ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 20, 2018 3:44 AM
155
130
［就是抒發］
我覺得那個恐懼就是很真實的啊。
從小到大媽媽耳提面命女生要好好保護自己，內衣要穿衣領要拉裙子不要太短。
我家住比較郊區，有次穿背心是比較寬鬆的，從側面看得到內衣側邊的一部分，有輛廂型車停下來聞味「妹妹你家在哪裡？跟你回家好嗎？」我嚇得飛奔回家，跟我媽講這件事
我媽第一個反應是「妳看吧誰叫妳要穿這樣」
（當然她還是很擔心我不是說風涼話，但嘴上忍不住這樣唸），搞得好像被騷擾是我的錯。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 3:45 AM
另外有一次，我到外校修課，大考前助教（生理男性）問大家要不要留下來劃重點，結果總是只有我留下來。因為省電的關係教室只有大面窗的自然光，不到非常暗但沒有特別明亮。助教指示我畫第幾頁幾行的時候
靠得非常近，期中期末兩次我都是緊繃的度過那段時間
，我也不好意思遠離怕失禮，對方（應該）沒什麼特別的意思但我就是特別害怕。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 3:47 AM
我後來跟一位很信任的男性訴說這件事情的時候他非常反彈，他說「妳這樣很失禮！怎麼可以把每個男生都當成性騷擾預備軍！」，我當下其實挺難過的，我並沒有當場給那個男生難堪，我只是心理很害怕，畢竟
從小到大整個社會都在告訴我說「我不小心的話就可能會出事喔」，這個講法不就是在把男生當成這種角色看待嗎？
（但等等，我不是在說所有男生都是這樣，不要誤會）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 3:53 AM
但
這種恐懼就是非常真實的
。整個社會、整個結構把大部分責任歸咎在女性身上。
我跟我家人感情非常好，但有的時候距離靠太近我還是會不自覺的不自在。家人出遊跟男性家人同張床的時候，
他睡一睡手不自覺揮過來我會瞬間驚醒，害怕什麼事情要發生那種恐懼，女生就是隨時活在這種恐懼裡面啊。
整個社會、體制告訴女生妳必須有這種恐懼保障自己的安全，嚴格來水這就是一個巨大的牢籠，這樣造成的秩序跟安全是恐懼不是自由。（突然想到美隊2）
coffee15
Wed, Jun 20, 2018 3:58 AM
每個人都有氣場,不管是男是女，太靠近會不舒服就是會不舒服呢。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 4:00 AM
男生不要覺得被針對，因為是這個父權體制給予男性這麼做的權利，告訴女性要好好保護自己免於被狩獵。所以該改變的是整個父權體制的問題，在談論社會如何看待性暴力問題是，討論的是把事情責任歸咎在女生身上，等同於把男生隨時當成野獸看待的問題，而這整個結構就是父權。要解決的是父權不是男人，也不是女人。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 4:01 AM
我他嗎也很想不要有這種恐懼啊⋯⋯以前大學半夜敢晃出去買宵夜，但我本質上還是會一直注意周遭情況，就怕出什麼事情。
whale811
Wed, Jun 20, 2018 4:02 AM
恐懼很真實+1
如果回應在這邊不適合麻煩告知我會刪除
以前去大賣場購物的路上有車突然停下來是位男性要問我路 之後又問附近有沒有加油站?不知道怎麼走 可不可以上車教他該怎麼走
我的直覺感到危險就拒絕後往回走 但那男性還倒車說自己沒有要怎樣
覺得越來越可怕就趕快跑 車子還倒車追過來 之後往小公園旁邊類似防火巷的小徑跑 那車子還倒過來繼續追 也因為小徑車子進的來就直接開進來
剛好小徑出去旁有店家就趕快衝進去求店家讓我躲 後來那台車沒看到我身影在店外面徘徊許久才開走
真的很恐怖
幸好那個店家從外面看不到裡面
然後我是女肥宅當天穿得很普通就長牛仔褲T恤而已
kudu489
Wed, Jun 20, 2018 4:08 AM
穿T恤牛仔長褲在路上走，突然有個阿伯騎車停到我旁邊問「妹妹妳知道哪裡可以找小姐嗎」，邊說邊扶著他裸露的性器官。
警察局就距離我一百公尺處，真的什麼都沒想直接衝過去警察局裡。
crab389
Wed, Jun 20, 2018 4:13 AM
走在路上突然被一個流浪漢抓手，問我為什麼不叫他哥哥，當下腦袋一片空白，回家跟媽媽說，她說那個人就是神經病不要理他就好
所以防身意識（或防身術）很重要，我現在有在練防身跟格鬥，出門隨時保持警戒，這種東西是終生陰影的……
有陣子我還會帶美工刀，走路都走對向（因為看的到來車）
這社會很危險的無關性別不分男女
bear43
Wed, Jun 20, 2018 4:27 AM
卡
saturn99
Wed, Jun 20, 2018 4:30 AM
高中時穿制服+運動短褲騎腳踏車回家，在離家很近的圓環停紅燈時被隔壁阿伯問說妹妹吃飯了沒 住這附近喔
之後一個月不敢從那邊過
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 4:40 AM
嗯⋯⋯我理解社會很危險，但如果這件事情本身就有性別因素，但在探討的時候把性別因素去掉，那應該沒辦法探究事情本質。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 4:40 AM
以上的大家都拍拍T_T
kiwi213
Wed, Jun 20, 2018 4:44 AM
卡
sun563
Wed, Jun 20, 2018 4:49 AM
算是被言語吧
有次在班上，看到同學吵架，其中有個是我朋友，我就去勸我朋友別吵了，想要拉她走
其中一個跟我朋友吵的男性同學的眼神很快地掃我的正面身體上下，然後說：「吵什麼吵，飛機場。」
我自己知道我胸小，但是從一個根本不熟的人口中說出來真的很不舒服
taurus13
Wed, Jun 20, 2018 5:22 AM
信任瓦解+1
這邊是平胸肥宅，沒自信穿裙子，總是T恤長褲出門，因為小時候遇過變態，大人只說妳自己要端莊要注意啊。長大回想只想說去你老杯跟小學生講三小端莊。
跟朋友抱怨被性騷擾，男生只會說「他一定不帥」、「你想太多」、「你應該高興有人喜歡你」，對他們只是嘴砲，幹話講完也會說下次幫我揍變態，但是講那些幹話造成的不舒服已經無法挽救，後來也疏遠了。
