Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:11 PM
7
(會講到NU版TRUMP的TRUMP全系列捏他噗)最近好多繭期噗但我實在克制不住(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:12 PM
本來是想在上個捏他噗講 但又覺得真是很不肯定NU版會不會是一種捏他 (rofl)...區隔開來(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:13 PM
看到末滿說最後還是留了一絲希望的推
想起末滿在吸血鬼獵人之宴也有講類似的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:17 PM
在提問最後的イニシアチブ是達米安還是達利的まけるな贏了
大家都一致認為是達米安詛咒的力量勝利了(儘管不想承認)
而末滿卻是很曖昧的「真的如此嗎？」
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:19 PM
今天看放送然後到結束推上在討論這個
結束後有一推是認為正是因為達利的イニシアチブ才導致了最後烏爾的悲劇
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:21 PM
這也是一個可能。
但說到底這真的很模糊，「持續對死的恐懼」要怎樣才算是「不輸」？
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:26 PM
我看了四版TRUMP烏爾要殺了索菲那邊的痛苦對峙
每個版本的烏爾或多或少表現出的都是不一樣的，不過在四版之中也特別讓我印象深的是NU TRUTH的早乙女烏爾是四版TRUMP之中殺意也是最深的
索菲被砍的刀數也是最高的<
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:27 PM
但是就是早乙女烏爾這段放棄收手的地方特別奇怪
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:28 PM
我目前是沒有看過任何人和我看過那段有任何類似感想所以我真的也不肯定
可我真的覺得這一幕異常的像是イニシアチブ發動
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:29 PM
所以現在要說我感覺末滿所留的希望是哪

我會猜這個段落
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:31 PM
在烏爾對死的恐懼、生的渴望達到最高點的時候
達利的イニシアチブ發動

負けるな(不要屈服於對死的恐懼而殺掉索菲)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:32 PM
雖然那邊演出上是可以解釋成索菲呼喊烏爾的名字
而讓烏爾找尋回他的心而決定不對朋友下手
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:33 PM
雖然看結局來說 烏爾最終終究死了 他人生的末路是如此
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:36 PM
但是在TRUMP這個故事中
死幾乎是一個象徵HE的詞彙...(我自己打這句話都覺得好邏輯崩壞..............
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:38 PM
要說早乙女烏爾這段有多不自然.........
就是他在無法下殺手後往旁邊倒去　看起來個人意識依然堅決的想持刀卻始終無法再好好握好刀，才轉去求克勞斯
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:40 PM
我真的對這個演出超級引っかかる...
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:43 PM
不管德里克家從此GG和索菲對烏爾的遺憾引發了LILIUM的故事....這些點
我覺得TRUMP這個故事的構造在TR的翻轉系統中
達到了「翻轉後即是救贖」的作用
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:47 PM
如果烏爾在那個時候殺了索菲，就不成立「可以的話我好想成為你」的翻轉結構　烏爾就只是個...ただの人殺し(羅莎
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:50 PM
就算索菲會因為克勞斯介入而得永生
但我覺得烏爾在那時有沒有選擇殺了索菲這大大了影響了這個故事
雖然某種意味上烏爾創造了莉莉的悲劇所以說更慘也是更慘
但是烏爾抱持著永生的夢普通的死去了　HEじゃねぇ？(根據末滿的SPECTER是HE理論)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:53 PM
我始終認為烏爾的死正是索菲的救贖(莉莉：所以說我呢
就像我認為TR克勞斯與亞連，亞連必死這點是克勞斯唯一的救贖一般......................................................(.........翻轉系統こわい
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 3:58 PM
(rofl)話說覺得這系列喜歡LILIUM和グランギニョル的人大概佔80%以上(??)，但作為一個構造廚性質的人我還真覺得我いち推し是TRUMP其次是SPECTER（爆)雖說我最推薦應該始終選LILIUM（LILIUM的攻擊力真的高到爆表
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 4:01 PM
不過個人覺得劇的完成度最高要屬グランギニョル吧　明明仔細想想資訊量很多但是我看著完全不覺得很耗集中力
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 7, 2018 4:02 PM
唉我果然還是覺得四作都喜歡....
