ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 13, 2018 12:06 PM
Wed, Aug 15, 2018 6:28 AM
337
176
想用偷偷說調查一下
「是什麼讓文手出本的時候不會想選擇付費委託排版？」
Ex：沒有預算（請繪師畫封面就很貴了）、自己會使用排版軟體、親友幫忙排版等等⋯⋯
補充：可以的話請告訴我什麼時候會考慮委託付費排版呢？> <
swan321
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
沒有預算→只好自己學著用排版軟體→大概會用了就也不需要委託了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:07 PM
Mon, Aug 13, 2018 12:08 PM
幾乎成為和同樣有接案的親友必聊話題但還是摸不著頭緒借助一下偷偷說的力量 若不妥會自刪
gemini81
Mon, Aug 13, 2018 12:08 PM
本來就會使用排版軟體以及委託排版的話成本會提高書價感覺不太好
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:09 PM
swan321:
果然是預算的問題
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:12 PM
gemini81:
畢竟書價也是讀者會不會購入的選擇 (Русский)
sushi585
Mon, Aug 13, 2018 12:17 PM
Mon, Aug 13, 2018 12:18 PM
覺得只要學就會的東西應該不太需要委託其他人幫忙做，不過自己排跟專業的排果然還是有點差距啦 （沒有藝術細胞
dove941
Mon, Aug 13, 2018 12:19 PM
Mon, Aug 13, 2018 12:19 PM
突發或寫不完，沒時間提出委託
crane277
Mon, Aug 13, 2018 12:21 PM
預算問題，還有就是修改稿件的部分。
當人龜毛起來就不方便委託別人會造成困擾
hawk121
Mon, Aug 13, 2018 12:27 PM
沒有錢 自己學排版自己用TT
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:30 PM
回覆大致上一樣的就統一回覆了！目前看來確實大部分是預算的問題，這時候就向所有出本的文手致敬
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:31 PM
如果付費排版當中可以針對自己寫的文進行內頁、目錄等等的設計（加入頁眉和變化的頁碼之類的）
會想讓各位委託嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:33 PM
自己看過一些內頁排版有含一點點簡約設計覺得超好看的，或是發現排版的小巧思、隱喻等等
買到這樣的本也覺得這樣小小細節看的很愉快！
swan73
說
Mon, Aug 13, 2018 12:34 PM
沒用的理由：
1.自己會用ID，雖然沒有專業的那麼厲害
2.沒有時間溝通，死線很ㄎㄧㄤ
如果要用，可能要哪天覺得自己是大大手的時候QQ
crane269
Mon, Aug 13, 2018 12:35 PM
和一樓差不多~ 但這裡倒是都用陽春word，有上網查過教學，覺得能讀、舒適就好，畢竟文手賣的主要還是故事內容而不是排版很精美。
bagel845
Mon, Aug 13, 2018 12:38 PM
預算問題、而且對我來說自己排其實不比專業的差
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:39 PM
看來排版快變成文手們必備技能 (gym) 當初出本也為此摸好久
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:39 PM
Mon, Aug 13, 2018 12:41 PM
https://xiayen.pixnet.net/blog/post/45791686-【教學】連猴子...
附上自己覺得超棒的indesign 教學！希望也有幫助到大家～
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:41 PM
@kagenoshita - #書籍裝幀 #同人本設計歡迎轉發，網站會陸續更新，委託請參照網站說明寄信
另外推薦這個噗主～
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:45 PM
另外想請教各位，什麼時候會想讓你們付費委託呢？
mussel49
Mon, Aug 13, 2018 12:46 PM
我以為排版是文手必備技能耶XDDD(文手+排版
排版想接同人的案子難度比較高而且接商業案子習慣了覺得同人案太難賺(幹
crane269
Mon, Aug 13, 2018 12:50 PM
付費委託喔…本子可以賺大錢的時候吧
prawn789
說
Mon, Aug 13, 2018 12:52 PM
出極具紀念價值的再錄or本子可以賺大錢的時候
litchi57
Mon, Aug 13, 2018 12:52 PM
習慣排完印出來紙本校稿+潤飾，一人作業會比較快。
想付費委託的場合：合本整合多人稿件
pisces13
Mon, Aug 13, 2018 12:53 PM
一種單身久了自己都學會修馬桶換電燈泡的概念
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:53 PM
天WWWWW啊WWWWW我愛pisces13請讓我向您告白！！！！！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 12:54 PM
文手出本打平都好難ㄛQQ（出過兩次就咳嗯⋯⋯
scone69
Mon, Aug 13, 2018 12:57 PM
這邊也是會簡單排版，就都這麼應付著用。想了一下覺得主要還是因為自己認知中的排版其實舒適、好閱讀、沒有錯字就算及格，因此「何時考慮付費排版」的問題，答案應該就是有不錯的idea希望配合排版有特別的呈現，需要專業的協助在標題頁、目錄或頁碼做些巧思，就會考慮付費排版。自己想做厲害的本子、無關賣不賣得了錢這種感覺XD
soba613
說
Mon, Aug 13, 2018 12:57 PM
覺得排版很有趣所以自己排版。如果考慮委託排版大概就是時間不夠的時候會委託⋯⋯
pisces53
Mon, Aug 13, 2018 1:00 PM
沒打算委託的原因：
1.預算 2.沒有特殊排版或美化需求時可以自己動手
想委託的場合：
1.急件 2.合本 3.需要一點美工 4.精裝書(?)
litchi57
Mon, Aug 13, 2018 1:04 PM
補充一下多人合本考慮委託的原因。
1.多人合本可分攤委託費
2.所有作者都交件給排版的話，主催可省下一些收件催稿連絡時間，多花心力在稿子上
3.整理每位作者不同格式，比單一人的稿花更多時間，專人處理之後整本書會較有一致性
beetle57
Mon, Aug 13, 2018 1:07 PM
會考慮的情狀，第一，不會排版，第二，有錢沒時間。基本上身為沒日沒夜賣的社會人士，曾經想過要委託排版，不過好像很少有一條龍服務？如果能夠排版+出版+販售行銷一手包的話，納本人當然很樂意砸錢。
clam693
Mon, Aug 13, 2018 1:11 PM
自己排版不用擔心會因為別人而趕不上印刷死線
bunny681
說
Mon, Aug 13, 2018 1:13 PM
自己會用排版軟體...ID排版基礎版型100頁左右含簡單檢查（確認頭尾跟孤行之類的）一份不用一小時（CWT49實際作業時間）所以幾乎都是自己來
有時間也會自己思考版型設計，算是做出興趣了所以比較少找人排版
cheese69
Mon, Aug 13, 2018 1:16 PM
有神親友carry((
omelet45
Mon, Aug 13, 2018 1:19 PM
不知道噗主統計這個的目的是？老實說覺得類似討論很月經文，不擅長排版的作者自然會委託他人排版，有興趣又有時間自己來的作者就不會把錢花在排版委託上（出文本有其他更重要的地方要計算成本）
mantis1
Mon, Aug 13, 2018 1:22 PM
有特殊設計需求就會去找排版，因為自己不會弄
scone69
Mon, Aug 13, 2018 1:24 PM
樓上上，我想應該是類似市場調查吧，制定委託價位/哪些委託品項比較符合文手需要。
deer733
Mon, Aug 13, 2018 1:26 PM
發委託還是需要溝通成本覺得沒有比較輕鬆 還是自己來
mole389
說
Mon, Aug 13, 2018 1:27 PM
自己看YOUTUBE學, 然後請教會使用的親友幫忙調整+給建議. 就不需要找人排版了, 很多點子還是想到就做了 也不用跑設計師溝通這一塊很方便
omelet45
Mon, Aug 13, 2018 1:28 PM
scone69: 或許是噗主語氣的問題，我不知道為什麼要協助轉發+回答一個沒有亮名卻要"告訴他"個人這些訊息
omelet45
Mon, Aug 13, 2018 1:29 PM
況且若是真的要做市場調查的話，用表單調查不是更具效益嗎？
jay501
Mon, Aug 13, 2018 1:29 PM
我覺得最大的問題是，排版委託沒辦法讓文手覺得有書的價值有顯住提升的感覺吧，封面委託比較有感...
