p/mtv3j6

@tuanuu

Tue, Jun 26, 2018 3:00 PM

444

246

https://images.plurk.com/5MbSyreU5DaklxOBdTpN.jpg

這張有點嗆，可是喜歡。仔細想想最多時候有男性跳出來陳述男性困境的時候，好像都是這種情況。

當然也是因為現在的社會就不鼓勵男生們交流心聲或者是表現弱勢吧?(嘆)

ps.
男性解放那個粉絲團真的很棒，希望將來會看到更多男性在推廣那個粉絲團。

簡單易懂的逸董

@tuanuu

Tue, Jun 26, 2018 3:01 PM

真的有談論男性從目前父權體制解放的地方啊！(拍黑板)

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Tue, Jun 26, 2018 3:02 PM

~~反正有些人不care也不會去關注，他們就真的只是想在別人陳述的時候叫人閉嘴看看我而已~~

簡單易懂的逸董

@tuanuu

Tue, Jun 26, 2018 3:07 PM

其實父權社會+資本主義
其實真的是個很可怕的混合怪物呢

不夠man或者不夠像個"好女人"都會被貶低，咒罵，輕視，踐踏。

然後不論男女，不夠會賺錢都是不行的

沒錢萬萬不能，但是錢真的不是萬能啊…

簡單易懂的逸董

@tuanuu

Tue, Jun 26, 2018 3:09 PM

@shiroku46 - #轉廣告小妹(來源內收)離婚律師常見到無經濟能力女性的淒涼處境，呼籲她們站起來...

連這個一起看好了。

新神海新竿酷貓🏀

@Novxxx

Tue, Jun 26, 2018 5:34 PM

不喜歡鎂光燈被鋁森搶走森77

由衣.H@

@yuih

Tue, Jun 26, 2018 11:34 PM

Tue, Jun 26, 2018 11:36 PM

平常在非敏感時期的時候，陳述男性困境時，通常男性也都不會參與。還真的是只有在產生對立時，才一窩子的男性蹦出來陳述男性的困境⋯

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Wed, Jun 27, 2018 12:09 AM

尤其是有關個人利益或是名聲時～
像什麼「擋人財路或毀人名聲，如殺人父母」之類，
巴拉巴拉的～

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Wed, Jun 27, 2018 12:53 AM

有人就想自毀還怪別人(茶

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 27, 2018 1:04 AM

男性困境議題我2013年就試著找男性聊，但是很多時候男性都沒自覺，等看到相似的女性困境時，才意識到自己也有受委屈。/_>\

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:22 AM

我開噗了，但如我所預想的，沒人會主動轉

mayacafe

@mayacafe

Wed, Jun 27, 2018 1:33 AM

請問噗首的圖可以轉臉書跟噗浪嗎？

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 27, 2018 1:34 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 可我這相關議題的噗，會有人轉耶。XD
議題推廣，攻擊其他族群，勢必會減少其他族群願意支持的意願的。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:35 AM

redqcat: 因為我不是大大XD

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:36 AM

不過十分認同，攻擊絕對不是推廣的好手段

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 1:42 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我看了你的噗。請問什麼是「矯枉過正的女沙」？

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:43 AM

17休息吧 : 我個人是支持兩性平權的，所以男性沙文主義跟女性沙文主義我都不喜歡

富董

@DONGFURU

Wed, Jun 27, 2018 1:51 AM

男性解放的講師說過

「講父權底下的受害男性，不是在跟受害女性拔河，受害男性跟受害女性是平行線，是同時存在的」

講性別議題不是在拔河

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:52 AM

aleonayagami: 抱歉我想要說明一點：我不知道你是不是女沙。
不過請你也理解，「另外發表」是很不科學而且排外的，後來議題本來就要靠騎劫求生存。佐證可以看看小黨政治，或者開發中國家的發展。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:54 AM

aleonayagami: 沒有在使用臉書的習慣，也許我之後會考慮吧。

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 1:57 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 還是不明白你的女沙是指什麼。如果是指女性按照「男權優於一切」的想法行事，那就是沙文主義的女性支持者。如果是指女性主義者，那麼希望能告知你，女性主義流派不少，想法各不相同，以「女沙」一詞概括，不是很妥當。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 1:58 AM

17休息吧 : 我是指「女權優於一切」的支持者，別無其他，我沒有在指涉所有的女性主義，感謝

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Wed, Jun 27, 2018 2:00 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 不好意思，看完沒有什麼想轉的慾望0.0

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:00 AM

aleonayagami: 我不是很理解你的意思，不過我的本意是因為看到許多攻擊全體男性的地圖砲，而想要發言，沒有要攻擊任何人的意思

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:00 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 沒問題，感謝您的閱讀，我理解

兔田以下的霜月

@frostmoon5

Wed, Jun 27, 2018 2:04 AM

好懷念嘉義火雞肉飯!

