※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:43 PM
Tue, Jul 17, 2018 2:58 PM
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【拿嬰靈來反墮胎？】
https://images.plurk.com/6Zqki5kgeHFl4gVuNyYFYh.jpg
圖為：日本增上寺，千躰子育地藏尊

在今天的「消除對婦女一切形式歧視公約」（CEDAW）會議上，有某些保守基督教團體發言，以「嬰靈」是台灣特有的傳統文化為由，反對墮胎政策。事實上，如果認真考究「嬰靈」的傳說，這些保守基督教團體的說詞是站不住腳的。這種發言不但充滿了對「嬰靈」傳說的誤解，更利用這些誤解來為了他們落後的性別觀念護航。

願意認識台灣的文化很好，但如果是拿來亂解亂用，那就真的是不必了。

以下我們整理了三個關於「嬰靈」的常見迷思：
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:44 PM
Tue, Jul 17, 2018 2:45 PM
Q1：嬰靈是臺灣固有的傳統文化嗎？
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:44 PM
Tue, Jul 17, 2018 5:12 PM
A1：不是喔。嬰靈在台灣流行，僅有三十年左右的歷史。

臺灣原本並沒有嬰靈信仰，日治時代的民俗著作如片岡巖《臺灣風俗誌》，或是鈴木清一郎《增訂臺灣舊慣習俗信仰》都沒有提到嬰靈。他們只有提到流產或是早夭的胎兒，當時臺灣民間把這些胎兒視為「討債子」，是前世欠債，今生來討債的。「討債子」死後必須棄入水中，不能舉行祭祀。假若祭祀它，胎兒的靈魂便無法投胎轉世。

但現今的嬰靈信仰，卻要求父母（通常是母親）要祭祀人工流產的嬰靈，或是做法事超渡它們，這和臺灣傳統信仰是相互背離的。
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:45 PM
Q2：那嬰靈是如何出現在台灣的？
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:46 PM
Tue, Jul 17, 2018 4:10 PM
A2：嬰靈在1980年代中期開始流行。

1987年的報紙文章，提到當時多家晚報上出現了「超渡嬰靈」的陰森廣告。除此之外，也有投稿者說在公車車廂、車站跟廟宇宣傳品見到同樣的廣告。

這是「嬰靈」在台灣的初次出現。即便報紙言論多視之為無稽之談，這一廣告還是造成了不少恐慌，聯合報記者為此訪問了中研院學者劉枝萬。劉枝萬說明，台灣並不祭悼早夭胎兒，「超渡嬰靈」的做法是抄襲自日本「水子供養」的習俗。那台灣為什麼要引進日本的水子供養呢？根據廣告，一名嬰靈的供養費要三千元台幣。那是個台灣人最低月薪只有八千元的時代，這也難怪劉枝萬將嬰靈的出現，視為「宗教商業化的成績」，以及墮胎普遍化所造成的罪惡感的表現。
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:47 PM
Q3：為什麼嬰靈是在1980年代中期出現在台灣？那時發生了什麼事？
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:48 PM
Tue, Jul 17, 2018 3:23 PM
A3：1985年，爭執已久的《優生保健法》終於上路。

中華民國刑法裡一直存在墮胎罪，《優生保健法》使婦女可以出於維護「心理健康」的理由選擇墮胎，不必遭受懲罰。因此《優生保健法》在通過之前一直有許多爭論，反對者擔心墮胎除罪化會造成性氾濫，但最終此法還是通過了。

正是在那之後，「嬰靈祭祀」開始流行起來。從時間點來看，嬰靈可以說是誕生自「墮胎除罪化」的妖怪。在墮胎除罪化之後，墮胎的罪惡感依然存在。而那股反墮胎的力量，在失去了法律的庇佑後，便藉由「嬰靈信仰」進行反撲，持續恐嚇著墮胎婦女們。