女生朋友聽到的反應則是「你氣場太弱了，像我這麼兇就沒人敢惹我。」
到最後，都是我的問題，誰叫我玻璃心，誰叫我太弱，誰叫我天性溫和，不兇活該被欺負。
真心對這個披著文明外皮的叢林社會非常絕望，有時覺得自己去死算了，反正弱者活該被淘汰嘛。
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:32 AM
突然想到我大學同學，喜歡胸部大的女生，班上同學不少人被他無意摸過或揮到或凝視，我覺得他好猥瑣，但他隱藏的很好，加上那是20年前，社會風氣比較保守，女生們不爽也不敢質疑他或去告他，畢業後聽說他換名字了
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:34 AM
原因是他去性騷擾別人被告，有前科
然後我們被他偷摸偷揮過的女生就去幫他宣傳
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:35 AM
想起來覺得很噁心🤮，自己當初的直覺沒有錯，錯在以為自己想太多了，就縱放色狼
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:37 AM
他喜歡跟女生時講話很靠近，會搭肩，因為他說女生講話很小聲，他聽不太到。會摸女生手臂，他說表示友好。甚至為了打入女生的圈子裝成有點娘娘腔，說想跟你當好姐妹。幹！超噁心🤮
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM
因為他身高只有160出頭，又會裝娘炮，很多女生對他的戒心降低很多，不過聽到班上男同學把到女友，講話會很酸，還說自己是處男，都沒機會破處
duck795
Wed, Jun 20, 2018 5:41 AM
想到他就覺得他雞雞應該切掉比較好
taurus13
Wed, Jun 20, 2018 5:45 AM
我大學的時候，系上有個教授會邊講課邊四處走動，邊走邊摸學生的肩膀手臂，只要長得好看不論男女都被摸。噁心死了，他的課還是必修，過了才能修後面一串擋修的必修學分，不選他的課都不行，也不敢一直蹺課，因為他老師的"態度"佔學期成績40%。
有沒有人投訴，有，我有同學爸爸是商界大老，政商關係密切，但該教授還是在我大三的時候平安退休，並且有資格一直住在教授宿舍，到畢業為止三天兩頭就在校園遇見他閒晃。同學們講到他都忿忿不平，我只覺得孩子們你們現在才知道世界上沒有公平正義嗎…
pear27
Wed, Jun 20, 2018 5:53 AM
這個恐懼真的很真實....
seal581
Wed, Jun 20, 2018 6:09 AM
來買辣椒水跟練職權和帶小刀XD
姑且不論現在性騷擾案件這麼多
兇殺分屍案頻率也很高，真的要有危機意識並保護自己，不論接近自己的是男生女生
sun555
Wed, Jun 20, 2018 6:10 AM
真的很恐怖，每天都很警戒
剛剛搭捷運，下車後上手扶梯的時候後面站了一個很高大的男生
出站前去了趟廁所，再出站上手扶梯的時候，後面又是那個男生
我就開始害怕了，明明已經隔那麼久的時間，為什麼還在我背後？想做什麼？
出站後到附近的全家繞了兩圈買瓶水，確認對方只是普通路人才敢回家
對，我就是把對方當變態預備役
不是要我保護好自己嗎？
我是在保護自己啊
taurus13
Wed, Jun 20, 2018 6:18 AM
「女生要保護自己」這句話成立的前提就是「男人都是性罪犯預備役」啊。
男人自己要女生懂得「自愛」保護自己，再靠腰我們預設他們都是變態，都給他們講就飽了。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 6:35 AM
其實蓄意殺人的案件數量是逐年在降低的，只是因為媒體新聞的關係會讓人覺得好像很多很恐怖。
但成因一直都沒有聚焦在性別問題上。
不過我也想去學拳擊是真的。
crane611
Wed, Jun 20, 2018 6:37 AM
既然覺得對男性的偏見，是來自社會而非男人或女人，為什麼要自行繼續強化這樣的偏見？我每次看到
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 6:40 AM
又來一個搞不清楚大家在說什麼的⋯⋯（頭痛）這邊晚點才有空解釋，如果有人有空可以先上ಥ_ಥ
crane611
Wed, Jun 20, 2018 6:44 AM
Wed, Jun 20, 2018 6:47 AM
說自己出門會多怕男生的文章都覺得很怪。你不也覺得這種警戒有用才繼續保持嗎？如果連想破除父權教育的人都這樣想，是要如何破除這種觀念。
我自己也是女性，年齡層偏大，當時也沒什麼女權教育，但我沒長成看到男人就怕的人，我當然也有自己的警戒方式。
也不用費神跟我解釋，身爲女性對所謂的複雜心理機制也略有所知，只是我不覺得你們真的想改變。我也不會再回來看，只是看多這類文章覺得想說點相反意見
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 6:53 AM
那我也只能說，你堅強、你勇敢，那很好，或許你幸運。但那是妳個人。
我們在談的是結構不是個人，在談的是社會整體不是你一個。
對於沒有能力反抗或者不是像你一樣勇敢、有能力的人，你的話很像風涼話。
baboon99
Wed, Jun 20, 2018 6:55 AM
crane611: 是個意見但沒什麼價值
噗主也就是來抒發的 這種社會結構問題能靠匿名討論解決不就天下太平了嗎
star163
Wed, Jun 20, 2018 6:55 AM
crane611我只能說你真是一生平安，沒遇過不知道苦
不懂不會回來看的人在這邊留言是什麼意思，講風涼話只是對別人的二次傷害
sun555
Wed, Jun 20, 2018 7:16 AM
crane611: 你的話聽起來很像是，要女生假裝外面的世界很安全，不會碰到變態，就算碰到了，大家也不會怪你
我很想這麼覺得啊，你當我很想每天那麼警戒，那麼害怕變成被害者嗎
這不過是掩耳盜鈴而已
swan219
Wed, Jun 20, 2018 7:28 AM
crane611: 那你來看這噗做什麼呢？不想聽人解釋，不就是不想溝通嗎？請不要費神跟大家解釋了。
pear27
Wed, Jun 20, 2018 7:30 AM
噗首的經驗讓我有既視感...