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:38 PM
如果我的語氣讓人不快真的很抱歉:'-(，確實這個話題就如同月經文一般很常見，用「可以的話麻煩轉發」是不想要讓大家有轉發的壓力故這樣寫，畢竟河道上出本的親友有限想聽聽諸位前輩的想法
若這個偷偷說造成困擾，我會逕行鎖回應> <
dog737
Mon, Aug 13, 2018 1:39 PM
預算+自己會用排版軟體，而且委託工作就必須經過溝通，溝通過程又有可能會出錯，導致要花費的時間成本增加(更正和再次溝通)，所以像排版這類短時間內就可以會的技能，不如自己學自己來ˇˇ
melon81
說
Mon, Aug 13, 2018 1:39 PM
不care排版努力靠文章取勝……個人對自己的美感已經放棄了，想委託也不太行因為總是壓死線根本沒辦法委託人家，而且假手他人=多一層溝通，來回更消耗時間……
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:40 PM
Mon, Aug 13, 2018 1:41 PM
一方面確實是類似市場調查不過我自己之前有發過委託了（價錢我自己覺得還好，排的應該也不算差）只是乏人問津的結果下就有點好奇，一般來說是不是在同人版發文比較好呢？抱歉這方面不太懂
bunny681
說
Mon, Aug 13, 2018 1:40 PM
不過說真的場次上是真的不少排版可能妨礙閱讀的作品...只是這真的很主觀就是了，譬如A5一頁可能才200字左右，一萬字排了快60頁的本我個人會覺得讀起來黑人問號但也有朋友覺得還好沒什麼差...
bat421
Mon, Aug 13, 2018 1:41 PM
我排版倒是全部都委託出去，遇到預算不購的時候就緩個時間存夠委託金。寫文很傷腦，再排就傷不起了
swan73
說
Mon, Aug 13, 2018 1:43 PM
自己的狀況不會因為"設計感"而去請人排版，但是很想花錢找人校稿(我是錯字魔人(哭昏)
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:44 PM
Mon, Aug 13, 2018 1:54 PM
KURIKO69
作品網站: 這裡 亮名我不太介意如果有幫助於討論的話:'-(，若是還有疑慮我會鎖回應的！
swan73
說
Mon, Aug 13, 2018 1:44 PM
本科系是美術系
mantis1
Mon, Aug 13, 2018 1:45 PM
樓上擊掌
seal605
Mon, Aug 13, 2018 1:45 PM
如果有排版+印刷的一條龍服務會非常想委託⋯⋯
mantis1
Mon, Aug 13, 2018 1:47 PM
其實有些印刷是附排版跟設計……但要另外加錢
olive949
Mon, Aug 13, 2018 1:47 PM
自己本身就會排版，現在會接親友預約的本子排版和協助送印（都是半年前要先卡好位，有人窗本才會開放外面的人來委託）
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:48 PM
再次謝謝各位出本前輩們回答 ！！真的很謝謝願意跟我聊天！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:49 PM
swan73: 印出來還會再看到錯字真的會暈倒 我邊看小說本的時候會邊把錯字挑給作者不知道會不會造成困擾（爆）當然有附上看完的感想！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:52 PM
bunny681: 我有發現有時候是作者喜好不同～有些人喜歡密一點感覺很緊湊，有些人喜歡留白比較多看起來比較緩和～好像還有文風也會有適合的排版！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:53 PM
jay501: 這個真的是一個好大的提醒！！我非常認同您的看法！！！例如說排版可能至多做到閱讀上舒適，但不會因為哇這本書排版很棒而買⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:54 PM
封面就會B-)
olive949
Mon, Aug 13, 2018 1:57 PM
其實身旁的文手大多不清楚的不是排版問題，而是如何送印和怎麼與印刷廠溝通，所以如果有送印協助的，他們通常會有比較高的意願委託
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 1:59 PM
olive949: 瞭解了～排版印刷真是門學問
olive949
Mon, Aug 13, 2018 2:07 PM
還有就是排版前的設計與溝通，這通常需要歷時比較多的時間，所以文稿委託的截稿日會比較早，在看過文章後，就著自己的感覺，在一些部分下心思，如符合意境的主視覺字體、書眉，或是目錄上的美編設計，並且和文手協調好他的喜好與自己設計心思的比例（上面也有人講到有的作者喜歡行距比較大的，有的作者喜歡字很小的）
能做出讓他們滿意的成品，就會有機會有穩定的合作，與可以談更高的價錢
如果是剛開始，可以從身旁的親友開始，免費或低價格的方式，累積作品和經驗
swan73
說
Mon, Aug 13, 2018 2:13 PM
ಠ_ಠ: 被挑錯因為很恥會想死 不過又會覺得有人認真看 是開心的XD
sake293
Mon, Aug 13, 2018 2:38 PM
主要都是預算的問題，老實說文手出本真的很難賺，價格跟成本無法打平，有時候甚至是自帶設計封面封底繪畫技能，減少人事成本才能心安(ry
dove941
Mon, Aug 13, 2018 2:49 PM
感覺得出來很多作者基於各種考量而選擇自己排版，因為在場次上翻小說的見本常常是一翻開就覺得不忍卒睹.........
pisces13
Mon, Aug 13, 2018 2:50 PM
本身因為算畫手文手都兼，自己雖非相關科系但好歹花錢學過那些軟體，基本印刷知識也有，所以作品從封面排版校稿送印都是自己來
早期初次做文本也是請親友，後來發現跟自己想法有落差後，就乾脆自己用了
本身作品吸引的客群就較小眾，所以都是以簡單舒適閱讀的方式去排，畫圖/碼文已經很燒腦了，想追求精緻排版等成為了大大手有餘力再說吧
好的封面的確能比較吸引客人目光，但若是翻開內頁，字都糊在一起，或是每行(不是段)空格空太大，閱讀舒適度也會影響購買意願
ape49
Mon, Aug 13, 2018 2:56 PM
卡
gnu653
Mon, Aug 13, 2018 3:05 PM
dove941: 好想跟你握手！已經不只一次看到文筆喜歡的作者見本不是排版糟糕影響閱讀，就是內文字太大或排版太空疑似想撐頁數的慘況，最後還是買不下手(捂臉
owl513
Mon, Aug 13, 2018 3:05 PM
雖然知道不少文手都自己排但場上很多小說排版實在慘不忍睹+1
bagel13
Mon, Aug 13, 2018 3:05 PM
先推一下原噗主可愛。然後翻了一下噗主推薦的那兩個連結，影四的噗大推，觀念極好，對排版有興趣的話真的很推薦看看。
然後猴子那個真是讓人頭疼……請別再看他了Orz
walrus1
Mon, Aug 13, 2018 3:06 PM
可以問問樓上為何嗎？看過他的教學幫助回復記憶，軟體使用上也非常順暢送印也沒出錯
owl513
Mon, Aug 13, 2018 3:07 PM
各種尾行缺字、字距過窄、行距太寬、刪節號歪一邊、破折號不連接……實在很為這些文手們可惜（。
pisces13
Mon, Aug 13, 2018 3:08 PM
owl513: 我已經看到不少豎排書的破折號變成橫的(
prawn789
Mon, Aug 13, 2018 3:11 PM
有時是沒發現......就要校比較多次......或排版的人本身不知道這件事
pisces13
Mon, Aug 13, 2018 3:11 PM
Mon, Aug 13, 2018 3:12 PM
papaya37: 有的是全形半形的鍋，也有的是字型問題，因為我自己是用ID排，所以不太清楚使用其他軟體的情況
ಠ_ಠ
Mon, Aug 13, 2018 3:12 PM
pisces13:
有時候還有字體預設的字符問題、換字體和打開字符列表調整可以避開
prawn789
Mon, Aug 13, 2018 3:15 PM
我自己的確排過兩三本自己的文本封面(毫無相關專業基礎) 實在是因為加攤位費and自己的文筆(...) 一切完全無法打平，後來慢慢認識一些親友才比較有可以麻煩的對象ry (親友也算友情協助，這點我一直滿愧疚的 Q
owl513
Mon, Aug 13, 2018 3:15 PM
>pisces13
讓我覺得有些尷尬的是或許對這些文手來說這就叫會排版了但實際上就是……只想抓住他們肩膀搖晃拜託不要這樣對待自己的作品啊（。
mantis45
說
Mon, Aug 13, 2018 3:17 PM
我如果出本應該會付費委託排版吧......寫了幾十萬字光是要修就覺得好累，社會人士稍微偷懶一下。雖然是出了一定賠錢的冷門透明原創
jay501
Mon, Aug 13, 2018 3:18 PM
嗯? 我覺得只要不是很嚴重的狀況，本來就不可能讓文手排版到跟專業的差不多。說到底文手也未必覺得自己會排版，只是窮而已.....
snail25
說
Mon, Aug 13, 2018 3:19 PM
小說本，真的、真的、真的、真的非常難賣。
身為一個小文手雖然也希望能委託專業排版，但光是封面委託繪師＋印刷成本連要打平都是夢想，每出一本本子就要賠4000-5000元的狀況下沒有餘力委託排版orz
jay501
Mon, Aug 13, 2018 3:19 PM
其實我也是word轉pdf，所以每個破折號都手動用PS改掉...
prawn789
說
Mon, Aug 13, 2018 3:19 PM
jay501: 同意XDDDD 我也覺得自己很不會排，但是我真的很窮......
