RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Tue, Jul 17, 2018 8:21 AM
Fri, May 7, 2021 11:25 AM
1
關於塔雷伯
閒聊
反脆弱
黑天鵝
掰噗~
@baipu
正在
Tue, Jul 17, 2018 8:21 AM
(筆記筆記)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:22 AM
遊蕩者卡爾
:
我就寫這好了：
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:24 AM
先聲明XD
我已經有一陣子沒翻過書了，所以這邊寫的都是憑記憶。若你剛好手邊有書的話可以儘管糾正我。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:27 AM
正如我剛剛講的，我個人認為塔雷伯的「黑天鵝&反脆弱」這兩本書，可分為可參考與不太適合參考的部分。
可參考的部分主要是概念上的。
塔雷伯他舉出了一個我們過去在課堂上都沒有碰過的概念，這概念卻被他證明深深藏於我們的生活各個細節之中。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:30 AM
「黑天鵝」說了我們肯定有無法預測的事物；
「反脆弱」解釋了一個相對於脆弱的特性，這特性出現在非常多層面上。比如我們的免疫系統。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:33 AM
他本人也做得相當好，有把反脆弱的一些性質歸類出來。
比如一個玻璃杯，是脆弱，當你給予它一些震盪，或變動，玻璃杯傾向受損而非增益；但我們的免疫系統剛好相反，它非常習慣於暴露在有各式各樣的細菌與病毒的日常環境下，並以此培養出抗體，變的更強大。若是長久隔離於無菌環境下那麼可以想見我們身體當然會變弱而非變更強。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:36 AM
他歸納找出的這些特性是很OK的，我個人到現在也還是受益匪淺。
但到實行面上時，他個人主張的一些習慣在我個人現在看來反而是違反「反脆弱」的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:39 AM
在使用器物上是沒有問題的。
他主張，若不是經歷過漫長歲月測試過的物品，或者不是很能輕鬆確認無害於人體的技術他便不使用。
比如一些新的醫療技術什麼的，他都懷疑那其實可能會造成醫療傷害，比如我們很喜歡使用抗生素，但我們現在發現抗生素其實也對人體有害，更不用提濫用的結果是讓細菌都有了抗藥性，害我們都快無藥可用。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:43 AM
當然像是行李箱下面附了小輪子這種技術他就大方使用了。
畢竟很省力又不會有明顯的副作用。即使後來發現有也可以很簡單的處理，拿掉輪子就好。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:44 AM
但在更深層的經濟，政治，以及人際關係上他的判斷我就覺得還可以再考慮。
像是他提議過，他跟別人約聚會，喜歡跟主人說他「可能會到」。但之後若不開心不想去他也認為這樣不去也沒有問題。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 8:46 AM
容許我插一下嘴，很多這種學術領域尖端的人，有很多事都做得過了火。例如他是反對GMO食物，還有對“人類是造成氣候變化的主因”這件事存疑。還有一件更糟的，他經常說古時人怎樣怎樣，但這裡他也犯了存活者謬誤
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:47 AM
他以為這樣是符合反脆弱的。因為他既真去了，就能獲得聚會上跟他人相處的愉快；若是不想去，取消了行程也不會對主人有任何失信的代價要負。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:48 AM
遊蕩者卡爾
:
我以前也是支持氣候變遷的。不過後來我開始存疑了？
不過這牽涉到另一個概念了。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 8:50 AM
這個說“可能會去”，完全是書呆子才會這樣想wwwww
