James | 台灣公民
@james6604
好奇
Wed, Jun 27, 2018 11:20 PM
Thu, Jun 28, 2018 1:37 AM
1
早安，誠心請教，這二天看了許多資料，還是不太理解，為何只有高屏地區採用空污總量管制，可以用移動污染抵換成固定污染量？有人可以幫忙解惑一下嗎？感恩。

若真的有心要改善空污，應該移動固定二者都積極管制，像全台其他地方一樣的做法不是嗎？
掰噗~
@baipu
期待
Wed, Jun 27, 2018 11:21 PM
請專業的五樓回答 (p-unsure)
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, Jun 27, 2018 11:21 PM
啊...啊...
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Wed, Jun 27, 2018 11:22 PM
早安 (´･ω･`)/（嚼著鮪魚蛋餅）
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Wed, Jun 27, 2018 11:22 PM
可以喔汪
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 11:22 PM
Wed, Jun 27, 2018 11:28 PM
空污總量管制應該是反過來看，也競是當你需要多一點的汙染(如開工廠、開餐廳等)，你必須去購買你需要的汙染。。。而空污總量管制地區不能隨便批准多的汙染廖，但可以多元管制。。。所以這個目的是希望總汙染量可以逐年降低
白蘿蔔
@ABAB90
說
Wed, Jun 27, 2018 11:23 PM
早安喔，
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 11:26 PM
至於為何高屏地區，因為該地區多年屬於空氣不良區
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Jun 27, 2018 11:36 PM
(三) 為何優先於高屏地區推動總量管制？
答：高屏地區重工業密集，加諸地形及氣候條件交互影響，可吸入性懸浮微粒及臭氧平均濃度長年高於全台其他地區，是目前全國唯一懸浮微粒與臭氧均不符合空氣品質標準之區域，為加速改善高屏地區空氣品質，優先擇定高屏區域實施空氣污染物總量管制。 http://tqctrl.utrust.com.tw/dispPageBox/tqcontrol/tq...
積穗里｜兄友弟恭
@icg508
說
Wed, Jun 27, 2018 11:41 PM
早安 (wave) (wave) (wave)
流浪占星師｜馬龍
@malon1017
說
Wed, Jun 27, 2018 11:47 PM
早安，您好！(wave)祝您有個美好的一天！(dance)
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Jun 27, 2018 11:48 PM
天光已現 | pee : 早安，總量管制抵換的方法，採用的其實是經濟學對外部成本內部化的污染權計價的做法，這理由我很清楚。

但我不能理解的是，如果這真的是好方法，為何只有高屏適用？

而且，高屏其實已經總量管制多年未見成效不是嗎？

更別說，若真的有心要改善空污，應該移動固定二者都積極管制，像全台一樣做法，為何只有高屏可以讓固定污染用抵換來增加污染量？

這若是狗黨時代，大概會端出經濟發展與環境兼顧所需的帽子，但 DPP 看來不敢醬說，但又不敢說是否具體評估過這個政策，預計可以在何時達到多少的污染減量目標？
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Jun 27, 2018 11:51 PM
流浪占星師｜馬龍 : 積穗里｜兄友弟恭 : tnt37: 白蘿蔔 : 早安 (wave)
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:00 AM
James | 台灣公民 : James | 台灣公民 : 所謂[讓固定污染用抵換來增加污染量]是個誤解，是讓地方政府可以總量管制，所以當你開工廠或甚至只是開自助餐廳，你不只是要申請水電，你還要申請[汙染許可]。。。這種行政負擔(對人民以及政府)應該是主要原因不推廣[污染總管制區]到其他縣市吧。。。
鬼島賤民/台灣國/打狗瑞爸
@king9406
Thu, Jun 28, 2018 12:01 AM
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:03 AM
James | 台灣公民 : 以後地方政府可以使用不同辦法、應用不同方式來維持汙染總量。。。汙染買賣市場將會是下一部。。。
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:07 AM
天光已現 | pee : 誤解的是你喔，我說的不是增加整體污染量，這種做法即便預期減少整體污染量，但抵換就是實質擴大固定污染量啊。

