阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:00 AM
1
說實在的，都被人整串備份下來了
刪噗有個屁用
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:00 AM
Imgur
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:00 AM
照三餐投訴到富邦去也是方案
九曜🏢潛在㈱
@ch910831
Fri, Jun 22, 2018 10:01 AM
就是發現飯碗要不保了才想到要閉嘴
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:01 AM
在最不適當的時間用最偏激的言語對著別人亂噴
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:02 AM
我才不想管你有什麼深意欸!!!嘴巴又臭又爛還自圓只是說話直
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:02 AM
屁啦！
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:03 AM
刪噗是他公司那邊的人叫他刪的，這世界缺的就是像他這樣勇敢的人，但其實也不缺可以把一件事情用這種方式敘述的人
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:04 AM
還富邦人壽的業務主管？回頭叫家裡都退保
北台灣凸^▽^凸蘇格拉底
@xiv0919
Fri, Jun 22, 2018 10:05 AM
我個人認為還行啦 他只是把那些人的論述原封不動搬出來而已
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:05 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 退保理由就寫某人讓大家覺得富邦形象不好wwwwww
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:05 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 世界缺的是說實話的人，但是不缺傷人的勇氣
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:06 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 其實這是我剛剛講的意思，但世界上有很多事實講出來往往都很傷人
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:08 AM
但我同意他其實可以換比較安全的說法，雖然很有可能沒辦法激起討論。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:09 AM
講這樣的議題要說沒立場是不可能的啦！
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:09 AM
個人不覺得他那串下面像是討論
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:10 AM
說釣魚我倒是相信
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:11 AM
Fri, Jun 22, 2018 10:11 AM
的確釣出很多很多平常眼不見為淨垃圾
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:11 AM
但這議題要討論得是什麼呢? 男性的醜陋面? 女性的絕對弱勢? 其實歸根究是尊重，但有人把男性的醜陋面和女性的絕對弱勢用尊重來包裝然後偷渡給其他人，就會變成一種氣氛很詭異的同溫層。然而那個人只是手很賤把那個同溫層敲了一個大洞這樣。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:12 AM
@Fe_headache - 看了噗浪最近熱門話題的戰串，只想不分性別給所有噗友一個擁抱。昨夜翻閱戰串有...
這篇就真的不錯啦
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:13 AM
接著就像阿薇剛剛說的，釣出了很多平常看不到的人
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:14 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 他的舉動真的很像對著重鬱的人說，對啦你就是惹人煩怎麼不快去死，一樣。有點類似激將法，但是用錯地方
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:14 AM
但回想起來，我記得在那位仁兄這樣蠻幹之前，我也聽說過河道上一大堆在戰男女的，仇女啦恐男啦，而且還都是偷偷說。其有些偷偷說描述的男性，剛好就是那位仁兄那天講出來的樣子。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:15 AM
9in真的超級混亂邪惡
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:16 AM
其實以社會心理學報告來說也是素材
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:16 AM
應該可以研究一下為何講出事實會讓場面變得混亂(
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:17 AM
也可以研究一下怎樣講出事實但是不要造成混亂
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:17 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 我不確定我有沒有聽錯..........聽起來你的意思是，身為男性，失去理智的時候會有極高機率性侵女性。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:17 AM
一但混亂起來就別想溝通了
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:18 AM
EKARD: 別把奈胤講的內容直接當成我的意念，感謝您的配合
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:18 AM
我不同意這個講法，但也不確定你是不是這個意思。想確認一下。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:18 AM
如果讓你有被冒犯的感覺，在這裡向你道歉。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:19 AM
會這樣問，主要是你講的東西聽起來像是「奈某說的是事實。」
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:19 AM
EKARD: 沒關係的，我沒有同意過奈胤的做法，就算我知道奈胤講的是一種事實
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:19 AM
如果不是，那我其實不太懂你說的「事實」是指什麼。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:19 AM
社會常常告訴女性，男生就是控制不住自己的禽獸。然後，很多男生也被社會教導，你不需要克制自己。然後就混亂邪惡了
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:20 AM
想法觀念都是家庭教育環境教育社會教育養成的，成因複雜
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:20 AM
奈胤那天要呈現的就是某些偷偷說所描述的男性，每次講到偷偷說都會嘆氣...
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:21 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
嗯......這樣就真的不太懂了。