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:52 AM
我先講完這段XD
不過我認為，這不是反脆弱。因為身為一個「可能會到」的人，其實是帶給他人不便、給予自己方便的。主人一律得準備他的份，他卻能夠選擇不去。這乍看之下是他方便到，但長久下來我相信這很可能損害他自己的信用，讓主人約他時遲疑。
這是違背更長遠利益的，換言之，這很可能不是反脆弱。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:54 AM
嚴格來講應該人人都會有一些怪癖XD
不過主張自己的怪癖也是反脆弱這點就是可以客觀判斷正確與否了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:55 AM
恩不過有一點他講的倒是沒錯？
就是練身體這點，倒是非常符合反脆弱。住在一個戰爭可能會爆發的地區，把身體練好的確是非常適合繼續生存下來的。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 8:56 AM
抱歉我發完才知道你未說完，所以我刪了回應，補回原本
在研究所時見過很多有奇怪傾向或者對一些平常事過分緊張的教授，塔雷伯也是這類人…
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 8:59 AM
從書中口吻來看他不像是這種人XD
他有說自己很討厭死讀書、不會交際的書呆子。這種書呆子教授在他看來有一個很明顯的特徵，就是在碰到舞會時根本不會跳舞XDD
只會很痛苦的試著隨音樂擺動四肢，但表情很明顯就是「什麼時候才會結束？」他發現這種教授似乎都覺得她們只有大腦是重要的，整天思考就好身體其他部分都不太重要。
跟他本人喜歡練壯身體的思維相悖。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:03 AM
你記得比我清楚很多XD"
只能說，是著眼點不同，他可能著眼於有沒有守承諾，而普通人是著眼於我要怎樣接待他
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:04 AM
我也是覺得，乾脆答“不來”比較好
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:07 AM
你的「直覺」是對的。XD
這就可以延伸到我上面講的「另一個概念」了。
你可以簡單從系統的層級來看：若是每個人都像塔雷伯這樣約了卻不一定去，那麼很多事就會不穩固、拖慢。相反的，若像一般人一樣乾脆說不來，那麼很多事就不必懸而未決，可以很快很簡單的處理。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:09 AM
不會互相浪費時間，這反而才會讓眾人方便。
塔雷伯在約聚會這件事上的判斷，反而是違反反脆弱的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:11 AM
還有什麼疑問，或是相關問題儘管提出來？0.0/
其他人路過看到想聊也OK阿
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:13 AM
P.S.：追我河道比較久的人應該可以看出來，符合「直覺」的那個選項是比較符合「秩序」的。
「秩序」的核心就是保護&信任。在這件事上塔雷伯居然傾向汲取而非累積秩序，頗令我意外就是了。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:14 AM
我也頗欣賞“隨機騙局”這本書，他很早就在這本書提出黑天鵝，也有提及過他在當交易員時的經驗，有興趣的話可以看看
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:17 AM
遊蕩者卡爾
: 我記得我有借過這本書一次...？
但沒有學到多少獨立於黑天鵝與反脆弱書中概念的東西，比較可惜些？(但時間有點久了？我可能記錯。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:23 AM
阿對了，從這個概念上來看，你的悲觀是正確的。
現在還待在香港的香港人應該都是「走不了」的人了？
要爭取到更安全、更舒適、更幸福的生活環境的話，對抗中共的統治是必要的。你們需要跟中國劃清界線，(我們台灣也是)，要讓世人知道香港人不是中國人。
不然的話，香港一起跟中國被美國貿易戰打殘打死還是其次，香港人最慘可能被吃掉(物理。不，我不是開玩笑，雖然我很想說是)。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:23 AM