prawn789
說
Mon, Aug 13, 2018 3:21 PM
回應一下樓主的問題，如果是跟人合作的作品or對自己來說非常具有紀念價值的作品or字數非常多而且自己具有一定執念的作品or 個人在現實生活中一定收入(目前暫時沒有)的話，我是會考慮委託付費排版的> <
mantis45
說
Mon, Aug 13, 2018 3:22 PM
封面繪師這邊算圓夢，如果算在成本上賠死我不償命。
bagel13
Mon, Aug 13, 2018 3:23 PM
walrus1: 我剛才先是看到他說不要選對頁就逃出來了，回去重新看了一次，照這篇文應該的確可以做出可以送印的檔案，但他很多觀念都很奇異（我想應該是如他說的，他是自己摸索然後自己覺得是這樣所以就這樣做了吧＠＠），嗯……我也不會說他很錯但我就不會推薦他這樣
udon37
Mon, Aug 13, 2018 3:23 PM
自己來最好
zebra173
Mon, Aug 13, 2018 3:24 PM
雖然可能離題，但很想詢問，對「問題排版」的定義在哪裡？如果作品本身很喜歡的話，會有怎樣的排版讓你買不下去？
dove941
Mon, Aug 13, 2018 3:24 PM
我是不知道自己排版是省了多少，但是至少無形中嚇退了我這種本來想買但買不下去的讀者。
不是把文字排成可以印出來的檔案就叫排版+1，也不是寫完一部作品就等於可以變成一本有模有樣的實體刊物，這中間有太多技藝需要被考量、被下功夫的（嘆
bagel13
Mon, Aug 13, 2018 3:25 PM
zebra173: 內頁字壓圖、裝飾性花邊多、很花俏的本子我都沒辦法……
jay501
Mon, Aug 13, 2018 3:26 PM
所以...從另一個角度想，如果我的刊物夠在一開始就知道能小賺一點的話...我就願意付費排版...大概吧
而且，委託排版也未必就能符合所有讀者的要求...
pisces13
Mon, Aug 13, 2018 3:33 PM
看了一下破折號這問題好像大部分都是word轉PDF會發生啊
swan321
Mon, Aug 13, 2018 3:33 PM
Mon, Aug 13, 2018 3:40 PM
並不是覺得排版不需要技術或是忽略無形技藝，如果能夠有足夠的預算的話，其實想把除了文章本體之外的一切（校潤稿、排版、封面、印刷、宣傳）都外包，但這樣成本真的會高很多，要不全部轉嫁給讀者，要不就是自己要吞:'-(
parrot9
Mon, Aug 13, 2018 3:34 PM
破折號轉檔的問題，我自己是在轉成PDF前就把橫的破折號改成直的，這樣轉檔就會變成正常的橫的了。給有這個困擾的大家參考看看這種取巧的解決辦法。
snail25
說
Mon, Aug 13, 2018 3:37 PM
什麼東西都要專業，封面要專業，排版也要專業，這個要付專業的價碼，那個也要付專業價碼，到底以為文手有多少錢可以燒？
沒錢可燒當然只能靠自己不然呢？
省下來的錢可以吃一個禮拜有沒有差？
就算靠妖我的本子排版不專業我也不會因此委託專業排版的，
某些留言看了真是氣死人，
以為文手錢都可以這樣燒不用吃飯。
sake293
Mon, Aug 13, 2018 3:39 PM
其實光封面、封底設計請繪手大概就是1000up了，至多也印20-30本(雖然我個人是只印10本)，就算通通賣光，大概也就打平請繪手畫的1000+印本費，最好一點也不過抵掉一半的攤位費，更多的人事成本費用大多都靠送本打發...某種層面來說也是大多文手寧願排版爛也不想付錢請人包辦的原因
jay501
Mon, Aug 13, 2018 3:42 PM
Mon, Aug 13, 2018 3:46 PM
大多數文手就算知道排版有問題，也頂多是告訴自己多多學習，想辦法努力下次排更好而已。在下不才反正到現在都是賠錢的，很好奇場次上能有20%的小說本，在委託專業排版後還可以收支平衡嗎?雖然本就是靠愛發電，錢包還是會見底的
puff405
Mon, Aug 13, 2018 3:49 PM
自己會用排版軟體&委託排版的話其實不太清楚該如何開價，也沒有能夠明確比較的價位(?　怕自己開價太低或是被誆
dove941
Mon, Aug 13, 2018 3:50 PM
不好意思，能不能收支平衡（本賣得出去）的原因我想不是只有封面美不美、排版好不好看而已，請不要把成本無法回收都歸因在刊物版面品質的成本上。
我想也不是封面排版都自己來的作者就能完售獲得利潤。
要不要封面排版委託出去確實是個人選擇，只是想說有時候你覺得省了這筆，實際上可能也有所損失。
camel681
Mon, Aug 13, 2018 3:55 PM
anytime都想委託付費排版，但真的是$的問題
出了五本小說本，每一本都是自己用軟體排版，排一本只少要崩潰三四次
pepper77
話す
Mon, Aug 13, 2018 3:56 PM
覺得封面不能省……但排版卻能省……？這不也是書的一部分嗎？
gnu653
Mon, Aug 13, 2018 3:56 PM
今天這噗主要是調查用的，並不是「推廣專業委託」，如果每個文手都能自己把本子排好，即便不專業沒設計變化，但至少閱讀起來乾淨舒服，沒有壓到文字的花紋，不會有過寬行距字句或是字體過大問題等，當然是最好的，讀者買本開心，作者也能多點錢進口袋打平成本，和樂不為
但問題是很多場上看到作者自己排版的本不少都會出現降低閱讀體驗的狀況
camel681
Mon, Aug 13, 2018 3:57 PM
還會遇到無法轉PDF的問題，封面也是自己學著用PS、以拉去做，繪師自然請不起，一切都自力更生。
rice977
Mon, Aug 13, 2018 3:58 PM
沒有預算>>>來不及提早寫完委託排版 (永遠踩死線)
camel681
Mon, Aug 13, 2018 4:03 PM
至於怎麼排版，土法煉鋼，拿一本大型出版社出版商業出版小說，排版不要太怪(ex荊棘下嚥系列)，拿尺去量天地、行距，找出排版的規律，然後用OFFICE內建的Publisher軟體，複製一樣的排版出來。 之後就是檢查檢查再檢查，看哪裡有沒有問題，像是標點符號、全形半形、英文數字等等。
這樣排出來或許不漂亮至少會是順眼的，讀者容易閱讀的。
kitty313
Mon, Aug 13, 2018 4:05 PM
因為排版也會影響內文閱讀的節奏，想要自己掌控感覺，這種東西有時候並不是溝通就能溝通好的，所以從來沒想過找別人排版。
邊框設計倒是會想試一下，不過自己能弄還是會盡量自己弄。
snail25
說
Mon, Aug 13, 2018 4:07 PM
Mon, Aug 13, 2018 4:14 PM
每次講到小說本很難賣＆成本很難回收，
就一定會有人跳出來各種暗示「啊就是你寫得差啊」
我已經完全被酸習慣了。
（寫作不只是單純的差與好的區別而已，有是否是熱門CP的問題，有堅持討論嚴肅三次元議題的問題，有冷門性癖的問題等等）
（而且我有追蹤你的河道，大概知道你是誰，已經取關了。）
講這種話的人真的懂文手的出本生態嗎......
有打算要了解一下小文手出本的經濟負擔嗎......
以為每個文手都站在金字塔的頂端嗎......