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 3:42 PM
想起來一直想講拉裴洛和安潔利可始終忘記
坦白說這兩人個性實在不是我TYPE（他們沒有像父親一樣那麼歡喜冤家感)
可是關係性真的讓人不在意也難..........................................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 3:43 PM
有時候真的蠻好奇末滿想著甚麼而把NU版安傑利可本來謝謝克勞斯殺了拉裴洛的那句話改成對克勞斯憤怒 拉裴洛是他(想殺)的...........

末滿..........................................(專業寫讓人心癢的男性關係NO.1
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 3:44 PM
安傑利可對拉裴洛真的是典型的クソデカ感情系 真心...
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 3:47 PM
Wed, Aug 8, 2018 3:47 PM
挨不過我十分怕明年十周年要演sacrifice我會吐
現在只想許願明年演拉裴洛和安潔利可他們兩個的決裂劇..............(
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 4:31 PM
壓倒性的喜歡NU Reverse的烏爾索菲（唐突
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 8, 2018 4:32 PM
為什麼早乙女友貴能把索菲演的這麼像他們兩個戀愛關係啦⋯⋯ (rofl)
Inlin🎾
@inasi
Thu, Aug 9, 2018 4:01 PM
天啊回顧D版的MARBLE發現
「これでずっと一緒だ」原來是來自MARBLE不是NU版突然增加...
Inlin🎾
@inasi
Thu, Aug 9, 2018 4:03 PM
然後NU版擁抱索菲台詞只採用 亞連我碰到星星了而沒有不用那麼生氣也沒關係嘛的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:39 AM
一早突然不想工作的心情上想繭期一下
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:43 AM
這幾天看到看了TRUMP系列作品比較偏負評方的感想覺得真心很有意思，覺得除了能共鳴者對故事的解讀，看不能共鳴的人對故事的解讀也是一件非常有意思的事情（比較能幫助自己理解自己的加分濾鏡大概在哪個環節幫助自己跳脫現有濾鏡，回到比較中立的位置去審視故事)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:45 AM
本來無論是TRUMP還是グランギニョル我個人以前也就看過負評(?)不過看過的也比較斟酌和相對少言，這次藉由直播的機會讓很多人看到後也接觸到比較直接而細部的感想忍不住覺得謝謝PONY CANYON....(???????
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:54 AM
Tue, Aug 14, 2018 5:22 AM
這次看了他人感想我重新感受到的幾點
1.TRUMP系列多少有一些優於使用手法而讓故事單體單看構成有明顯破綻之處(雖然這個我之前就一直這麼想)(幹
2.承上，於是TRUMP系列主要演出表現「現象」，於是角色的行動理由留下很大的空白，於是對於角色行動邏輯的運作會基於觀看者自身經歷與價值觀有蠻大的差異。也是這次這些感想後我突然意識到以前我一直不能納得看過有人說覺得克勞斯之所以不咬亞連是因為他愛著他所以尊重他(?的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:55 AM
我的不納得也是出自這種對行為邏輯解讀方向的完全不同導致
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:57 AM
上面說構成的明顯破綻，和不看TRUMP系列的朋友講系列故事時其實我就有感受到這個問題，根本上的來說イニシアチブ的設定就讓朋友聽我講的時候十分納悶：「他們怎麼不設計防咬帶之類的……」那個時候我聽著這句三觀十分正常的發言深刻覺得：這句說起來也是很有道理..............(幹
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 1:59 AM
當然對於我這個看習慣特攝習慣自己腦補設定一切畫面和現實邏輯搭不上的地方的人真的覺得這對我不是問題(rofl)不過我覺得聽人講這種三觀正常的吐槽還蠻有趣wwwww
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:04 AM
不過話說回來認真的說
除了TRUMP這系列本身的世界建立這樣的破綻能成立的世界上，
TRUMP系列比起縝密設定與細節我覺得根本上的來說是「利用破綻來成立故事與演出」的性質。這系列從一開始根本沒事先要有續作所以可以想像LILIUM之後都是後出し吧。也因此說起來我感覺目前四作都非常明顯的並非是一個四作成立固定觀看順，而是其他三作都主要意圖是連結至TRUMP的形式。不知道這次MARIGOLD會如何XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:08 AM
Tue, Aug 14, 2018 2:09 AM
所以說故事中的破綻比起說是真正的破綻我更傾向
是故意建立的很搖搖晃晃的破綻，方便之後的任何故事見縫插針用。(不過我不覺得TRUMP時就有這個意圖，TRUMP的時候應該都是真正的破綻w但要利用大概是那之後決定的方向性)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:19 AM
不過認真的說這份破綻對於比較敏感的人會非常清晰可見而難以被捲入破綻的計謀之中。我自己看グランギニョル就覺得對看過前三作的人而言，グランギニョル的謎題堪稱簡單粗暴(順便說刀舞ジョ伝對我也是意圖放的偏明顯我也是一幕結束就だいだいわかる哪邊是甚麼意思，個人感覺來說末滿在2017的時期劇放的謎題相比前幾作是偏淺的)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:21 AM
破綻會形成一種違和感，違和感會導致難以入戲，這是一個風險XD所以我看到覺得無法入戲的感想忍不住覺得能懂...