的確不是獨立很多，但讓我重新學懂科學地分析事情…其中他提及迷信這種事非常吸引人那樣
抱歉，我記得不太清楚XD"
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:25 AM
遊蕩者卡爾
: 塔雷伯他有提到迷信？(好奇
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:26 AM
那我八成記錯，我應該沒借過了。晚點還是來找一下好了
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:28 AM
RuS@人不是為安逸而生
: 關於香港，我已經覺得我死了，是可以掙扎一下，但會死得更慘，身邊的“中國人”會批鬥你，會網絡公審你，這是一場暗地裡的文革…我寧願當自己死了也還不離開香港，是私人原因…有些事，比生命和尊嚴更重要，更不能放手的
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:32 AM
迷信那裡，他說自己在當交易員時，他截了一輛的士，司機不太懂英文，結果他在離交易所有一段距離的地方下車，然後又在平時不用的出入口進去，而當天他在市場裡有斬獲。然後第二天，他想找回那個的士司機，又試圖從昨天的出入口進交易所，這時，他驚覺自己完全掉進迷信的圈套裡
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:36 AM
遊蕩者卡爾
: 不要放棄！
香港還是很有希望的！光是會下意識的認為香港不是中國的在全世界人已經算多了。(不信你看看有多少人會認為上海不是中國的)
香港是有機會贏的。當然，我不能給你保證，畢竟我不是全知全能。而且縱使會贏，香港也不太可能和平不流血收場。但，既然都走不了了，這也就是唯一的辦法了。我不會要求你去衝第一，但我希望你能繼續抱持希望。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:37 AM
這與其說是迷信，不如說是某種邏輯謬誤就是了？(好奇
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:44 AM
情況是很絕望的，我們也知道南奧塞梯、克里米亞是俄羅斯搶來的，但他們有辦法嗎？想反抗但已經見到鄰居都是俄羅斯來的殖民者，想求助歐美已經不鳥你了…香港也許有希望，但那是英國人還在，香港人還肯拿起槍枝的時候，已經過去了
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 9:52 AM
香港人很聰明，這不是自誇，反而是自嘲，大家也會互相謀算，我現在衝第一，能不能上時代雜誌，我們現在這樣做，可不可以得到政治庇護，我現在這樣做，我能不能在政治上有所發展…我也曾經以為大家也真的想香港好，但不是，他們是在想能不能到歐美得到庇護而已
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:57 AM
談這些我自然是沒有當地人如你清楚... (洩氣
但這就是我之所以研究塔雷伯書的一部份原因。我也只是一個很年輕、很內向、很無知、很懦弱的人，在判斷很多事上很可能是錯的。
但我終究還是得下個判斷。而我得出的判斷是中共不是「反脆弱」，它的脆弱特性很明顯。那麼，跟它對抗，或許就會一如免疫系統一樣，平時看似一直碰到細菌之類的灰心事，但真正重要的是長遠下來免疫系統是變的更強的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 9:59 AM
當然，嘴上說說可以，哪一天真的要我上戰場我也是會怕，會想逃。
沒有多少人是真的非常勇敢的。
但我也沒有其他人的判斷可用。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:09 AM
國際形勢中，國家不是一個個個體，而是非常複雜的關係，就像1984中那三個國家，他們似是對抗，但不容許任何一方垮臺。中國現在好像是和歐美國家對抗，實際是，他們合作無間，他們需要對方存在，互相利用，互相牽制，否則他們要面對的，可能是和世界大戰同規模的災難。中共現在好像撐不住，美國不好意思出手，歐(第)洲(四)聯(帝)盟(國)便來救援了，中共也要意思意思，放了劉曉波的遺孀
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:16 AM
若我能像神棍一樣直接說「相信我！」就好了