再確認一下，「一種事實」指的是「真的就是有這種男性」？
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:21 AM
如果是這個，那就懂你意思了。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:22 AM
EKARD: 那些偷偷說開地圖砲醜化男性的事實，然後奈胤故意對號入座
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:22 AM
其實我還是不懂，要真實受到侵害的受害者去體諒加害著以及吃瓜群眾的心情是什麼邏輯
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:22 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :

你的意思是，「那些偷偷說所講的男性不是真實存在的男性」？
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:23 AM
地圖炮一定是不好的，但，那種男性確實是存在。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:24 AM
EKARD: 但我也不是很希望那些偷偷說淪為用來幫所有男性或者所有女性貼標籤的用途
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:24 AM
身為交友範圍廣闊的我來看，其實是存在的。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:25 AM
站在中間的人士會被雙重貼標
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:25 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 今天我是被黑名單到官方系統記警告來了
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:25 AM
然而中間那條線就跟我的0.38原子筆一樣細
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:25 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 地圖炮一定是不好的，那部分姑且不論。

不過，我現在有個可能比較冒犯的問題想向你請教。

先說，我是純粹好奇這該怎麼理性回應，但還沒有想到。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:26 AM
EKARD: 好的，請問
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:26 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
https://images.plurk.com/2Y5wUZ7fL6quAK9bGmRi.png

如果要冷靜理性的回應這張圖，你會怎麼講？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:27 AM
突然覺得被打字慢這件事欺負了
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:27 AM
如果回應的方式能不太帶有攻擊性，那就更容易讓對方聽進去了。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:28 AM
快進入尖峰了！我暫離不要打架喔！2位男士
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:28 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 不好意思，一直斷你樓 (遮臉
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:29 AM
EKARD: 這張圖的意思是因為有些男性不會這麼惡劣，所以不應該說所有男性都是如此惡劣嗎?
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:32 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
我不確定。

但可以跟你說，「任何」討論女性於社會上普遍遭遇的困擾、不平等對待、騷擾、侵害情狀的噗，都有極大機率會有人跑進來沒頭沒腦的丟一句「不是所有男性都這樣」

(姑且不論有沒有開地圖炮)
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:32 AM
反過來說啦！如果有人地圖砲"你們女人都是婊子"，我是不會特別去反駁不是所有女生都這樣的。因為他生存的世界他看到的都是這樣的女性。與其去喊冤不如去了解一下他發生過什麼。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:33 AM
以我這邊見到的狀況，就算沒有開地圖炮，也是會有人跳進來喊這句。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:33 AM
沒頭沒腦的去喊冤，對當事人來說都是女性辯護自己的幹話啦
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:34 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 冷靜。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:34 AM
EKARD: 剛剛也查覺到前面那段在講討論女性困擾時沒有刻意去講一定是男性幹的
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:34 AM
因為這世界上就真的有各式各樣的婊子，就算我不是，這也是事實啦
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:35 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 所以，我才會想問，假設你是善意喊冤，對方秀這張圖出來時會想怎麼回應
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:35 AM
就我個人經歷，動手圍毆我的的確都是男性，但是旁邊吆喝繼續打打死她的都是女的啦
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:36 AM
其實實際上如果有人在我旁邊討論男性或者女性的困擾、受到系統性的壓迫(ry)，因為我沒有被邀請參與話題，我頂多也只會在心裡 OS
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:37 AM
所以我只針對傷害過我的人，其他人又沒對我做過這些事，我何必地圖砲
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:37 AM
一直挖自己的傷口出來要人家看幹嘛？自虐？
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:39 AM
但是如果在話題內，我就靜靜的聽完他想講的內容。接著我就判斷他是不是只想討拍討認同還幹嘛的，才會有下一步的動作。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:39 AM
喔！你們繼續
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:43 AM
所以對方貼這張圖出來的動機是什麼呢?
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:43 AM
我覺得在最後一句話欸
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:44 AM
如果他們沒有把所有男性或女性貼標籤又貼這張圖出來，感覺也不太對
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:44 AM
不一定，這張圖在噗浪上出現了N百次。

