ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 11, 2018 3:44 PM
Sat, Aug 11, 2018 4:21 PM
106
86
大家好，這裡是主揪人小草。
我們正在醞釀ptt平衡推文運動，目前想到的執行方式有幾種，但是都還有待改進之處，歡迎各位不吝發言，一起完善本系統。
↓下收↓
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:45 PM
Sat, Aug 11, 2018 4:05 PM
(1) 惡意文章
例如女生發生車禍，還未調查肇事責任在誰，推文便只憑性別斷定原因並開始刷三寶的文章
可每日或三日固定開一則偷偷說(ex：標題「2018/08/11-14 平衡推文重點對象」)
請追隨者們提報需平衡推文的文章，請版友盡量加入推文：不進行引戰，盡量讓正面推文比例追上惡意推文。
此方法不會讓噗友曝光，也希望能讓潛水的八卦版友一起加入。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:45 PM
(2)收集仇恨推文，固定提報於GossipPicket版，依規定版主必須進行處理，若版主不處理，收集版友違規事證以及版主處理資訊，達一定量後，用以提請教育部/ptt管理部處分。
現行問題：拉下版主不簡單，即使成功，也需思量要如何找到下一位版主。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:46 PM
Sat, Aug 11, 2018 6:01 PM
(3)鼓勵大家多在八卦版發表正常推文
行動方式：盡量多回文，八卦版就算是無意義文的推文也常常出現下流字句，雖沒有侵犯他人，但學術網站被大量且常態的下流推文佔據，風氣永遠難以革新。
以
此篇
為例，若我們聚集足夠人數，搶在推文開始歪之前正常討論，下面出現下流推文的比例有機會減少。
※ 盡量以→進行推文，以免推數暴增造成無意義文浮濫
目前問題：1、需要大量人手 2、會亂的還是會亂推，行動需要細水長流
cow209
說
Sat, Aug 11, 2018 3:47 PM
（1）的消極反制就是通通拉黑
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:48 PM
Sun, Aug 12, 2018 12:23 AM
(4) 成立推文小隊，開放自主報名，例如每天固定花半小時刷平衡推文，維持住平衡推文數量。
難度同(3)，非常需要大量人手，以及長期努力的動力。
放棄
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:51 PM
cow209: 追加(5)，之前討論有出現，希望有一個app可以一鍵拉黑仇恨名單
若能搭配推文小膠囊使用，例如收錄達10則便列入名單，並開發惡意推文屏蔽app，至少能讓版眾輕鬆逛版。
問題點：寫程式難度較高，需募集有志之士一同編寫。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:51 PM
最後，關於「推文小膠囊」方案也在進行中→
ಠ_ಠ - 大家好，這裡是推文搜集資料庫的斷斷，有人反應想匿名因此再開一次偷偷說，請大家放心繼續討論，但...
陋習已久，革新不易，希望收集到更多意見進行修正，謝謝大家關注！
pea961
Sat, Aug 11, 2018 3:56 PM
連三寶都要限制 乾脆關鍵字列一下 直接文字獄算了
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 3:57 PM
Sat, Aug 11, 2018 4:01 PM
pea961: 這裡指的是，無論駕駛有沒有過失，只因為駕駛是女生就胡亂開砲的情況
melon657
Sat, Aug 11, 2018 3:59 PM
屏蔽軟體其實有些ptt 的app已經有類似的功能了
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:00 PM
另外「平衡推文」的訴求僅是
增加正面推文
，我們並不「限制」其他版友推文喔
yogurt73
Sat, Aug 11, 2018 4:05 PM
Sat, Aug 11, 2018 4:07 PM
其實原本的三寶是指大貨車、計程車之類的，原本就已經帶有歧視意味，後來演變成女人、老人、老女人更加加深歧視的意思
(簡單來說就是只有年輕男人才會開車的意思，然而實際上...)
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:06 PM
melon657: 這邊搜尋ptt + 黑名單，或者+屏蔽 都沒有，請問可以提供詳細app名稱嗎？謝謝！
juice145
Sat, Aug 11, 2018 4:08 PM
yogurt73: 原來以前是指車子嗎？我只知道現在是什麼意思，長知識了
peanut5
Sat, Aug 11, 2018 4:10 PM
既然是平衡推文，人無完人如果遇到一個都是正念的文章，需不需要去給他噓一下，維持平衡。
yogurt73
Sat, Aug 11, 2018 4:13 PM
如果你想這麼做，我覺得可以的，
反正通常是噓的那個人會被砲，順便引來更多人看到正向文章
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:16 PM
peanut5: 嗯～～～這是個好問題……
當然版友們要如何推文，我們只是鼓勵但不規範
不過每次出現性侵偷拍案時，ptt首頁都是滿滿的求上車(求被害人照片/影片)，這種的我實在很想求大家去噓
我們接受提報，噗友們看到之後自行判斷進行推還是噓
，以這個方向走好了。
bagel653
Sat, Aug 11, 2018 4:18 PM
還沒開始弄，就已經有人開始抓語病扭曲用意了。主揪為了你的人身安全我建議你放棄。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:19 PM
等等，我看錯意思
算了，樓上方針維持，至於要不要在正向文章下面噓文，再說一次我們無權管轄，目前方向是集中文章讓大家加入推文而已。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:20 PM
bagel653: 謝謝，我會盡力在安全的範圍內努力的
