DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Fri, Aug 10, 2018 2:32 AM
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發表仇恨言論、假新聞的帳號，要不要封鎖？
被美國社群媒體封殺的男人 Twitter：我們不跟風 | DQ 地球圖輯隊
Twitter官方帳號寫道：「正如同我們的公開聲明那樣，我們堅信Twitter不該成為真理的審判者，我們也沒有更多解決方法來判定內容的真偽。」
#仇恨言論 #越禁越紅 #假新聞 #言論審查 #人權
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, Aug 10, 2018 2:51 AM
臉書對封鎖帳號比較嚴格，有時只要檢舉的人數足夠就會被封鎖了，但推特對帳號封鎖的態度就不一樣了。
Jin💻前端打工仔
@ATMJin
Fri, Aug 10, 2018 2:53 AM
言論自由
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Aug 10, 2018 2:53 AM
(想起先前某些推特帳號被大量檢舉而關閉)對...
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 2:54 AM
推言論自由
羞蘿犬
@hayabusa2009
Fri, Aug 10, 2018 2:56 AM
推特和臉書不都是“大家說你有錯你就有錯”，然後直接封鎖，不論事實為何
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, Aug 10, 2018 2:57 AM
自由 VS 管制
這篇文章討論的內容和每一個網路使用者都有關係，討論網路世代希望未來我們的網路該是什麼樣子的？
思考對言論自由、惡意留言和仇恨內容的發表該用什麼態度面對、是否有言論管制、帳號封鎖之外的選擇。
如果選擇封鎖帳號、管制言論，那麼這把尺和權力又該給誰？ 用什麼樣的方式管理？ 都在決定我們的未來。
宇賀🪫大撒幣
@zoe8254
Fri, Aug 10, 2018 2:57 AM
看到這個人說沒有槍殺案 二次傷害痛失孩子的家屬 造謠算啥言論自由啊
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 3:05 AM
自由本來就是雙面刃。比方成年人可以喝酒，但喝醉跑上馬路被撞死，或酒駕撞死人是另外一回事。我們要保障的是能飲酒這回事。
但要為自己的言行負責
雷歐力
@roger0601
Fri, Aug 10, 2018 3:05 AM
問題新聞本身就是假的居多啊www
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 3:07 AM
政府都會說謊了，要社會只有一種聲音太難了。
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Aug 10, 2018 3:09 AM
而那就是規制和法律的來源
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 3:11 AM
公權力監督人民，那誰來監督政府一直都是小說門熱題材。
因為現實常比小說更離奇。
BiaN。
@sky890103
Fri, Aug 10, 2018 3:14 AM
言論自由的前提是你要為你所發布的每個言論負起責任，
當真的出事了之後也不能拿這四個字來成為擋箭牌
，另外文中那個煽動群眾去騷擾受害者家屬那點已經不是言論自由的問題了，單純就是侵犯別人權益.....
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:15 AM
所以是否就直接用現有法律處理，而不是言論封鎖？
宇賀🪫大撒幣
@zoe8254
Fri, Aug 10, 2018 3:16 AM
afsj
: 推為自己的言論負責，言論自由這四個字不是躲在匿名背後任意傷害他人的保護傘
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:16 AM
當言論侵害他人權利時，直接用法律制裁，而非禁止發表言論？
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Fri, Aug 10, 2018 3:16 AM
暗月之鏡
: 但是提告只有賠錢，而且....有訟棍
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:17 AM
所以是否往增加其實刑責的方向思考？
羞蘿犬
@hayabusa2009
Fri, Aug 10, 2018 3:19 AM
借串問一下，臺灣記者聲稱自己有第四權的保障，但是第四權沒有相對應該負起的責任嗎，看他們都帶頭製造假新聞
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:19 AM
我是因為自己就常被臉書禁言，所以我的思考都是：我有機會是被封鎖的那個人，為思考前提開始的。
cloudialee
@cloudialee
說
Fri, Aug 10, 2018 3:19 AM
法律能做的只有補償，所謂的[回復名譽]也不過就是用加害者的刑期跟金錢充抵之，然而被害人所受的傷害是不可能被[回復]的
cloudialee
@cloudialee
說
Fri, Aug 10, 2018 3:21 AM
