鬱離
@ellro
Fri, Jun 22, 2018 6:32 AM
94
48
近年發表爭議性言論,飽受負評後為了不承認自己的論點紕漏所使用的開脫理由排行榜:
1.這是一個社會研究
2.我在觀察人類
3.我是為了激發更多討論←NEW!!!!!!
鬱離
@ellro
Fri, Jun 22, 2018 6:38 AM
最近河道上吵得沸沸揚揚的事情實在讓我連生氣都懶,就是……嗯,很噁心XD
對我來說問題並沒這麼複雜,簡單來說:
◎因爲你是男生,男生都很可怕,所以不想接近你(X)
◎因為你
這個人
很噁心,所以不想接近你(O)
請不要把問題推到你的性別上。
此外,跟性別無關,不該開的玩笑就是不該開,被指出錯誤後認錯就好,拿理由開脫或週邊護航對事態發展毫無助益。
畫自己想畫ㄉ咪哞
@AMIMO
Fri, Jun 22, 2018 6:53 AM
我覺得他後續也處理的很差很爛 激發更多討論(x)對立(o) 然後勒? 不是等於給其他更會說話的人替你擦屁股嗎XDDDDDDDDDDDDDD如果沒有人理性的拆解那些爭吵 事態只會更往負面發展
鬱離
@ellro
Fri, Jun 22, 2018 6:56 AM
畫自己想畫ㄉ咪哞
: 我原本想說笑笑就好
反正這種讓人噁心的言論也不是第一天看到了,真是絕望
,但看到後續討論居然是一副「我激發了討論我好棒棒>/////<」的態度就讓我不爽XDDDDDDDD
畫自己想畫ㄉ咪哞
@AMIMO
Fri, Jun 22, 2018 7:09 AM
對XDDDDDDDDDDDDDD別往臉上貼金 給我好好謝謝那些善良理性討論啦 自己做不到就不要把事情弄得更糟 自然會有適合的人出來發聲
cindylin812
@cindylin812
Fri, Jun 22, 2018 7:11 AM
鬱離
@ellro
Fri, Jun 22, 2018 8:14 AM
其實好像還該補一個:
4.你們一定是不了解/聽不懂我說的東西,才不贊同我
←老梗
不,我看得懂不代表我需要認同你的言論。
鬱離
@ellro
Sat, Jun 23, 2018 4:39 PM
Sat, Jun 23, 2018 4:39 PM
實在不想再針對這件事另外發噗……但又無法閉嘴,整理一下這兩天看到一些討論的感想:
※「網路的事燒到現實不妥/網路上的事燒到現實公事就太過分囉」
……呃,
網路明明也是現實
除了衝人氣的俄羅斯機器人外。你在網路上對話的個體或群體都是活生生的人,發言時(尤其在對話時)得記得發言的責任啊。
鬱離
@ellro
Sat, Jun 23, 2018 4:40 PM
※牽扯到繪師(=震源的委託人)
關聯到震源的繪者有很多類,先就其中在商言商的部分,單就作者做生意的狀況,我100%贊成作者可以想「我在這個通路就是比較便宜/方便,我不care通路商私德」,但作者無法限制消費者管不管通路商私德,有些消費者在意,有些不在意,委託的繪者同是,大家各自有立場我倒覺得沒啥好爭的……
或許這裡想想之前其他抵制的例子會比較好聯想吧:
A.太陽花時期中國繪者/讀者因爲代理的台獨立場而發起抵制
B.COSTCO林鳳營牛奶的秒買秒退活動
C.因爲過勞問題抵制全聯
抵制與否大家各自有堅持,吵不完的。
鬱離
@ellro
Sat, Jun 23, 2018 4:40 PM
本次案例中,震源將他的網路發言(網路形象)連接到他現實生活的生意,直接讓他的私德扯上商譽,所以他的私德在這次事件中,也被部分人當作是挑選通路商的準則了,但這就得看作者挑選通路時怎麼考量,作者可以不在乎他的私德,也可以試圖告訴別人「我就是不在乎他的私德」,但想抵制他的人也採取了行動告訴作者他們在乎,就是這樣。
至於另一類跳出來說「他人本來就是這樣你們幹麼這麼認真/你們看不懂他這是反串喔」等言論而被牽連的人就……好der,這已經不是「被牽連」了,而是自己發言所帶來的後果喔。
鬱離
@ellro
Sat, Jun 23, 2018 7:40 PM
Sat, Jun 23, 2018 7:52 PM
接下來是比較逆風的言論啦XDDDD
※「現在你們(男生)知道我們聽到母豬教/台女不EY的感覺了吧」「啊女生都忍耐了這麼久男生也(ry」
老實承認我看到這段話真的感到十分清爽,但冷靜後我覺得這話說得不太對,一來說不定這波被掃到的男生根本也沒講過那些話or也不贊成那些話,二來這真的是個長久以來的結構性問題,非常難解……現在社會還走在「告訴受益於主流社會的群體有被壓迫的群體」的階段呢,但光是讓社會的受益者理解「女性為什麼覺得自己受到壓迫」這段都走得窒礙難行。我很想舉一些例子,但一回想我看過或自己遭遇過的一切,覺得真是隨處可見……就罷了吧XDrz
這噗的回應說得比我好很多:
@lunajill - 先說我其實沒有把整個噗讀完,就是大概看一下這樣(累.jpg再來說我也很贊成不要把...
