RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Mon, Jul 2, 2018 2:32 PM
Mon, Jul 2, 2018 2:33 PM
6
3
Re: [空想] 有一天台灣人有可能統治大陸嗎?
//那西哥德人死去哪裡? 西班牙人又從何而來? 民族到底還是人, 人還是阿媽生出來的, 既然以前沒有西班牙人, 那麼所謂西班牙人, 阿媽應該曾經是哥德人, 摩爾人, 羅馬人, 迦太基人諸如此類, 不可能「西班牙人的阿媽就一定是西班牙人」, 因為這樣就解釋不了「第一個西班牙人從何而來」的問題.
總不會是在西哥德人存在的時候, 突然有群人猿進化成西班牙人, 消滅了哥德人吧? 如果我們相信西班牙人不是人猿突變的,
那麼我們也可以理解到, 民族本來就是流動的概念.
我們現在的「漢族死命論」, 「祖先漢人, 後代漢人, 生為漢家人,生為漢家鬼」的觀念, 本身並不是民族主義, 而是因為「民族主義尚未產生」.//
2009/07/02
#民族發明
掰噗~
@baipu
想
Mon, Jul 2, 2018 2:32 PM
Hmm....
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jul 2, 2018 2:37 PM
真理是同一個,而哲人們以不同的名稱去形容它。
果然民族構建/民族發明這概念不是憑空出現的,而是從以前(從2009年...)就有人注意到了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jul 2, 2018 2:39 PM
//去到今天, 基督徒之間有了民族, 而基督徒則兌變為現在廣義的「歐洲人」, 不再一定需要有同一信仰, 至於漢人? 就是我們現在看到的情況.
這真的沒問題嗎? 我有疑問, 這種自相矛盾的理念, 如果我們要死守下去, 只會產生更多問題. 如果我們為了急功近利的政治利益, 不認真去講究學問觀念, 我們受害的似乎也是自己.
是的, 我傾向接受, 「漢民族中會產生新民族」, 而產生「泛中華民族」, 就像泛拉丁民族一樣, 這會比起將漢人當成一個零和遊戲好.
現在的理論, 基本上就是說,
要不就是從祖先起全部都是漢人. 要不就是和漢人完全劃清界線, 這樣的想法, 最終就是迫越來越多的人跟漢人劃清界線.
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Jul 2, 2018 2:42 PM
//rainmaker2:例如英國和澳洲/加拿大
rainmaker2:另外歐洲很多民族都可以追溯到羅馬什至更前的時期...
chenglap:任何民族都可以「追溯」是因為沒人是從石頭爆出來的.
chenglap:既然如此, 為何我們會認為漢人就必然是一個民族?
chenglap:是因為漢人不能追溯? 所以我說這是宗教.
chenglap:再以這點延伸出各種政治行為, 如戰爭的理由, 則莫名其妙.
chenglap:某朝下的帝國也可以不是同一國家, 中國卻堅持是.
chenglap:
這當中除了圍繞「中國一定要統一」結論之外根本毫無理由.