然而是否封鎖言論帳號，應該是各社群媒體的自主權，這相對的也成為他們自身的形象
有人喜歡傳統市場，有人偏好進口超市，各取所需。
BiaN。
@sky890103
Fri, Aug 10, 2018 3:21 AM
我是覺得那種惡意煽動群眾和恐怖分子的言論是沒有必要去維護啦，只是就是有人會覺得那是言論自由的一部份所以不該封鎖
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 3:24 AM
BiaN。
: 就像台灣政論名嘴很多，可是你會拿棍子去扁他們嗎
BiaN。
@sky890103
Fri, Aug 10, 2018 3:27 AM
afsj
:
可以的話是會想扁啦，但是會有法律保護牠們所以(ry
afsj
@afsj
Fri, Aug 10, 2018 3:30 AM
BiaN。
:
其實我也是www
我們是法治社會，所以有問題還是要走法律途徑。
BiaN。
@sky890103
Fri, Aug 10, 2018 3:32 AM
不過內文那個極右陰謀論的所作所為讓我主觀的認為他就是個社會亂源，沒有維護他發言權的必要，不過裡面也提到了這種人可能會越封越強勢這點。
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:34 AM
大家都無法選擇無視他們，其實在網路世界被無視就不會有連結了，但眾人最喜歡分享來罵，結果幫助他們傳播
BiaN。
@sky890103
Fri, Aug 10, 2018 3:34 AM
主要是謊稱沒有槍擊案被告後還拿言論自由來擋槍這點我很不爽
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 3:36 AM
某個程度我覺得臉書很利害就是在會無預告隱藏這點，他沒有真的封鎖言論，但就是會不顯示
同時也是兩面刃，臉書覺得你可以的就大大曝光，覺得你不行的就默默被消失
Prota
@Prota
Fri, Aug 10, 2018 4:29 AM
如果一開始就封鎖的方式打擊仇恨言論，那他們可能永遠也無法經由辯論知道自己是錯的
Jin💻前端打工仔
@ATMJin
Fri, Aug 10, 2018 5:01 AM
只要有錢賺哪管是錯的
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, Aug 10, 2018 5:08 AM
『就像台灣政論名嘴很多，可是你會拿棍子去扁他們嗎』←這個比喻不對 封鎖不是扁 而是
不邀請某人上節目
如果某節目做出選擇繼續邀請某人上節目 那觀眾的封鎖就是轉台/停掉第四台/不看電視(
事實上現在也很多人這麼做了
真要說的話 刻意造謠煽動仇恨的人比較像拿棍子去扁無辜的人 封鎖則比較像拿掉他的棍子(或不讓他進這場次 讓來這場次的人可以不必穿中世紀西洋武士鎖子甲入場)
刻意造謠說槍擊案是假的 也沒有人傷亡 讓支持者去騷擾受害者家屬 被告了才說其實小學槍擊案是真的啦 但這是言論自由喔 要求法院駁回這起訴訟。
.....不為自己的言行 (言論在選擇"公開"的同時 就已經算是一種行動了喔)
負責
這算哪門子的言論自由？
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, Aug 10, 2018 5:17 AM
搜尋了一下『在此之後的幾年，紐頓市的受害者家屬遭到了陰謀論者的持續騷擾和攻擊。有陰謀論者反覆打電話叫囂種族主義口號並以污言穢語辱罵，對受害者發出死亡威脅；，陰謀論者不僅騷擾受害者家屬，還騷擾教師、警察、攝影師、鄰居、政府官員和證人；驗屍的法醫也不斷在家和辦公室中接到騷擾電話。由於陰謀論者對家屬的騷擾，很多家屬刪除了社交網絡上的個人資訊，還有家屬多次搬家。槍擊案的紀念活動只能低調進行，警察需要長期駐守在小學門口提防陰謀論者。』
受害者家屬在明 眾多被造謠煽動騷擾者在暗 如果受害者家屬沒能力告呢？
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Fri, Aug 10, 2018 5:19 AM
這根本防不勝防
痾橘@CWT69
@pokeno255
Fri, Aug 10, 2018 5:21 AM
Fri, Aug 10, 2018 5:22 AM
看到標題覺得：屁勒推特最愛亂ban人@@
正經的東西不ban ban一些無關緊要的
羽※無事發生
@cain0527
Fri, Aug 10, 2018 5:24 AM
恢復名譽也根本無法彌補傷害，還有前面說的在騷擾者在暗的問題。
說真的這種「可以提告啊」的論述一直讓我想到中國metoo性騷擾者喊出來的，男性有跟女性「調情的自由」，女性也有拒絕的自由啊。論述就會變成「被騷擾/攻擊為什麼不拒絕/提告」這就只是藉自由之名把問題丟到受害者身上而已。
而且一直叫囂這是言論自由可以提告的，現實中就是存在法律環境或社會風氣（網路世界講講而已這麼玻璃心、網路法西斯不尊重人自由）的不支持、不友善，甚至難以成立。現在在談論的不是一個「邏輯上可以這樣處理」的問題，而是現實生活的困境
大量仇恨語言跟謠言的流傳，除了對受害者/家屬的傷害，還有對社會風氣的潛移默化又是另一個問題
熾琥
@tigrisleo
Fri, Aug 10, 2018 5:25 AM
Fri, Aug 10, 2018 5:38 AM
雖說言論自由，但惡意損害他人並非言論自由的保障之內，說是這麼說，也是要被害當事人
願意且有能力
花時間精神金錢去告。而且如果仇恨言論或捏造事實是針對個人或法人組織，或許還有機會用誹謗、公然侮辱等妨礙名譽的罪名去告，但針對一個性別、一個地區、一個種族、一個宗教之類較大範圍的仇恨言論似乎無法可管? 開地圖砲反而被告的機會比較低?