但是就像你說的沒錯，
如果我寫得好，無論排版如何都能賣，那我更沒有多花一筆費用找專業排版的必要了。
taurus21
Mon, Aug 13, 2018 4:08 PM
因為原檔是方便網路閱讀的模式的，段落(空行)要怎麼調整來還要自己重弄一遍還不如全部自己來
然後沒錯就是錢的問題，目前都可以賺個一兩千塊但是封面啊排版啊委託下去大概就沒辦法回收成本了
(我是不覺得我的市場會被排版跟封面影響啦，被影響也沒差反正原本有小賺就好
puff405
Mon, Aug 13, 2018 4:18 PM
有點贊同snail25的說法，而且老實說今天會覺得封面封底值得花錢委託很大一部分的原因就是因為不少人都會因為封面的關係去決定今天要不要買這本文本或是停下來看，沒有一開始定睛的封面哪有人會有心思一本本慢慢翻看內容；或許這樣理解有些片面但場次上不管是圖文本都會遇到這個情況吧，雖然排版也是書的一部份但只要舒服順暢就好，可是有的時候封面封底真的會影響到買氣，光是內文或標題是無法一下子就讓人停在攤前考慮要不要買本的
pepper77
話す
Mon, Aug 13, 2018 4:19 PM
不，再怎麼好的內容排版讓人不忍卒睹……即使勉強買了也不會想看第2次……而且說到封面可以讓人定睛，一打開內頁還沒看內容也會先被排版震懾（不好的意味），完全看不下去……
panda21
Mon, Aug 13, 2018 4:22 PM
不委託原因：
1. 自己會用排版軟體，沒有出彩美感但有自信至少排版不會讓讀者一翻開就感覺母湯或豆頁痛
2. 個人死線壓得太趕，通常排版都是送印前一兩天……封面還可提早數月委託但排版真的無法XD
candy185
Mon, Aug 13, 2018 4:22 PM
反過來也想問你們願意花多少委託排版設計？
guava581
Mon, Aug 13, 2018 4:26 PM
這裡是會委託內文排版的作者。
我想找排版最主要的原因是因為時間不足。在我還是學生黨的時候，為了節省成本都是自己進行所有作業，然而現在的工作時常要忙到半夜，所以打稿的時間都是深夜到凌晨。我委託排版基本上不是要求精美的內頁設計或是目錄，單純因為我時間不夠。
對我來說，付錢不是問題，但我長期需要趕死線。
如果工作特別忙的時候，我的死線的極限常常是，我明天要交稿了，我今天晚上十點才出稿。
所以我需要的是，如果2~5W字，可以至少在兩天內出稿的排版，甚至一天內出稿。(假設是7~15W字以內五天到七天內。)
順便一提，我排版的成本都是自行吸收的多，幾乎不曾反映在書價上
ferret41
Mon, Aug 13, 2018 4:33 PM
對上面說的「吸睛說」想反駁
覺得對小說來說封面封底吸睛根本不夠，因為很多被封面吸引的路人一翻開看到是小說就，蓋回去了
真的要整體感覺好的話排版還是很重要的(p-tears)
guava581
Mon, Aug 13, 2018 4:35 PM
但即便知道趕急件會加錢的狀況下，我仍然選擇花錢找排版的原因，就是因為我自己就是個會挑排版的奧客，如前噗所說，我不要求精美的內頁、扉頁或目錄，但我希望打開書的時候，看到的是有遵循著每段首行空兩字、10字體、豎排直行對齊、各章節段落在它應有的行距規規矩矩的分好。
這是為了讓讀者再次翻閱這本書，我不希望自己的本子，在被買回去之後就永遠只在塑膠套裡當個睡美人，至少一個正規整齊的排版能讓人再讀第二次。畢竟小說本難賣，要翻手轉賣更難，不希望讀者買了書後悔。
puff405
Mon, Aug 13, 2018 4:41 PM
ferret41: 但是沒有那個停下來的瞬間哪來後面蓋回去的發展呢或是發現整體喜歡然後下手買呢，畢竟你擺在攤上大部分也不會把書攤開來擺(可能還怕折到，不是說排版不重要只是相比較下來或許大部分文手都還是會在封面設計這塊願意花比較多錢吧(不管是單純拿標題作設計或是請繪師繪圖)
giant985
說
Mon, Aug 13, 2018 4:49 PM
沒有預算所以只好自己來+1，然後個人經驗，好封面會讓現場讀者拿起來翻的機率大概是倍增吧，雖然上面有人質疑是文章不好或者排版怎樣，但個人覺得最大的因素還是封面，當然，如果有充足的預算誰不想要委託專業，但是請一個畫風合意讀者又吃的繪者更重要R，是的，這就是個看臉（封面）的世界
lark601
Mon, Aug 13, 2018 4:52 PM
這邊會買的小說本作者通常會在網路上將內容連載完，很喜歡的話，通常有出本都會買(斗內支持的概念)
但以前曾有一本沒有買的情況是封面太...微妙了，小學生水準的畫技+色鉛筆稿，就算想買來當收藏也買不下手..
內容排版適不適合閱讀反而是其次，買本對我來說主要是一個想支持作者繼續創作的行為!謝謝你寫出這樣的好文,很萌!
(個人來說)不用特意找排版設計也沒差!會影響購買慾的只有封面而已XD
waffle93
Mon, Aug 13, 2018 5:05 PM
對排版設計方面本身有興趣，才從封面設計及內頁排版都自己來
uranus9
Mon, Aug 13, 2018 5:12 PM
幸好以前高中是學資料處理，WORD算滿會用的……所以出本排版基本上難不倒自己　
如果想要委託人幫忙排版，大概就是沒時間（目死）　
因為還要一頁一頁再看過真心痛苦XDDDDDD

不過我也很想問破折號WORD轉PDF檔時，到底要怎麼辦QwQ
rice57
說
Mon, Aug 13, 2018 5:12 PM
本來就有自學設計的底子>>所以後來去學INDESIGN排版了，某方面來說因為自己龜毛所以還是別麻煩別了了(RY
bun885
Mon, Aug 13, 2018 5:14 PM
目前已經出過六本，不喜歡太慘賠的情況，所以都是自己排來減少人事成本
如果我會委託付費排版的話，大概是因為同樣時間我去做其他事情比排版能帶來的效益更高，或是預計付費排版也不至於賠
個人覺得排版比較多人會選擇自己來，可能是因為它跟畫封面相比學習難度較低，只要實際排過幾次+多看多學後就沒什麼障礙，但是畫封面不是
oyster1
Mon, Aug 13, 2018 5:17 PM
uranus9:
@MiraAkira - [Word小知識] 之前有人詢問我關於書籍排版的問題，在這邊簡單講解「分行」 ...
關於破折號可以參考這個噗
bun885
Mon, Aug 13, 2018 5:19 PM
題外話，第一次自排版參場時，有買一本委託排版的小說本，那時有感受到菜雞與飛雞(?)的差別，但字體大小、間距頁碼這些都是可以調數字就處理好的，所以也沒有激起我想付費排版的心
後來在書中看到不明所以的空白後更不想付費排了
gnu957
Mon, Aug 13, 2018 5:21 PM
雖然說文手確實是賣故事和內容，但是買小說本的時候看到排版很糟糕就會有衝動想請作者花錢找人排……或是我幫你排
像是買小說本看見本的時候……要是字體目測>11我就會放回去……
gnu957
Mon, Aug 13, 2018 5:25 PM
還有像是「！？」用直排時分開啦、破折號沒有連在一起啦、直排時破折號沒有變豎直還是橫躺啦、1~3字以內的數字沒有放在一格……等等都會降低我買本的慾望……（逛攤的時候）
monkey57
Mon, Aug 13, 2018 5:27 PM
1.預算不足
2.會用的場合不會是同人案，在我賺大錢以前無法在乎設計感
當然啦無視預算的情況下我更願意把錢砸在封面上，銷售加分更多
3.覺得簡單乾淨字不要太小行距不要太窄就好，自己排過兩個模板存起來等於是可以每次一直用了。

順帶一提現在如果是不吃設計的純文字本（什麼陽春公司內年刊之類的）甚至有要辦公室小姐排版的.......
soba781
Mon, Aug 13, 2018 5:28 PM
排版校對都有天使親友幫忙
不過如果是有紀念價值的本（ex.合本）之類的會考慮委託還有就是本子可以賺大錢的時候
carrot73
Mon, Aug 13, 2018 5:29 PM
uranus9: 我也是Word排版，大概會這麼做：
1. 直接用直的破折號來替換掉（缺點是兩條線間可能會有縫隙）
2. 土法煉鋼把破折號改為可以直式顯示的字型，如新細明體（缺點是很麻煩）
這些可能不是正確解法，我也只是業餘^^" Word排選擇上會比較有限，不過慢慢摸索還是可以做出自己滿意的樣子然後就精神力大減了w
carrot73
Mon, Aug 13, 2018 5:55 PM
其實自己印了幾次書，考慮到內容意境的傳達，偶爾也會有一些比較複雜的想法想在排版上實行，加上頁數一多真的滿耗費心神，所以已經有點疲乏。但實際考量上目前仍打算自己做，因為：
1. 我認為自己願意為委託排版付出的預算約為$600-800，破千的話就會卻步，但我也猜想這樣的數字對排版工作來說或許有失公允，所以與其要求削價，我傾向以自己的時間來節省成本
2. 過程中的眉角溝通對我來說滿麻煩的，畢竟自己最懂自己的心意，直接自己處理比較快 XD
3. 自己加學其他排版軟體的話，能力上也能充實一點，以後說不定還有機會接排版的case (咦
carrot73
Mon, Aug 13, 2018 5:57 PM
附帶一提，最近看噗浪的回文每次都讓人好想按左右對齊......