但，以觀察到的情境而言，通常是加入討論的男士有嘲諷、或者激烈指責對方的行為時，會有人貼出這張圖來。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Fri, Jun 22, 2018 10:45 AM
互相的啦
@shadowytrue - #轉畢恆達，《空間就是性別》其實每一個男人，不管是否曾經騷擾或強暴女人，他...
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:46 AM
智障覺得自己躺著中槍，然後跳起來拿槍衝進場亂掃的感覺
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:46 AM
看起來這張圖會比較出現在已經把男性當成犯罪預備軍的狀態下
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:46 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :

我懷疑男性的「女性主義者」—而你也應該如此　／Alicen Grey

對了，話說回來......對於(自認善意的)男士加入討論的行為，也是有人抱持這種看法。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:46 AM
但是為啥他會自認中槍？
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:47 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 很多人自認中槍(不論討論內容有沒有)就會跳進去了。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:47 AM
*討論內容有沒有開地圖炮
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:47 AM
基本上我的腦海裡不存在男性主義和女性主義
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:48 AM
硬要說有的話，也只是個不會拿來實行的樣本
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:49 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
也就是說，你對於「父權體制」和「女性主義」其實並沒有太多的關注、認識和關切，我可以這樣說嗎？
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Fri, Jun 22, 2018 10:49 AM
才剛說完就有個使用範例了
@tuanuu - 這個很多人是說在開玩笑反串。但是我只有一個想法：不管是不是故意引戰！男性們，快，摀住...
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:50 AM
EKARD: 確實沒有太多的關注，但其實這兩樣東西對我而言就是誰支配誰的問題，可是這就很有可能造成尊重變成單方面的
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:51 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
推離潛在盟友的危險：回應〈我懷疑男性的「女性主義者」〉 - The News Lens 關鍵評論網

那我想，這篇你可以參考看看，但專有名詞有點多，會需要時間消化。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:51 AM
互相尊重，也就大概是這樣吧。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:52 AM
因為我在處事上不太會把自己拉高，也不太會把誰壓低，對男女都一樣。我會查覺對方的需要，我會探索對方的想法，只有高度對等的狀態下才能達到我最主要的目的: 人際互動與溝通
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:52 AM
順帶一提，女性主義並不是女權體制，而是主張互相尊重、破除不平等/不尊重情狀。

除了某些極端流派(例如基進派)以外，都是以和平共處互相尊重為目標。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:53 AM
Fri, Jun 22, 2018 10:53 AM
也就是說，「女權自助餐」一詞所指涉的行為，實際上並不是女性主義者身上會出現的。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:53 AM
基本上我個人就是預設對誰都有一份尊重，這個機制不是來自於女性主義或男性主義
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:53 AM
更正錯字：實際上不是女性主義者身上會出現的。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:54 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 那麼，你說不定會喜歡我上面轉貼的那篇。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 10:54 AM
所以阿...我到底為啥會被說是激進的仇男女權份子阿？出自我高中同學的嘴
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:54 AM
EKARD: 我吃完飯再來看個仔細
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 10:55 AM
Fri, Jun 22, 2018 10:56 AM
說來因為上述的那段導致我的同理心和認同都是理性的發放，這也許會導致有些人和我互動時感到不愉快
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:58 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
理性不是問題，而且我通常習慣多加一道手續：先確定對方在講什麼。
(上面我的講話方式就是例子)
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:59 AM
並且請對方協助更新、更正認識。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 10:59 AM
(上面也是有例子)
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:00 AM
突然感覺理性的人都有類似的思考模式(欸
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:00 AM
只是這樣很繁瑣，也可能被對方覺得是來煩的。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:01 AM
但這個真的沒有捷徑
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:01 AM
很繁瑣無誤，但出錯機率低到是真的
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 11:01 AM
確認對方講的東西跟自己要講的事在同一個世界線上很重要
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:02 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 真的......
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 11:03 AM
不然後面會逐漸母湯
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 11:04 AM
當對方堅持在另一個世界線上跟你說話...就需要有人來幫他打通蟲洞
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:04 AM
希望我剛剛有對上
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:05 AM
我也希望我剛剛有對上......
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:08 AM
對於剛剛的那張圖，如果有人貼出來了，我應該會是不知道該怎麼回應的狀態，畢竟沒人貼給我過。