看書是好的，但要確認它給你的比例感是正確的XD
若照你這樣講，蘇聯是不會垮台的。但是它還是垮了，這難道代表蘇聯頭子們是傻瓜？
不是，我傾向於相反的解釋：人是不能勝天的，人力是有窮盡的。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:18 AM
我們打了一些小仗，但我們認識到，中共強大，不是因為軍隊（我以前在雨傘運動時，在佔領區裡真的不怕他們開槍，他們開一槍，看看我們死得快還是外資走得快），而是他們的滲透力。他們滲透每一個組織，看穿我們的部署，就像免疫系統(坦白說，我覺得我們似病菌)的癌細胞
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:23 AM
蘇聯的倒台，真要感激戈巴卓夫，他真的是人類文明的英雄，成功了的話…可惜，普丁把蘇聯帶回來了，戈巴卓夫同志的努力被毀於一旦…你看這個世界多想念蘇聯
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:25 AM
我好難解釋我的想法阿 (揉臉
我自己花了好長時間才把許多一般人的認知都扭轉過來。現在想要讓你也這麼做，實在困難。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:28 AM
一個一個來好了：
首先，中共之所以玩滲透的原因之一，其實就是因為
它很弱
，而不是因為它強大。它不敢正面進攻，只好滿足於這種滲透的手段。
(你看納粹都是來真的，跟盟軍都是正面打
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:29 AM
我去過中國，見到他們的“美麗新世界”，對於一切不利黨的言論，他們也認為是外國勢力的謠言…你可能有時在網上見中國人黑中共，但我想，只有那些人了
不過，也不用太擔心我，我只是一個變得不相信希望的社畜而已，我還有很多朋友，他們也認為還有曙光…只是他們都想坐觀其成而已
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:29 AM
坦白講，共產黨就類似癌細胞無誤，他們沒有根，一心希望吸盡所有細胞的養分，好讓自己的共產之火能夠燒遍世界。
我是這樣理解的？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:30 AM
(嘆氣
你說的某一部份對，我是不該直接試圖說服你。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:32 AM
這太花力氣了。
但我是不會放棄的。我知道你眼中看到的世界與我不同，所以你得出了與我不盡相同的判斷。這無可厚非。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 17, 2018 10:35 AM
但若是你真心相信，真心相信塔雷伯說的黑天鵝以及反脆弱這些概念，能夠接受我這個看起來根本空口無憑的傢伙說的話，那你可以多撐一下。
這世界比我們所以為的還要廣大，畢竟有些事，我們不知道我們不知道。
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:42 AM
我曾經是朋友當中最積極參加民眾的那一位，由香港被中共佔據後我就一直參與這些活動，不過我只是這些運動中的無名小卒，我不是因為一兩次敗仗而氣餒的。可能你會說有人比我更堅持，但我就是受夠了，勸說我再執起旗幟，不是一般的容易
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Tue, Jul 17, 2018 10:43 AM
還有，我在證券市場裡是相信塔雷伯的，最近美國股市重重跌過一次，我用了塔雷伯的方法，因此獲利了
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反脆弱 黑天鵝
我就寫這好了：
我已經有一陣子沒翻過書了，所以這邊寫的都是憑記憶。若你剛好手邊有書的話可以儘管糾正我。
可參考的部分主要是概念上的。
塔雷伯他舉出了一個我們過去在課堂上都沒有碰過的概念，這概念卻被他證明深深藏於我們的生活各個細節之中。
「反脆弱」解釋了一個相對於脆弱的特性，這特性出現在非常多層面上。比如我們的免疫系統。
比如一個玻璃杯，是脆弱，當你給予它一些震盪，或變動，玻璃杯傾向受損而非增益；但我們的免疫系統剛好相反，它非常習慣於暴露在有各式各樣的細菌與病毒的日常環境下，並以此培養出抗體，變的更強大。若是長久隔離於無菌環境下那麼可以想見我們身體當然會變弱而非變更強。