正在學著面對🌈暗嵐
@lcathytwo
Fri, Aug 10, 2018 5:45 AM
關於臉書的管理完全感受不出哪裡嚴格…
之前跟朋友一起檢舉萌萌的問題帳號、假帳號，結果完全沒有任何影響，就只有說會再審查。
結果挺同的夥伴或是粉專接連被檢舉關閉。
檢舉成功的標準是完全的多數暴力吧？！
這種標準的言論自由是牆頭草吧！只隨風向倒
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, Aug 10, 2018 6:07 AM
題外話 說個"自由"
自由意謂著自己為自己負起全責
"不負責任"的是"放縱"，不是自由。
Mo✈
@moliere_
Fri, Aug 10, 2018 6:23 AM
光是川普在推特整天垃圾話就知道推特是有錢(點擊量)判生
而被殺得莫名其妙的就是沒錢判死
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 6:40 AM
我是認為，如果有辨法定出一個不會被惡搞的封鎖標準，我是可以支持封鎖的，但問題就是目前之如臉書的標準，是個連我都會被禁言的奇怪準則
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, Aug 10, 2018 7:15 AM
有點好奇，FB禁言會講理由嗎？@@
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 7:24 AM
理由就是：你這則貼文違反臉書社群法則。
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, Aug 10, 2018 7:25 AM
很像FB會講的
幹
話
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 7:27 AM
另外，檢舉萌萌不會過，我們罵萌萌會被仇恨這論禁言的理由大概是： 臉書的亞洲區人工檢查人員是印尼人，很多都是反同
暗月之鏡
@chibc
Fri, Aug 10, 2018 7:28 AM
、性保守的穆斯林
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Twitter官方帳號寫道：「正如同我們的公開聲明那樣，我們堅信Twitter不該成為真理的審判者，我們也沒有更多解決方法來判定內容的真偽。」
#仇恨言論 #越禁越紅 #假新聞 #言論審查 #人權
這篇文章討論的內容和每一個網路使用者都有關係，討論網路世代希望未來我們的網路該是什麼樣子的？
思考對言論自由、惡意留言和仇恨內容的發表該用什麼態度面對、是否有言論管制、帳號封鎖之外的選擇。
如果選擇封鎖帳號、管制言論，那麼這把尺和權力又該給誰？ 用什麼樣的方式管理？ 都在決定我們的未來。
因為現實常比小說更離奇。
有人喜歡傳統市場，有人偏好進口超市，各取所需。
可以的話是會想扁啦，但是會有法律保護牠們所以(ry其實我也是www我們是法治社會，所以有問題還是要走法律途徑。同時也是兩面刃，臉書覺得你可以的就大大曝光，覺得你不行的就默默被消失
事實上現在也很多人這麼做了真要說的話 刻意造謠煽動仇恨的人比較像拿棍子去扁無辜的人 封鎖則比較像拿掉他的棍子(或不讓他進這場次 讓來這場次的人可以不必穿中世紀西洋武士鎖子甲入場)刻意造謠說槍擊案是假的 也沒有人傷亡 讓支持者去騷擾受害者家屬 被告了才說其實小學槍擊案是真的啦 但這是言論自由喔 要求法院駁回這起訴訟。
.....不為自己的言行 (言論在選擇"公開"的同時 就已經算是一種行動了喔)負責 這算哪門子的言論自由？
受害者家屬在明 眾多被造謠煽動騷擾者在暗 如果受害者家屬沒能力告呢？
正經的東西不ban ban一些無關緊要的
說真的這種「可以提告啊」的論述一直讓我想到中國metoo性騷擾者喊出來的，男性有跟女性「調情的自由」，女性也有拒絕的自由啊。論述就會變成「被騷擾/攻擊為什麼不拒絕/提告」這就只是藉自由之名把問題丟到受害者身上而已。
而且一直叫囂這是言論自由可以提告的，現實中就是存在法律環境或社會風氣（網路世界講講而已這麼玻璃心、網路法西斯不尊重人自由）的不支持、不友善，甚至難以成立。現在在談論的不是一個「邏輯上可以這樣處理」的問題，而是現實生活的困境
大量仇恨語言跟謠言的流傳，除了對受害者/家屬的傷害，還有對社會風氣的潛移默化又是另一個問題
之前跟朋友一起檢舉萌萌的問題帳號、假帳號，結果完全沒有任何影響，就只有說會再審查。
結果挺同的夥伴或是粉專接連被檢舉關閉。
檢舉成功的標準是完全的多數暴力吧？！
這種標準的言論自由是牆頭草吧！只隨風向倒
自由意謂著自己為自己負起全責
"不負責任"的是"放縱"，不是自由。
而被殺得莫名其妙的就是沒錢判死
幹話