jelly241
Sat, Aug 11, 2018 4:24 PM
關注安全互助會的可能不只有想要幫忙的人，也有來亂的……
peanut5
Sat, Aug 11, 2018 4:27 PM
嗯，我的意思應該這樣說，假設一個文章，像是前幾天的大考中心分數出包，
直接到爆文，之後大考中心去查發現是鄉民塗改，準備提告。打臉一群人。
前幾週也是有人一線四星警員要你吃和諧也是一樣開始都是推文到爆，後來查證後是鄉民亂搞。
鄉民的正義很多都只看一邊風向，套句以前楊伊媚的話，鄉民很好操控的。
我會希望太過正向的文章，也可以去提報，然後去注意會不會又是吸引注意的偽造，捏造文章。 不要太容易被吸引住，理性看待。
yogurt73
Sat, Aug 11, 2018 4:32 PM
那個，跟仇恨言論沒太大關係吧？
還是扣緊核心，不要擴張太大，不然疲於奔命，長期來說並不好。
steak669
說
Sat, Aug 11, 2018 4:32 PM
大家在討論有沒有任何層面可以改善無腦噁心推文的時候，完全沒有提出幫忙的意見只是顧著酸「矮額文字獄喔我(自認正常人)被無辜潑及怎麼辦」真是一點幫助都沒有吼~還只會讓人覺得搞不好你就是發文內容很無腦的高危險份子。如果你不是，那檢討一下說話的藝術好嗎？那怕前面有個但書「有些推文真的不妥但是我擔心對部分言詞的限制會難以捉摩....etc」都可以是為這種改善風氣有點正向貢獻。
如果放一句屁話就跑的原因跟上面無關，單純只是想講幹話又不想負責還不准人家不喜歡，那就只是屁孩行為而已，不管你有沒有獲得(同樣屁孩)的支持還是大家放棄理你都不影響你行為的屁孩本質，學著成長很難嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:33 PM
peanut5: 我明白您的意思了，我覺得很有道理
不過需要查證的部分，例如上面兩個例子，不是警察去查驗也沒辦法知道是真是假
「推爆」這篇文章，也促進能夠查證的人行動
思考了您的提問之後，以警察案為例，如果風向「一面倒的辱罵警察」，那麼就適合平衡推文，提醒大家莫忘督割，我覺得是可以的
pea961
Sat, Aug 11, 2018 4:35 PM
還有像是同志團體把一手好牌打爛這種怎麼算
從護家盟等團體各種低能發言
到彩虹遊行ptt挺同到最高峰
到後來四叉貓 vincent各種造謠
後來又有愛滋權>醫護權這些發言
最後講到仇恨言論
全部都是ptt和鄉民的鍋?
只怕有反效果喔
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:36 PM
yogurt73: 謝謝建議，如果推文涉及仇恨，我們就受理；如果超出這個範圍，我們就先注重仇恨推文這一塊了。
peanut5
Sat, Aug 11, 2018 4:37 PM
嗯，感謝樓主。
像是莫忘督割，這樣一句話我覺得就很棒了。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:41 PM
pea961: 我們的方針是受理充斥仇恨推文的文章，提供大家自行決定推噓文，並建議大家不引戰、不用髒字。
您的舉例和我們的訴求沒有什麼相關，所以我也不知道您想得到什麼答案……(´・ω・｀)
ಠ_ಠ
Sat, Aug 11, 2018 4:45 PM
先休息了，後續留言明天晚上之後才有空處理m(_ _)m
若有亂版留言，希望留言的大家不要回覆，留給小草思考 / 學習應對
各式建議都可以促進修正，先謝謝大家
bear809
說
Sat, Aug 11, 2018 5:32 PM
覺得增加正面推文方式不錯。盡量不要針對仇恨推文使用嘲諷的方式反駁回去，感覺最近網路風氣是喜歡酸言酸語去反駁他人，原本可能可以好好討論的情況最後都變成一方腦羞成怒，然後焦點就模糊掉跳針吵起來了，希望這種比較正面的方式也可以減少大家在尚未釐清、理解他人用意之前，就用容易引發反彈的說法針對他人（即使對方真的欠嘴） 讓需要討論的議題都可以好好地被討論
walnut9
Sat, Aug 11, 2018 6:48 PM
凸
juice145
Sat, Aug 11, 2018 6:49 PM
凹
melon657
Sat, Aug 11, 2018 9:29 PM
像moptt和Jptt好像都有黑單功能，會直接遮掉黑單的帳號
cafe753
Sat, Aug 11, 2018 9:40 PM
網軍
melon657
Sat, Aug 11, 2018 9:42 PM
覺得緊扣核心+1，資料庫和推文小隊都已經是大工程了
然後要報名推文小隊的人要有覺悟，那不像投稿是匿名，長期下來帳號很可能被鎖定，ptt不像噗浪檢舉屏蔽的機制那麼好，然後養一個能上八卦的帳號不容易，一被盯上帳號就直接掰了超危險
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 12:24 AM
Sun, Aug 12, 2018 12:42 AM
——
melon657: 睡一覺起床之後覺得(4)不是長久之計，還是積極推動(3)好了，謝謝提醒
jujube65
Sun, Aug 12, 2018 12:31 AM
我在想如果弄個匿名的可交流的平台例如kekeke之類的,用以在戰術上做即時的討論是不是比較好
當然kekeke不一定完美只是暫時只舉得出這個
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 12:42 AM
jujube65: 這邊研究一下kekeke是什麼：)
parrot33
Sun, Aug 12, 2018 12:49 AM
kekeke.cc 科科科
算是遊戲主題的即時聊天網站
jujube65
Sun, Aug 12, 2018 1:03 AM
但是他會有人數多被推到熱門的風險,也沒有限制誰都可以入場,所以並不是最理想的
pisces77
Sun, Aug 12, 2018 1:44 AM
提給PTT管理部還OK
提給教育部叫搞不清楚狀況
基於大學自治PTT不是教育部能直接插手的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 1:53 AM
jujube65: 無意義文章會建議用箭頭推文，如果不想回無意義文章、只集中多人討論的文章也是可以的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 1:53 AM