carrot73
Mon, Aug 13, 2018 6:07 PM
我有一些很珍愛的小說同人誌其實都沒有排得很好，但是最早就是因為內容才決定通販的，所以拿到時還是非常幸福；也有些排版沒得挑剔的作品最後卻沒翻幾下......這是作為一個讀者的感受
不過當我自己印書的時候，會想要擺脫某種「業餘感」，盡量在視覺上也給人好印象以增加作品完程度和購買慾，所以會比較講究甚至偏執 XD
goji853
Mon, Aug 13, 2018 6:07 PM
Mon, Aug 13, 2018 6:29 PM
效益問題，好的封面對路人拿起來翻閱的影響很顯著，但我不認為所有不買小說的人，都是因為排版問題而不買。(=很難認為排版的效益真的顯著到會大幅增加賣量，蓋過所付的成本)
用自己買本時的感覺去注意排版，如太擠、太空、字太大、太花，大致上就能排除掉一些基本的排版問題了。至於要不要花錢追求到9分的設計感專業排版，對我是不太需要。成本會增加然而收益不成正比。
如果要合本倒是會考慮，原因上面其他人提過。成本可以均攤及減少自己處理的困擾，是蠻吸引人的。但坦白說小說合本又是另一種極難賣的商品，砸錢在封面繪師上通常會有更好的效益。
goji853
Mon, Aug 13, 2018 6:43 PM
Mon, Aug 13, 2018 6:50 PM
所以最大的問題仍舊是預算。有錢的話花錢換時間誰不愛XD
畢竟你拜託人，也不好意思給太坑人的價碼，但實際上就是拿不出更多錢。擺攤除了攤位費以外，住宿交通這些也都有一定金額。而場上願意買小說本的讀者市場就是那麼大而已。還有CP、題材、文風等各種問題，甚至一翻開說句「啊，小說本」就闔上了
不說同人市場，商業出版在內容跟排版方面都是專業了吧，然而商業小說的賣量現在也...嗯。
sesame65
Mon, Aug 13, 2018 7:27 PM
這邊是會用排版軟體，雖然不熟，但是基本功能用起來還ＯＫ的文手。我個人美感不強、設計力低，從小到大美勞、美術課都很慘，但是大學被優秀的設計師養得眼睛很挑，加上自己有點強迫症（？），目前有能力排出閱讀舒適的版型，至於設計感、巧思就放水流（？）。我個人比較傾向增進自己的能力以設計出更好的版型。關於「何時考慮付費排版」這個問題，我覺得要先找到適合這次作品且是我喜歡的風格的設計師，接著才考慮預算。
spider33
Mon, Aug 13, 2018 9:45 PM
這邊是繪手，但有很多文手朋友，知道你們的辛苦想分享一點看法
比起封面吸引一瞬間目光，我會因為排版不好就蓋起來(抹臉
當然，對坊間商業書標準會更嚴格，同人標準會放比較低，字體的部分只要不是新細明體或是擠在一起有空行隔開都還好

一本書能出來都是專業，只是在台灣大多覺得如果可以讓一個人全包就好了(當過血汗美編)
網路上也有全包整個封面跟排版的，只是成本真的蠻痛的，一定要有工作支撐著才能舒心一點

繪師貴的部分，其實有時候看別的繪師價錢收得很佛心啊!!!(雖然知道對小寫手會吃不消
但是繪師也不能完全不吃不喝免費幫忙畫吧？)
算時薪就..為了愛而勞動而已
不只是畫而已，繪製封面要考慮構圖整體怎麼吸引人，如果能單純塗鴉也是簡單很多(遠目
繪師也是血汗......一張圖背後練10年都沒靠這個吃飯的很多(以上繪手murmur
tofu401
Mon, Aug 13, 2018 10:51 PM
自己會簡單的排版，加上對內容要求只有清爽好讀而已，就沒有特別委外排版，畢竟同人之於我而言是用愛發電（？）的興趣，可以自己全部處理的話就會全包
puff965
Mon, Aug 13, 2018 10:53 PM
是繪手但曾雙修過，曾委託親友付費排版。主要也是想做到不要看起來太業餘，讀起來是舒服的狀態，但自己對排版軟體熟悉度不足，加上親友時間剛好也可以配合所以有順利委託XD 但必須說覺得比較困難的點除了預算外，也在於委託排版很需要時間一來一往討論樣式並進行校對，要給對方時間排與修改，也要給自己預留時間看，找到能配合的人是非常重要的。
cafe633
Mon, Aug 13, 2018 11:42 PM
ಠ_ಠ: 之前有一次委託排版，委託繪師排版，因為只會用word,可是那次有漫畫跟很多插畫，繪師本身是編輯，跟我商量讓他用id排版。
因為本身超小手，不過排版效果的確很好，書還沒出，成本已經近萬，後來就是已經放棄回本這回事了。
ferret13
Tue, Aug 14, 2018 12:14 AM
看到樓上說"字體的部分只要不是新細明體或是擠在一起有空行隔開都還好"
有點好奇現在小說本是用什麼字體........因為我以前排版覺得新細明體看起來最順眼(。)也看過有喜歡的文手用宋體排版，每次閱讀都覺得有點痛苦......但是很喜歡那位文手還是想支持.....
lynx813
Tue, Aug 14, 2018 12:25 AM
這裡是會選擇請人的，不論自己會不會，有些會放歷年作品風格在網頁，喜歡的偶爾看看覺得可以就記錄下來，排程了就找對方，對我來說作品>預算
ramen157
Tue, Aug 14, 2018 12:33 AM
Tue, Aug 14, 2018 12:34 AM
這邊有在接一點排版委託，有一點不同的意見，我反而會希望能自己排的作者就自己排。
可能因為排版門檻低（就像很多人也覺得小說本門檻低，誰都可以出），常遇到付了錢委託之後就用自己的美感去凌駕排版工的設計，好像只是想找一個美工幫忙具現作者腦子裡的樣子⋯⋯所以如果作者有很多自己的要求（頻繁地更換字體、在強調語氣處使用粗斜體、每段都空一行等等）跟美感標準，也非常歡迎作者自行研究排版怎麼做。
milk893
Tue, Aug 14, 2018 12:34 AM
這裡是畫手但超不會排版，畫完封面就不知道往哪裡塞書名，前言後記跟中途頁的設計也排得好醜，但不是因為沒有錢所以委託不了排版，是因為每次都在跟死線戰鬥所以不好意思讓設計師看到自己截稿前的狼狽樣...
milk893
Tue, Aug 14, 2018 12:47 AM
要回答設計師幾月幾號交稿並如期遵守好困難
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 12:50 AM
Tue, Aug 14, 2018 12:57 AM
這邊分享一下近兩年接稿的經驗好了～
首先不太同意前面有人提到的以免費來服務親友增加經驗，雖然自己是這麼做的，請記得自己的時間也是一種勞力成本，低價可以接受，或是以噗幣兌換。而在溝通過程中，再怎麼親的親友一旦提出超多意見和拖稿拖到死線前三天才把稿件交給你還是會不太開心的，這時候那一點點錢就是讓自己不那麼生氣的緩衝
差不多就是ramen157桑說的那樣，我很歡迎付錢委託我的人跟我討論他想要的細節，但沒有付錢就嗯嗯嗯嗯嗯很容易傷感情的
spider73
Tue, Aug 14, 2018 12:52 AM
預算不夠啊......封面開銷太大 (nottalking)
付費找排版以我的經驗是沒有打算回本的時候 (worship)
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 12:53 AM
稍等自己會在本噗開一個噗分享供參考的網站和教學！此噗有點亂就留給大家一起討論和交換意見，還是再次感謝這麼多文手分享自己出本的血淚史，也謝謝拿回去自己家討論的各位！我都有偷窺
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 12:59 AM
ferret13: 這邊用蘋果電腦內建的儷宋或adabe明體～我喜歡宋體是因為宋體看起來比較文藝XDD
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:00 AM
另外也再次強調並不是要推廣委託排版 本就是好奇想聊聊天故借用偷偷說，自己會排並排得很舒適是一件好事哇！
onion585
Tue, Aug 14, 2018 1:01 AM
目前還沒有委託過排版主要是自己會簡單的排版，再來就是身邊有神親友願意幫忙
不過近期有看到封面+排版可以一併處理的設計/繪師還蠻心動想要試試看，畢竟這樣感覺整體呈現效果會很棒
會想要委託第一個當然是預算考量，再來就是自己希望本子可以呈現的感覺吧，自己處理不來就會希望委託專業的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:03 AM
另外我自己會考慮付費委託排版的情況：
天ㄚ這個設計/排版大大好棒總有一天我想委託他幫我的本子設計內頁/封面！
一種迷妹跟請封面繪師差不多的心態而已啦 我要偷偷告白我的神inevan太太⋯⋯
bbq349
Tue, Aug 14, 2018 1:03 AM
預算問題，文手真的很傷，封面要錢，但是場售讀者還不見得買單，一看到是小說就沒興趣的人很多，為了不虧本只好自己排版QQ但是不清楚排版業界收費到底收的是純設計費還是真的有含排版費用，如果文手願意自己排字給你包目錄和頁眉設計，但是費用可能親切一點，排版手們會願意接嗎？XD
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:11 AM
bbq349: 自己也不太確定大家的預算範圍自己開的：
公版-套用過往作品版型-400，客製版-給我您喜歡的小說排版-500
含設計800~1000
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:13 AM
設計是包含目錄版權頁警告頁（打開本子的第一面）章節頁
我自己覺得價格還行啦⋯⋯但可能就如同大家所提到的預算和時程的問題，這次沒有收到委託
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:24 AM
不想具名的原因也在此啦我並不是要討論我的排版怎樣有沒有市場就是想要聽到出本前輩們的意見，而且也不是大家都會上同人版 （悄聲說我不怎麼去⋯⋯）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 1:28 AM
Tue, Aug 14, 2018 1:28 AM
bagel13: 謝謝bagel桑的補充！我是覺得很適合初心者閱讀，當然進階的話就不需要這篇連猴子也會了XD
lizard85
說
Tue, Aug 14, 2018 1:39 AM
Tue, Aug 14, 2018 2:48 AM
成本和時間+1 本來150的本子因為委託排版賣200-250（如果印量不多），讀者可能就不會掏錢了，加上以我自己為例，常常是趕在印廠截止前幾天才極限寫or修改完，委託來不及，就算可以加急件但成本會更高，又回到前一個問題orz
不過不會覺得專業排版收費太高，畢竟是專業的，只是在各種考量下不符合自己的預算就不會去委託。
beetle1
Tue, Aug 14, 2018 1:45 AM
印刷跟封面已經占據了大部分預算→試著自學排版軟體→大概會用了，做得出看起來還行的東西就好了。
toast597
Tue, Aug 14, 2018 1:57 AM
miso757: 請人做的封面不一定要是人物封啊，現在那麼多接封面設計委託的噗主
封面是書的臉絕對很重要，不然連翻都不想翻根本進展不到排版或故事好壞的層面
然後因為出小說本大多是在網路先試閱或連載，所以先喜歡了故事卻被排版或封面影響購買意願的狀況很多
beetle1
Tue, Aug 14, 2018 2:04 AM
封面非常重要的，在展場上會翻開小說試閱的讀者可謂少之又少，如果連讓路人稍微停下腳步的效果都做不到，只能靠網路上事先培養的讀者很吃虧的。當然這不是說排版就不重要，而是給人的第一印象跟內涵的差別。
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 2:43 AM
沒有預算。如果能印五十本以上也想請封面繪師跟排版啊……但我每次印調都只有十四本。
goji853
Tue, Aug 14, 2018 2:47 AM
這噗有人不知為何就是要自行腦補「文手自己排=傷眼=我不會買很醜的書」，所以是認為所有文手都不會找市面上的書來參考，也不會跟人討論交流來改善排版？

同人場上的編輯比大家想像得多啦，就算不是編輯的朋友也會討論適合閱讀的排版，說實話寫文的看過的書不會比畫圖得少，雖排不出很美的東西，但自己閱讀清爽是沒問題的，一直看有人堅持排很爛不想買，那就不買啊，反正賣不出去，文手自己就會開始檢討了啦
yam185
Tue, Aug 14, 2018 2:50 AM
沒有預算+1，而且南極圈每次都不會印超過30本...