而正如大家所見，直到今天，反墮胎勢力依然利用著嬰靈信仰。
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:48 PM
--
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:48 PM
雖然我們工作室對嬰靈也略有涉獵，但上述內容並不是我們的原創性研究，而是參考自學者吳燕秋的論文〈西法東罰，罪及婦女—墮胎入罪及其對戰後臺灣婦女的影響〉，這篇文章相當詳盡，推薦有興趣的讀者去讀讀看喔！
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 2:53 PM
論文請見：〈西法東罰，罪及婦女—墮胎入罪及其對戰後臺灣婦女的影響〉
BGs
@bernardily
說
Tue, Jul 17, 2018 2:53 PM
看到「墮胎除罪化」的妖怪
不知道有沒有其他類似「傳統道德（→立法處罰）→法律除罪化或保障權利」以後，以都市傳說或怪談出現對道德觀反撲的例子
鎖◆月高轉學生
@windy8231
Tue, Jul 17, 2018 3:04 PM
個人知道台灣對「嬰靈」的概念是由日本傳入，但沒想到背後原來還有這些原因，宗教信仰可以歸咎為個人自由，但利用宗教來犧牲某些人的權益令人不齒。
鯉魚旗匍匐前進
@raven1356
Tue, Jul 17, 2018 3:15 PM
不好意思，如上面提到的，墮胎罪至今仍然在刑法中，而優生保健法只是另開例外（符合某某狀況下墮胎不會被處罰），我覺得用「墮胎除罪化」怕會讓人覺得刑法已經不罰了（然後忘記要把墮胎罪修掉），似乎不是很適當？
※北地異※ 談鬼說妖🕯️
@taipeilegend
Tue, Jul 17, 2018 3:30 PM
鯉魚旗匍匐前進 : 謝謝補充！正如同所言，墮胎罪確實還在刑法中，只是因為特別法優於普通法的原則，而使得《優生保健法》優先適用，因此並沒有完全除罪化。這邊主要是為了強調「罪惡感」，而使用「罪」一詞。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 3:58 PM
基督教沒有『嬰靈 』這名詞。基督徒並不相信有來生、也不相信人死後會成為鬼。保守基督教團體發言，以「嬰靈」是台灣特有的傳統文化為由，反對墮胎政策,其實是褻瀆基督教義。
聖經知識庫: 何謂嬰靈
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 4:08 PM
懷孕,不僅只是母體的生死承擔、未來生下孩子更可能是 她一生的重軛, 女性如果感覺自己的生命負荷不起即將到來的生命,當然有權終止懷孕。
千羽：遺憾最生火👍✌️
@carrotlina
Tue, Jul 17, 2018 4:09 PM
Tue, Jul 17, 2018 4:09 PM
反抗者 : 我正想要說這件事
他們不是只信自己的神，其他都是異端邪靈不可信嗎？
怎麼到這裡又信嬰靈了......
這麼自助餐，上帝會不會拒絕讓他們上天堂啊......
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 4:13 PM
千羽：遺憾最生火👍✌️ : 我不懂得『嬰靈 』,想像可能是多神崇拜社會衍生出來的文化。但是基督教是一神宗教(我是第3代父系母系基督徒),耶和華是唯一的神。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 4:15 PM
壓迫女性有各種理由,(基督教本身就壓迫女性了),實在不需要再牽扯異端。
薇 妲
@vitachu
說
Tue, Jul 17, 2018 4:18 PM
我一直以為嬰靈這個詞彙是從泰國養小鬼做法之類的東西沿生出來的，從來沒有想過跟優生保健法有關@@ 長知識了
東嶽哆啦弓@72hr/d休眠中
@areker
Tue, Jul 17, 2018 4:21 PM
BGs 看到「...的妖怪」我第一個想到的是京極夏彥的京極堂系列（如魍魎之匣、姑獲鳥之夏等），裡面會從文化道德等脈絡解釋某些日本妖怪是如何流變而來。就我看來感覺與你說的有些類似雖然不是現代不是台灣也不見得跟法律有關就是了
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 4:22 PM
一般基督教對墮胎的觀念基於聖經認為胎兒就是生命,但是,聖經是2000多年前的父權社會的人寫的,而且極可能是男性寫的。生活在21世紀,還要拿聖經來壓迫女性嗎?
東嶽哆啦弓@72hr/d休眠中
@areker
Tue, Jul 17, 2018 4:25 PM
說起來姑獲鳥之夏也是跟嬰靈有關的故事
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 4:28 PM
我第一次看到『嬰靈 』這名詞大約在30多年前的台灣報紙神壇廣告上,那時是用來招徠生意蠱惑一些因墮胎後產生罪惡感的女性花錢去消災除厄。後來也看到算命的類似的廣告。但是從不知道這是台灣文化 。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 5:56 PM
慧廣法師/有嬰靈嗎
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Jul 17, 2018 6:00 PM
看下來覺得那些來不及出生的孩子真的很可憐，三十年前被當成騙錢的工具，三十年後被當成宗教戰爭的擋箭牌
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:07 PM