parrot33: 謝謝提供，研究一下
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 1:59 AM
pisces77: 不是教育自治體制內說什麼都不會被規範的…伊斯蘭教的抗議有讓PTT站方發聲明，目前是我們努力的方向
批踢踢實業坊20171113聲明
lemon785
說
Sun, Aug 12, 2018 2:42 AM
呃，P大的意思不是指教育自治體制內的東西不會被規範，只是指說噗主在(2)當中提到''請教育部處分''是搞錯單位的情形吧，PTT是一個以學校資源架設出來的站沒錯，但教育部確實是無權干涉的，你可以想像成現在有些大學宿舍也還有門禁，干涉了學生的自由也觸犯了法律啊(不知道這個例子是不是對的，歡迎補上更好的例子)，教育部也無權插手一樣，再怎麼樣提起異議的對象都不會是教育部
另外伊斯蘭協會聲明的案例，其實也只是PTT''站方''重申他們沒有特定立場，而這個聲明到底有沒有實質影響力又是另外一回事了，現在在PTT有提到伊斯蘭的文其實都還是(ry)另外這則聲明出現的''當下''其實也帶來了不少反效果，反而更使鄉民們認為：伊斯蘭是文字獄宗教
應該可以思考一下使站方發聲名這樣的形式是不是真的利大於弊
lemon785
說
Sun, Aug 12, 2018 2:42 AM
我是覺得噗主提出的內容中除了正能量推文和檢舉仇恨帳號外看起來都不是很可行啦
pisces77
Sun, Aug 12, 2018 3:08 AM
lemon785
我講的就是這個意思，感謝
pea961
Sun, Aug 12, 2018 3:12 AM
lemon785: 同意你的看法
現在連拿愛滋官方數據
都可以被當成仇恨言論
硬要限制只會被當文字獄有反效果
而且實際上四叉當板主真的搞過文字獄
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 3:26 AM
Fri, Aug 17, 2018 5:17 PM
申訴教育部性平委員會是之前噗友提出的，說實話主揪們以前也沒做過這種事情所以是各方的建議都要研議與討論
這邊的意見會列入考慮的範圍，實際上到底可不可以申訴、有沒有用，還要研究看才知道……
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 3:31 AM
lemon785: 說實話我也覺得
就是沒辦法才忍了這麼多年，前人沒有在開始爛的時候有什麼作為才發展到這樣，事到如今就算沒用也希望能做點什麼…
durian89
Sun, Aug 12, 2018 3:48 AM
(1)(3) 沒用，現在那麼多網軍在PTT上發言，大家早就看的出來洗風向的推文了，到時候反而讓自己被人肉或是引發八卦酸民大舉進攻撲浪。
pea961
Sun, Aug 12, 2018 3:59 AM
是說順帶問一下
政治不正確的言論
算不算是仇恨言論
現在很常有過度追求政治正確
你不照他們規矩走
就說你是歧視是仇恨
jujube65
Sun, Aug 12, 2018 4:27 AM
但是反過來說也有很多拿著自己只是政治不正確當藉口去進行仇恨言論的
melon657
Sun, Aug 12, 2018 5:56 AM
其實不管是哪一項，只要在八卦版公開推文都可能造成帳號曝光吧，為什麼說1不會造成曝光呢
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 7:31 AM
——
【方案修正】
原本思考的方向偏向於在噗浪徵求協助推文，
不過幾經思考，決定修正成「鼓勵平衡推文」，也就是
整理現狀並提出一個修正構想
，不強求八卦版所有酸文都不准發，若有人(無論噗浪或ptt)看到太過惡劣的推文，希望大家不要選擇無視，多發文讓仇恨推文在比例上降低，不要整串都是謾罵
以ptt規定來說，只是鼓勵大家推文應該沒有禁止的理由
其實我明白這有點佛系行動(´；ω；｀)
不過比起用強烈的行動刺激仇女廚，更希望從風氣開始改善，有第一個出來說話的人，第二個第三個就比較敢開口了
另外也配合推文小膠囊，兩方面都一起行動
完美的方法應該不存在，只能各方面都嘗試看看了……
jujube65
Sun, Aug 12, 2018 9:00 AM
辛苦主揪了
tuna649
Sun, Aug 12, 2018 11:18 AM
想問沒PTT帳號的能做些什麼，還是說只能就去辦一個
lion249
說
Sun, Aug 12, 2018 12:12 PM
我看實際面的部分，就是選一個願意保障這個的板主，但是問題就是投票的PTT鄉民的平均素質問題了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 2:54 PM
tuna649: 我們計畫準備推文收集資料庫，歡迎協助測試與提供！
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 2:55 PM
jujube65: fox921: 謝謝您們>< 希望ptt風氣越來越好
ಠ_ಠ
Sun, Aug 12, 2018 2:56 PM
lion249: 是的
一直在計畫內但這實在是很困難……只能放入長遠計畫
lion249
說
Sun, Aug 12, 2018 4:14 PM
說實話當初我是反對八卦版成立的，加上使用者突然的增加導致素質降低，甚至連板主素質都出現問題，管理階層一些比較理性化的人走了，剩下比較會做效果的人...感覺為了擴大這個社群導致現在這樣
owl417
Sun, Aug 12, 2018 5:31 PM
無論任何理由，如果牽扯到讓政府介入管理PTT，我會反對到底
coral709
Sun, Aug 12, 2018 5:47 PM
三寶這詞最初就是指「女人、老人、老女人」充滿性別和年齡歧視，為何不算仇恨言論？
而且這詞彙就是典型的批踢踢創造，經媒體大量放送後變成社會普遍使用的詞彙，每次看到這詞都覺得噁心
coral709
Sun, Aug 12, 2018 5:50 PM
曾經也有記者直接在標題使用母豬，八卦版竟然推爆並且沾沾自喜，這種風氣真是噁爛到爆
啊不就幸好那篇被其他平台投訴罵到改標題
tako217
Sun, Aug 12, 2018 5:57 PM
Sun, Aug 12, 2018 5:58 PM
coral709:
https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=90...
