(扌д・)斤
[時事]剛按到鎖噗
[新聞] 頭目私釀小米酒遭警方查扣,導致原住民
法律有問題不是應該找立法委員修法嗎
為什麼都跑去叫警察不要執法
而且看了看其他篇,就是真的有販售行為阿
不是只說價值XX而已
人狼君
嗷~~~嗚~~~
機器狼🎁TG貼圖包
嗯汪... 是這樣的嗎
(扌д・)斤
頭目私釀小米酒遭警方查扣,導致原住民祭典「無酒可祭祖」 - The News Lens 關鍵評論網
有其他部落族人表示,其實許多人都自釀小米酒,「有人問,也自然會賣,但主要是自用為主」。包顏華說,由於自己是頭目,職責之一就是要釀酒供收穫感恩祭分送族人,「頭目沒有酒,是很丟臉的事!」,名為「小米收穫祭」,當然也不會用其他酒代替,而且這時大家都要用酒「自己用都不夠了,誰會調貨?看來乾脆別辦或延期」。
>「有人問,也自然會賣,但主要是自用為主」
你都自承了,法律的規範就是完全不准賣阿
弦音樹
文化方面的修法應該有持續在推吧,
好像常看到各式各樣的抗議
(扌д・)斤
弦音樹 :
我想的是如果有在推的話,那表示大家應該知道這部分還沒修法,那應該就會特別注意不能販售這件事
所以我猜沒有(ry
當然這也只是我的猜測
掩麵
根本來說為什麼不能自己賣酒啊
掩麵
立委修法應該是沒人想碰
或是在那些什麼委員會的程序的時候就一直被擱置或擋掉
原住民的立委又不多
漢人立委則不見得瞭解或有興趣
遲遲等不到修法的情況下只好試圖用輿論要求執法端吧?
弦音樹
(扌д・)斤 :
稍微分享一下初步看法,不過我對原住民文化法律議題了解相對少,你當成不專業鄉民意見聽聽就好。

首先就「理」的部份,豬排說的完全沒錯,法就沒修、警察按法執行也是絕對正確的,說不能賣你還賣被扣押理所當然。

但這件事之所以會有爭議,主要應該在於「情」的部份,或說是文化議題的部份。今天這個法律很有可能是由非原住民所決定的,以前也沒有什麼原住民保障議員名額之類的東西吧,所以就有了這種與原民傳統文化衝突的事情——至少他們是用這個理由來抗爭。換句話說,這就是非原住民到台灣後,在沒有考慮原住民的情況下訂的法律的執行爭議。

當然,賣私酒跟祭典自用酒可能要分開來看就是了,為什麼不能自釀酒來賣這點就又是另外一個議題。如果今天是非原住民釀私酒在賣,大概不會吵起來,所以問題還是在原住民文化這塊我認為。
(扌д・)斤
wolfhai: ......任何東西要販售都必須經過登記吧
他是完全沒有任何登記欸
就算不是酒都不能這樣賣阿

而酒類具有成癮性、依賴性、以及明顯的副作用,當然要接受更嚴謹的控管
(扌д・)斤
我頁面還在
(扌д・)斤
要幫你複製哪一段嗎
弦音樹
之前我看到魯凱好茶年年淹水,遷村案卻仍然被政府拖了五六年直到莫拉克全淹的資料。如果說這個酒祭修法也是有在推動卻被耽擱超久,我也毫不意外

在我看來,這個事件在某些人眼裡,應該等同於「法律就還沒修過,在你爭取到相關的權利前就先忍忍」會吵起來不意外。至於為什麼不能賣私酒、原住民能不能賣私酒我覺得可以再討論。