niddhog: 現在台灣靠嬰 靈斂財的廟宇神壇仍然一堆
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Tue, Jul 17, 2018 6:08 PM
看到這個議題我想要提一個經驗，在1999-2001約莫就讀小四到小六的期間，當時學校有電腦課，完成老師教的課程進度後，我印象中大家都會看當年蠻紅的「阿貴」影片這種flash動畫，而那同時也有一系列的嬰靈影片。
內容描繪的就是墮胎有罪，影片女生墮胎後如何被嬰靈纏身、報復。
我深深記得，這一系列的嬰靈動畫對當時還念國小的我是有影響的。年紀還小的我，一方面因影片故事的恐怖而害怕，也一度真的認為墮胎了會很慘會被鬼纏身，所以不應該墮胎等等之類的想法。
雖然都是flash動畫，好像卡通一樣，但卻傳達著很可怕的訊息，也還好國中畢業後已不把這系列動畫放心上，現在想想，有點像是被恐嚇了的感覺。
而看到這噗提到的優生法的時間點，就不禁想到當年這系列影片呢⋯⋯
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:10 PM
信仰,這碼事通常與理性背道而馳,你信, 它就存在了。如果有一天神棍 說你需要供奉死去的寵物狗或者掛掉的電腦.....會有人去點光明燈吧!
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 6:30 PM
反抗者 : 根據聖經的說法，瑪利亞懷孕是神蹟，而且有天使顯現來告訴她這個孩子是救世主，同時也有天使顯現告訴約瑟這件事。瑪利亞當時的確是很驚恐啊，因為當時未婚懷孕或通姦的女性會被石頭打死，但是她選擇相信天使的話把孩子生出來。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:33 PM
我如果是瑪麗亞,被(某個神或男人)強姦或者莫名其妙懷孕,我很驚恐、無法見容於父母家族或村落社會....痛不欲生,我不能選擇墮胎嗎?
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 6:33 PM
咦我想回覆的樓是不是被刪了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 17, 2018 6:33 PM
西方唯一神的宗教用東方的民間傳說來反現代的法律
可以 這超級異端XDDDDDD
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:34 PM
sue1997516: 可是現代的女性不是瑪麗亞,現在天上只有人造衛星沒有天使啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 17, 2018 6:35 PM
幸好這群人不是生活在那個時候 不然魔女狩獵他們可能反而還是優先目標
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:38 PM
現代的天使? 德雷莎修女是本世紀最大的謊言.
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 6:39 PM
反抗者 : 嗯嗯我贊同樓主的想法，只是想澄清一下你剛才某樓關於瑪利亞懷孕、拖油瓶的說法，不過你好像刪樓了 這樣我是不是也刪樓比較好啊
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:40 PM
sue1997516抱歉! 我是修改錯字 :-P
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:41 PM
一個打著宗教旗幟壓迫窮困女性的聖人 https://www.zhihu.com/question/24064243
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 6:49 PM
人的存在才需要宗教、創造宗教。無論信仰甚麼宗教,務必把人擺在神之上啊! 人權必須遠高於神權。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:08 PM
sue1997516: 啊!我老胡塗了!修改錯字竟然把整段話刪除了....
万事屋めいちゃん
@cheneyeeye
Tue, Jul 17, 2018 7:15 PM
就算有優生健保法的基於身心健康可以合法人工流產，若沒有配偶同意，已婚女性依然無法自主終止懷孕
人流的權利是未婚時才能握在自己手上的，然後還有一群人要跳出來恐嚇妳人流會有報應、有罪、快把錢交出來壓壓驚，真是⋯⋯
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:17 PM
万事屋めいちゃん : 法國
墮胎並無限制，且可得到政府補助。
性別人權協會：新聞
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:18 PM
反抗者 : 沒關係，我只是想說瑪利亞處女懷孕這件事是她自己同意了，約瑟也接受了，所以用她的例子來討論墮胎和嬰靈好像有點不太適用
還是讚同樓主，基督徒用嬰靈來反墮胎根本自打臉
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:22 PM
sue1997516: 我不是瑪利亞同時代的人,所以無法確知 她是否同意處女懷孕......其實,我懷疑處女懷孕這違反科學的事。 不過,2000多年前未婚懷孕無論是被強姦或者通姦,都很驚恐吧!