cat661
Wed, Jun 20, 2018 7:42 AM
但是女生在先天上體力跟力氣就是跟男生有差距，會害怕也是自然....
mouse299
Wed, Jun 20, 2018 8:11 AM
我是女性，曾經也向被騷擾的女性友人說過類似「你太弱了」、「氣場要強」這種話。看到上面有人寫被這樣對待的難過，我感到很抱歉曾經這樣對待別人過，也希望樓上的朋友已經有人正視你的訴求。
pamelo31
Wed, Jun 20, 2018 8:20 AM
整篇看下來都快哭出來，幹，真的完全就是這樣心驚膽顫活了十八年，接下來還有幾十年要繼續這樣子過。以前還沒想通的時候除了這些害怕還要處理那些「我是不是太敏感」「我是不是太自戀」的狗屎情緒。
dragon77
Wed, Jun 20, 2018 8:27 AM
和女朋友出去，女朋友當場被男生騷擾過，加上種種原因真的越來越害怕男性
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 8:58 AM
crane611
或許你不會回來看，但我也不是只是解釋給你聽。
首先，你的思考太單線了。並不是要破除父權就不能談恐懼，
正是因為要破除父權才談這個恐懼
。
過去到現在，臺灣這麼多男性對女性加諸（性）暴力的事情，
沒有一件在大眾媒體上談及父權給予男性的權力
，反而幾乎都在呼籲女性要保護自己，好像女性只要保護了自己這些事情就不會發生。
可
事實卻不然
，即使保護了自己，同樣的暴力或者騷擾還是一直在發生。而一直發生的這個氛圍導致女性對於這個社會、這個氛圍感受到不自由、恐懼、它
並不會因為你想抵抗父權就不存在
，就如同我噗首說的
這是很真實存在的
。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 9:02 AM
但在主流媒體或教育裡面，我們持續忽視這整個體制對女性帶來的影響，只是在事情發生的時候檢討一下女性
然後看主流媒體編故事，接著下一個事件又再發生。
而談這個恐懼，一個是抒發，但有沒有發現
沒有人覺得這是女性的錯
，這就是最重要的。我們並不因為談這個恐懼而認為這件事情存在，而是面對這個恐懼
確實存在但女性並沒有錯
來凸顯出，一直以來這個體制的問題就是被忽視啊。
pear27
Wed, Jun 20, 2018 9:03 AM
我覺得噗主的觀念很正確
這個恐懼讓女性很不知所措
但是談論這樣的經驗好像是把自己推上火線一樣的
希望社會變得可以讓女性安心生活的場所
所以我也覺得談論這樣的事情比較好
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 9:07 AM
退回來你講的，一直害怕、警戒男性這件事情，是因為這個社會
依然對女性不友善
，這是一個
事實
，不是一個
幻想出的氛圍、不是催狂魔
好ㄇ。
在這種情況下懼怕是一種求生、保護自己的本能，但於此同時大家也很清楚在告訴自己「這不是女生的錯」，所以探究事情的本質跟提高警覺
並不互斥
，更何況今天是因為社會如此我們才這樣，每個警覺的、感受到恐懼跟不自由的女性、性少數，都是
受害者
。
你能夠抵抗整個體制、勇敢不害怕，這真的很好！祝福你！很高興妳能不被這個體制限制而膽戰心驚。但
不是每個人都跟妳一樣有能力或者幸運
，本來就
不是每個人都有能力抵抗體制
，但至少很多人努力在不讓這個體制
踹下去
，而是一邊恐懼、一邊不讓自己受傷、一邊找方法一點一滴改善體制。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 9:11 AM
Wed, Jun 20, 2018 9:14 AM
聽起來天真，但體制慢慢被改善之後不管是勇敢的人還是懦弱的人，都不用害怕了，都能夠自由地不恐懼的活著。如果只是勇敢的人能活著，那我們要的是一個
弱肉強食的世界嗎？
當然在那之前，我們仍然可以讓自己變強、試著提高警覺，但過去的經驗我們也很清楚
這麼做的效果有限
，最重要的還是這個社會改變看待性別的方式。
而或許你不用靠恐懼就能保護自己，但很多人讓自己變強、想試著去打破這個體制，
真正是因為恐懼的緣故。
我從小沒有受過什麼直接的騷擾（只有一次晚點看心情補），但我
仍然很害怕
，因為我清楚這個社會的氛圍很多時候看待我先是一個
可狩獵的女人
再來才是一個人。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 9:14 AM
所以正視恐懼這件事情沒什麼不對，
正是因為體制存在，恐懼才存在。
從恐懼認知到體制確實存在，並且改變，也不是一個不可行的方法。
這是我的解釋。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 20, 2018 9:18 AM
pamelo31
辛苦妳了（抱緊）真的。（再抱）
sun555
Wed, Jun 20, 2018 9:45 AM
看到哭，噗主的解釋很棒
十五歲前光是跟隨犯，不算上那種「妹妹你可以借我摸一下嗎」這種的，就碰上了三個，自此之後就把所有異性都當作跟隨犯預備役