如果是作為文化認識(還可以用來推動觀光?)的一部份,卻不讓他們賣道道地地的原住民小米酒,我是覺得蠻怪的啦。就跟去金門買菜刀類似吧 XD
弦音樹
不用,我記得我說了什麼,我打完了 XD,整理一下回應。
(扌д・)斤
豪,我還在消化
掩麵
沒登記不能賣東西這個倒是
那整個蝦皮露天的賣家都違法吧?
為什麼這種平臺還能存在 (thinking)
(扌д・)斤
wolfhai: 這個問題有點遠了,我想就不在這噗離題了
掩麵
好哦
掩麵
以我之前認識幾個原住民長輩的經驗
他們賣小米酒比較像族人之間分享
然後收個成本費這樣的概念
頂多是外快等級的微薄收入而已
所以對賣酒這件事的觀念和漢人制定法規的觀念出發點就不一樣
然後今天用漢人的法去檢視而且還刻意用釣魚的方式執法
所以才起爭議吧
弦音樹
我可以把這噗借轉到我河道嗎?
(扌д・)斤
弦音樹 : 立法的部分我覺得你說的對
畢竟年年在拖的法律實在太多
不可能整個世界都等著法律完成才動
原住民文化又是比較特殊的一環(樹桑前述以漢人法律去規範原住民,漢人這詞可能不精確,不過在這裡懂意思就好)
不過個人比較著重在販售私酒的部分
因為就我查的資料,自釀酒作為祭典使用是被允許的吧
這次之所以被抓是因為販售的行為
「有人問,也自然會賣,但主要是自用為主」這樣販售的行為應該是依存於新台幣,也就是漢人自己的規範(如果他們販售是用原住民的幣別當我沒說),所以販售這個行為被法律規範我認為是合理的
「原住民釀酒、原住民售自釀酒」我在這邊主要是不認同後者
畢竟都用新台幣販售了,當然要符合法律
(扌д・)斤
弦音樹 :隨便轉
(扌д・)斤
所以我覺得接下來要推動的應該是普及「自釀酒不能販售」的說明
我相信頭目也不是刻意觸法的
如果刻意觸法我一定先把販售用的私釀酒跟祭典用的酒分開
畢竟自釀酒這邊沒有到100升以上的話都是完全合法的
理論上應該不會跟原住民祭典文化有衝突
被警察沒收的部分,不知道能不能朝「販售的部分沒收」的方向討論
(扌д・)斤
法照跑,懲罰照給,但多餘販售部分的酒還給頭目
這應該是比較能夠妥協的方案(從自己的角度)
ᛉ桾ᛉ
修法的部分,個人覺得即使有原住民族立委也很難推動修法,原住民族裡在乎文化傳承的人可能也只有一半,立委的立場就更難說,甚至有一掛人幾乎是抗拒自身文化以融入漢文化的立場,要推這種除了維護原住民族文化以外沒有油水可撈的法律,我覺得很難。在這種文化弱勢狀況下,我可以接受跑去抗議執法這件事,這算是一種為了聚焦輿論的行動吧。
弦音樹
賣酒的部份,上面俺麵さん有提到,光就新聞看起來比較像是警察釣魚,另外釣魚也不是只有這個議題
(扌д・)斤
弦音樹 : 噗首新聞看起來是警察釣魚,但是關鍵評論網那邊的訪問感覺上是本來就有在做的事情
「有人問,也自然會賣,但主要是自用為主」
弦音樹
(扌д・)斤 :
我是覺得光從訪問那句很難得出「對!你們這次就是有賣酒!扣押!」這樣的結論吧。執法要有證據啊 XD
(扌д・)斤
弦音樹 : 下面還有阿
由於接到公文需馬上處理,縣府才會同大武警分局至鄉內某健康坊,到場才知道部落小米收穫祭舉辦在即,徵求頭目同意後,進入屋內發現5箱共58瓶小米酒,頭目當場坦承每瓶200元價格在網路販售,於是將證物查扣帶回,並非在慶典前刻意搜查。
(扌д・)斤
重看了一次這敘述感覺像全部都是拿來販售的
還是其實他們祭典完了之後這些酒都是全部拿去網路販售的
(扌д・)斤
如果是這樣的話應該就絕對out了
弦音樹
(扌д・)斤 : 網路販售的話就又有購買者年齡議題了... XD
(扌д・)斤
年齡議題可以先擺一邊(ry
畢竟光是販售就已經out
掩麵
覺得新聞稿可能漏掉警察是怎麼問的這個訊息