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:26 PM
我要說的是,如果馬利亞生活在有墮胎 術的時代,在驚恐無法生存下會不會選擇墮胎????
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:29 PM
如果沒有約瑟這個好人木匠願意接納拖油瓶耶穌,瑪利亞會不會選擇墮胎?
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:30 PM
反抗者 : 處女懷孕的確不科學，所以聖經上才說是神蹟啊XD
關於馬利亞是否同意，聖經上有寫當天使來告訴馬利亞她會懷孕生出神的兒子的時候，馬利亞的回答是：「(路加福音:1:38) 馬利亞說：我是主的使女，情願照你的話成就在我身上。天使就離開她去了。」
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:33 PM
sue1997516: 我不知道2000年前的資料有無造假、美化。但是,我不會拿2000年前的神蹟套在21世紀女性身上。
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:35 PM
反抗者 : 這就是我想向你澄清的重點啊，希望你不要把這件發生在2000年前的事放到現代來討論啊 上面回覆過的也說了，我覺得馬利亞的例子不適用在討論樓主的主題
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:37 PM
sue1997516: 許多基督徒反墮胎用的就是聖經這部2000年前的神話啊
万事屋めいちゃん
@cheneyeeye
Tue, Jul 17, 2018 7:38 PM
反抗者 呃 可是這裡是在說台灣，我也是在對台灣目前社會、法律對女性生育自主妨礙的情況感到不滿
不太瞭解您突然提到法國用意為何
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:38 PM
我的重點是: 如果馬利亞生活在有墮胎 術的時代,在驚恐無法生存下會不會選擇墮胎???? 基督教憑甚麼箝制女性身體自主權?
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:39 PM
反抗者 : 基督徒反墮胎最常引用的是十誡的「不可殺人」，因為基督徒認為胎兒也算是人。這跟馬利亞的例子沒關係啊
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:39 PM
万事屋めいちゃん : 台灣維護女性身體自主權應該可以參考法國的法律
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:41 PM
sue1997516: 我不是說那跟瑪利亞有必然關係,而是強調瑪利亞沒有身體自主權
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:43 PM
2000年前(其實現在也是)女性身體附屬於男性,墮胎權也是身體自主權之一,女性必須取回
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:49 PM
反抗者 : 原來如此，那我覺得你可以提很多其他聖經中的女性做例子會更適當，例如意圖把自己女兒交給所多瑪城民的羅得。
不可否認聖經具有濃厚的父權色彩，其中的女性也的確沒有身體自主權。我只是希望你舉例之前能夠先查清楚。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:50 PM
sue1997516: 其實聖經,尤其舊約充斥著性別與階級、種族歧視.....
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:53 PM
Tue, Jul 17, 2018 8:00 PM
反抗者 : 沒錯，我非常認同。畢竟聖經是人寫的，記載的也是兩千年前的社會文化歷史風俗。
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:55 PM
依照現在的人權平等角度看聖經,許多涉及 性別與階級、種族的做法與觀念確實野蠻又暴力
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Tue, Jul 17, 2018 7:56 PM
Tue, Jul 17, 2018 7:56 PM
反抗者 : 我非常認同樓主的主題，也認同你說的身體自主權，感謝你提供非常熱烈的討論，只是小小建議你能在舉例之前先查證
反抗者
@wennie2009
說
Tue, Jul 17, 2018 7:57 PM
sue1997516: 謝謝你的寬容。
噗娘Ashley
@maggie2v
Tue, Jul 17, 2018 9:58 PM
這噗長知識了
Ghoti ▪ 小E 🐡
@LittleMiniE
Tue, Jul 17, 2018 11:13 PM
看到上面很多對基督教一知半解的發言好想吵架喔，但還是算了吧
逐鹿人‧ㄚ弦
@c_shyan
說
Tue, Jul 17, 2018 11:22 PM
Ghoti ▪ 小E 🐡 : +1
逐鹿人‧ㄚ弦
@c_shyan
說
Tue, Jul 17, 2018 11:22 PM
反抗者 :