排版是去找曾經排過教學工具書的朋友學的，也有借書自己鑽研，不過摸索的路上的確是蠻會犯錯的XDD
rice977
Tue, Aug 14, 2018 2:54 AM
排版也許要很有創意很有新意很難
但把市面上的商業出版品拿來照本宣科不會很難XDDD
lynx861
Tue, Aug 14, 2018 2:57 AM
因為沒錢，現在都覺得乾脆網上放一放算了
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 3:00 AM
啊，對了，我有一次排版，結果印刷廠嚴重出包，跟印刷那邊書信往返一個月，但他們最終還是不願意處理這個疏失，我記得之前有繪師在罵文手說她的圖已經交出去了印刷的問題如果要她協助本來就應該額外給她錢不然關她屁事，所以我在想，假如我請了排版，然後印刷廠又出問題，那我是不是應該另外再付排版錢？在這個狀況底下，排版的時間會卡在排版人那邊的進度安排，本子天窗的可能也會增加，有這層疑慮以後，就更不敢請排版了。
swan321
Tue, Aug 14, 2018 3:01 AM
想回答一下自己為什麼願意委託封面，卻不願意委託排版的原因。
因為排版還算相對好入手，還是可以是自己試著排排看，但封面就真的沒辦法自己做了，不委託的話難道要我每本封面都只有標題嗎xdd
goji853
Tue, Aug 14, 2018 3:05 AM
Tue, Aug 14, 2018 3:07 AM
說會因為排版不好而蓋起來，難道排版好但封面跟內容不愛你會買？多的是看到裡面不是漫畫就蓋上見本的啦（笑）看到小說價格覺得好貴，但好幾倍價格的漫畫本卻覺得可以接受的人也多到翻（笑）
講難聽點，我不覺得排版改善就能解決大部分讀者不愛看字又輕視文字的問題啦，可以接受漫畫本比商業貴，但小說就希望價格比商業便宜否則不想買呢（笑）
一直對文手強調美是沒有用的，美不會帶來大量買氣，噴出去的錢倒是肯定，而相對於存亡問題，排版問題從來就是吃飽了才有空去想的
bunny681
說
Tue, Aug 14, 2018 3:07 AM
其實非人物繪圖類的封面也可說是一種排版w 譬如使用可商用素材/材質/照片配合標題標準字的封面其實也融入了很多排版知識，如果對排版有興趣的也可以多方涉獵真的滿有趣的...雖然這時設計sense就會開始介入產生影響所以變數比較大
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 3:12 AM
ferret13: 我朋友會用華康明體，專業的編輯跟一位印刷廠工作的朋友好像用這個。
seal605: beetle57: 我記得一條龍服務的話，龍馬那邊好像有。
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 3:14 AM
對了，猴子那篇的確有問題，對方寫的那個折起來的印法，其實在印同人本的時候不會用到，所以對頁還是要勾選，不然最後你會需要每一頁去調中心點，像我就是……兩百六十頁在調整。
rice977
Tue, Aug 14, 2018 3:15 AM
還蠻想許願一條龍服務的，有時候真希望可以專心寫本就好 (但預算也不是這麼豐沛只好都自己來)
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 3:23 AM
@KURIKO69 - 這邊放一下自己設計排版書籍時參考用到的網站和經驗分享有興趣者可以自己取走～
上面講的分享串我開了～歡迎來分享一起增進設計排版！
lark881
Tue, Aug 14, 2018 3:25 AM
Tue, Aug 14, 2018 3:31 AM
感謝我家封面繪師還願意幫我排版設計價格也能夠負荷
排版是可以，但是設計我真的不在行，所以沒辦法自己包。
雖說金錢上還在能夠承受的範圍，但確實是賠錢的狀態
可是本子畢竟希望買的人不要覺得太寒磣，願意花下去，只好交給專業的來了

其實出本本對我來說就剩下圓夢了啦，能和喜歡的繪師合作已經是夢寐以求了 尤其還是原創我
goji853
Tue, Aug 14, 2018 3:26 AM
Tue, Aug 14, 2018 3:28 AM
繪手是否以為文手也有所謂基本盤，所以攤起來沒多少錢？
文手通常是不吃個人品牌的啦，因為喜歡你就買他沒看過作品或不愛的Cp小說的讀者少之又少
冷Cp我連封面都是自己來，而且我不認為如果交給別人就會提高多少買氣。我自己熱門本可賣到200以上，但冷門Cp大約10～20本而已。10本就算用噗主開的400排版去算，攤起來也是40元的成本，你要嘛吞下去要嘛就是售價加50然後讀者購買意願更低
（噗主價我覺得是個中手負擔得起的價格，倒不是價格開不好）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
goji853: 謝謝您額外對我的開價回覆XD！！這樣我心裡有個底了～
giant705
Tue, Aug 14, 2018 3:46 AM
一直有想委託排版
但在噗浪上不太確定要用什麼關鍵字搜索（目前只考慮噗浪），不知道是不是需求少所以看到的不多？感覺看到合心意的不太多 封面委託倒是比較好找
ginger57
說
Tue, Aug 14, 2018 3:48 AM
自己就會使用排版軟體~
所以從來不考慮委託排版~~
ferret13
Tue, Aug 14, 2018 4:01 AM
謝謝樓上大家回覆我對字體的疑惑!