但是我小時候真的也沒怪過他們，我甚至會想，都是我的錯，是我不應該一個女孩子出去玩，是我不該晚上八點後還在外面，是我不該走在人煙稀少的地方，我應該要走在人來人往的大道上才對，都是我的問題
一直到我高中畢業才慢慢發現，原來這樣的想法是有問題的
可是沒有人教過我這是有問題的
，反而是告訴我，對，外面都是壞人，你要保護好自己才不會被壞人傷害，你身為弱勢的女孩子就是應該要好好保護自己
我一直到用了噗浪，看到那麼多女孩子討論這些觀念，才知道，原來不是我的錯嗎？原來是他們的問題嗎？原來女孩子不管怎麼保護自己
永遠都不夠
嗎？
真的如果沒有人討論分享，我是永遠不會知道的
snake781
說
Wed, Jun 20, 2018 10:17 AM
實際上是警戒還不見得有用，並且有人會將自己的犯行怪罪於這種警戒上
然而整個社會依舊傾向要求女人警戒
WTF？
pig115
Wed, Jun 20, 2018 10:53 AM
從小到大沒被騷擾過，但還是下意識的會不想跟另一個男生單獨在一個空間裡
只要是在只有我一個女生、其他都是男生的房間裏，各種害怕的預測就會不由自主的冒出TT行為也會變得小心翼翼
雖然很清楚這都是自己的被害妄想症，但無可否認我是在恐懼
lion901
Wed, Jun 20, 2018 11:36 AM
推這篇
有時候我還是覺得被提防感覺很差，但是聽過越來越多朋友的遭遇，還有體驗過身體力量的差距，我覺得女性們真的為我們著想夠多，那不是什麼被害妄想，是權衡利幣得失之後理性又經濟的選擇
rat57
Wed, Jun 20, 2018 12:02 PM
「她被性侵時穿的衣服」 別再說被害人穿太少了.. | 鍵盤大檸檬
之前有看到這個展覽的文章，原文找不到了但是找到一篇相似的想分享，雖然可能有點偏題
問題從來就不是你穿了什麼衣服.......
plum485
Wed, Jun 20, 2018 12:32 PM
哇真的！！我一直以來都很幸運沒有遇過騷擾犯，直到有一次大白天跟著隊伍上電扶梯時，對向下樓梯的一個阿伯突然用手肘故意碰到我胸部，明明就離很遠絕對不可能是不小心，當下真的傻了，過了這麼久已經淡忘許多，但只要一談到就還是像剛發生一樣害怕不知所措
jaguar51
Wed, Jun 20, 2018 12:48 PM
國小跟補習班去公園玩的時候落單，遇到一個老伯一邊叫我看他一邊
掏出他的生殖器
當場馬上離開去找老師
到現在還有心裡陰影不敢自己一個人亂跑ry
moose849
Wed, Jun 20, 2018 1:31 PM
下學期體育決定修防身術……希望大家都好好保護自己qwq
taurus13
Wed, Jun 20, 2018 1:38 PM
拜託別再叫我們好好保護自己了，要不乾脆叫我們養一打杜賓犬看家，家裡不能有男人然後一輩子別出門最安全。
對不起，我玻璃心，容易反應過激。
taurus13
Wed, Jun 20, 2018 1:40 PM
mouse299: 謝謝你諒解我的難過。
pigeon1
Wed, Jun 20, 2018 1:52 PM
有人從後面靠近會自發性的彈起來全身僵硬，隨時都在注意跟陌生人保持距離，甚至也很少在外面喝酒，或是喝酒精濃度極低的啤酒類。
以前我也覺得這些根本天方夜譚或平行世界啊，直到自己碰上啊
jay853
說
Wed, Jun 20, 2018 2:16 PM
我前陣子在大學旁邊（真的就是旁邊）穿著低胸無袖背心，迎面而來一個機車騎士騎過來，經過我旁邊的時候很大聲的說：「哇好大喔！」然後就走了。 現在想想真的是太噁心了。
crab389
Wed, Jun 20, 2018 2:33 PM
不是對所有的男生都有偏見覺得都是犯罪預備軍
是生理上的問題（OK要戰歡迎）當沒有辦法確定每個人都心懷好意的時候，防範比自己強大（生理）的人是本能的反應吧
像遇到獅子老虎這種感覺
生理上男生比女生佔有優勢，單就生理上來講女生的確是該多注意一些
但這並不表示男生就不應該小心奕奕對他有防備心
俗話說的好防人之心不可無嘛
我說的男生比較佔優勢是指
生理生理生理
是指
肌肉量力氣等等等等等
沒有貶低女性意思的哦
camel619
Wed, Jun 20, 2018 2:48 PM
我也是沒有被騷擾過，但是這種恐懼依然存在，一個人天黑之後走在路上都會很緊張，最驚訝的是大學工讀幫圖書館開館的時候，本來因為都沒人所以有點毛毛的，結果後來發現我更害怕有男性跟我單讀待在一層樓，根本沒辦法控制自己的警戒跟想像。
mole565
說
Wed, Jun 20, 2018 3:00 PM
大學時代有次走夜路，被怪大叔跟蹤，從背後摸我屁股
從此以後只要有行人走在我背後，不論男女，只要是陌生人，跟我走路速度差不多，接近到一定距離，我都會很不舒服
但我從來沒有害怕過走夜路，也不會害怕陌生男性接近我
可能是我的男性朋友們(小學同學除外)都非常紳士的關係...？
cobra937
Wed, Jun 20, 2018 3:20 PM
@iop982002 - [時事] 基於整個首頁滿滿恐男氛圍，我決定來平衡一下(???)先說結論，去看看...