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:25 AM
Tue, Aug 14, 2018 2:26 AM
講到這部分講講我以手法來說特別喜歡SPECTER的理由，是因為覺得這個故事超級為看過TRUMP與LILIUM的人設計超多層的圈套與陷阱。
末滿混亂放滿放好的MAX我個人覺得也是這作(?)我看這作看的非常開心
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:31 AM
去看當年SPECTER公演上演的小話 會有感SPECTER的佈局真的很有心。
>官網沒公布克勞斯/山浦徹會出場。場刊也作防劇透設計。
克拉那哈的衣裝、裝扮之類的非常是仿D版的克勞斯。要誤導眾人在心中偷想克拉那哈=克勞斯的意圖非常明顯。
我個人很欣賞這點是 這幾乎是只有舞台可以玩的很自然的圈套
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:34 AM
會引導觀眾思考克拉那哈=克勞斯的這套是把LILIUM的真相 索菲=法魯斯的這個既知事實也算計進來的...
看SPECTER的時候有了「不同演員也可能演同個角色」的認知
在克拉那哈那個階段就真的很容易被誤導(當然我看人感想這次也真的有人只看了TRUMP看克拉那哈就覺得他是克勞斯的)這種衣裝詭計+台詞誤導真的很好玩XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:37 AM
於是想像一下看過初演/再演TRUMP再一路看了D版TRUMP和LILIUM，一路來到劇場看SPECTER。看著神似D版TRUMP克勞斯的克拉那哈，在一幕最後，看到初代的克勞斯登場的畫面..........................

光是想像都能讓我起雞皮疙瘩(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:38 AM
雖然我本人超可憐的在看這作之前就因為找資料被劇透到山浦克勞斯會登場(悲傷
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:40 AM
當然如果SPECTER只有安排這個驚喜我大概也不會這麼中意這作XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:42 AM
我看完SPECTER的感想內有一句話「這是那個(TRUMP)臥萬里的故事？？？喔不他不是(TRUMP)臥萬里的故事……幹不他最後還是那個(TRUMP)臥萬里的故事！！！」

ややこしい(超好笑
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:45 AM
SPECTER演出前記得看到消息末滿有刻意模糊「時間點」。(像是說是在LILIUM一萬年之後的胡話)
我當初幸運的是我沒有被劇透到SPECTER的時間軸。
所以說起來我覺得劇透SPECTER的時間軸其實是非常缺德的事情
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:47 AM
但是那幾天聊天室真是看到不少人幹了這種缺德事(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:48 AM
不清楚SPECTER的時間軸在哪的話
看到萬里講「莉莉」這名字的時候真的會是！？！？？！？！？！的反應
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:48 AM
Tue, Aug 14, 2018 2:48 AM
特別是知道他本名叫索菲這點<
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:53 AM
SPECTER基本上是解答「臥萬里到底死了沒」的故事。
所以我自己觀看時覺得這作真的是和丟出來的資訊一直腦內BATTLE
這個臥萬里他是索菲？但看起來不像索菲？？？？被預言的死法和那個臥萬里也不同????還有他說莉莉???萬里和莉莉有關係?(混亂)萬里難道也活著然後認識莉莉(腦內混亂)???欸所以萬里怎麼活到這麼久之後的(???
