p/mthpyv

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 4:49 PM

先不管噗主對他心儀的女孩做的那些事，後續有機會再談。
我直接複製噗主狀況外的發言。
「我很抱歉女性必須處於這種害怕中，但真的會去強暴謀殺的男生只是少數人吧⋯⋯ 很多留言講到分屍案，我都覺得自己有被無端指責的感覺，我知道自己有些地方錯了，但因為是男性所以被假定是殺人犯還是覺得難過」

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 4:50 PM

這段內容，我已經是第三次還第四次從不同的男性口中聽到了。
「那些行使暴力或犯罪的男性只是少數人」
「為什麼我會被歸類在危險人物呢？我很友善」
「為什麼我必須要被那些有問題的人拖下水呢？」
「網路上那些仇恨言論的人，現實不會這麼做的」

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 4:51 PM

我就只想問這些男性四個問題。
1.你有問過你身邊的女性朋友，有多少人經歷過性騷擾與性侵嗎？
2.你覺得她們遭受傷害後，會把這件事告訴你，或是上網求助嗎？
3.你覺得當她們把這些事說出口，會得到什麼樣的反應？
4.你身邊的男性友人，如果做了性騷擾或性犯罪，他會告訴你嗎？

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 4:53 PM

坦白說，親身聽到好幾位男性對於女性的戒備感到不可思議，覺得台灣性犯罪率很低，性騷擾沒有日本嚴重，「台灣很安全啊，不懂你們反應怎麼這麼大」
我想，性罪犯可能不會把他們做的事告訴自己的朋友吧。於是其他男性都覺得這社會真是超安全的。要是真的有犯罪，恐怕受害者自己也有點問題吧？
所以新聞底下就會出現一堆「價錢沒談好」之類的發言，因為男性已經預設了，「大部分的男性都只是說說而已，不會真的做什麼的，他要是做了什麼，一定是有人讓他失控」。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 4:54 PM

Tue, Jun 19, 2018 4:55 PM

這種資訊不完全導出的荒謬結論，台灣人應該很熟悉才對。
中國人：「政府才不會隨便抓人呢，那些都是反動份子啊」
中國人：「社會問題沒有台灣人想的那麼嚴重，我們的社會很自由」
人本來就會傾向於覺得自己不知道的事情，「應該沒有很嚴重吧，不然我怎麼會不知道？」
然而問題是，重要的事不一定會出現在你面前。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:00 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:10 PM

女性會把自己痛苦的心情告訴同性，但不一定會去報警或上新聞。（原因後述）簡單的說，女性之間的資訊是沒有被和諧的。
而男性如果只看新聞或同性講的話，是非常和諧的。大家都嘴砲嘛。
所以男性對於性犯罪的認知，往往像偷偷說噗主一樣，充滿「日本人覺得以色列跟巴勒斯坦其實沒有很危險嘛」的狀況外評論。

十七坊/維勇已結婚

@r0010715

說

Tue, Jun 19, 2018 5:04 PM

說少數人才幹的傢伙完全狀況外呢性犯罪這種事一個都嫌多

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:05 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:10 PM

回到剛才的問題，所以為什麼女性不說出來呢？看偷偷說噗主的發言，原因還不夠清楚嗎？
「喔，我很抱歉，所以那與我有什麼關係？那不是我啊！是那些男的有問題吧。」
「我幫忙罵，也不會改變那些人的行為啊，他們還是會繼續做吧？所以我才沒有講話」
「你不要去管那些網路上亂講話的人就好」
「其實沒有那麼危險啦，把自己保護安全一點，就不會發生這種事了」
以上都是真實聽過的。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:06 PM

十七坊/維勇已結婚 : 沒錯，之前日本推特那邊有個大叔說，性罪犯只有幾%，怎麼可能性犯罪會有那麼多~~~都是假的吧~~~~
講得好像性罪犯一生只騷擾一個人似的，笑了。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:09 PM

嗯，對，跟狀況外的人解釋真的很沒意義，反正男性通常也不是性犯罪的潛在受害者，所以沒什麼興趣了解這些事也很正常，那把時間省下來，去警告其他受害者比較重要。
就像我根本懶得和中國官二代的同學解釋，為什麼中國政府鎮壓的不一定是反動份子一樣，反正那離他很遠，他永遠不會被鎮壓到。他也沒興趣了解。
資訊落差就是這樣來的。
&其他還有一些別的原因，例如熟人犯罪很難啟齒、社會壓力很難啟齒、一堆好事者在那邊亂喊價錢談不攏讓人心煩，總之，不報警不上報的原因實在太多了。

獨角魟魚噗啷啷

@newstory2012

Tue, Jun 19, 2018 5:16 PM

（路過）我身邊其中一個被性騷擾的案例是在路上被襲胸，她去報警的時候警察（女性）給她一種「這種小事也要來報？」的感覺，似乎是覺得襲胸沒什麼，後來我朋友就問我說是不是這種事情真的沒必要打擾到警察當自己衰就好......