那假設事發生在有一群恐男貼給我的狀態下，我有一定的機率選擇退場，或者看看能否解答他們的問題

如果沒有任何人恐男但又貼給我這張....
"呃...我剛剛只是說不是所有男性都這樣，請問有什麼問題嗎?"(黑人問號)
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:09 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 對了，專業文章上的一些詞，指的「意思」，很可能跟平常使用的有很大區別。

如果不確定意思的話，可以問我或谷歌，我會盡量回答。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:09 AM
(之前那個「父權凝視」大戰，也是誤解所造成的。)
(「凝視」這個詞有它特定的涵義在，不是指普通的觀看。)
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:11 AM
(簡單說的話，「凝視」指的是一種帶有不平等權力/具有規訓意味或指導意味的觀察......例如上司主管/前輩/同事觀看你的工作狀況，這種觀看就是「凝視」的。)
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:12 AM
EKARD: 了解，我有不懂的地方就會來請教你。
這張圖我真的沒遇過有人貼給我過，也許有大一部份的原因應該是我不太會去幫男性或女性其中一方澄清...
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:12 AM
(政府監控人民的「監控」，也是一種「凝視」)
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:13 AM
所以一開始你問我怎麼回應這張圖時，我一直都在思考為什麼我會收到這張
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:13 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 有疑問的話，我會盡力。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:14 AM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 瞭解......以圖片為例，很多事情真的要看情境呢。 (覺得語言這種事情超麻煩的)
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 11:15 AM
EKARD: 剛剛就一直在建構情境
先去吃飯，晚點聊
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 11:15 AM
(揮手
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:23 PM
回來
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:37 PM
我也剛好讀完了
他說會讓人不舒服的部分，我都沒有感到不舒服，閱讀過程中是有困惑，但也理解了這世界的黑暗w
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:37 PM
https://images.plurk.com/3TRYlowsOw8ba09ennST.jpg 偷曬食物
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:38 PM
不過讀完下來發現價值觀沒什麼衝突就是
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:38 PM
很多人還是會自我衝突
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:39 PM
那我大概是那個少數吧(
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:41 PM
對自我衝突的人來說毛茸茸這類型的人是超級異類
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:42 PM
比較不會受到情感干擾，更理性的思考分析
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:44 PM
Fri, Jun 22, 2018 12:45 PM
應該不是，只是我個人單純會去容納其他觀點。Alicen Grey 講的東西我這邊的處事方式幾乎都可以提供對應，少部分可能 Alicen Grey 自身認同的事物就當成是他的個人觀點。
當初我衍生出這類的機制就是在解決衝突問題，但又能夠保持住自己的核心思想。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:44 PM
也許應該要慶幸我不會自我中心，不然這種機制也就變成花瓶了
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:46 PM
另外剛剛無聊到去看看奈胤那篇是不是被 Google 備份起來了，結果還真的有w
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:50 PM
剛剛 EKARD 給我看的那幾篇就是理解、尊重、同理心和去標籤化相關的模型在對應，那幾篇所講述的大致上就是一群男性所認為的女性，然而那群男性也缺乏對女性的理解，也缺乏尊重。但想想作者是國外人，在台灣的狀況應該會有些差異。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:53 PM
不過隨著時間推移，也許會像文章裡面所說的，有些群體運動會因為缺乏自我檢視而開始帶有負面的白熱化。最近有些偷偷說的恐男大概就是這種不管男女都沒辦法忍受的氣息...
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:56 PM
恐男是還好啦～恐成混亂邪惡就......
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:57 PM
我也過恐男時期阿....但是一直讓自己陷在那個情境實在不好
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:57 PM
阿薇🌈 躺平打工人 : 就是那種已經邪惡混亂的程度了
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:58 PM
但這也成了有些人討厭偷偷說的原因
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:59 PM
工具沒有好壞啦！會出問題的是使用的人
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 12:59 PM
說來我有提議被檢舉的偷偷說成功的話要直接讓裡面所有人見光死，不知道是不是因為這個原因而被噗浪系統警告
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 12:59 PM
看看我怎麼使用偷偷說的~看看我的id
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 12:59 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 我是覺得，其實能夠達到「互相尊重」，就已經很女性主義了。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 12:59 PM
價值觀沒有衝突，那很好阿。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 1:00 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 你被技技警告了wwww
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:00 PM
EKARD: 可是我這邊只會說是尊重而不會說是女性主義(
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:00 PM
用詞差別而已，女性主義本身就是在提倡和平共處。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:00 PM
反而那些整天嚷著「女權自助餐」的才真不知道是在公三小。 (酸
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:01 PM
這樣聽起來只是把充滿尊重和理解的和平主義重新命名成女性主義
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:01 PM
應該說，提供一個互相包容和理解的理論化渠道，但因為議題以分析女性困境為主，所以用女性主義做命名。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:02 PM
原來如此
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 1:02 PM
就我之前絕交的同學來說，請他體諒一下女性每個月幾天的荷爾蒙波動，就好像我踢了他蛋蛋一樣
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:03 PM
OO自助餐基本上就是自我中心下的產物了
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:13 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
@EKARD - 謹言慎行，反思。