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:10 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我明白了。因為最近噗浪上的「地圖炮」，可以知道會有男性覺得委屈，但問題不在你所謂的「女沙」，而是在男性群體中的豬隊友太多，多到讓人不知所措，只好全部一起防備；多到不勝枚舉，只能一起責備了。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:11 AM

17休息吧 : 呃，你的意思是說，因為恐怖分子太多，所以只好連平民一起殺死？抱歉我相信絕對是地圖砲的錯

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:13 AM

aleonayagami: 我在那個噗會跳出來，不是要把單親爸爸跟偽單親媽媽做類比，也沒有要強化無功能者。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:13 AM

aleonayagami: 多到不勝枚舉，只能一起責備了。

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:17 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我的意思是與其責備女沙，不如檢討男性群體為何會讓女性恐懼成這樣，畢竟豬隊友得自己解決。

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:24 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 且，我深信「女性」與「沙文主義」一詞意義相背，合在一起令人困惑。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:25 AM

17休息吧 : 那還請賜教「女權優於一切」的名稱？

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:27 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 :那請問為什麼不讀書呢？再不濟，也可以估狗啊！

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:28 AM

Wed, Jun 27, 2018 2:31 AM

17休息吧 : 其實他的意思也是這樣，因為他說的女沙(?)攻擊到男性都覺得女權好恐怖，動輒得咎，所以只好整體一起反彈，因為多到不勝枚舉，只能一起責備了。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:29 AM

如果說出現豬隊友的時候，需要大家一起站出來發聲的話，找零事件卻沒有看見相對多數的人跳出來說女權不是這樣。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:30 AM

Wed, Jun 27, 2018 2:31 AM

(以上只是我描述跟解釋其他人的想法) ~~這樣撇清可以嗎(X~~

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:30 AM

17休息吧 : 那還請賜教google關鍵字？
我搜尋了女權優於一切，沒有看到適合的詞條
反而是女性沙文主義有建議搜尋
另外沙文主義原本並不是指男權優於一切，在此附上維基百科
沙文主义 - 维基百科，自由的百科全书

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:31 AM

沙文主義原指極端的、不合理的、過分的愛國主義，跟男女權沒有關係，不知道何來違背之理

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:32 AM

其實我覺得刻板印象沒錯，但是停止互相地圖炮也是斷絕互相仇視跟能夠讓大家願意好好吸收對方意見的第一步

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:33 AM

senjor : 感謝你認同停止地圖砲的理念

愛米羅

@mauveamylord

Wed, Jun 27, 2018 2:35 AM

看到這種論述我只想回，恩然後施暴者還是男的啊？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:35 AM

互相地圖炮只會強化彼此對立的情緒，然後增加更多『我又不知道這樣想的是不是只有講的那個人？』

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:35 AM

愛米羅 : 施暴者很多也是ACG族群的

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:37 AM

選TAG很輕鬆，但是我覺得或許討論方向可以變成，他是男性沒錯，他從小因為男性身份學到的偏差知識造成他有那些不合理的認知。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:37 AM

aleonayagami: 是的，我那噗就是要討拍沒錯，感謝你的真知灼見

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:37 AM

Wed, Jun 27, 2018 2:39 AM

而不是『啊，男人』，就這樣地圖炮型的來幫所有問題作結論。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:40 AM

就好像我也很不喜歡聽見有人討論另一半的時候用『啊，反正女人就是這樣』來作解釋。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:40 AM

我會都盡量說『反正我女朋友就是這樣』

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:40 AM

不會從她身上提煉出某種TAG來描述

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:44 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 估狗了啊！請繼續估狗女性主義。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:45 AM

不過重點還是想說，大家想要的是戰，還是抒發情緒，或者真的想要改變些什麼，這些目的跟做法是真的有差別的。就好像我們希望要幫一個小男孩建立起一個真的適合他的兩性觀念的時候，應該(?)也不會選擇說：『啊，反正你注定要來壓迫女性的，以後記得管好你自己跟管好你的豬隊友吧，這樣你才能贏得我們對你的尊重。』