拿「暴力犯罪」數字來說女性對於男性的恐懼沒有根據，搞錯了什麼吧？
mole565
說
Wed, Jun 20, 2018 3:25 PM
我怕的是人多的地方；怕的是高聲談笑、講話語調跟我不同的一大群同齡人；怕的是在我面前流露出猥瑣、不自信，目光躲閃，卻又對我有焦灼渴求的人----多半是男的，他們的渴求不見得跟性&性別有關係。
小時候在學校裡被男生脫過褲子，走近他們時他們會高聲尖笑，逃跑。這些經歷沒讓我懼怕男性，我曾經以為男生就是幼稚，後來才發現女生的閒言閒語更為致命。
當然，我並不是要說被霸凌到極致就能男女平等地恐懼所有人。我能夠拒絕被建構成"女人=弱者"、"男人=潛在加害者"的思考方式，是因為我家裡從來沒真的把性別差異當一回事，甚至不把"xxxx太艱深小孩不懂"當一回事。家事男女都要做，古板要求男女相當；不能晚歸、不能接受陌生人搭訕，不是因為妳是女生，而是因為你還沒學會分辨別人的惡意；不要穿著暴露，不是因為女孩要保護自己，而是避免性騷擾別人。
kudu489
Wed, Jun 20, 2018 3:40 PM
我長大後發現男性的閒言閒語有很多喜歡往人死裡刺。
我並沒有因為被騷擾而恐男或排斥與男性交往，只是每當有人討論起類似的情景時，我才發覺自己的記憶裡被插了根刺讓我隱隱作痛，卻怎麼也沒辦法拔起來。只是這樣而已。
mole565
說
Wed, Jun 20, 2018 3:48 PM
點進這串偷偷說，我彷彿第一次看到有這麼多人在大量恐懼&噁心的經驗中學會了恐懼男性。其實也不是第一次看到，這類的事情我也遇到過，也聽朋友講過，說不定是因為更多正面的經驗、加上家庭教育保護了我，讓我害怕的不是某個性別，而能夠直接針對那種噁心人的人格特質。
但我能想起來的所有正面經驗，所有家庭教育，都不能保證，如果我遇到更多性騷擾女性的男人，這些保護我、讓我拒絕被建構的力量，會不會整個崩潰。
雖然跟性別無關，但被霸凌的經驗還是讓我有社交障礙，情況好好壞壞許多年。所以我能認同噗主所說的。能夠充滿勇氣地面對這個世界，或者不能，往往跟個人修行沒什麼關係，而是跟我們在所處的社會中遇到了多少好或壞的經歷，這個環繞著我們的社會如何教育我們有關。
saturn7
說
Wed, Jun 20, 2018 5:12 PM
cobra937: 現實就是當女性遇到N卡（輕度騷擾、刻板印象）時，有人說為什麼要拿遇到SSR卡的反應來大驚小怪；遇到更稀有的卡就譴責被害人為什麼要以為只是抽到N卡，沒有小心一點、沒有「好好保護自己」。無關人身安全的手遊抽到哪張都不會怎樣，但現實可能遇到的風險呢？
saturn7
說
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
在討論避孕責任該在女方還男方的時，都還會有人說：「女人自己不做避孕，意外懷孕、受苦的還是自己。」再看看八卦板貼到爛的的那些噁爛勸世圖，然後你跟我說為什麼要把男人當作性侵預備軍、為什麼要恐男、仇男？
saturn7
說
Wed, Jun 20, 2018 5:22 PM
什麼會不會太過恐慌，去問看看那些震災中受困脫困的人，現在會不會遇到稍微大一點的地震就緊張。
falcon45
Wed, Jun 20, 2018 6:51 PM
Wed, Jun 20, 2018 6:52 PM
我覺得以被狗咬的例子來說，更準確一點的描述是『
一群
』『
常常
』被狗咬的人在一起討論被狗咬的經過，這些人共通點除了被狗咬過還有怕狗之外，就是一直以來都被教育狗會咬人要提防，而他們也真的提防了
falcon45
Wed, Jun 20, 2018 6:54 PM
Wed, Jun 20, 2018 6:55 PM
但不管離得多遠、穿得多厚也還是被咬了，讓其他
以為
自己沒被狗咬過的人想起來他們也曾被咬過。
cobra937
Wed, Jun 20, 2018 8:14 PM
saturn7:那噗噗主的數據解讀方式根本不對，沒有考慮到非暴力犯罪的性犯罪也是讓人恐懼的源頭。就先不管那個，這種發生一次都嫌多的事件不是應該用期望值處理嗎？
sun683
Thu, Jun 21, 2018 12:00 AM
國中開始自己上下學起，當走在人少的地方/晚上的停車場/沒什麼人的樓梯間...我都會反射性變得警戒,把鑰匙握在拳頭裡(類似鑰匙當手指虎),只要有人影出現或背後有腳步聲就會確認對方身影。
我不是看到男人就怕，我是只要有人就怕但是確認是女性的話就會鬆懈。
從小被教育:女生一個人走夜路很危險，要隨時保持戒備。
為什麼？戒備什麼？難道男生不用戒備嗎？
問了身邊男女性朋友，還真的女性保持警戒的比例遠高於男。大部分男生還反過頭說我想太多
ಠ_ಠ
Thu, Jun 21, 2018 12:02 AM
我懂cobra937說的是什麼意思。我前面會用那張數據是因為，有噗友說「兇殺分屍案」的頻率很高，想說用社會數據說明一下其實沒有，不過卻還是