警:這個有在賣嗎?多少?
頭目:有啊,200
還是
警:如果這個要賣會賣多少?
頭目:200吧
之類的
所以只看新聞稿判斷會失真 (thinking)
(扌д・)斤
wolfhai: 另外一篇你要看阿
(扌д・)斤
由於接到公文需馬上處理,縣府才會同大武警分局至鄉內某健康坊,到場才知道部落小米收穫祭舉辦在即,徵求頭目同意後,進入屋內發現5箱共58瓶小米酒,頭目當場坦承每瓶200元價格在網路販售,於是將證物查扣帶回,並非在慶典前刻意搜查。
(扌д・)斤
這個遠遠不只是釣魚了吧
都已經完全自承販售事實了
小e
實際上「釣魚」也主要是原住民青年陣線那邊的說法,警方具體是怎麼調查的,這點沒有詳細提及。
弦音樹
基本上我贊同豬排說要的妥協方案,這件事會吵起來就是做得太絕吧。假設祭典沒酒這件事是正確的。
(扌д・)斤
正在搜尋看看有沒有辦法找到是在哪裡賣的
能找到的話應該能有比較多資訊
弦音樹
對我來說,年齡議題還蠻重要的,因為我認為網路販售最大的問題就是可能賣給漢人未成年。這就不是原住民文化議題可以涵蓋的了
(扌д・)斤
弦音樹 : 懂了
這也是我想看看有沒有辦法找到原始販售處的原因之一
瞭解是怎麼樣的販售模式
(扌д・)斤
假設是在fb社團之類的販售,其實未成年問題我覺得應該可以相對比較少(買方身份較為清楚)
如果是網路商店之類的可能就比較難辨識了
弦音樹
丟個關鍵字:「農民或原住民製酒管理辦法」,不過我暫時沒辦法找資料 XD
掩麵
看完了
覺得有個問題是這次的搜查是能因為坦承別批酒賣過就能涵蓋到這一批嗎?
[相關單位卻用引誘的方式來詢問頭目一瓶多少錢,頭目很單純說價值兩百元,這是誘騙頭目進入陷阱。]
看來如果這批酒明確不是要賣的
但是因為以前產過拿來賣的
所以連同這批都被認定成要賣的而被抄走
這樣可以 (thinking)

再來這個案件是被檢舉才曝光的,所以我覺得後面不單純ww
其實一些部落內部對頭目的正統性是有爭論的
搞不好這次是被政敵惡搞故意扯後腿
不過這是另一個題目了
弦音樹
還沒細看「農民或原住民製酒管理辦法」,不過我前面說非原住民法律沒考慮到原住民文化可能要打個問號。

當然,制訂的細節內容與文化的符合度可以再討論,但至少是有個這樣的辦法存在的。
(扌д・)斤
卡加日版家族產業中心
於是在104年認識包顏華頭目之後,我自己成立產業中心,以「卡加日版家族」來命名。當時兩人結識,是因為兩人有共同的目標:包頭目學習經絡、按摩理療,也和中醫有些淵源;我懂得開發山林的東西,而她用得到植物的產品。
台東近幾年紅藜風行,產量太多,應該要研發新產品;像我三四個月前研發的洛神釀,不像公賣局賣蒸餾的酒,是死的;這是純釀的,保留天然的養分,風味不輸給葡萄酒。另外,這款小米酒,小米原料也是台東本地生產。顏色比較偏綠黃;不同於市面上許多小米酒,顏色偏白其實是糯米釀。因為用小米釀造比較容易失敗,於是許多人就用大米做,但都統稱為小米酒。
(扌д・)斤
洛神釀、小米酒,與新聞符合
(扌д・)斤
包顏華包頭目
(扌д・)斤
這網站好像是介紹而已,再找找看有沒有實際販售的地方
(扌д・)斤
夏語
似乎是購買人之一
看外觀這已經是完全拿來販售的包裝了吧w
(扌д・)斤
弦音樹 : 恩,「辦法」沒記錯是命令,位階低於法律
不過至少是有在進行這方向的討論這件事情
(扌д・)斤
查到這裡,"卡加日版"當關鍵字查到的很少
推測只是為了全部寫成中文臨時翻的
原始名稱好像是拼音(看剛剛的酒圖外包裝),但看不清楚拼音
如果知道拼音應該能再往下查
(扌д・)斤
先休息
(扌д・)斤
以目前上面搜到的資訊
就算不是網路釣魚應該也足夠證明他們有在販售這件事情了
弦音樹
製酒管理辦法增訂 民批限制多

這篇是原住民電視台的新聞,因為條文太硬我姑且貼個這篇來當參考。

就這篇看來,只要符合條件,販售是可以的喔。但條件合不合理、原住民們有沒有辦法達到又是一個問題。從這篇看來,光是「建物要合法」這點就又能延伸議題,好比說魯凱石板屋直到之前都是無法合法的。
(扌д・)斤
聽起來是那種定的很死要販售的話沒什麼人能遵守的法律
不過只要扯到販售的話,衛生又的確是難以退讓的
長門控@世界之巔
人還在外面拍婚紗ㄝㄝ
基本上只要是酒精類飲料為了身體健康著想都會有很嚴格的規範,這基本上哪個國家都依一樣
而且釀酒跟儲藏本身也是有各種不同的危險,在此之前我覺得文化或個人愛好之類的都得低頭。
可惜我國國土太少,不然最佳解其實是給你個自治區讓你們自己玩但不准往外
(扌д・)斤
長門控@世界之巔 : 跟-3拍真好
長門控@世界之巔
遺憾不是-3
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