然後諾姆說他想要這名字？？？難道他會成為索菲？？？（而且他衣服看起來和法魯斯的套路挺近)

等等 當初我看的心路歷程超多(rofl)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:55 AM
然後看到後面
「馬的JUST同名」
氣！！！！！！！！！！！！！！（SPECTER這時候是系列第一次出現同名詭計)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:56 AM
所以說起來看了グランギニョル大概看SPECTER的詭計被翻弄感會減少點畢竟知道萬里死了村子滅了同名也不是那麼意外XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 2:59 AM
但我真的很滿意當初看SPECTER的體感，能到這種程度的翻弄觀眾的舞台作品很少(?)但回看後會真的覺得「幹我居然就只是因為同名的人物這麼混亂，混帳！！！！」
然後這次MARIGOLD公部角色天殺的又有同名了^w^..........................(當下的我簡直瘋狂的原因
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:00 AM
結果最後諾姆=TRUMP臥萬里讓我看完後在床上啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊啊很久(神經病)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:01 AM
於是在SPECTER之後的NU版TRUMP T的平田臥萬里。
是我心中TRUMP之中最是SPECTER的諾姆的角色←
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:02 AM
我看NU版記得還比SPECTER早(模糊印象)
所以看完SPECTER真的是...........一種臥萬里對索菲謎的過保護氣息都被解釋了之感
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:05 AM
平田臥萬里最有趣的地方是

口調和臥萬里(索菲)非常接近。
然後對索菲非常的哥(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:09 AM
我一直很推人看NU版的原因說起來真是一些演出的改變讓NU版成為最與系列作有關連的一作TRUMP(而Dステ版還沒有那些後出し的部分，是初期TRUMP格式)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:10 AM
只論T與R的二作為一體的構造我推DステTRUMP
但作為TRUMP系列的物語大概NU版才是目前最密合系列作的TRUMP。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:21 AM
(拉哩拉雜的講了堆卻沒講到行事邏輯)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
不過想就著破綻這點講完，坦白說就算是我極為喜歡的SPECTER的手法想像一下概念整體文字化也不過是偏普通的推理小說套路，並不是超級讓人驚豔的手法。不過我覺得TRUMP系列之於我的魅力是：他在運用舞台特性設計詭計，然後就著這個詭計展開相應的人物關係。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:37 AM
這也是我最近在想TRUMP系列其實有點對2.5圈略為向いてない的部分...(這句我似乎講過很多次)對於趨勢是重視角色、以角色來發展故事的圈子來說，這種作法會讓部分人覺得很難入戲也不一定
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:39 AM
&也因為這樣我覺得相對的有給每個角色安排討喜點的グランギニョル是TRUMP系列中少數比較角色寄り的劇作(也看得出這樣的做法確實成功讓不少人來接觸
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 3:54 AM
記得看了グランギニョル的一位推主說他很喜歡グランギニョル這作但是當初對TRUMP真的不行（電波不合）順便講了覺得芙莉妲這角色很表現出末滿對女性抱持著一種不實際理想。

當初看著蠻認同的到前陣子重看SPECTER的羅莎突然「いや、そうでもないな」(忍不住
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 4:02 AM
不過當初確實覺得　比起TRUMP少年們求生的人性醜陋感
LILIUM的少女們卻總給我一種出淤泥而不染的風味。(所以當初我也認同)

不過仔細想想SPECTER出了TRUMP系列中除了達米安之外最讓我難以言喻的角也是女性啊(而且本作中羅莎的特質還是把女性特質用在最惡的部分.....
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 4:20 AM
講到離題 我覺得根本上的來說 我覺得我喜歡TRUMP系列是喜歡破綻轉變成自己未想到的意義的瞬間(?