然後我也覺得噗主的價格算OK，以我已經出社會開始工作來說是可以負擔的XD如果以後有機會也想試看看委託排版
mole501
說
Tue, Aug 14, 2018 4:02 AM
不想麻煩人所以排版往往都是自己用id自己排，但如果有特殊需求(自己排不出那麼美的或是自己沒那能力排出想要的特殊排版)就會委託擅長的親友排版並附對方報價的錢，雖然有時候親友會說不想收費但還是會強迫對方一定要報價。
bat245
Tue, Aug 14, 2018 4:13 AM
1. 自己會用ID，雖然沒專業好，但好歹能撐
2. 死線太ㄐㄅ了根本不可能有溝通時間 (Русский)
會想付費的只有因為合本人太多不想自己排(。
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 4:20 AM
會想委託排版，應該是二十萬字然後印量50本的時候。（三十萬字但印量14本的人）
oreo437
Tue, Aug 14, 2018 4:26 AM
三十萬字至少要分三本出了吧
oreo469
Tue, Aug 14, 2018 4:30 AM
1. 自己會用ID
2. 本子是充滿註釋的歷史向本就算想委外也頭痛（奇葩的困擾
snail793
Tue, Aug 14, 2018 4:31 AM
收到目前的本，坦白說如果十萬字以上沒拆兩本，買回家也不會看。
太厚重了根本沒辦法翻好嗎？
goji853
Tue, Aug 14, 2018 4:36 AM
拆上下本會有因為變兩本，封面成本增加的問題 (假設封面委託)
上下冊不捆售，會有下集賣不掉的問題，捆售則會有讀者不想一次花那麼多錢的問題。我可以理解不想拆的原因

雖然個人經驗薄本就是比較好賣出去，推薦還是弄薄一點... 只要稍微厚一點，價格上到200，就已經感受到讀者會猶豫了
ferret13
Tue, Aug 14, 2018 4:39 AM
我可能是少數，看見字數太少就不想買
不愛薄本，也不喜歡上下拆開，曾經買過小說本上冊然後作者就坑了.....orz從此沒有完結就不買
lynx813
Tue, Aug 14, 2018 4:44 AM
咦覺得上班的錢就是為了拿來請委託啊
這邊文手預計年後出本擺攤
請太太畫人物內頁原本考慮彩圖
但應該是買不起一本的全部角色
內頁打算放五頁黑白圖
構圖盡量不要挑太難完成的太太說可以幫忙壓低價格
和太太商量了一下決定讓太太畫半身單色作為角色介紹頁(類似陽炎那種每個人有個代表色+黑白灰)
然後封面請喜歡的排版
(看介紹對方還兼職封面設計)
算了一下對方的價碼單
請他做排版+封面的話大約2000可以完成 因為作品都挺好看的特別想約也才2k超佛心 除了時間預算總共大約6000(不含商用費)+2000可以完成 先不算印刷費(這個要看多少人) 預計1w下去剩下2000拿去做週邊發放等 因為太太和我也都沒經驗所以商用部分要再另外談 可以看作品能不能賣出去再討論 所以說太太是神啊
whale349
Tue, Aug 14, 2018 4:44 AM
pisces13: 推！！！
一種單身久了自己都學會修馬桶換電燈泡的概念
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 5:05 AM
goji853: 我個人討厭買薄的小說本欸 (doh) 六萬字以下的小說本都太薄了，沒有購買欲望……原來我真的是少數 (doh)
snail793: 其實十萬字拆兩本的話，一本五萬字，大概只有只有一百三十頁……？不過拆本的話，成本會變更高，這樣更難委託排版了說
oreo437: 是分成三本了，但單本的印量沒到，所以還是沒有委託排版
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 5:06 AM
ferret13: 我總覺得在上一個偷偷說見過你（不
跟噗主抱歉一下，我好像有點歪噗了OTL
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:11 AM
beetle81: 不會XD，這麼有緣應該相認一下（不要跟著歪）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:13 AM
Tue, Aug 14, 2018 5:14 AM
lynx813: 天啊您的遇到都是好人 ！！不管是單色代表色的設計感或能一次包辦好多事的排版設計也太神⋯⋯
goji853
Tue, Aug 14, 2018 5:14 AM
Tue, Aug 14, 2018 5:15 AM
ferret13: beetle81: 我覺得是客群啦XD 我自己寫的本子偏厚，好友出的都是薄本，兩邊讀者現場翻完、直接購買的意願差很多。而參加場次其實想提升的就是現場購買量，不然不住台北，還要寄物費/交通食宿費，參完再花N小時搭車回家，面對週一要上班的痛苦... 通販其實是比較輕鬆的
當然也可以說就是我實力不足，沒辦法厚本還讓人現場看了想買啦
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:16 AM
giant705: 我只知道 封面設計 的委託（嗚嗚）
試試用 排版 委託 同人 下去找呢？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:17 AM
外縣市的太太們都辛苦了 最近回老家也久違感受到⋯⋯
pear17
Tue, Aug 14, 2018 5:22 AM
因為個性很龜毛，排版不自己來會覺得無法掌控本子的實際狀況，所以除去第一本是給別人排的，之後出的本都是自己排。

會考慮請別人排應該就是三次元忙到爆炸沒時間沒餘力才會請人排~
另外也是因為預算提高所以才自學XDDD
goji853
Tue, Aug 14, 2018 5:23 AM
Tue, Aug 14, 2018 5:28 AM
lynx813: 自己開心很好啊XDD
不過也是有生活之外還要養家，必須成本優先的人囉，優先考量是不能讓興趣變成外人說嘴的理由(你有錢賠本玩這個，怎麼不拿來給家裡用 or去接別的工作)，而不是圓夢，出發點本身就不一樣了XD"
或者該說可以持續出本本身就已經是圓夢的一環了，沒有心力去追求更多...
當然也是可以說，沒錢就不要想有自己的興趣啦...我只是想說同人圈裡其實不是大家都有餘裕，可以不管成本的XD 這種情況下精算是很正常的
然後就有另一個問題是，讀者會覺得在乎錢就不夠有愛← 我拿我吃飯錢跟接案時間來出本還不夠有愛ㄛ
goji853
Tue, Aug 14, 2018 5:24 AM
ಠ_ಠ: 噗主真是溫暖的人(blush)
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 5:24 AM
那個，可能還是有點歪噗，不過噗主可以考慮在攤位上放QR CODE試閱，我覺得蠻有用的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:24 AM
給giant桑！
@tokidokikimi - #排版委託 #設計委託 #整理 #持續更新剛剛整理繪圖的發現有部分有排版...
我找到了之前有人整理的設計排版委託的噗>O<//
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:25 AM
QR扣試閱也太神WWWW掃好在四樓看台慢慢看再決定要不要買XDDD！！！
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 5:26 AM
goji853: 覺得願意不吝分享經驗的大家更溫暖！
eel781
Tue, Aug 14, 2018 5:36 AM
沒有預算：這裡的沒有預算是說我沒有辦法付請人畫封面和設計的「合理」費用，而且如果我不滿意的話要人改要加錢我也沒有這個預算，而這是很有可能的情況，因為我很愛嫌東嫌西，所以只好自己來
taco889
Tue, Aug 14, 2018 5:37 AM
單純覺得自己排就可以了~~
eel781
Tue, Aug 14, 2018 5:40 AM
我自己是會把本子做得很薄，近來都出五～六萬字的薄本，因為做厚會很重，而且有人覺得收錄的幾個故事中有一個不喜歡就不想買，所以後來就都拆了
eel781
Tue, Aug 14, 2018 5:42 AM
我知道排版和設計有很多重要專業因素，但畢竟不是什麼大手，之前連做個特殊效果都在考慮再三後放棄了，自己設計有個好處，印刷現場要改動很自由沒有負擔（？）
camel761
Tue, Aug 14, 2018 5:56 AM
小說只要好閱讀就好了，不需要太複雜的排版，word學好一點，也可比ID了。
基本上小說排版，那些卷頭、插圖之類Word都可以應付。
要付費排版要到畢業紀念冊等級的吧？
star437
Tue, Aug 14, 2018 5:57 AM
因為在是文手前是平面設計跟印刷專門，乾脆連封面內頁插畫加工都自己來了，省掉溝通的時間
bunny681
說
Tue, Aug 14, 2018 6:10 AM
插圖絕對別用word啊...導入圖片進word都是悲劇的開始
beetle81
說
Tue, Aug 14, 2018 6:22 AM
可以的話真的不要用word排版……一定要的話建議再進Illustrator裡面處理一次（切身之痛
giant705
Tue, Aug 14, 2018 6:31 AM
看到了，謝謝噗主的資訊！！！
lemon397
說
Tue, Aug 14, 2018 6:38 AM
完美主義和懶惰會促使我花錢解決所有除了自己寫文以外的問題...