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:45 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 沙文主義的部分，確實是我沒弄清楚。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:46 AM

17休息吧 : 女性主義的內容很多，但我還是想知道到底有沒有一個詞能夠替代「女性沙文主義」，我相信尤其是由很懂女性主義的人來說，可以更精確的描述這個狀態

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:47 AM

因為我不想開地圖砲，所以確實很想知道一個更精確，而且不會引起其他人誤會的名詞

愛米羅

@mauveamylord

Wed, Jun 27, 2018 2:49 AM

senjor : 這樣說，要把施暴者的形容詞放什麼都行了。性別和族群都只是一個劃分法，問題往往在於去劃分這件事就模糊了犯罪事實還有要怎麼面對的焦點。「都是ta的錯」講起來簡單，但並不解決任何問題。

愛米羅

@mauveamylord

Wed, Jun 27, 2018 2:52 AM

我上面回文的「即便提出也有男性為受害者的說法，這些案例裡的施暴者依然是男性」，意思就是去提不同族群的受害者來反駁原本的受害者論述，這種劃分沒有什麼意義。並不是因為男性也會受害，所以女性受害好像就不那麼嚴重，或是因為男性也可能是受害者，就不用去面對男性加害這件事。

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 2:52 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 抱歉，我真的不想替你解答。既然想要性別平等，就無法繞過女性主義。要提出反對意見，就要熟知另一方的論述，但這是自己的功課。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:54 AM

愛米羅 : 其實我的認知，會跳出來講這句話的人，很多只是不想要被地圖炮掃到，不是說女性受害就不這麼嚴重了。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:55 AM

你可以把她想成『即使提出很多犯人不是ACG族群，但依然無法改變這次事件的加害者是ACG愛好者的事實。』

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:55 AM

『ACG族群犯案問題一直都是需要改變的社會問題。』

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 2:56 AM

『這次犯案的人，果然又是個ACG族群。』

愛米羅

@mauveamylord

Wed, Jun 27, 2018 2:56 AM

當然問題源頭的確在於一個社會是怎麼養育出這些傷害和踐踏他人的怪物，但這個問題是一個盤根錯節的大毒瘤，深藏在每個社會很久，要完全拔除難度是有點高的。

之前炎上那個跟蹤狂匿名噗，我覺得後來的走向就很好，在當事人被很多受害者投射怪罪的同時，還有人一直不放棄請他去諮商，他最後也接受了這個意見。就我看來這就是一個以我們微小的力量對抗多年的社會毒瘤，一個小小的勝利。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 2:56 AM

17休息吧 : 抱歉我相信性別不會平等，只能平權，因為生理才是無法繞過的東西。
另外我也不認為兩性平權的道路是對女性主義的反對，因為女性的地位確實需要提升。
最後我對於「不認同我就是你書唸不夠」的說法已經聽過太多次了，如果大家都這樣，而拒絕對他人進行科普，只會造成更多的對立與衝突。
既然你不願意為我解答，那你我之間大概只能言盡於此。

777

@escapefromfb

Wed, Jun 27, 2018 3:03 AM

我覺得是這樣，現在的問題跟原住民與漢人有點類似，困境跟論述當然不同，但在這個社會的受益者漢人覺得受傷的反應一致。
原住民主張自己被歧視、侵略。好的漢人或身處弱勢的漢人覺得委屈、覺得自己也有困境、覺得自己很尊重原住民、卻被地圖砲。
但這改變不了漢人在這體制下受益比較多的事實。個人跟群體還是要分清楚，原住民指稱的漢人是群體。至少原住民在論述時，身為漢人的我不會覺得被地圖砲啦。

17休息吧

@joy30214

Wed, Jun 27, 2018 3:05 AM

看來，「如果不懂，要自己找答案」的教育觀念是錯的呢！從小接受這種教育的我該怎麼辦？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 3:06 AM

17休息吧 : 其實像這句話，就可以感受到你背後的意圖了，不過實務上，討論的時候互相教育不是很合理嗎？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 3:07 AM

而且對方也不是不願意找答案...