「網友所稱的三寶並非窮學生的小確幸三寶飯，而是代表經常在路上造成意外的三種人。其指涉的族群其實沒有固定，從最早的公車、計程車、腳踏車，到現在的女人、老人、老女人說法不一。」
coral709
Sun, Aug 12, 2018 6:12 PM
Sun, Aug 12, 2018 6:14 PM
當初這詞在八卦被大量使用就是指女人、老人、老女人，包括到現在
車禍的新聞如果是青壯年男性並不會出現三寶，或很少
那群人就是只有在肇事者是青壯年男性時才知道就事論事怎麼寫
tuna649
Mon, Aug 13, 2018 10:42 AM
我印象中也不少人也是單純把三寶當成不會開車的人，男性被嗆三寶也蠻長見的，不過原意的確是針對女人跟老人就是了
rice697
Mon, Aug 13, 2018 11:32 AM
不好意思我想給個提議，因為目前蒐集是透過 Google 表單整理，我在想能不能每月/季公佈一次數據，比方說哪些帳號仇恨推文數目特別多（前三名？），那些帳號仇恨推文明顯減少趨勢（正面鼓勵），然後哪類發言特別多（如母豬之類）或哪些言論最拉仇恨之類的。有些用 xls 應該就抓的到數據，不過有些比較偏需要投票。小小提議，不過這應該是數據多了才比較好執行⋯
tako217
Mon, Aug 13, 2018 11:58 AM
Google 表單的試算表可以直接做圖表
noodle37
說
Mon, Aug 13, 2018 12:06 PM
純疑惑/
公布前三名可能可行，可是執行的目的是？
rice697
Mon, Aug 13, 2018 12:10 PM
黑單大戶？
pea961
Mon, Aug 13, 2018 12:50 PM
公布前三名? 不是要增加正能量的活動 怎麼變成抓出頭鳥來批鬥?
jujube65
Mon, Aug 13, 2018 1:08 PM
Mon, Aug 13, 2018 1:09 PM
覺得不需要公布前三或做排名,會有反效果
對於那種惡意去散播仇恨言論的人給他做排名等於是一種榮譽榜
rice697
Mon, Aug 13, 2018 1:10 PM
請大家無視上面的提議吧
bat793
Mon, Aug 13, 2018 2:03 PM
我要推
「現在那麼多網軍在PTT上發言，大家早就看的出來洗風向的推文了，到時候反而讓自己被人肉或是引發八卦酸民大舉進攻撲浪。」
這個回覆
噗主第一天上PTT？知道CCR、gay版、女版被大舉亂板過嗎？
bat793
Mon, Aug 13, 2018 2:03 PM
拜託不要燒到噗上來
squid701
Mon, Aug 13, 2018 3:10 PM
bat793: 噗主不是說那個提案已經放棄了嗎？
melon657
Mon, Aug 13, 2018 5:22 PM
bat793: 拜託不要燒到噗上來←我覺得這句話對目前兩個主揪都很傷。
他們兩人到目前想的很多方法，包括匿名投稿包括友善po文包括引進優良媒體，哪一項沒考慮大家的安全，想執行任何計劃都一條條po出來解釋，讓大家討論、決定，就算計劃被現實否決，他們也是努力生出下一個計劃，再提供給大家討論。
我們目前看到的這些想法都是在他們無酬無償，耗費時間思考與做出來的，小草發起了多少討論，斷斷建了多少資料，他們的努力都是為了讓大家能擁有更舒適的網路空間。
melon657
Mon, Aug 13, 2018 5:25 PM
這項工作不好做，甚至有點癡心妄想，我前面該點出來的部分我也都講很明，但我絕對不會說出你那句話，因為他們是單純地希望不要在出現下一個受害者。
你怕自己被騷擾，可以不參與不支持這個計劃，但請不要說得像是兩位主揪打擾了你的平靜，因為他們是為了你未來的平靜在努力。
jujube65
Tue, Aug 14, 2018 2:03 AM
推樓上,如果這件事情有再追的話可以看得出來主揪是很處心積慮的想把事情做到完美,很多大家提出來需要顧慮的點,哪怕是為了對方的人權,主揪都有盡量去考慮進去
prince49
Tue, Aug 14, 2018 2:13 AM
我想知道當這些亮名支持的人被騷擾時有什麼對策可以保護他們
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 3:03 PM
－－
不好意思事情太多回覆比較慢
關於排行，這邊也覺得會造成反效果，所以不好意思無法採用
非常感謝melon657與jujube65，我們也明白這條路很困難，很高興有人看見我們的努力，這對兩位主揪都是莫大的鼓勵。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 14, 2018 3:06 PM
Tue, Aug 14, 2018 3:39 PM
關於亮名支持的人要如何保護，目前亮名的人不太多，但如果真的發生這種情況，其實我覺得最有效的是更多人亮名...一個兩個標靶容易打，如果更多人願意站出來，要一個個騷擾就更加困難。
不過當然，我們是希望一個都不要有。
目前我們的計畫已經拉長到打算花幾個月準備，工作進度會持續更新在官噗
目前資料建立都是斷斷一個人在做，若各位有空也很歡迎投稿推文小膠囊，謝謝大家的關注！
jelly241
說
Tue, Aug 14, 2018 3:29 PM
Tue, Aug 14, 2018 3:29 PM
昨天有投稿，之後也會繼續投稿、協助充實資料庫