一直沒討論性別問題。
但這並
不代表我覺得性犯罪/騷擾的比例降低
，如同另一噗說這類案件的
黑數很多，非暴力犯罪也絕對是恐懼的源頭
，就是這噗大家的很多親身經驗⋯⋯
解讀方式不對或者讓人誤會真的很抱歉，我沒有要用數據說明性犯罪變少或者性騷擾不存在的意思。謝謝cobra937的提醒。ಥ_ಥ
ಠ_ಠ
Thu, Jun 21, 2018 12:08 AM
我也是一個人走夜路會一直看後面，有人在後面走就會很緊張。
升大一暑假有次晚上九點多騎車出門買宵夜，回到家被罵得狗血淋頭說為什麼要做這麼危險的事情，我想說我只是出門買個宵夜被罵覺得很無辜很煩，但看到我媽的眼淚我就知道她有多擔心我出事⋯⋯她也是在這樣的恐懼下長大的。
有一次她跟我說她小六被騷擾的事情講到哭，她一輩子沒跟人家提起這件事（除了阿嬤），她一直在想是不是她做了什麼錯事讓別人這樣對她⋯⋯
fish251
說
Thu, Jun 21, 2018 2:47 AM
我覺得 穿什麼根本不是重點
外國 國內很多奸殺案 死者都穿著正常不暴露的衣服 甚至有被死者是穿著睡衣的小女孩...
並不是只說男奸女 女奸男也存在 因為 也有男死者
世界上所有與性有關的罪案 都不一定是因爲受害者不夠警惕 警戒 大多都是起源於人的邪念...
所以 也是學會拒絕和遠離才是最好的方法
拍拍樓主和樓上的各位...
cobra937
Thu, Jun 21, 2018 5:11 AM
沒有沒有我不是在說噗主，我在說我貼的那噗～
mango625
Thu, Jun 21, 2018 12:22 PM
其實穿什麼真的不是重點了
我有次去音樂季就穿寬鬆的T恤還是被男生從後面襲胸
然而我根本沒辦法做什麼
有這種經驗 我怎麼可能不特別警戒男性 ((
載入新的回覆
我覺得那個恐懼就是很真實的啊。
從小到大媽媽耳提面命女生要好好保護自己，內衣要穿衣領要拉裙子不要太短。
我家住比較郊區，有次穿背心是比較寬鬆的，從側面看得到內衣側邊的一部分，有輛廂型車停下來聞味「妹妹你家在哪裡？跟你回家好嗎？」我嚇得飛奔回家，跟我媽講這件事我媽第一個反應是「妳看吧誰叫妳要穿這樣」（當然她還是很擔心我不是說風涼話，但嘴上忍不住這樣唸），搞得好像被騷擾是我的錯。
（但等等，我不是在說所有男生都是這樣，不要誤會）
我跟我家人感情非常好，但有的時候距離靠太近我還是會不自覺的不自在。家人出遊跟男性家人同張床的時候，他睡一睡手不自覺揮過來我會瞬間驚醒，害怕什麼事情要發生那種恐懼，女生就是隨時活在這種恐懼裡面啊。整個社會、體制告訴女生妳必須有這種恐懼保障自己的安全，嚴格來水這就是一個巨大的牢籠，這樣造成的秩序跟安全是恐懼不是自由。（突然想到美隊2）
如果回應在這邊不適合麻煩告知我會刪除
以前去大賣場購物的路上有車突然停下來是位男性要問我路 之後又問附近有沒有加油站?不知道怎麼走 可不可以上車教他該怎麼走
我的直覺感到危險就拒絕後往回走 但那男性還倒車說自己沒有要怎樣
覺得越來越可怕就趕快跑 車子還倒車追過來 之後往小公園旁邊類似防火巷的小徑跑 那車子還倒過來繼續追 也因為小徑車子進的來就直接開進來
剛好小徑出去旁有店家就趕快衝進去求店家讓我躲 後來那台車沒看到我身影在店外面徘徊許久才開走 真的很恐怖 幸好那個店家從外面看不到裡面
然後我是女肥宅當天穿得很普通就長牛仔褲T恤而已
警察局就距離我一百公尺處，真的什麼都沒想直接衝過去警察局裡。
所以防身意識（或防身術）很重要，我現在有在練防身跟格鬥，出門隨時保持警戒，這種東西是終生陰影的……
有陣子我還會帶美工刀，走路都走對向（因為看的到來車）
這社會很危險的無關性別不分男女
之後一個月不敢從那邊過
有次在班上，看到同學吵架，其中有個是我朋友，我就去勸我朋友別吵了，想要拉她走
其中一個跟我朋友吵的男性同學的眼神很快地掃我的正面身體上下，然後說：「吵什麼吵，飛機場。」
我自己知道我胸小，但是從一個根本不熟的人口中說出來真的很不舒服
這邊是平胸肥宅，沒自信穿裙子，總是T恤長褲出門，因為小時候遇過變態，大人只說妳自己要端莊要注意啊。長大回想只想說去你老杯跟小學生講三小端莊。
跟朋友抱怨被性騷擾，男生只會說「他一定不帥」、「你想太多」、「你應該高興有人喜歡你」，對他們只是嘴砲，幹話講完也會說下次幫我揍變態，但是講那些幹話造成的不舒服已經無法挽救，後來也疏遠了。
女生朋友聽到的反應則是「你氣場太弱了，像我這麼兇就沒人敢惹我。」
到最後，都是我的問題，誰叫我玻璃心，誰叫我太弱，誰叫我天性溫和，不兇活該被欺負。
真心對這個披著文明外皮的叢林社會非常絕望，有時覺得自己去死算了，反正弱者活該被淘汰嘛。
然後我們被他偷摸偷揮過的女生就去幫他宣傳有沒有人投訴，有，我有同學爸爸是商界大老，政商關係密切，但該教授還是在我大三的時候平安退休，並且有資格一直住在教授宿舍，到畢業為止三天兩頭就在校園遇見他閒晃。同學們講到他都忿忿不平，我只覺得孩子們你們現在才知道世界上沒有公平正義嗎…