然後，你的行政負擔的理由仍然不充分，一樣無法回答，那為何只有高屏要承受這個行政負擔？
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:08 AM
鬼島賤民/台灣國/打狗瑞爸 : 早安
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:10 AM
Thu, Jun 28, 2018 12:15 AM
James | 台灣公民 : 依法。。。。 https://enews.epa.gov.tw/enews/enews_ftp/104/0626/10...
野芭樂x堅持xsspiggy
@sspiggy
說
Thu, Jun 28, 2018 12:12 AM
Gâu-chá (dance)
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:12 AM
以下問題看來還沒有得到充分的理由，持續探索中...

若真的有心要改善空污，應該移動固定二者都積極管制，像全台一樣做法，為何只有高屏可以用抵換來增加固定污染量？

這若是狗黨時代，大概會端出經濟發展與環境兼顧所需的帽子，但 DPP 看來不敢醬說，但又不敢說是否具體評估過這個政策，預計可以在何時達到多少的污染減量目標？
請留步，聽我說個故事
@robin88007
Thu, Jun 28, 2018 12:13 AM
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:13 AM
天光已現 | pee : 依法這個理由就搞笑惹。現在問的就是，為何法規要醬訂啊？ (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:14 AM
請留步，聽我說個故事 : 野芭樂x堅持xsspiggy : 早安
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:19 AM
James | 台灣公民 : 所以說這是誤解。。。污染總管制區的主管縣市政府是要控制總汙染量，現在空汙法提高汽車雞的污染限制，高汙染汽機車部同上路減少汙染，主管機關就可以應用這些少下來的汙染量。。。但如果該區(高屏)的總汙染量還是超過雕准的話，這些省下來的汙染量也不能拿來應用，不管是用在工廠或是自助餐廳
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:20 AM
James | 台灣公民 : 第一個很簡單的答覆，就是抄外國的法規。。。第二個簡待答覆就是疼痛醫頭腳痛醫腳，高屏是目前台灣最高汙染地區，當然就先管制
寧如魚
@JJ4tw
說
Thu, Jun 28, 2018 12:29 AM
平安。
野芭樂x堅持xsspiggy
@sspiggy
說
Thu, Jun 28, 2018 12:29 AM
這和碳交易應該是出自一樣的邏輯，你(國)家的額度不夠用，就去買別人用不完的，管制者只要逐年抑減總量就好，算是比較粗糙的管制思維
Xpower168
@xpower168
說
Thu, Jun 28, 2018 12:30 AM
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:31 AM
天光已現 | pee : 你開始在含混其辭了，你所謂的應用少下來的污染量，目前法規就是可以在總理下抵換成固定污染量啊！

所以，我的問題一樣沒有得到充分理由喔！

晚點我會給出個人的解答！
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:31 AM
Xpower168 : 寧如魚 : 早安
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:32 AM
野芭樂x堅持xsspiggy : 污染權交易我理解，但以下問題看來還沒有得到充分的理由，持續探索中...