tuna649
Tue, Aug 14, 2018 3:37 PM
很佩服你們的毅力，要做這樣的大工程不簡單，真的辛苦了
walnut9
Thu, Aug 16, 2018 4:44 AM
三寶這個詞現在已經演化成只要上路有問題的人都會被這樣叫吧
noodle37
說
Thu, Aug 16, 2018 5:16 AM
還是改不了內裡對女性的貶意
只要有女駕駛出事，底下還是會說今天吃三寶飯囉~三寶不意外
rat341
Mon, Sep 3, 2018 6:12 PM
Re: [新聞] 聯誼男女比例失衡 40歲成分水嶺
目前還沒有開放文章作者檢舉的功能嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 6:16 PM
文章有網站庫存可以查看，搜尋作者id也可一覽，不過推文系統無法看到某id都推些什麼，所以推文小膠囊的作用主要是收集推文
ಠ_ಠ
Mon, Sep 3, 2018 6:57 PM
@safe_net - 【公告，求轉】大家好，我們是安全網路互助會，目前正在建立一個數據化ptt攻擊言論...
推文部分請使用投稿，管理員將進行收錄，謝謝！
tuna649
Tue, Sep 4, 2018 5:30 AM
rat341: 這個文章本身我是覺得怨念很重...不知道是不是正妹才他說的那麼誇張，留言也都蠻普通的吐嘈不認同開嗆支持都有，仇女可能不至於但有種偏見滿滿的感覺
ಠ_ಠ
Tue, Sep 4, 2018 6:33 AM
tuna649:我一直覺得這類文章神奇的地方在於，「大部分台女」都在「姊妹們紛紛結婚」之後才決定結婚
so……大部分台女的姊妹都是路西法人嗎？
noodle37
說
Tue, Sep 4, 2018 6:42 AM
底下也有推文質疑可以過上他口中講的生活的台女，收入早就遠超過年薪60萬，打從一開始就和年薪60萬的台男不在同個生活圈啊
squid701
Tue, Sep 4, 2018 7:30 AM
不要戳破某些人的自慰幻想文，讓他們繼續沉浸在小確幸裡嘛
cookie13
Sat, Sep 8, 2018 7:53 AM
嗯，首先提出幾個問題。
1、你是否有ptt帳號？
2、你是否是ptt的bm？
3、你真的了解ptt是如何的地方嗎？
我覺得在圈外提出理想是很棒的事，但是你必須要了解鄉民與鄉民板主是不一樣的生物，你可以說板主應如何如何，但實際上板主只是一個站的比較前面的鄉民，在所有平台中，ptt是最容易收到被告的地方，即使那跟bm無關也是會被拖下水，如果要改變風氣，其實最簡單的是有不怕被告的勇敢的板主群以及願意每次都出來支持他的一群板友。
cookie13
Sat, Sep 8, 2018 7:56 AM
我必須很遺憾的說，四叉貓曾經有那麼一刻的獲得了這天時地利的條件，那時八卦版何等的有趣，但是由於他的文字獄被揭發及其他事件問題而造成了後來八卦版對於同志的莫大反彈。
pea961
Sat, Sep 8, 2018 10:10 AM
cookie13: 另外就是當時彩虹大遊行
加上萌萌的智障發言及行為等
同治在八卦版可是空前絕後的受支持
現在把滿手好牌全打光
要全怪八卦版散播仇恨言論
我覺得這太去脈絡了也不公平
squid701
Sat, Sep 8, 2018 10:31 AM
cookie13: 我明白你的意思，但是，八卦版有發文次數規定，有部分人在ptt上羞辱及辱罵非ptt族群，被辱罵的人甚至無法發文自清，而當噗主想辦法自救的時候，我覺得要求噗主有ptt帳號是非常奇怪的事情……
squid701
Sat, Sep 8, 2018 10:34 AM
pea961: 散播仇恨言論如果不是部分八卦版眾的問題，那考上大學的女生被意淫是誰的鍋？
pea961
Sat, Sep 8, 2018 10:44 AM
squid701: 我以為我在接對方的話談對同志的仇恨言論
怎麼突然變成講女生被意淫了
jujube65
Sat, Sep 8, 2018 10:52 AM
我覺得這個理由不能合理化八卦版的狀態,難到四叉是男人八卦版就仇男嗎?我看沒有吧
jujube65
Sat, Sep 8, 2018 10:56 AM
而且假如四叉是黑人,因為這樣所以那個版可以隨便仇恨黑人要怪就怪四叉,這邏輯也很奇怪吧
pea961
Sat, Sep 8, 2018 11:14 AM
jujube65: 沒人說要合理化仇恨言論
只有說八卦說變成這樣有很多原因
現在全盤丟給八卦版
這樣不只沒幫助只會惡化
pea961
Sat, Sep 8, 2018 11:22 AM
解決仇恨言論的方法有很多
但是限制和怒罵是最沒效果的
比爾博爾與老婆--解決恐同言論的方法是暢所欲言(中文字幕)
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 12:37 PM
pea961: 大家多正向發文的意思?
pea961
Sat, Sep 8, 2018 12:45 PM
tuna649: 我上面就說過一次了
我回覆是為了回應cookie13
完全不懂你一直偏我題是為了什麼
jujube65
Sat, Sep 8, 2018 1:02 PM
恩?不過那個版暢所欲言了狀況不是更糟了嗎?
pea961
Sat, Sep 8, 2018 1:10 PM
所以搞文字獄會讓事情變好?