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 3:08 AM

有時候想想可能因為剛好是這個議題，所以比較難察覺，但如果換個議題的話，會發現其實很多討論方式很明顯都不是想討論。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:05 AM

aleonayagami: 好的，我知道女性沙文主義不是女性主義了。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:07 AM

其實我感受到的主要議題是不要地圖砲，不是說女權閉嘴... Orz

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:08 AM

aleonayagami: 那不是我的本意，如果我的發言讓你這樣覺得，還請您指教我該怎麼論述才能明確表達我的意思：希望大家停止互轟地圖砲

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:11 AM

aleonayagami: 是，我懂，到最後會變成討論地圖炮本身也是一種地圖炮。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:13 AM

aleonayagami: 喔，但我也不是說四六砲了誰，如果您還記得的話，我用的是「某些回噗」作為我的對象

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:16 AM

但我看到的是許多「都是男人不好」的回應，卻沒有人提出「嘿請你們回來討論環境問題」

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:17 AM

如果我對理解原本的成因沒有興趣，我一開始就會消音了，但看到越來越多的地圖砲讓我感到十分不舒服

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:19 AM

抱歉，我在這方面的技巧跟學識都有所欠缺，但是否可以請在這方面有經驗又有學識的人幫忙分辨一下哪些是環境問題，哪些是個人因素？

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:20 AM

另外我覺得你的類比可能有點問題，色情狂應該是包含癡女的？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:20 AM

aleonayagami: 『對啊，我上次也遇到癡女，公共場合真的要注意保護自己，好危險。』 ← 這比較像是完整論述

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:24 AM

aleonayagami: 我今天早上才看到噗首那張圖，然後我有追小逸的噗了

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:26 AM

aleonayagami: 但是不是能麻煩粉絲眾多的你或者小逸帶頭重視一下地圖砲的事情，並在地圖砲越來越多的時候出言控制呢？我相信你們也能深刻體會被地圖砲砸到不舒服的心情。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:27 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 不行，小逸的噗只有禁止掐CP

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:27 AM

其他是自由交火 XD

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:28 AM

請問我何處說「現在」了？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:28 AM

要噗主管理噗內的言論感覺又有點太甜了

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:28 AM

到最後也只是會變成一個沒人會來講話的地方而已

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:29 AM

另外我覺得「看進去」不代表「認同」

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:29 AM

小逸這邊連我這種常常來講廢話或者亂講話的人都不會被制止了 (?

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:30 AM

aleonayagami: ~~或者知道的人根本不在這邊出沒~~

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:31 AM

aleonayagami: 那最後一個問題，請問開地圖砲，開心嗎？

咪那拉

@minaravoid

說

Wed, Jun 27, 2018 4:31 AM

我真心無法理解這噗哪邊是對男性的地圖炮。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:31 AM

咪那拉 : 不是這噗

咪那拉

@minaravoid

說

Wed, Jun 27, 2018 4:32 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 那你在這噗靠北做什麼？

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:32 AM

咪那拉 : 用詞、用詞 @@

12.4🖕9充滿銅臭味

@yarukia

Wed, Jun 27, 2018 4:32 AM

我真心無法理解這噗哪邊是對男性的地圖炮。+1

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:33 AM

咪那拉 : 我原本只是來表達我開了一個討拍噗，後來就一直被TAG了，另外我覺得我只有對地圖砲表達不爽。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:33 AM

或者我的用詞還是不夠委婉謙和，這點也歡迎大家指正。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:34 AM

aleonayagami: 那沒事了，您開心就好。

777

@escapefromfb

Wed, Jun 27, 2018 4:34 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚你表達你開了討拍噗的方式，就是「我開了，果然沒人看到/會理」有時候我覺得是論述方式的問題。

咪那拉

@minaravoid

說

Wed, Jun 27, 2018 4:38 AM

senjor : 夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 對不起我的用詞很粗魯

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:39 AM

咪那拉 : 沒關係，我沒有因此覺得被冒犯

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:40 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 『你開心就好』這種回應也衝動了，認真說。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:41 AM

話說不是有時候用字禮貌就可以算是在溝通，不過我還真的不太會講那個意思，但是...Orz

777

@escapefromfb

Wed, Jun 27, 2018 4:42 AM

（接續）
你想讓人重視單親爸爸議題，可以理解。不過不是在不同脈絡下突然丟一個讓人看不懂的悲鳴。
比如四六的噗，我也看了，任誰看了都覺得你是在一個有論述的脈絡下丟一個不相干的東西，叫別人注意你。
你可以表達你不要地圖砲（老實說我個人跟皇冬大意見不同，我不覺得哪裡地圖砲），但尊重你覺得是地圖砲的情況下，可以用更好的方式說明。