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 4:32 AM
TRUMP系列之於我個人意義果然還是一個談論概念>講故事的作品。
是談論概念具現化於舞台上碰撞的作品。因為我是用這種角度在看這系列所以喜好的作品和優先重視的部分(?)也和噗浪圈感覺有點差距也說不定(thinking)（這話講著似乎有把自己特別化的風味，不過我只是在試圖思考自己與現況為什麼會這樣而已。&我也是很以喜歡角色的方式在喜歡本命的 我自認以享受法來說還是很一般大眾←)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 5:49 AM
Tue, Aug 14, 2018 5:50 AM
繼續說說TRUMP系列的角色基本維持現象的演出而導致觀看者價值觀與經歷不同就容易產生完全不同分歧的部分
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 5:57 AM
坦白說，我個人覺得沒有甚麼比「僅是表現現象」的主軸故事更適合舞台來表現了←這是我看網舞這幾年來的真心想法。網王原作留白的部分極多，所以網舞這個舞台一直在換代換人來創造無限的角色詮釋
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:12 AM
這次直播後看到直言TRUMP系列的故事自己不來電的這種感想，
讓我莫名得到了審視TRUMP故事的契機：說到底這是以故事豐富性（伴隨具有魅力的角色）與傳達某種意義為主軸的系列作品嗎(thinking)自己想想對我來說答案是否定的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:26 AM
從根源來說，我覺得TRUMP系列，特別是TRUMP這作的故事本質從一開始就為了TRUTH與REVERSE的構造而重視「可取代性」，以前的噗也講過TRUMP的主要人物看到最後一個名字會無法浮現具體的角色像。也有演員的性質逆輸入了角色性質去而被再利用的狀況。比方LILIUM→NU TRUTH索菲。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:30 AM
所以我個人認為TRUMP的故事沒有確切的「原作」，都是「現象」。
演員演角色在詮釋的不是這個角色是這樣，更像是一個媒介來表現這邊有一個概念的存在發生了這些事情，而這個媒介本身具有的性質會影響這種現象呈現在他人眼中。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:30 AM
我講著覺得自己好像在說達米安COPY大爆笑<<<(是怎
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:39 AM
(總覺得上面那段自己講都覺得很抽象
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:47 AM
不過用具體的說法來說倒是挺簡單的，上面講到網舞創造無限的角色詮釋這個部份，TRUMP之於我有與網舞作法異曲同工之妙是公式允許並承認一個框架中多種不同的角色詮釋存在，但TRUMP和網舞差很多的是TRUMP舞台即原作，所以原作與詮釋是同時並進的。(網舞是事先有原作，而在框架內進行角色詮釋)這部份也是有原作前提之物與原創作的差距
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 6:51 AM
原作和詮釋同時並進的結果是，角色詮釋會改變現在這個舞台作品的原作/真實故事為何。最鮮明的案例的話，大概就是Dステ兩個克勞斯其實就創造兩個不同的解釋，而這角色解釋會連接整個故事。
TRUTH是苦惱的克勞斯，而REVERSE是狂氣的克勞斯
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:08 AM
我喜歡陳內克勞斯的理由是「十分像是活了數千年的真祖吸血鬼」。
會有這個想法是因為我看著他的克勞斯就導出了和山田克勞斯完全不同的故事想像，我自己不是第一次看TRUMP時就喜歡他的角色的，是看完REVERSE後回去看TRUTH感受到的讓我覺得很喜歡XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:17 AM
克勞斯這角色，T與R同樣是一頭亂髮戴著大眼鏡，老是跌跌撞撞，台詞基本一樣的角色。不過僅是演出行動舉止的差別，讓他們表現出來的「同樣的要素」都有不同的理由。(這始終是我極為喜歡TRUTH與REVERSE這種翻轉系統的點)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:21 AM
這邊所說的不同的理由≠設定上是如此。
而是觀者透過觀看得到的故事想像才是第一次在腦內形成「原作」的。（結果又說了抽象的話）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:24 AM
我的想法說單純點（？）
以一頭亂髮這個設定來說，T克勞斯給我八成是刻意為了讓人類對他失去興趣而為之的印象。
而R克勞斯比起刻意為之，更像他不時會擺出的ドジっこPOSE那般的純粹是因為他自身是個ドジっこ而造成的結果。

（講法）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:30 AM
Tue, Aug 14, 2018 7:32 AM
>T克勞斯給我八成是刻意為了讓人類對他失去興趣而為之的印象。
會這麼想是因為，克勞斯與亞連跳舞的那段的抗拒非常強烈，演出上會感受到他在根本的地方抗拒與人類接觸，但儘管如此同時他在亞連的強硬之下卻會順應(順便一提NU版跳舞的地方兩版都是亞連強制拉著對方跳舞的感覺）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 7:34 AM
而R克勞斯在亞連拉他跳舞的時候表現就完全不是這樣了，全程直盯亞連，
就像被魔性之男亞連給撩到一般(rofl)(而且R的亞連真的很魔
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:23 AM
正因為R克勞斯表現受亞連所吸引所以R克勞斯對亞連的執著很好理解的就是塞摳帕斯風的情感。(而且覺得很有趣的是D版的TR很多人都覺得 T的亞連眼中幾乎是沒有梅莉貝爾以外的存在，而R的亞連是重視身旁每個人的)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:28 AM
Tue, Aug 14, 2018 8:46 AM
總之，像TRUMP這樣角色詮釋差劇烈的影響人看舞台得到與理解的故事是他當初引發話題的主因
而以TRUMP為基底製作的其他作不可避免會受到要保持TRUMP這分正反面解讀能共存的影響。
因為目前其他三作都是在利用TRUMP既有角而設計整個故事(目的是為了連接TRUMP這個故事)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:31 AM
Tue, Aug 14, 2018 12:32 PM
比方LILIUM放的事實是刻劃索菲未來把自己不想要的事物賦予他人的殘酷改變。比方SPECTER是刻劃臥萬里確實已經死亡。比方グランギニョル是講述達利其實是個好人
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:35 AM
角色們必須要連接這個可以翻轉的TRUMP，所以像上面說的破綻啦...和必須刻意留白的部分必定要很多(這就回到上面說的需要能夠見縫插針的空間的事情)
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:40 AM
TRUMP在四作之中我覺得也是整體來說資訊量並不多的一作(?)