姑且不論現在性騷擾案件這麼多
兇殺分屍案頻率也很高，真的要有危機意識並保護自己，不論接近自己的是男生女生
剛剛搭捷運，下車後上手扶梯的時候後面站了一個很高大的男生
出站前去了趟廁所，再出站上手扶梯的時候，後面又是那個男生
我就開始害怕了，明明已經隔那麼久的時間，為什麼還在我背後？想做什麼？
出站後到附近的全家繞了兩圈買瓶水，確認對方只是普通路人才敢回家
對，我就是把對方當變態預備役
不是要我保護好自己嗎？
我是在保護自己啊
男人自己要女生懂得「自愛」保護自己，再靠腰我們預設他們都是變態，都給他們講就飽了。
但成因一直都沒有聚焦在性別問題上。
不過我也想去學拳擊是真的。
我自己也是女性，年齡層偏大，當時也沒什麼女權教育，但我沒長成看到男人就怕的人，我當然也有自己的警戒方式。
也不用費神跟我解釋，身爲女性對所謂的複雜心理機制也略有所知，只是我不覺得你們真的想改變。我也不會再回來看，只是看多這類文章覺得想說點相反意見
我們在談的是結構不是個人，在談的是社會整體不是你一個。
對於沒有能力反抗或者不是像你一樣勇敢、有能力的人，你的話很像風涼話。
噗主也就是來抒發的 這種社會結構問題能靠匿名討論解決不就天下太平了嗎
不懂不會回來看的人在這邊留言是什麼意思，講風涼話只是對別人的二次傷害
我很想這麼覺得啊，你當我很想每天那麼警戒，那麼害怕變成被害者嗎
這不過是掩耳盜鈴而已
首先，你的思考太單線了。並不是要破除父權就不能談恐懼，正是因為要破除父權才談這個恐懼。
過去到現在，臺灣這麼多男性對女性加諸（性）暴力的事情，沒有一件在大眾媒體上談及父權給予男性的權力，反而幾乎都在呼籲女性要保護自己，好像女性只要保護了自己這些事情就不會發生。
可事實卻不然，即使保護了自己，同樣的暴力或者騷擾還是一直在發生。而一直發生的這個氛圍導致女性對於這個社會、這個氛圍感受到不自由、恐懼、它並不會因為你想抵抗父權就不存在，就如同我噗首說的這是很真實存在的。
而談這個恐懼，一個是抒發，但有沒有發現沒有人覺得這是女性的錯，這就是最重要的。我們並不因為談這個恐懼而認為這件事情存在，而是面對這個恐懼確實存在但女性並沒有錯來凸顯出，一直以來這個體制的問題就是被忽視啊。
這個恐懼讓女性很不知所措
但是談論這樣的經驗好像是把自己推上火線一樣的
希望社會變得可以讓女性安心生活的場所
所以我也覺得談論這樣的事情比較好
在這種情況下懼怕是一種求生、保護自己的本能，但於此同時大家也很清楚在告訴自己「這不是女生的錯」，所以探究事情的本質跟提高警覺並不互斥，更何況今天是因為社會如此我們才這樣，每個警覺的、感受到恐懼跟不自由的女性、性少數，都是受害者。
你能夠抵抗整個體制、勇敢不害怕，這真的很好！祝福你！很高興妳能不被這個體制限制而膽戰心驚。但不是每個人都跟妳一樣有能力或者幸運，本來就不是每個人都有能力抵抗體制，但至少很多人努力在不讓這個體制踹下去，而是一邊恐懼、一邊不讓自己受傷、一邊找方法一點一滴改善體制。
當然在那之前，我們仍然可以讓自己變強、試著提高警覺，但過去的經驗我們也很清楚這麼做的效果有限，最重要的還是這個社會改變看待性別的方式。
而或許你不用靠恐懼就能保護自己，但很多人讓自己變強、想試著去打破這個體制，真正是因為恐懼的緣故。
我從小沒有受過什麼直接的騷擾（只有一次晚點看心情補），但我仍然很害怕，因為我清楚這個社會的氛圍很多時候看待我先是一個可狩獵的女人再來才是一個人。
這是我的解釋。
十五歲前光是跟隨犯，不算上那種「妹妹你可以借我摸一下嗎」這種的，就碰上了三個，自此之後就把所有異性都當作跟隨犯預備役
但是我小時候真的也沒怪過他們，我甚至會想，都是我的錯，是我不應該一個女孩子出去玩，是我不該晚上八點後還在外面，是我不該走在人煙稀少的地方，我應該要走在人來人往的大道上才對，都是我的問題
一直到我高中畢業才慢慢發現，原來這樣的想法是有問題的
可是沒有人教過我這是有問題的，反而是告訴我，對，外面都是壞人，你要保護好自己才不會被壞人傷害，你身為弱勢的女孩子就是應該要好好保護自己
我一直到用了噗浪，看到那麼多女孩子討論這些觀念，才知道，原來不是我的錯嗎？原來是他們的問題嗎？原來女孩子不管怎麼保護自己永遠都不夠嗎？
真的如果沒有人討論分享，我是永遠不會知道的
然而整個社會依舊傾向要求女人警戒
WTF？
只要是在只有我一個女生、其他都是男生的房間裏，各種害怕的預測就會不由自主的冒出TT行為也會變得小心翼翼
雖然很清楚這都是自己的被害妄想症，但無可否認我是在恐懼
有時候我還是覺得被提防感覺很差，但是聽過越來越多朋友的遭遇，還有體驗過身體力量的差距，我覺得女性們真的為我們著想夠多，那不是什麼被害妄想，是權衡利幣得失之後理性又經濟的選擇
問題從來就不是你穿了什麼衣服.......