+1
予 瀞
@starrain4313125
Wed, Jul 18, 2018 12:03 AM
我就以我個人意見及感受囉唆一下，我體質問題所以感受的到孩子的靈體，但這跟墮不墮胎還有待商確，如果許可當然生下好，但真的不許可勉強生也不見得是好事

只是可以找正派人士問如何供養，畢竟靈吃煙，這是我個人親身經歷，而且我做過的都是不費金錢的，做當下會有一種非常想哭的感覺，就好像孩子終於遇到結束牠痛苦的人的感覺

雖然和早期風俗不同但就我個人經歷我覺得早期信仰有出錯

我是佛教徒，但不管任何宗教我都保持一定的尊敬，因為每個神給我的感覺不盡相同，但都是很舒服的
8器X阿年-Spine委託中
@neiy326
說
Wed, Jul 18, 2018 12:42 AM
討厭宗教那種假惺惺的感覺，仗著自己的宗教規範別人，現在對宗教真是反感到爆了
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Wed, Jul 18, 2018 12:46 AM
我會覺得如果是當事人自己想要做點什麼而去供嬰靈、寵物靈等等，那是好的心意，但宗教人士主動說你應該要供養它們不然會發生不好的事，供養還要花大錢，這就哪裡不太對
三三
@LUKE_FUJIMARU
Wed, Jul 18, 2018 1:13 AM
(路過) 突然想到，因為我很愛看愛聽鬼故事和靈異節目，節目中或是故事中每次分享到有關墮胎，嬰靈纏身都是女性遭殃，真心覺得有夠莫名其妙
Egg
@Egg419
說
Wed, Jul 18, 2018 1:33 AM
三三 : 超有同感
尤其是看到被渣男拋棄、強暴、逼墮胎，結果嬰靈都只纏媽媽，都超生氣的！
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Wed, Jul 18, 2018 1:42 AM
沒有墮胎也會被嬰靈纏上啊
🐉Monica✨🐏Zora
@shan122
Wed, Jul 18, 2018 1:59 AM
以為不墮胎就能夠生出基督是什麼邏輯？世界上最好有那麼多基督~
☆Timber體重直直落
@EzBreezy
Wed, Jul 18, 2018 3:30 AM
Muxi♪照顧自己 : 我也對阿貴這段有印象，當時也是感到很害怕不安進而開始有錯誤的認知，感謝這噗的解說，我們可以不用再被這種道德斂財的恐嚇所綁架了。
Egg
@Egg419
Wed, Jul 18, 2018 4:12 AM
edna0226: 我沒特別算過，但印象中那極少數嬰靈會纏上爸爸的案例，都是媽媽已死或發瘋並且胎兒是由爸爸殺死的情況。(如果爸爸是逼媽媽去墮胎這種見接害死寶寶的情況嬰靈還是會把帳算到媽媽頭上~ 超不合理的~)
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Wed, Jul 18, 2018 4:44 AM
🐉Monica✨🐏Zora : 呃你這句話才不合邏輯吧 上面哪句話說了不墮胎就會生出基督？又不是所有人都是馬利亞，也不是所有人都會處女懷孕，更不是所有人都會看到天使顯現啊
上面的爭論是在澄清馬利亞出於自己的意志和信仰心所以願意生下基督而沒有選擇墮胎(如果她可以選擇墮胎的話)，有哪句話說到任何人如果不墮胎就能生下基督嗎？
🐉Monica✨🐏Zora
@shan122
Wed, Jul 18, 2018 4:46 AM
Wed, Jul 18, 2018 4:48 AM
sue1997516: 不是的，我的意思是，用瑪莉亞是處女懷孕，生下了基督，當作不能墮胎的信仰宗旨，難道是以為人人都能夠生下基督了嗎？實在是很奇怪的信仰啊！
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Wed, Jul 18, 2018 4:49 AM