不過，我這邊有朋友提到一些實務上的麻煩點。

「當對方不用體諒他人也能過得很爽的時候，他為什麼要體諒他人？」
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:15 PM
朋友舉的例子是obov這個母豬教教主，不看思想的話他是個人生勝利組。

這點倒是讓我覺得在推廣女性主義 (或者說兩性平權)上有麻煩。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:17 PM
EKARD: 但這個原則恐怕不適用在所有的事情上
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:17 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 哪個？
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:17 PM
"當對方不用體諒他人也能過得很爽的時候，他為什麼要體諒他人？"
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:20 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 這句不太像是原則.......
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:23 PM
可以多說一些嗎？
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:23 PM
可以，正在處理中(
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:24 PM
問一下，你那句話從哪來的?
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:25 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
@EKARD - 謹言慎行，反思。
上面這噗裡面 [N～✿花花✿～瀕臨過勞死] 這位噗友講的。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:25 PM
還是說是藉由花花描述 obev 的一個總結?
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:25 PM
了解
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:25 PM
嗯，算是我擅自下的一個總結。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:26 PM
不過，我個人理解而言，花花的意思是不能只從對男性的利益下去說明。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:27 PM
有些事情(例如互相尊重)是人與人之間很基本的事，但正因為基本，碰上狀況的時候兩邊都會認為(或者以為)自己的做法沒有問題。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:30 PM
舉個例子，男性主動說要幫忙騎車/開車載女生，主動說要幫女生代勞些什麼，這在傳統概念上是「紳士」。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:31 PM
......但以另一個角度來看，這是「有系統地剝奪女性練習駕駛/做其他各種事的機會」。
或者說的嚴重點，這是「有系統地把女生看成[需要幫忙的弱者]」，之後有車要開、有事情要做，人家會找你做而不是找「那個女的」做。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:32 PM
長期、廣泛、培養出這種概念之後，女性就是「不能成大事」。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:33 PM
上面是講的例子是稍微嚴重/放大了點。