但到實行面上時，他個人主張的一些習慣在我個人現在看來反而是違反「反脆弱」的。
他主張，若不是經歷過漫長歲月測試過的物品，或者不是很能輕鬆確認無害於人體的技術他便不使用。
比如一些新的醫療技術什麼的，他都懷疑那其實可能會造成醫療傷害，比如我們很喜歡使用抗生素，但我們現在發現抗生素其實也對人體有害，更不用提濫用的結果是讓細菌都有了抗藥性，害我們都快無藥可用。
畢竟很省力又不會有明顯的副作用。即使後來發現有也可以很簡單的處理，拿掉輪子就好。
像是他提議過，他跟別人約聚會，喜歡跟主人說他「可能會到」。但之後若不開心不想去他也認為這樣不去也沒有問題。
我以前也是支持氣候變遷的。不過後來我開始存疑了？
不過這牽涉到另一個概念了。
不過我認為，這不是反脆弱。因為身為一個「可能會到」的人，其實是帶給他人不便、給予自己方便的。主人一律得準備他的份，他卻能夠選擇不去。這乍看之下是他方便到，但長久下來我相信這很可能損害他自己的信用，讓主人約他時遲疑。
這是違背更長遠利益的，換言之，這很可能不是反脆弱。
不過主張自己的怪癖也是反脆弱這點就是可以客觀判斷正確與否了。
就是練身體這點，倒是非常符合反脆弱。住在一個戰爭可能會爆發的地區，把身體練好的確是非常適合繼續生存下來的。
抱歉我發完才知道你未說完，所以我刪了回應，補回原本在研究所時見過很多有奇怪傾向或者對一些平常事過分緊張的教授，塔雷伯也是這類人…他有說自己很討厭死讀書、不會交際的書呆子。這種書呆子教授在他看來有一個很明顯的特徵，就是在碰到舞會時根本不會跳舞XDD
只會很痛苦的試著隨音樂擺動四肢，但表情很明顯就是「什麼時候才會結束？」他發現這種教授似乎都覺得她們只有大腦是重要的，整天思考就好身體其他部分都不太重要。
跟他本人喜歡練壯身體的思維相悖。
只能說，是著眼點不同，他可能著眼於有沒有守承諾，而普通人是著眼於我要怎樣接待他
這就可以延伸到我上面講的「另一個概念」了。
你可以簡單從系統的層級來看：若是每個人都像塔雷伯這樣約了卻不一定去，那麼很多事就會不穩固、拖慢。相反的，若像一般人一樣乾脆說不來，那麼很多事就不必懸而未決，可以很快很簡單的處理。
塔雷伯在約聚會這件事上的判斷，反而是違反反脆弱的。
其他人路過看到想聊也OK阿
「秩序」的核心就是保護&信任。在這件事上塔雷伯居然傾向汲取而非累積秩序，頗令我意外就是了。
但沒有學到多少獨立於黑天鵝與反脆弱書中概念的東西，比較可惜些？(但時間有點久了？我可能記錯。
現在還待在香港的香港人應該都是「走不了」的人了？
要爭取到更安全、更舒適、更幸福的生活環境的話，對抗中共的統治是必要的。你們需要跟中國劃清界線，(我們台灣也是)，要讓世人知道香港人不是中國人。
不然的話，香港一起跟中國被美國貿易戰打殘打死還是其次，香港人最慘可能被吃掉(物理。不，我不是開玩笑，雖然我很想說是)。
抱歉，我記得不太清楚XD"
那我八成記錯，我應該沒借過了。晚點還是來找一下好了香港還是很有希望的！光是會下意識的認為香港不是中國的在全世界人已經算多了。(不信你看看有多少人會認為上海不是中國的)
香港是有機會贏的。當然，我不能給你保證，畢竟我不是全知全能。而且縱使會贏，香港也不太可能和平不流血收場。但，既然都走不了了，這也就是唯一的辦法了。我不會要求你去衝第一，但我希望你能繼續抱持希望。
但這就是我之所以研究塔雷伯書的一部份原因。我也只是一個很年輕、很內向、很無知、很懦弱的人，在判斷很多事上很可能是錯的。
但我終究還是得下個判斷。而我得出的判斷是中共不是「反脆弱」，它的脆弱特性很明顯。那麼，跟它對抗，或許就會一如免疫系統一樣，平時看似一直碰到細菌之類的灰心事，但真正重要的是長遠下來免疫系統是變的更強的。
沒有多少人是真的非常勇敢的。
但我也沒有其他人的判斷可用。
若我能像神棍一樣直接說「相信我！」就好了看書是好的，但要確認它給你的比例感是正確的XD
若照你這樣講，蘇聯是不會垮台的。但是它還是垮了，這難道代表蘇聯頭子們是傻瓜？
不是，我傾向於相反的解釋：人是不能勝天的，人力是有窮盡的。
我自己花了好長時間才把許多一般人的認知都扭轉過來。現在想要讓你也這麼做，實在困難。
首先，中共之所以玩滲透的原因之一，其實就是因為它很弱，而不是因為它強大。它不敢正面進攻，只好滿足於這種滲透的手段。
(你看納粹都是來真的，跟盟軍都是正面打
不過，也不用太擔心我，我只是一個變得不相信希望的社畜而已，我還有很多朋友，他們也認為還有曙光…只是他們都想坐觀其成而已
我是這樣理解的？
你說的某一部份對，我是不該直接試圖說服你。
但我是不會放棄的。我知道你眼中看到的世界與我不同，所以你得出了與我不盡相同的判斷。這無可厚非。
這世界比我們所以為的還要廣大，畢竟有些事，我們不知道我們不知道。