🐉Monica✨🐏Zora : 所以上面那一整段爭論就是在澄清說馬利亞的例子並沒有被引用為不能墮胎的宗旨，並且不能墮胎的信仰宗旨是出自於十誡的「不可殺人」(因為基督徒認為胎兒也是人)
希望你能看完全部再回覆
🐉Monica✨🐏Zora
@shan122
Wed, Jul 18, 2018 4:50 AM
sue1997516: 我自己就遇過教徒這麼跟我說...所以才...
在家熬橙醬 🦦🦌
@azoc245
Wed, Jul 18, 2018 4:50 AM
這句話的確很怪，沒生下來怎麼知道？如果生下來是魔鬼(失嬰紀、壞種)，那不就反過來了？XD
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Wed, Jul 18, 2018 4:52 AM
🐉Monica✨🐏Zora : 那很顯然那位教徒沒有好好讀聖經還誤導別人了
希望這噗能夠讓你對基督教反墮胎的論點有更正確的認識
🐉Monica✨🐏Zora
@shan122
Wed, Jul 18, 2018 4:52 AM
sue1997516: 明白
嵐夕-已經安息的鹿/金流乾癟
@z7220541
Wed, Jul 18, 2018 4:58 AM
身為一個第三代信徒，我第一次聽到基督教反墮胎的理由和馬利亞或嬰靈有關 (rofl) 我知道的一直都是因為十戒
愛月撤灯
@Izuru1218
Wed, Jul 18, 2018 7:51 AM
我家媽媽是信佛的，從小也告訴我嬰靈的觀念，我認知中佛教所說的嬰靈是爸媽都會纏 並不會只纏媽媽，爸爸會跟媽媽受同等的苦報，我當時覺得這樣好多了……
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 11:46 AM
我是道教信仰，本身也是特殊體質。
我自己觀察的結果是並非所有夭折小孩（包含墮胎）都會變成那種〝恐怖意義的嬰靈〞，甚至可以說、大部分未出世夭折的小孩，都不會變成會纏人的怪物。
而且目前看到都是要到月份比較大了才會有明確的靈體，在那之前都是不太完整的狀態，不小心流產死掉的話也沒什麼影響。
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 11:52 AM
如果把靈體當成物理上的能量的話，那我可以這樣描述，就是不是每個人的能量都一樣明確一樣強。
而死去嬰兒會纏著媽媽這點也是非常含糊，因為我自己就遇過墮胎嬰兒是為了保護這個無緣母親、讓她遠離渣男爸爸才暫時出現，而且祂一開始就知道自己只有幾個月壽命，沒有真正出來當人類的機會。
至於後來，這位年輕媽媽危機解除了，那個〝嬰靈〞就也去祂該去的地方了。
所以以前恐怖片裡那樣演，老實說，我一直都很不解wwwwww
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 11:59 AM
如果要以我自己個人觀察下來的經驗來看，我會大概總結一下概念。
首先就是〝嬰靈〞這個概念本身，確實可以說是有的，但要產生嬰靈其實有很多前提條件，機率不高。
再來就是嬰靈的存在，通常也有背後的原因，而且大部分會存在的個案、目的都蠻善良，大部分都是為了保護無緣媽媽，或是保護後來才出生的兄弟姐妹，也有少數是更玄的、為了與這家人取得關聯以守護家宅的例子。
這些大部分時機到了就會自行離開了。
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 12:05 PM
那種窮凶惡極的嬰靈，老實說，雖然也不是沒有可能，但....基本上只是人類做的恐怖片題材（。
在我看起來是比嬰靈本身還要更不科學的題材（。