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:16 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:30 PM

那麼再回到這個噗主，坦白說他的狀況外讓我蠻火大的。
我上面雖然說了，男性的資訊網不怎麼流通，但台灣並沒有進行資訊封鎖，各種平台和文章也很多。
你只要想問人，去主動搜尋一些資料，就算你不認識任何一個女人，你都可以有機會了解女性在想什麼。女性覺得什麼行為是NG的。
你只要做事前多花30秒，問隨便一名女性她怎麼想，這樣做恰當嗎，去人家家樓下等OK嗎，買票直接送OK嗎，任何一個腦袋正常的女性都會尖叫阻止你。
所以說偷偷說噗主講的那些低級錯誤根本都不會有機會出現。

千羽：遺憾最生火😎👉😑

@carrotlina

Tue, Jun 19, 2018 5:19 PM

作為一個性騷擾受害者，我離開現場去求助的路上看到路人男子都不敢找他們
筆錄的時候警察問我為什麼不去找路人（應該是沒惡意的問），我只能一直重複說：「路上遇到的都是男生，看到他們都很害怕。」
在警局我也第一個打給我媽而不是我爸，實在很怕他說出很男性本位的話

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:19 PM

獨角魟魚噗啷啷 : 感謝幫忙佐證XD
說實在女性隨便都可以舉出N個自己或是自己認識的人被騷擾的例子，我自己也有。真的就只是懶得多說而已，反正說了也不會改變什麼。
結果發現不講出來，就會出現「我都沒聽說~~所以一定沒有那麼嚴重~~~」的人>_>

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 5:20 PM

看到噗主最新的一噗整個火大，他根本沒搞清楚狀況

夜凡✿問花落處

@vviian724

Tue, Jun 19, 2018 5:22 PM

雖然覺得噗主有改變的誠意很想告訴他，但是真的因為資訊不平等的關係，他完全搞不清楚狀況……實在很無奈😂😂😂

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:24 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:25 PM

噗主或許真的蠻喜歡這女孩子，但不知道為什麼如此有自信，覺得自己的想法一定行得通。然後連多花個幾秒去查證一下都不願意，這是哪門子的很真心很努力呢？
如果今天你很想進某間企業，你難道不會很謹慎地找資料，先試圖了解這間公司嗎？它的企業文化如何，喜歡怎樣的人才，也許你還會想辦法找到裡面的員工來問。
如果是一間超熱門的大公司，你可能還會提早練習面試，準備好各種題目，從N年前就開始準備作品集，因為可能在面試的前5分鐘，就可以決定你有沒有被錄取。
兩性關係或任何人際關係都是一樣的，好嗎。

十七坊/維勇已結婚

@r0010715

說

Tue, Jun 19, 2018 5:26 PM

就是一個想討拍未遂被噹然後炎上後只能躲起來勉強說一些敷衍的話想平息眾人怒火結果眾人見其敷衍了事的回應只會更火大

十七坊/維勇已結婚

@r0010715

說

Tue, Jun 19, 2018 5:27 PM

百樓.exe : 秀才遇到兵有理說不清這種感覺肯定很差難為妳惹(抱緊

ಠ_ಠ - 想問河道上的生理女是否經歷過性騷擾/性侵害。願意詳細說明的可說，不願意的回答是/否即可。親友...

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:29 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:31 PM

他越是說明自己很真心，那些聽起來不知道從哪得來的資訊，就越是看得出來他根本跟整個女性生態脫節到不行
你今天跟我說你對這產業超有熱忱、你很了解、你覺得自己沒問題，開口閉口就是一堆上網查一下就可以發現有誤的資訊，你要我相信你真的有心從事這個產業，還自我評估絕對勝任
我錄取你才有鬼。
好，但這也不算是原PO的錯，我還是要平衡地講一下亞洲的畸形環境。

森夏▶▷▶每天都在頭痛

@kila72134

Tue, Jun 19, 2018 5:30 PM

我覺得這社會很奇怪，當一個男生努力追求女生、結果追不到的時候，旁邊的人就會說"你就被當工具人"、"那個女生不懂你"。
大家總認為當一個男生追求一個女生的時候是女生的恩惠，女生應該要接受，沒接受就是婊子
可是當一個女生追男生追不到的時候，就會被說"一定是因為你太胖太醜不化妝才會這樣"
奇怪的社會思維
而且很多事件發生的時候，總會有人去指責女性，甚至很諷刺的是有些女性也會去指責女性
整個社會可能都有問題

夜凡✿問花落處

@vviian724

Tue, Jun 19, 2018 5:30 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:33 PM

看到百樓一針見血的提問，想到自己之前看房思琪之後寫過一段

https://images.plurk.com/3NgxJmjkv9vz9ibao9Gg.png

https://images.plurk.com/re0alsmWnQh8oHPho9Gg.png

第一題的答案是「幾乎是所有女性都遇過，且不只一次」
並且在遇到那麼多次之後居然除了害怕，還「慶幸」自己「只是被騷擾」
自己看自己都覺得可悲

花釀*

@sz00196

Tue, Jun 19, 2018 5:40 PM

ಠ_ಠ - 被河道另一個偷偷說啟發，想問是否有生理男性經歷過性騷擾/性侵害。願意詳細說明的可說，不願意的...