當場馬上離開去找老師
到現在還有心裡陰影不敢自己一個人亂跑ry
對不起，我玻璃心，容易反應過激。
以前我也覺得這些根本天方夜譚或平行世界啊，直到自己碰上啊
是生理上的問題（OK要戰歡迎）當沒有辦法確定每個人都心懷好意的時候，防範比自己強大（生理）的人是本能的反應吧
像遇到獅子老虎這種感覺
生理上男生比女生佔有優勢，單就生理上來講女生的確是該多注意一些
但這並不表示男生就不應該小心奕奕對他有防備心
俗話說的好防人之心不可無嘛
我說的男生比較佔優勢是指生理生理生理
是指肌肉量力氣等等等等等沒有貶低女性意思的哦
從此以後只要有行人走在我背後，不論男女，只要是陌生人，跟我走路速度差不多，接近到一定距離，我都會很不舒服
但我從來沒有害怕過走夜路，也不會害怕陌生男性接近我
可能是我的男性朋友們(小學同學除外)都非常紳士的關係...？
小時候在學校裡被男生脫過褲子，走近他們時他們會高聲尖笑，逃跑。這些經歷沒讓我懼怕男性，我曾經以為男生就是幼稚，後來才發現女生的閒言閒語更為致命。
當然，我並不是要說被霸凌到極致就能男女平等地恐懼所有人。我能夠拒絕被建構成"女人=弱者"、"男人=潛在加害者"的思考方式，是因為我家裡從來沒真的把性別差異當一回事，甚至不把"xxxx太艱深小孩不懂"當一回事。家事男女都要做，古板要求男女相當；不能晚歸、不能接受陌生人搭訕，不是因為妳是女生，而是因為你還沒學會分辨別人的惡意；不要穿著暴露，不是因為女孩要保護自己，而是避免性騷擾別人。
我並沒有因為被騷擾而恐男或排斥與男性交往，只是每當有人討論起類似的情景時，我才發覺自己的記憶裡被插了根刺讓我隱隱作痛，卻怎麼也沒辦法拔起來。只是這樣而已。
但我能想起來的所有正面經驗，所有家庭教育，都不能保證，如果我遇到更多性騷擾女性的男人，這些保護我、讓我拒絕被建構的力量，會不會整個崩潰。
雖然跟性別無關，但被霸凌的經驗還是讓我有社交障礙，情況好好壞壞許多年。所以我能認同噗主所說的。能夠充滿勇氣地面對這個世界，或者不能，往往跟個人修行沒什麼關係，而是跟我們在所處的社會中遇到了多少好或壞的經歷，這個環繞著我們的社會如何教育我們有關。
我不是看到男人就怕，我是只要有人就怕但是確認是女性的話就會鬆懈。
從小被教育:女生一個人走夜路很危險，要隨時保持戒備。
為什麼？戒備什麼？難道男生不用戒備嗎？
問了身邊男女性朋友，還真的女性保持警戒的比例遠高於男。大部分男生還反過頭說我想太多
但這並不代表我覺得性犯罪/騷擾的比例降低，如同另一噗說這類案件的黑數很多，非暴力犯罪也絕對是恐懼的源頭，就是這噗大家的很多親身經驗⋯⋯
解讀方式不對或者讓人誤會真的很抱歉，我沒有要用數據說明性犯罪變少或者性騷擾不存在的意思。謝謝cobra937的提醒。ಥ_ಥ
升大一暑假有次晚上九點多騎車出門買宵夜，回到家被罵得狗血淋頭說為什麼要做這麼危險的事情，我想說我只是出門買個宵夜被罵覺得很無辜很煩，但看到我媽的眼淚我就知道她有多擔心我出事⋯⋯她也是在這樣的恐懼下長大的。
有一次她跟我說她小六被騷擾的事情講到哭，她一輩子沒跟人家提起這件事（除了阿嬤），她一直在想是不是她做了什麼錯事讓別人這樣對她⋯⋯
外國 國內很多奸殺案 死者都穿著正常不暴露的衣服 甚至有被死者是穿著睡衣的小女孩...
並不是只說男奸女 女奸男也存在 因為 也有男死者
世界上所有與性有關的罪案 都不一定是因爲受害者不夠警惕 警戒 大多都是起源於人的邪念...
所以 也是學會拒絕和遠離才是最好的方法
拍拍樓主和樓上的各位...
我有次去音樂季就穿寬鬆的T恤還是被男生從後面襲胸
然而我根本沒辦法做什麼
有這種經驗 我怎麼可能不特別警戒男性 ((