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:43 AM

senjor : 認真說，我是真的覺得他很開心，而且他怒斥了我沒念書，可能更為愉悅，但我沒有想要更進一步再說什麼的意思，所以我直白的表示「他開心」「就好」。沒有別的意思，如果讓人覺得有其他意思，在此抱歉。

咪那拉

@minaravoid

說

Wed, Jun 27, 2018 4:43 AM

senjor : 溝通其實蠻難的。特別是這種網路上的不特定多數人SNS。我不看好有什麼有意義的溝通啦大家都只是消磨點時間。

要學的話先從傾聽開始吧。
先把別人講的話，理解過後，用自己的話覆述一次。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:44 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 如果你是真的這樣覺得，卻用這種方式回應，那的確很不妥，真的，而且如果在這串連續發言卻連續抱歉，這樣真的不發言還會更貼近你一開始的初衷...

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:45 AM

Wed, Jun 27, 2018 4:54 AM

這情境類似於，想要幫忙對方整理家務，卻一直把對方的碗盤花瓶都打破然後一直道歉的狀況

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Wed, Jun 27, 2018 4:45 AM

senjor : 好的，我會再思考反省一下該如何說話，感謝您的指正，在此噗我不再發言了。

senjor

@senjor

說

Wed, Jun 27, 2018 4:45 AM

感，感謝...

西東天

@HaroldHeim

Wed, Jun 27, 2018 4:46 AM

隔壁的四六本人都表達了失焦的想法然後某人就不說話了（嚼

西東天

@HaroldHeim

Wed, Jun 27, 2018 4:52 AM

為了推自己CP，踩別人CP是最惡劣的選項，但是好像有些人就覺得世界本來就應該繞著他轉。

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Wed, Jun 27, 2018 4:53 AM

「說話是一門藝術，溝通是一門忍術」

咪那拉

@minaravoid

說

Wed, Jun 27, 2018 4:54 AM

西東天 : 推你，原來CP論在這邊也通用。

西東天

@HaroldHeim

Wed, Jun 27, 2018 4:55 AM

我想半天還是覺得沒人講那我先好惹，有時候就是會有思考上的盲點，所以才要多看別人怎麼想。

茶水君

@wateroftea

Wed, Jun 27, 2018 4:56 AM

呆...＠．＠看到這裡只能呆了，先謝謝皇冬不厭其煩的反覆舉例論述，我覺得身為路人都上了一課....
平時因為有看很多論述，都知道論述每個進程大概發展到哪裡，但是如果平時沒接近女性主義論述的人，大概會聽不懂之餘只能OS「你們只會認為別人不讀書，你們都#$%@%@」
講話，和論證，和舉例，都是個大學問啊 OTZ

簡單易懂的逸董

@tuanuu

Wed, Jun 27, 2018 5:30 AM

mayacafe : 我也是轉來的，該粉絲團似乎是有給出處即可轉的地方。

天凡/毛澎澎╰皿╯

@kyou0990

Wed, Jun 27, 2018 6:17 AM

“書念得不夠多”個人會用“相關論述看得不夠多”來代替。
之前跟友人討論時留意到不是每個人都對群體概論有認知，而且喜好的領域不同會造成閱讀方向不同，書念得多少不是關鍵，而是相關論述看得夠不夠多，用什麼方式把自己料理後的食材端出來。

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333

說

Wed, Jun 27, 2018 6:24 AM

由衣.H@ : 你說「非敏感時期沒有男性跳出來講自己的困境」，這也是因為社會對男性有著「你不可以軟弱」所以大家只好硬撐著然後就直接碎掉了。
如果男性也可以在示弱的時候，不被其他人譏笑這是「娘」「gay炮」，而是大家都願意說「我很高興你願意分享你的難處，我能理解對你來說這是很困難的事」，那社會所推崇的男性也不會覺得猶如困獸。

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333

說

Wed, Jun 27, 2018 6:28 AM

我希望更多人可以理解，就像很多app功能很強但是因為ＵＸ(User Experience，UX)很爛用起來很痛苦，結果明明花了大把精神開發卻被迅速刪掉。
而溝通時的選字就像app的ＵＸ，那是溝通時對方最先注意到的點。

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333

說

Wed, Jun 27, 2018 6:30 AM

（對，我這就是努力在描述那些讓人想要把白眼翻到背後去、討戰、欠罵，但是我知道他們沒有行大惡的男性。）

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333