鬱離
@ellro
Sat, Jun 23, 2018 7:41 PM
※「當新聞上類似的社會案件越多,你們(男性們)想成功與女性發展關係的(ry」
再次老實說,我不是很喜歡這個偷偷說最開頭的論點。
我覺得上述引用句的假設前提有點怪,這句話預設「所有男生都想追女生」+「追女生是男生的成功條件之一」,但我認為男生不一定得追女生或是有交到女朋友才是溫拿啦,能成為自己所希望成為的自己比較快樂。
但我喜歡那噗下提到了「想阻止整體男性評價下降的話,好男人可以在糟糕男的言論出現時阻止他們」的概念,比起說幹話/風涼話/無視/沉默面對這些糟糕言論或舉止,願意站出來遏止當然比較好RRR
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1.這是一個社會研究
2.我在觀察人類
3.我是為了激發更多討論←NEW!!!!!!
對我來說問題並沒這麼複雜,簡單來說:
◎因爲你是男生,男生都很可怕,所以不想接近你(X)
◎因為你這個人很噁心,所以不想接近你(O)
請不要把問題推到你的性別上。
此外,跟性別無關,不該開的玩笑就是不該開,被指出錯誤後認錯就好,拿理由開脫或週邊護航對事態發展毫無助益。
反正這種讓人噁心的言論也不是第一天看到了,真是絕望,但看到後續討論居然是一副「我激發了討論我好棒棒>/////<」的態度就讓我不爽XDDDDDDDD4.你們一定是不了解/聽不懂我說的東西,才不贊同我←老梗
不,我看得懂不代表我需要認同你的言論。
※「網路的事燒到現實不妥/網路上的事燒到現實公事就太過分囉」
……呃,網路明明也是現實
除了衝人氣的俄羅斯機器人外。你在網路上對話的個體或群體都是活生生的人,發言時(尤其在對話時)得記得發言的責任啊。
關聯到震源的繪者有很多類,先就其中在商言商的部分,單就作者做生意的狀況,我100%贊成作者可以想「我在這個通路就是比較便宜/方便,我不care通路商私德」,但作者無法限制消費者管不管通路商私德,有些消費者在意,有些不在意,委託的繪者同是,大家各自有立場我倒覺得沒啥好爭的……
或許這裡想想之前其他抵制的例子會比較好聯想吧:
A.太陽花時期中國繪者/讀者因爲代理的台獨立場而發起抵制
B.COSTCO林鳳營牛奶的秒買秒退活動
C.因爲過勞問題抵制全聯
抵制與否大家各自有堅持,吵不完的。
至於另一類跳出來說「他人本來就是這樣你們幹麼這麼認真/你們看不懂他這是反串喔」等言論而被牽連的人就……好der,這已經不是「被牽連」了,而是自己發言所帶來的後果喔。
※「現在你們(男生)知道我們聽到母豬教/台女不EY的感覺了吧」「啊女生都忍耐了這麼久男生也(ry」
老實承認我看到這段話真的感到十分清爽,但冷靜後我覺得這話說得不太對,一來說不定這波被掃到的男生根本也沒講過那些話or也不贊成那些話,二來這真的是個長久以來的結構性問題,非常難解……現在社會還走在「告訴受益於主流社會的群體有被壓迫的群體」的階段呢,但光是讓社會的受益者理解「女性為什麼覺得自己受到壓迫」這段都走得窒礙難行。我很想舉一些例子,但一回想我看過或自己遭遇過的一切,覺得真是隨處可見……就罷了吧XDrz
這噗的回應說得比我好很多:
再次老實說,我不是很喜歡這個偷偷說最開頭的論點。
我覺得上述引用句的假設前提有點怪,這句話預設「所有男生都想追女生」+「追女生是男生的成功條件之一」,但我認為男生不一定得追女生或是有交到女朋友才是溫拿啦,能成為自己所希望成為的自己比較快樂。
但我喜歡那噗下提到了「想阻止整體男性評價下降的話,好男人可以在糟糕男的言論出現時阻止他們」的概念,比起說幹話/風涼話/無視/沉默面對這些糟糕言論或舉止,願意站出來遏止當然比較好RRR