pirate81
說
Tue, Aug 14, 2018 7:10 AM
習慣自己進ID
不過如果有特別的想法（像是想要的花紋或圖樣）會額外詢問封面繪者能不能一起進行，如果真的太複雜就會請對方排好基本版面，我自己最後再把文導進ID調整，畢竟龜毛症+愛壓死線，實在不好意思找人排版XD
cookie81
Tue, Aug 14, 2018 7:11 AM
同人界感覺大多自己來吧...遇到商業的好像才會請人排版
juice673
Tue, Aug 14, 2018 7:34 AM
販售的本子一律委託，無料因為字少和壓低成本的因素才自己排版
gemini81
Tue, Aug 14, 2018 7:53 AM
Tue, Aug 14, 2018 7:55 AM
認真說
如果要印刷 圖片不要進word
1.圖片會被壓縮
2.word本身面向文字處理，所以他壓縮圖片的方式絕對比影像處理軟體來得暴力
而圖片印刷出來有壓縮或沒壓縮的品質是有差的 那種印出來圖看起來髒髒的通常都是這個原因
gemini81
Tue, Aug 14, 2018 7:55 AM
如果沒有Adobe系列 需要排圖片類進文本，我覺得powerpoint可能還是比較好的選擇(看過同學用他排出很棒的本子，但我不習慣用他XD”
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 8:03 AM
gemini81: powerpoint？？？？？這個超級震驚我XDDD！！！！好想拜讀！
gemini81
Tue, Aug 14, 2018 8:10 AM
ಠ_ಠ: 我當初也超驚訝 據他所說好像是可以自己改版面大小 然後剩下好像類似於AI的做法的樣子(他排的是作品集www)
goji853
Tue, Aug 14, 2018 8:16 AM
!???? powerpoint令人震驚
但小說可能會死
oreo469
Tue, Aug 14, 2018 8:16 AM
Tue, Aug 14, 2018 8:16 AM
我有用PPT排過全開海報! 大概知道是怎麼回事
star861
Tue, Aug 14, 2018 8:17 AM
沒有委託排版就是成本太高+有時間自己排，會委託排本就是打算不計成本+沒時間
snack421
Tue, Aug 14, 2018 9:00 AM
目前沒有委託過排版。
以前是朋友幫忙排，後來自己稍微研究一下之後也找到了還算是順眼的簡單排版格式，所以就沒有必須要特地委外的需求。

但若在預算許可的前提之下，依然不傾向委託排版的原因，通常是因為截稿的時間急迫性。因為我習慣在排版之後會對著排好的版面做最後潤飾修改。大多時候純粹是為了版面美觀而進行最後修改，比方說：如果出現句點自成一行，或一個字加句點自成一行，就會把原文略作刪改，讓多出來的那行消失。這種幾乎可以說是要橋到最後一刻的東西，似乎不太適合委託。

如果哪天委託排版，那先決條件一定是我提前一兩個月就完稿吧。並且會傾向委託那種「封面設計和排版全包」或至少是「校稿和排版」的套餐委託方案，比較不傾向單獨委託排版。

總之，個人而言，最大的癥結點是死線。預算其次，雖然或多或少也會考量預算成本問題，但這有彈性。
bun885
Tue, Aug 14, 2018 9:01 AM
PPT真的是神器只要夠熟連投影片構成的小型電腦都能做，這邊之前排海報都用它......不過排書真的是第一次聽到
snack421
Tue, Aug 14, 2018 9:04 AM
......等等PPT？？？超好奇這怎麼辦到的，想拜讀一下實體書XD
eel781
Tue, Aug 14, 2018 9:12 AM
不過反問接案設計的，在定價之後如果對方不滿意周折了幾回，會加錢嗎？
lizard85
說
Tue, Aug 14, 2018 9:34 AM
Tue, Aug 14, 2018 9:42 AM
eel781: 我看過的排版or封面，基本都有寫只接受多少次修改，超過就加價。
gnu653
Tue, Aug 14, 2018 9:37 AM
一般而言都是提供三次修改機會，超過會加價
crab829
Tue, Aug 14, 2018 9:43 AM
原來有委托！！！
我排得叫苦連天呀～
雖然最後未到心中的完美不過至少仍叫排好了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 9:46 AM
這邊也是提供三次，不過初始的方向會先確認好對不對，合不合委託者的所想
brandy49
Tue, Aug 14, 2018 10:03 AM
這裡是有排版經驗的，看到這麼多人不太重視排版其實有點難過
更多人願意砸大錢在好看的封面上，排版的專業性整個被忽略QQ
第一次知道大家都用word排版，但對靠這行吃飯的來說，簡直就是繪師用小畫家畫畫的感覺..
pisces13
Tue, Aug 14, 2018 10:22 AM
brandy49: 我認識的寫手大部分都是用word排，很久以前為了出本也曾請教過，但我始終看不懂最後還是縮回去用ID了
eel781
Tue, Aug 14, 2018 10:23 AM
Tue, Aug 14, 2018 10:23 AM
brandy49: 我的封面是我自己想辦法拍照、加濾鏡，陽春是一定的，並沒輕排版重封面這回事，況且想省錢不自己做，難道要拗人做嗎？你要免費幫我做？XDDDD
eel781
Tue, Aug 14, 2018 10:24 AM
就是知道專業有個價，但沒預算才自己做
jay501
Tue, Aug 14, 2018 10:26 AM
Tue, Aug 14, 2018 10:26 AM
其實我也很羨慕有專業排版的本，仔細看的話的確有差。但是封面甚至是一秒就有決定性的差別。再說有時候出本能用來委託的金額，也只能請到友情贊助的業餘繪師...
pirate81
說
Tue, Aug 14, 2018 10:35 AM
PPT 是真的可以⋯曾經用他排過動畫跟60頁的朗讀簡報⋯（眼神死
goji853
Tue, Aug 14, 2018 10:39 AM
本來是不想講那麼直白
上面大部分人就說了預算問題或時間來不及、溝通麻煩所以自己處理，到底在那邊腦補什麼被輕視，所以是一定要文手賠本發包，不然就是欺負人是吧
那你可以自己寫小說啊，就可以發包給自己了，反正一堆人還不是覺得只要會中文就會寫小說
snail793
Tue, Aug 14, 2018 10:51 AM
欸，有人說被輕視嗎OAO
goji853冷靜點，大家只是在抱怨沒錢而已。
我要是有閒錢我就直接包下我喜歡的排版大大了啊。
cheese53
Tue, Aug 14, 2018 10:57 AM
snail793: 因為上面有一位(扶額)
squid53
Tue, Aug 14, 2018 10:57 AM
如果有錢有時間誰不想要委託給專業的，直接被說成不太重視排版也未免太輕率了。雖然brandy49看起來很委婉，但說實在＂不太重視＂這四個字一秒惹怒人
goji853
Tue, Aug 14, 2018 10:58 AM
snail793: 你往上拉就有在說文手不重視專業所以忽略排版的了
ibis997
Tue, Aug 14, 2018 10:58 AM
這邊自己排+親友排+付費請人排都幹過
後來是覺得委託排版的費用與回收不成比例。
一來是專業排版不一定會看完原文，雖然設計的很美沒錯，但有時候不一定就能貼合作者自己想要的感覺（
gnu653
Tue, Aug 14, 2018 10:59 AM
樓上幾位何必火氣這麼大@@?我看brandy49的發言並無輕視之意，只是覺得專業不被重視而難過而已，舉個例子，這噗的回覆者大多都是文手，如果有不懂的人直接跟文手講說只要會打字就能成為文手，完全不重視文手在構思劇情&選擇用字遣詞的辛苦和專業的話，能不難過和生氣嗎?
小說並不是會打字就能寫出來的，文筆劇情都有好壞之分，這點在排版上也是的，今天並不是以偏概全說只要沒有委託排版就排很糟，上面很多回覆都是針對「對閱讀造成不良體驗」(花紋太花、行距太寬、字太擠等)，縱然不委託排版，只要作者自己排得能看著舒服，即便陽春很多讀者都是能接受的，這點應該從上面大多數回覆都可以看出來，並沒有歧視所有自行努力排版的文手
只是很簡單的一句術業有專攻，希望大家能重視排版對小說本來說是重要的
ibis997
Tue, Aug 14, 2018 11:01 AM
目前都是傾向給本身有在接商業跟平面設計的親友排（但不一定每次給現金，有時是送禮物+請吃飯解決）
因為他是從連載初期+校稿都會一起經歷過，甚至也在創作期間可以提供想法跟感想幫助修正主線，所以在排版的時候常常會有讓我覺得很驚豔的小設計
我想這種共鳴是專業的設計師沒法提供的
cheese53
Tue, Aug 14, 2018 11:03 AM
問題是很多文手知道很重要，但是預算有限只能取捨啊........套句某樓的回覆，難道要求重視的那些人要幫我們出錢嗎
litchi57
Tue, Aug 14, 2018 11:06 AM
gnu: 大概是因為brandy48說「排版的專業性整個被忽略」吧（但其實看得出來這串不少作者知道那也是個專業）我沒有被惹怒但猜想可能是那句容易争議
gnu653
Tue, Aug 14, 2018 11:11 AM
個人覺得此噗的重點並不是要指責所有沒有委託排版的文手，看得出來很多文手都知道排版重要，但是沒錢委託沒時間委託所以自己來，這很OK，畢竟每人狀況不同，委託排版也不見得適合所有人
只是很多自己排的本會出現閱讀困難的狀況，上面也很多人提出解決辦法就是可以參考商業小說的排法自行學習，就算只有WORD也是可以排好的，如果可以每個作者都能讓自己的本子避免出現標點符號行距字距錯誤等等的問題，當然是最好的
goji853
Tue, Aug 14, 2018 11:12 AM
難過就可以指著別人說你們在用小畫家畫畫、忽略專業性
那我要是寫個冷Cp只印十本，自己拍照做封面，或是自己題字，是不是繪師或設計或攝影跟書法家也要衝出來
沒有逼你免費做或是砍價的當下就已經是在尊重你的專業了
真正的不尊重是說你做的沒啥，所以要你便宜幫忙，或是對你聽他指揮，這噗也沒人這樣做吧= = 扣什麼帽子
載入新的回覆