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jul 5, 2018 2:48 AM
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//
這就叫民族構建,構建就是發明的蛋頭語,
等到匪諜開始冒充上海人、坎通人否定巴蜀利亞和湖湘尼亞發明時,蜀、湘的發明就成功了,
等到匪諜開始冒充香港人否定上海民族和坎通尼亞民族時,滬、越民族就發明成功為。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jul 5, 2018 2:49 AM
//窩老人家還是龍應台粉的時候,就是因為匪諜冒充日本人韓國人否定福摩薩民族主義,才斷定他們必然勝利的。
民族發明從發明家擴散到民眾,根據全世界民族發明的歷史,一般時間是二三十年,但東亞窪地又是例外,節奏通常不到十年。
唐才常在1909年還不敢提中國這個反動辭彙,只准說大清。當時不能忍受君主立憲的吃瓜群眾,到1919年就滿口帝國主義了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 10, 2018 5:44 AM
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//國家利益不是天然存在或永遠存在,而是民族國家建構的產物。
中華民族發明失敗,微觀體現於吳化文。中國國家利益未能形成,宏觀體現於毛澤東的延安和金正恩的朝鮮。
中國如果存在,國家利益就會勝利,因此蔣介石就會以此吞併毛澤東,習近平就會聯合美國消滅朝鮮。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 10, 2018 5:44 AM
//英國托利黨依靠法國愛爾蘭,輝格黨依靠蘇格蘭荷蘭,就說明英國國家利益尚未形成,經過光榮革命到拿破崙戰爭,付出了北美帝國解體的代價以後,民族國家和國家利益才得以形成。
奧斯曼主義民族發明失敗,體現於政治上的各黨派轉化為各民族。
今天的中國主義,只能是共產國際殘餘的化身。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jul 10, 2018 5:44 AM
//基督教或自由主義或其他黨派除非發明自己的黎巴嫩民族,下場最好就是敘利亞的同儕。//
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//那西哥德人死去哪裡? 西班牙人又從何而來? 民族到底還是人, 人還是阿媽生出來的, 既然以前沒有西班牙人, 那麼所謂西班牙人, 阿媽應該曾經是哥德人, 摩爾人, 羅馬人, 迦太基人諸如此類, 不可能「西班牙人的阿媽就一定是西班牙人」, 因為這樣就解釋不了「第一個西班牙人從何而來」的問題.
總不會是在西哥德人存在的時候, 突然有群人猿進化成西班牙人, 消滅了哥德人吧? 如果我們相信西班牙人不是人猿突變的, 那麼我們也可以理解到, 民族本來就是流動的概念.
我們現在的「漢族死命論」, 「祖先漢人, 後代漢人, 生為漢家人,生為漢家鬼」的觀念, 本身並不是民族主義, 而是因為「民族主義尚未產生」.//
2009/07/02
#民族發明
果然民族構建/民族發明這概念不是憑空出現的,而是從以前(從2009年...)就有人注意到了。
這真的沒問題嗎? 我有疑問, 這種自相矛盾的理念, 如果我們要死守下去, 只會產生更多問題. 如果我們為了急功近利的政治利益, 不認真去講究學問觀念, 我們受害的似乎也是自己.
是的, 我傾向接受, 「漢民族中會產生新民族」, 而產生「泛中華民族」, 就像泛拉丁民族一樣, 這會比起將漢人當成一個零和遊戲好.
現在的理論, 基本上就是說, 要不就是從祖先起全部都是漢人. 要不就是和漢人完全劃清界線, 這樣的想法, 最終就是迫越來越多的人跟漢人劃清界線.//
rainmaker2:另外歐洲很多民族都可以追溯到羅馬什至更前的時期...
chenglap:任何民族都可以「追溯」是因為沒人是從石頭爆出來的.
chenglap:既然如此, 為何我們會認為漢人就必然是一個民族?
chenglap:是因為漢人不能追溯? 所以我說這是宗教.
chenglap:再以這點延伸出各種政治行為, 如戰爭的理由, 則莫名其妙.
chenglap:某朝下的帝國也可以不是同一國家, 中國卻堅持是.
chenglap:這當中除了圍繞「中國一定要統一」結論之外根本毫無理由.//
等到匪諜開始冒充上海人、坎通人否定巴蜀利亞和湖湘尼亞發明時,蜀、湘的發明就成功了,
等到匪諜開始冒充香港人否定上海民族和坎通尼亞民族時,滬、越民族就發明成功為。//
民族發明從發明家擴散到民眾,根據全世界民族發明的歷史,一般時間是二三十年,但東亞窪地又是例外,節奏通常不到十年。
唐才常在1909年還不敢提中國這個反動辭彙,只准說大清。當時不能忍受君主立憲的吃瓜群眾,到1919年就滿口帝國主義了。//
中華民族發明失敗,微觀體現於吳化文。中國國家利益未能形成,宏觀體現於毛澤東的延安和金正恩的朝鮮。
中國如果存在,國家利益就會勝利,因此蔣介石就會以此吞併毛澤東,習近平就會聯合美國消滅朝鮮。//
奧斯曼主義民族發明失敗,體現於政治上的各黨派轉化為各民族。
今天的中國主義,只能是共產國際殘餘的化身。//