若真的有心要改善空污，應該移動固定二者都積極管制，像全台一樣做法，為何只有高屏可以用抵換來增加固定污染量？
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:35 AM
James | 台灣公民 : 你這有兩個問題，[只有高屏]與[增加固定污染量]，你是要討論哪一個?
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Thu, Jun 28, 2018 12:36 AM
(goodluck) 早安 (wave)
野芭樂x堅持xsspiggy
@sspiggy
說
Thu, Jun 28, 2018 12:40 AM
Thu, Jun 28, 2018 12:51 AM
James | 台灣公民 : 我是不知道實際執行狀況，但移動固定均積極管制跟允許交易，在總量固定的前提下，兩者應該可以有並存的彈性
野芭樂x堅持xsspiggy
@sspiggy
說
Thu, Jun 28, 2018 12:43 AM
如果總量摳很緊，那固定污染源想去買移動的額度也沒得買，那要嘛就是停工，要嘛就是再花錢改善了
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:46 AM
野芭樂x堅持xsspiggy : 這我也理解，我的問題是，那為何只有高屏採取可以抵換增加固定污染量的做法呢？
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:47 AM
天光已現 | pee : 我的問題從噗頭一直是一致的，如果你無法回答沒關係，請不要任意拆解扭曲，感謝
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 12:48 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 早安
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:50 AM
James | 台灣公民 : 為何是高屏?因為 是台灣汙染最嚴重地區，而且符合空汙法總瞭管制區的規定
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:51 AM
James | 台灣公民 : 為何[用抵換來增加固定污染量]?這是你的誤解。。。在總量管制區也可以[用固定污染量來換汽機車汙染總量]。。。不見得一定要犧牲汽機車來蓋工廠或是開自助餐廳。
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 12:54 AM
因為昨天通過空汙法修法，才會有[抵換來增加固定污染量]這一件是。。。如果高屏地區要再建一條快速道路，地方政府就必須提出減少的汙染總量來支持因檢快數道路多出來的汽車汙染。。。
就事論事│台灣國孤軍
@martin_hung
說
Thu, Jun 28, 2018 1:01 AM
https://images.plurk.com/5xSKgLsLyYhLutoleS81.jpg(goodluck) 或許可以問環保局官員
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:01 AM
天光已現 | pee : 環保署有說要用固定抵換成移動？誰誤解？

高屏總量管制現況我們都清楚，問題是抵換給固定污染源

比照其他地區，二者都積極管制，不是可以減少更多？
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 1:03 AM
James | 台灣公民 : 當然要，這再空汙法裡頭。。。
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:03 AM
就事論事│台灣國孤軍 : 大仔早安，環保署這幾天的說明資料，包含簡報，我是有看過才請教的...
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 1:05 AM
James | 台灣公民 : 所以我說台灣法規都是抄外國的，這個總量管制區給地方政府叫大的空間跟誘因，只要能維持總量。。。 而且轉換都會有折扣，目的就是確保總量只會往下
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:08 AM
天光已現 | pee : 那固定抵換給移動的具體做法是？移動的不合加嚴後的標準就要淘汰不是嗎？可以花錢買污染量？
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:09 AM
天光已現 | pee :你最後說的我早已清楚，但我的問題仍然存在...
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 1:11 AM
Thu, Jun 28, 2018 1:11 AM
James | 台灣公民 : 這是兩件事。。。空汙法規定排放標準，不合格就領不到牌照，這個跟買汙染許可是兩件事。。。但減少汙染不難，只要有錢二行程機車也可以加裝設備來符合排放標準。。。
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:13 AM
天光已現 | pee : 所以你在含混，事實上政策就是只允許固定去買移動污染量，不允許反過來買！
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Jun 28, 2018 1:15 AM
因為固定汙染遠高於移動汙染
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, Jun 28, 2018 1:17 AM
路邊攤宅老闆 : 總量管制不分是固定還是移動汙染。。。就像你現在一個月有7000元生活費，在給你最大自治條件下，是不會館你這7000元是用到哪裡去。。。
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 1:18 AM
路邊攤宅老闆 : 早安，沒錯啊，所以應該比照全台其他地方，二者都積極管制不是嗎？
油桐花
@y_s_l
Thu, Jun 28, 2018 2:01 AM
早上好
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Jun 28, 2018 2:11 AM
油桐花 : 早安
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Thu, Jun 28, 2018 10:51 AM
晚安
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 10:56 AM
肥貓偷笑露得清 : 晚安
轉順~
@leo54879888
Thu, Jun 28, 2018 2:36 PM
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Jun 28, 2018 2:51 PM
轉順~ : 晚安
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