硬性的去限制回應會讓事情變好?
當時八卦版最挺同的時候
同志團體是什麼樣子?
而現在又是什麼樣子?
複製以前的成功沒這麼難
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:22 PM
pea961:
那個，我是剛剛才發言的人，上面都沒回覆，還有我真的只是純疑問而已
pea961
Sat, Sep 8, 2018 1:25 PM
tuna649: 看錯人了 我是針對jujube65 抱歉
總之我不認為限制發言會有什麼鳥作用
多發正向文章還有用的多
不過正向文章要事混雜假數據或造假
那比沒發還慘
像什麼假造同志自殺或什麼20萬自殺
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:29 PM
pea961: 其實我覺得是時機問題，當時挺同的人比較願意說話畢竟那時四叉貓可能名聲還很好，但發生一些狀況後，原本挺的人不說話本來恐同的人開始散播仇恨才讓八卦版變這樣吧
而且不管什麼團體都有奇怪的人，我是認為，爭取的權利是合理的話，應該以原則上支持，除非是支持的程序有問題，而不是因為某人沒做好領袖榜樣而開始冷漠或散播仇恨
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:33 PM
理解你應該是說原則上限制言論對環境沒用，改造環境才是根本上解決
pea961
Sat, Sep 8, 2018 1:33 PM
tuna649: 當然不會因為一個人
但是整個族群或者其支持者
對造假言論支持
那反彈的力量不只強
而且迅速就會讓潛在支持者卻步了
從Vincent造假蔡英文的說詞
到現在什麼20萬自殺不改口還硬凹
這個現在講真的會越來越嚴重
pea961
Sat, Sep 8, 2018 1:35 PM
tuna649: 更直接了當來說
挺同方最大的敵人應該是萌萌那群白癡沒錯吧
結果現在他們用的很多手段
都是萌萌那些骯髒步
擬覺得中立方或者旁觀者會怎麼想
PTT八卦版這種看風向說話的投機者又會怎麼看?
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:40 PM
不過說真的Ptt教壞蠻多人的，我不知道是不是他們特別愛發表女權的負面文章，我弟的朋友對女權的偏見蠻重的，認為全都是些找理由佔權利的女人...聽了整個很怕，我就跟他說你知道那裡是仇女大本營嗎.....他就說他也會開別地方的文章啊
PTT是真的不斷在造成某些人對性別的歧視跟對立，對下面的小孩多少有影響畢竟這個年級判斷還是有限，而且成年人可能都不見得了
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:40 PM
pea961: 這個我倒是不知道，是最近的事情嗎??
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:42 PM
其實ptt的不少鄉民我覺得是本身最歧視記者，卻又是最容易跟著記者隨風起舞的人，每次看了都覺得很好笑
pea961
Sat, Sep 8, 2018 1:43 PM
tuna649: 最近很多事啊
像挺同和反同方的公投連屬
反同被抓到有人代簽
結果挺同票數不夠也搞這招
完全不懂這群人在從三小
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:44 PM
pea961: 感觀問題啊...我在想或許是團體氣氛出了問題，不過的確個人出了問題還能撇清，團體的話真的...萌萌給人觀感那麼差就是因為當時智障歪理太多
tuna649
Sat, Sep 8, 2018 1:45 PM
pea961: 代簽的我知道...看了蠻憂心的，我是指蔡英文跟20萬自殺的
jujube65
Sat, Sep 8, 2018 2:06 PM
但是挺同方代簽的事情自己內部砲很兇喔,當初出來制止的也很多
jujube65
Sat, Sep 8, 2018 2:10 PM
所以有反對的聲量很重要，如果大家只是想啊他們著急情有可原讓他們說吧，那整個團體就會變成覺得這樣做無所謂了
反過來看八卦的狀況也是如此
pea961
Sat, Sep 8, 2018 2:11 PM
反對的聲音是很重要
但是只允許出現反對的聲音
這件事就很可怕了
載入新的回覆
我們正在醞釀ptt平衡推文運動，目前想到的執行方式有幾種，但是都還有待改進之處，歡迎各位不吝發言，一起完善本系統。
↓下收↓
例如女生發生車禍，還未調查肇事責任在誰，推文便只憑性別斷定原因並開始刷三寶的文章
可每日或三日固定開一則偷偷說(ex：標題「2018/08/11-14 平衡推文重點對象」)
請追隨者們提報需平衡推文的文章，請版友盡量加入推文：不進行引戰，盡量讓正面推文比例追上惡意推文。
此方法不會讓噗友曝光，也希望能讓潛水的八卦版友一起加入。
現行問題：拉下版主不簡單，即使成功，也需思量要如何找到下一位版主。
行動方式：盡量多回文，八卦版就算是無意義文的推文也常常出現下流字句，雖沒有侵犯他人，但學術網站被大量且常態的下流推文佔據，風氣永遠難以革新。
以 此篇為例，若我們聚集足夠人數，搶在推文開始歪之前正常討論，下面出現下流推文的比例有機會減少。
※ 盡量以→進行推文，以免推數暴增造成無意義文浮濫
目前問題：1、需要大量人手 2、會亂的還是會亂推，行動需要細水長流
(4) 成立推文小隊，開放自主報名，例如每天固定花半小時刷平衡推文，維持住平衡推文數量。難度同(3)，非常需要大量人手，以及長期努力的動力。放棄
若能搭配推文小膠囊使用，例如收錄達10則便列入名單，並開發惡意推文屏蔽app，至少能讓版眾輕鬆逛版。
問題點：寫程式難度較高，需募集有志之士一同編寫。
陋習已久，革新不易，希望收集到更多意見進行修正，謝謝大家關注！
(簡單來說就是只有年輕男人才會開車的意思，然而實際上...)