換言之空白也是最多的，如果沒有這麼多空白大概也很難後續利用形成系列吧。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 8:42 AM
於是我覺得能否享受TRUMP系列的分歧就在這了。對這份空白能抱持正面的解讀or負面的解讀
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:00 AM
不是道德上的正負面意味 純粹是之於個人。覺得討厭這種空白話不說完的人大多就？？？的看完
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:01 AM
但是喜歡這種空白與思考補完的就會踏入這個世界
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:27 AM
上面講到R克勞斯隨口講講，我也是看了推主在講R克勞斯感覺很コミュ障才突然意識到這麼說起來R克勞斯超不器用的感覺，這麼講很壞但是他看起來就是隨心所欲而任性的神明(怪物)而不懂人心。人類甚麼的對他並不重要(?) 咬了索菲說的「不用這麼生氣嘛」也像是惡作劇程度的感想...XD
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:29 AM
因為他是天生的怪物也沒有順應人類社會的必要。感覺就是未來也能活很好但會永遠思念亞連的type(
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:37 AM
活了上千年還能維持可愛與天真浪漫這事情(?)本身我就覺得從我價值觀來思考覺得不可思議所以以前一直對R克勞斯ピンと来ない(在我的邏輯中難以成立)現在想想R克勞斯是比較典型的怪物神明的性格。總之，就是魔王(?
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:40 AM
以前我好像有過「和亞連相遇後徹底壞掉」的解讀(模糊)
現在想想更類似和亞連相遇後成為魔王...的風味
Inlin🎾
@inasi
Tue, Aug 14, 2018 9:47 AM
我真的是很擅長自言自語（今更
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 2:54 PM
回顧起LILIUM
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 2:56 PM
想想法魯斯在這個學院內放任少年少女們歧視混血種到底是WHY。(事到如今
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 2:57 PM
希爾貝琪卡咖挖伊～～～～～～
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:00 PM
說真的末滿JOKE品味一向和我不太合(?)不過LILIUM的笑點我很尬意(?
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:01 PM
超忘記卡梅利亞是監督生的設定...............................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:01 PM
すばらしいファルス様.............................完美的...少年性............的具現化....................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:03 PM
說起來貧血是真的貧血吧……疏於(不重視)自我管理的索菲...........(感嘆
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:04 PM
スノウ 壓倒性的神祕性的美................................(好き
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:08 PM
說起來LILIUM到底是不是音樂劇這個問題。記得末滿本人不太覺得LILIUM是音樂劇的感覺（但是公式寫音樂劇)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:11 PM
我自己是覺得作法不是音樂劇就是(不過2.5來說這樣的大概能算是音樂劇)
LILIUM感覺像是部分劇情的演出轉為歌的感覺，但不是真正的用音樂來表現劇(抽象
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:12 PM
現在看覺得LILIUM的世界觀解說場面十分多wwwww(TRUMP也很多啦)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:15 PM
法魯斯和MAHI索菲的氣真的是同系統wwwwwwwwwwwwwwwww
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:16 PM
唉唷壁咚太可愛(好愛
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:19 PM
唉マーカレット太可愛惹.....................(貴族娘氣質LOVE..........
