這設計還蠻聰明的。
如果你真的很熱愛這作品,你就會為了限定商品去找人合購,
會因此增加這作品的曝光度,而不是默默買完當大戶就沒了。
而如果你是朋友多但其實沒那麼熱愛這作品的人,
也會因為你跟朋友合購,就多了其他人沒有的周邊,
對官方來說也能透過限定商品的錢補一下佛心的洞。
這方案一定是某個人認真仔細設計過的,認真佩服。
►贊助作者 100元
►酷卡組 【尺寸A6共5款】 50元
►胸章組【共三款】 100元
►吊飾組【共三款】 200元
►Free or Food 設定集【一本】 500元
最直接的購買方式,有設定集的官方方案。
►酷卡組 【尺寸A6共5款】
+
【加價購】
►Free or Food 設定集【一本】 500元
總共700元,比較便宜,不過東西比上面那個少很多。
大概這樣吧,群眾募資風險多,贊助之前想想家有大貓。
感謝 Pache ,家有大貓這個負面教材讓我學了很多呢
影片的話製作難度比設定集高很多,
如果設定集的募資狀況還不錯的話,
我也會期待未來目標動畫的產出。
不得不再次誇獎先拿設定集來募資的做法,
對提案者來說可以打響知名度與獲得回饋意見,
對支持者來說也可以先透過設定集募資來提升信心。
反觀。嗯,反觀。喔。反觀,對。反觀,就。
做到完美的台灣味日常戀愛喜劇,串連台灣人才
沒關係我也常常不小心讓自己的怨念露出來「您好,募資文案上好像沒有看到設定集預定會有幾頁,
或許有這個資訊的話會讓大家更願意贊助喔。謝謝,辛苦了 ^^」
『感謝建議 目前是想看印刷數量做調整頁數
我會跟再補上詳細點的資訊』
回應好快喔... 看來對募資平台的關心度也很高。
不過家有大貓當初也好像很熱情,我內心至今略
不過作者(或小編)都回應了就以官方最新回應為主吧 XD
這個人到底是誰?如此正式又有禮貌又溫和有禮!
跟我認識的整天狂酸狂罵家有大貓的壞妖怪不一樣
如果是從畢業製作往後延伸的話,應該已經有一定的完成度了,
這樣應該不用怕東西生不出來,至少也有之前的版本可以交貨。
順帶一提,Zootopia的設定集是160頁,定價1400元。
還有據我所知,其實這部動畫原本只是畢業製作,已經畢業展覽完了,我想一定是很有心要完成才會堅持繼續獨立製作,作者的誠意我認為是能被肯定的。
虎爺ㄏㄨㄏㄨ原本也是該團隊的畢業製作,
之後也是很用心經營粉絲團,還出玩偶治癒大家。
反觀那個在石虎保育受阻隔天推出路殺立牌,
然後在微博上面跟中國玩家一起噗哈哈的家有大貓
太好了!自從大貓之後,我對獸人募資設定集充滿陰影
我這個壞妖怪真的很煩對不對
九窩跟蒼微回這麼認真,我一直在反觀嗚嗚嗚
根據上面的分析,《Free or food》根本是殺到見骨的價格...
如果照九窩這樣說,看來成品也是不太需要擔心,
綜合看下來是個如果喜歡不跟可惜的募資專案。
我上次錯過虎爺ㄏㄨㄏㄨ玩偶遺憾至今
btw我也錯過玩偶,超級難過我覺得某些畢業製作如此延伸出來真的很棒,讓畢製不只是畢製,類似的例子還有小鬱亂入原來小鬱亂入也是畢製,台灣ACG人才蠻多的耶。
呃呃呃呃不行真的是看愈多好作品愈覺得悲憤
主題延伸的偏題沒關係啊,你看我自己猛反觀wwww
被我用這麼仔細的方式跟這麼高的標準下去審視,
居然我還找不出任何一點缺點,果然真金不怕火煉。
而且還不是沒缺點而已,很多地方都能看到企劃者的巧思,
主要體現在回饋方案的金額與內容設計,限定品跟團購等等。
考慮到九窩的話,我大概知道為什麼有兩個沒設定集的方案了,
這樣已經有設定集的人還是可以來買新(?)周邊,蠻聰明的啊。
我標準很低了吧?連該給的東西都沒消沒息沒推出
我很感謝您的反觀和研究欲,這個分析讓我也學到了很多。
其實我只是工作進度太快,強制自己找事打混整天而已
一個隨便的作者與壞作品,自然會有受到傷害的人負評。
還是很便宜,因為設定集的用心度很高。
不是完整版有點可惜,但考慮到錢的話這策略蠻正確的。
40頁500元跟80頁1000元(假設直接×2),
以一個新接觸的作者跟募資來說,我選前者。
『沒錯 是這樣操作』
提供給有需要的人,這個也是我,整個問答區都是我 XDDDD
謝謝、謝謝,請千萬不要支持家有大貓