反正通常是噓的那個人會被砲，順便引來更多人看到正向文章
當然版友們要如何推文，我們只是鼓勵但不規範
不過每次出現性侵偷拍案時，ptt首頁都是滿滿的求上車(求被害人照片/影片)，這種的我實在很想求大家去噓
我們接受提報，噗友們看到之後自行判斷進行推還是噓，以這個方向走好了。
算了，樓上方針維持，至於要不要在正向文章下面噓文，再說一次我們無權管轄，目前方向是集中文章讓大家加入推文而已。
直接到爆文，之後大考中心去查發現是鄉民塗改，準備提告。打臉一群人。
前幾週也是有人一線四星警員要你吃和諧也是一樣開始都是推文到爆，後來查證後是鄉民亂搞。
鄉民的正義很多都只看一邊風向，套句以前楊伊媚的話，鄉民很好操控的。
我會希望太過正向的文章，也可以去提報，然後去注意會不會又是吸引注意的偽造，捏造文章。 不要太容易被吸引住，理性看待。
還是扣緊核心，不要擴張太大，不然疲於奔命，長期來說並不好。
如果放一句屁話就跑的原因跟上面無關，單純只是想講幹話又不想負責還不准人家不喜歡，那就只是屁孩行為而已，不管你有沒有獲得(同樣屁孩)的支持還是大家放棄理你都不影響你行為的屁孩本質，學著成長很難嗎？
不過需要查證的部分，例如上面兩個例子，不是警察去查驗也沒辦法知道是真是假
「推爆」這篇文章，也促進能夠查證的人行動
思考了您的提問之後，以警察案為例，如果風向「一面倒的辱罵警察」，那麼就適合平衡推文，提醒大家莫忘督割，我覺得是可以的
從護家盟等團體各種低能發言
到彩虹遊行ptt挺同到最高峰
到後來四叉貓 vincent各種造謠
後來又有愛滋權>醫護權這些發言
最後講到仇恨言論
全部都是ptt和鄉民的鍋?
只怕有反效果喔
像是莫忘督割，這樣一句話我覺得就很棒了。
您的舉例和我們的訴求沒有什麼相關，所以我也不知道您想得到什麼答案……(´・ω・｀)
若有亂版留言，希望留言的大家不要回覆，留給小草思考 / 學習應對
各式建議都可以促進修正，先謝謝大家
然後要報名推文小隊的人要有覺悟，那不像投稿是匿名，長期下來帳號很可能被鎖定，ptt不像噗浪檢舉屏蔽的機制那麼好，然後養一個能上八卦的帳號不容易，一被盯上帳號就直接掰了超危險
melon657: 睡一覺起床之後覺得(4)不是長久之計，還是積極推動(3)好了，謝謝提醒
當然kekeke不一定完美只是暫時只舉得出這個
算是遊戲主題的即時聊天網站
提給教育部叫搞不清楚狀況
基於大學自治PTT不是教育部能直接插手的
批踢踢實業坊20171113聲明
另外伊斯蘭協會聲明的案例，其實也只是PTT''站方''重申他們沒有特定立場，而這個聲明到底有沒有實質影響力又是另外一回事了，現在在PTT有提到伊斯蘭的文其實都還是(ry)另外這則聲明出現的''當下''其實也帶來了不少反效果，反而更使鄉民們認為：伊斯蘭是文字獄宗教
應該可以思考一下使站方發聲名這樣的形式是不是真的利大於弊
現在連拿愛滋官方數據
都可以被當成仇恨言論
硬要限制只會被當文字獄有反效果
而且實際上四叉當板主真的搞過文字獄
這邊的意見會列入考慮的範圍，實際上到底可不可以申訴、有沒有用，還要研究看才知道……
就是沒辦法才忍了這麼多年，前人沒有在開始爛的時候有什麼作為才發展到這樣，事到如今就算沒用也希望能做點什麼…
政治不正確的言論
算不算是仇恨言論
現在很常有過度追求政治正確
你不照他們規矩走
就說你是歧視是仇恨
【方案修正】
原本思考的方向偏向於在噗浪徵求協助推文，
不過幾經思考，決定修正成「鼓勵平衡推文」，也就是整理現狀並提出一個修正構想，不強求八卦版所有酸文都不准發，若有人(無論噗浪或ptt)看到太過惡劣的推文，希望大家不要選擇無視，多發文讓仇恨推文在比例上降低，不要整串都是謾罵
以ptt規定來說，只是鼓勵大家推文應該沒有禁止的理由
其實我明白這有點佛系行動(´；ω；｀)
不過比起用強烈的行動刺激仇女廚，更希望從風氣開始改善，有第一個出來說話的人，第二個第三個就比較敢開口了
另外也配合推文小膠囊，兩方面都一起行動
完美的方法應該不存在，只能各方面都嘗試看看了……
而且這詞彙就是典型的批踢踢創造，經媒體大量放送後變成社會普遍使用的詞彙，每次看到這詞都覺得噁心
啊不就幸好那篇被其他平台投訴罵到改標題