&她真是有夠像フラ家血統的女
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:21 PM
(雖然JUST繭期...................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:22 PM
某庭師的物語.....................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:25 PM
希爾貝琪卡說這個故事是她母親和她說的....................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:28 PM
キャ☆ラ☆的☆に
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:37 PM
有時候我真忍不住覺得LILIUM構造很給我完全版的TRUMP的感覺（人物構造的相似度之類的）
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:47 PM
還是覺得以女性角度來說比起TRUMP比較容易理解LILIUM的那種氛圍(有感
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:48 PM
めいめい的歌真的是感情滿到會讓我鳥肌
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:56 PM
史提估嘛真的是好棒的曲.....
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 3:57 PM
CHERRY的戰鬥力好強啊(今更
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:01 PM
突然驚覺卡梅利亞想起來的時機很剛巧。(三小
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:02 PM
這首卡梅利亞與希爾貝琪卡(應該說是哩摳哩斯ㄇ)(概念上)的男女對唱感我也好喜歡
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:06 PM
突然意識到索菲的(比較好笑的)悲劇就是得到永生的時機還在繭期所以過了N千年他思考都沒辦法成為大人
在這個科蘭內看他對女孩子們的態度完全沒有體貼還是那種機掰的態度真的是很典型死小鬼。(這是在稱讚
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:07 PM
連帶著スノウ跑的時候スノウ跑不動了他也一副？？？你應該要能跑啊？？？的態度（真的是................おまえな............................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:10 PM
（好像也不能算好笑的悲劇，這是深刻兩性問題)(?
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:13 PM
而且活了N百年索菲還是輕率地會被女孩激怒wwwww
繭期だから仕方ないか....................
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:15 PM
法魯斯說起來行為真的完全是クソガキ(事到如今)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:17 PM
但就是因為他這麼幼稚最後才有機可趁
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:19 PM
深刻的繭期
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:20 PM
「八百年算甚麼！我一個人活了三千年 」
這種地方也十分小孩子氣(幹
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:22 PM
(最後的スノウ完全不甩法魯斯這點相當有趣....
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:23 PM
TRUMP克勞斯與LILIUM的法魯斯兩個相當於該劇神明的角色對照起來真是十分有趣
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:24 PM
怎麼說，有沒有過繭期還是蠻有差的（
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:37 PM
以前看第一次沒有注意到的細節問題現在看突然覺得：嗯？

莉莉在最後拿到了比索菲上位的イニシアチブ，這個在LILIUM其實是沒解釋的……
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:40 PM
既然索菲的イニシアチブ會逐漸在她們身上失效，那反過來莉莉對索菲卻能作用真是一件很玄的事情。……索菲當時可能沒意識到，不過莉莉能掌握他的イニシアチブ表示莉莉當時就擁有可以殺了索菲的能力了耶(thinking)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:42 PM
但イニシアチブ的設定感覺還會再補……這方面還能投的變化球太多了。不過，思考到SPECTER末滿非常明確地放了TRUMP被咬也不會作用イニシアチブ這點我感覺是針對LILIUM這個場面在放暗示
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:44 PM
感覺其實有很多方法能造出FLASE也說不定，說到底克勞斯當年真的有殺盡ALL FALSE嗎都是問題...看看殺不盡的達米安COPY。
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:45 PM
話說回來忍不住想　若存在被克勞斯另外咬過的的對象，這人再去咬索菲那麼對索菲的イニシアチブ到底成不成立……
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:49 PM
因為之前看LILIUM的時候還沒看過SPECTER所以當時對莉莉取得索菲的イニシアチブ沒有深思，不過看過後考慮上位性這邊當真是謎XDDDD
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:50 PM
然後以前沒特別想過純潔的意義現在突然覺得索菲講的JUST純血。(活了上千年的繭期不安定クソガキ
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 4:58 PM
突然的大量索菲惡口（自己笑死）
Inlin🎾
@inasi
Wed, Aug 15, 2018 5:00 PM
Thu, Aug 16, 2018 1:02 AM
不過真有感，果然怎麼看都覺得工藤所演出的法魯斯和高杉索菲是同一形象設計。
高杉索菲繭期惡化後就是工藤法魯斯（太有趣
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