我想表達的事情是：很多東西正因為基本，所以不能從利益上面簡單談論的時候，會不太好說明。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:34 PM
不好說明，要推廣就會有點困難。
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:35 PM
尊重在我這邊是一個概念，我可以針對狀況去做調整，雖然不知道有沒有辦法減緩衝突
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:42 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) : 阿，上面那段不是針對你，只是看你回的「自我中心下的產物」有感而發w
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:43 PM
自我中心其中一種是「我認為這對你好 (媽媽覺得你冷)」。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 1:43 PM
媽媽覺得你冷wwwwww
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:44 PM
阿薇🌈 躺平打工人 : 「妳是女生，我覺得你應該要OOXX，或者我覺得我應該要幫你XXOO」因為我認為這對你好。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:44 PM
各種小地方堆疊起來，就是有結構、有系統性的大問題了。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:45 PM
(例如，相對於男性，女性較為缺乏開車駕駛的經驗)
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:46 PM
(然後因為缺乏駕駛經驗，更加強化「女的就是不太會開車」的一般想法，再回過頭來繼續剝奪女性的練習機會)
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 1:46 PM
ಠ_ಠ - 有沒有在一開始超級仇女，趁著新聞案件火熱的時候表達自己仇恨女性甚至還有犯罪性發言。本來以為他...

新戰場
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 1:48 PM
阿薇🌈 躺平打工人 :
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 1:48 PM
Fri, Jun 22, 2018 1:49 PM
我以為女性不太會開車其實加強訓練就就能改善，看來事實真的複雜w
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 1:54 PM
覺得自己是三寶沒準備學開車
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:44 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :

（苦笑）
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:49 PM
Fri, Jun 22, 2018 2:52 PM
阿薇🌈 躺平打工人 :

男生如果跟人提到自己開車技術不好會變三寶，有時會得到「多練就熟悉了，以後總要載人的」之類的回答。

相對之下，有些女生會變成「那就搭大眾交通工具或給別人（通常是指男生）載」，然後就真的是一輩子不碰車了。

以上都是咱身邊的實際例子。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 2:50 PM
EKARD: 但是我想買滑板車
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:50 PM
阿薇🌈 躺平打工人 :
聽起來不錯w
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 2:50 PM
Fri, Jun 22, 2018 2:51 PM
沒有輪子機動性真的很差
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 2:52 PM
迪卡儂 - 【雙避震】折疊收納 城市通勤滑板車 OXELO Town 7XL
這款怎麼樣
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Fri, Jun 22, 2018 2:52 PM
亂貼個(
https://images.plurk.com/6iKKAFovwwgmaXIGwG7g.png
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:54 PM
沒用過滑板車（舉手）
咱是不開車時習慣用機車的那群人
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:54 PM
好像很好玩
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:54 PM
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:) :
好毛茸茸（遮臉
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:55 PM

看到毛茸茸生物會想這樣做
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 2:56 PM
EKARD: 這種滑起來很像輪鞋我可以平衡腳踏車不行
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Fri, Jun 22, 2018 2:58 PM
阿薇🌈 躺平打工人 :

有把手抓就是棒棒！

咱反而是輪鞋不行
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 3:03 PM
EKARD: 我好像離地表太遠就ㄅ行
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 5:04 PM
看到有人在說人家都關帳了你們還想怎樣？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 5:04 PM
不怎樣，用激進的方式表述就有激進的代價囉～
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Fri, Jun 22, 2018 5:52 PM
阿薇🌈 躺平打工人 : 然後他們就舉著正義的大旗要去抵制在他平台上販賣本子的繪師了
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Fri, Jun 22, 2018 5:54 PM
凜雨@Rinyu : 繪師們屎尿未及的災難
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Sat, Jun 23, 2018 12:47 AM
但正常來說原本奈胤要承擔的不應該強迫其他繪師承擔啊w
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