「網友所稱的三寶並非窮學生的小確幸三寶飯，而是代表經常在路上造成意外的三種人。其指涉的族群其實沒有固定，從最早的公車、計程車、腳踏車，到現在的女人、老人、老女人說法不一。」
車禍的新聞如果是青壯年男性並不會出現三寶，或很少
那群人就是只有在肇事者是青壯年男性時才知道就事論事怎麼寫
公布前三名可能可行，可是執行的目的是？
對於那種惡意去散播仇恨言論的人給他做排名等於是一種榮譽榜
「現在那麼多網軍在PTT上發言，大家早就看的出來洗風向的推文了，到時候反而讓自己被人肉或是引發八卦酸民大舉進攻撲浪。」
這個回覆
噗主第一天上PTT？知道CCR、gay版、女版被大舉亂板過嗎？
他們兩人到目前想的很多方法，包括匿名投稿包括友善po文包括引進優良媒體，哪一項沒考慮大家的安全，想執行任何計劃都一條條po出來解釋，讓大家討論、決定，就算計劃被現實否決，他們也是努力生出下一個計劃，再提供給大家討論。
我們目前看到的這些想法都是在他們無酬無償，耗費時間思考與做出來的，小草發起了多少討論，斷斷建了多少資料，他們的努力都是為了讓大家能擁有更舒適的網路空間。
你怕自己被騷擾，可以不參與不支持這個計劃，但請不要說得像是兩位主揪打擾了你的平靜，因為他們是為了你未來的平靜在努力。
不好意思事情太多回覆比較慢
關於排行，這邊也覺得會造成反效果，所以不好意思無法採用
非常感謝melon657與jujube65，我們也明白這條路很困難，很高興有人看見我們的努力，這對兩位主揪都是莫大的鼓勵。
不過當然，我們是希望一個都不要有。
目前我們的計畫已經拉長到打算花幾個月準備，工作進度會持續更新在官噗
目前資料建立都是斷斷一個人在做，若各位有空也很歡迎投稿推文小膠囊，謝謝大家的關注！
只要有女駕駛出事，底下還是會說今天吃三寶飯囉~三寶不意外
目前還沒有開放文章作者檢舉的功能嗎？
so……大部分台女的姊妹都是路西法人嗎？
不要戳破某些人的自慰幻想文，讓他們繼續沉浸在小確幸裡嘛1、你是否有ptt帳號？
2、你是否是ptt的bm？
3、你真的了解ptt是如何的地方嗎？
我覺得在圈外提出理想是很棒的事，但是你必須要了解鄉民與鄉民板主是不一樣的生物，你可以說板主應如何如何，但實際上板主只是一個站的比較前面的鄉民，在所有平台中，ptt是最容易收到被告的地方，即使那跟bm無關也是會被拖下水，如果要改變風氣，其實最簡單的是有不怕被告的勇敢的板主群以及願意每次都出來支持他的一群板友。
加上萌萌的智障發言及行為等
同治在八卦版可是空前絕後的受支持
現在把滿手好牌全打光
要全怪八卦版散播仇恨言論
我覺得這太去脈絡了也不公平
怎麼突然變成講女生被意淫了
只有說八卦說變成這樣有很多原因
現在全盤丟給八卦版
這樣不只沒幫助只會惡化
但是限制和怒罵是最沒效果的
我回覆是為了回應cookie13
完全不懂你一直偏我題是為了什麼
硬性的去限制回應會讓事情變好?
當時八卦版最挺同的時候
同志團體是什麼樣子?
而現在又是什麼樣子?
複製以前的成功沒這麼難
那個，我是剛剛才發言的人，上面都沒回覆，還有我真的只是純疑問而已
總之我不認為限制發言會有什麼鳥作用
多發正向文章還有用的多
不過正向文章要事混雜假數據或造假
那比沒發還慘
像什麼假造同志自殺或什麼20萬自殺
而且不管什麼團體都有奇怪的人，我是認為，爭取的權利是合理的話，應該以原則上支持，除非是支持的程序有問題，而不是因為某人沒做好領袖榜樣而開始冷漠或散播仇恨
但是整個族群或者其支持者
對造假言論支持
那反彈的力量不只強
而且迅速就會讓潛在支持者卻步了
從Vincent造假蔡英文的說詞
到現在什麼20萬自殺不改口還硬凹
這個現在講真的會越來越嚴重
挺同方最大的敵人應該是萌萌那群白癡沒錯吧
結果現在他們用的很多手段
都是萌萌那些骯髒步
擬覺得中立方或者旁觀者會怎麼想
PTT八卦版這種看風向說話的投機者又會怎麼看?
PTT是真的不斷在造成某些人對性別的歧視跟對立，對下面的小孩多少有影響畢竟這個年級判斷還是有限，而且成年人可能都不見得了
像挺同和反同方的公投連屬
反同被抓到有人代簽
結果挺同票數不夠也搞這招
完全不懂這群人在從三小
反過來看八卦的狀況也是如此
但是只允許出現反對的聲音
這件事就很可怕了