至於窮凶惡極的可能，簡單來說就是父母其中之一本來就非善類，換個角度來看，就是因為非善類，才會引來兇惡靈體物以類聚，一個被大自然力量給處罰了的概念。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 18, 2018 12:10 PM
而且別把鬼差當屁阿XD 他們是會來收魂的阿
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 18, 2018 12:11 PM
inuchan92: 每次看到那種,鬼纏身,在那邊東問一個大師,西問一個師傅,就是不願先去土地公或城隍問我也是醉了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 18, 2018 12:12 PM
inuchan92: 話說,看到你說守護家宅,就讓我想到 座敷童子XD
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 12:16 PM
所以如果有哪個媽媽遇上嬰靈跟隨，倒也不用太害怕或是太大驚小怪，也不用大費周章花錢做什麼。畢竟祂們的最初目的通常都蠻善良溫馨，只是不見得能明白破梗(?)告訴當事人。
這個很重要，粗體一下((欸
倒是可以先想想或探索一下為什麼會有嬰靈，祂又為什麼樂意浪費自己的時間跟著這個無緣老媽不走。
至於要不要祭拜、怎麼祭拜，這就是個人意願和心意了，沒有一定要怎麼做。
甚至中元時候順便感謝一下祂們可能守護了家裡一整年就可以XDDD
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Wed, Jul 18, 2018 12:20 PM
保護媽媽遠離渣男好溫馨喔 比起纏著媽媽作祟更想看這樣的故事！
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 12:21 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 沒錯沒錯，每次看到有問題就一直跑去問大師的就覺得很ryyyyy
你錢多你怎麼不讓自己吃飽睡飽作息正常ㄋry
有時間去問大師，不如先仔細想想自己待人處事和個性的問題啊！
如果是不科學，要處理不科學就讓不科學的去處理啊！(繞口令？
當鬼差和神官都是花瓶ㄇ
佐賀間★Koma
@sakama914
Wed, Jul 18, 2018 12:35 PM
niddhog: 其實還蠻多這種善良嬰靈的，別再被鬼片誤導了啊！！真的沒有這麼多恐怖兇狠的鬼怪啦！！
那我就說個故事吧www
曾經有個案例，是嬰靈在女方意外懷孕時出現，而且祂本身也知道自己會被拿掉，祂的短暫存在就是為了讓給這對情侶製造一個危機，男方會因此暴露出他的人品本性，讓媽媽有機會看清楚這個男人有多沒責任感。
而肉體死亡之後，這個靈體大約還跟著女方至少三個多月，後來輾轉得知是因為祂覺得女方墮胎之後身體會比較衰弱，祂要保護女方在復原之前不被其他惡靈和外在環境影響（因為那個媽媽是高敏感族群）。
至於那個〝嬰靈〞和那個媽媽，很久以前似乎有過蠻良好的關係，只是靈體沒機會來投胎做人，就用了這種比較迂迴的方式在那個媽媽狀況不太好的時候幫忙她。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 18, 2018 12:39 PM
講簡單點，難道你們以為生死簿上面沒有ＸＤ？大多數的嬰靈大概早就知道了，很多都真的都是目的滿單純的......那種比較極端的例子真的非常少見，有？當鬼差和神使吃素的阿？（好像真的是吃素？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 18, 2018 12:40 PM
話說好像歪噗到很奇怪的地方去了
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