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:40 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:41 PM

我說我要為偷偷說噗主平衡報導一下的原因是，這個社會確實從頭到尾就是教育男性，不需要去在乎女性的想法與感覺，那不是很重要。你如果在乎的話你很奇怪，甚至很娘娘腔，甚至對於男性處理自己的情緒也是同一套教育。
這個社會目前已經不怎麼禁止女性接觸男性的文化。主流作品都是以男性為主角。女性不怎麼需要擔心閱讀這些男性自己也喜歡的作品，會遭受什麼目光。
女性可以容易得知男性喜歡怎麼樣的內容，文化上甚至是鼓勵女性多了解男性的需求與喜好。

鴉凜🐦‍⬛嘎嘎

@sel229235651

Tue, Jun 19, 2018 5:42 PM

（路過）曾經在公車上被一個男的手伸進我的外套裡面，被我狠狠抓到破皮才把手縮回去，跟爸媽哭訴卻得到「只是公車擠吧/你想太多了不要這麼敏感」的回答，心真的很涼………

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:45 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:09 PM

但是反過來，男性接觸女性文化會被同儕恥笑。
我其實不是很清楚，男性不去閱讀女人看的作品，純粹是因為沒興趣，還是因為「女人愛看的內容應該不怎麼樣」、「看女人看的東西會被笑」，有些出色作家還會被說「看不出來作者是個女的還能畫出這種作品」
~~講得好像你們看的很多女作者的作品似的~~
而以男性為主角的作品，女角描述多半貧弱且刻板印象，真的出色且性格豐滿的很少。
我可以理解男性對女人的了解從二次元到三次元都是一張白紙。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:47 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:48 PM

然而我重覆一次，資訊並沒有被封鎖。
你今天就算偷看少女漫畫(雖然也是不少內容亂七八糟的東西)，偷看女孩板，偷看婚姻板，去偷偷了解這些人在乎什麼，雷點是什麼，也根本不會有人發現。
既然資訊都在那裡，你單身時間那麼久，有充足時間做準備，那麼你不去了解自己要攻略的對象，導致錯誤低級被公幹，是誰的錯？

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 5:59 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:00 PM

噗主應該不是十幾年來第一次懂情慾吧，也不會是現在才出現想要找伴的念頭吧，但是平常卻不想花時間了解女人，覺得女人很嘴碎，女人很麻煩，好難懂女人很可怕，男人最好了都很爽快、都很簡單、都很單純、都不用想那麼多~~（幹嘛不跟男人在一起就好）~~，遇到真命天女才在臨陣磨槍然後大爆死。
彷彿平常都不想練英文會話，卻期許自己重要場合能同步口譯，這不是很奇怪嗎，是筋骨奇佳的天才？
爆死才來說哪裡不喜歡可以改，難道進公司也是什麼都先做了，在客戶面前大出醜再問前輩錯在哪。
公司不是給你學做人的地方，女朋友也不是。自己先學會做人再來想女朋友。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:04 PM

好了罵完了，還是談點比較有建設性的改善方向(雖然根本不知道有沒有男性朋友看到這裡)，上面的留言抱歉我晚點回~~~
老樣子結論先來
1.如果真的很想談個戀愛，最好單身時就開始做準備...你平常做人EQ怎樣，你追求人時就會是怎樣，不要太期待自己會突然因為戀愛就魅力值點滿、十分風趣又EQ高，那是不可能的好嗎，請從平常就開始準備

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:05 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:08 PM

2.然後把心態放在努力的過程，而不是結果
3.很多時候你的失敗不是敵人太多，是豬隊友太多，如果改變不了豬隊友，至少不要自己去當豬隊友
最重要的一點
4.失敗了吸取教訓修正錯誤，是真正的反省錯誤，不是無意義發洩情緒 or 責怪他人怎麼不理解你，心情好了、心態好了、也有正常能力愛人跟被愛了，再來準備和適合的人相遇，但不要想回頭要求已經拒絕你的人「認證你的成長」...這又不是保證考上的補習班，你成長是自己的事

@sakama914

Tue, Jun 19, 2018 6:12 PM

（路過）個人就遇過熟人意圖性侵未遂。
對方直接趁無人時候進女廁堵人的，當時能夠脫逃，還是因為對方試圖使用暴力制伏，被起了殺心的我狠狠反擊了。
然而能成功也只是因為我運氣夠好，第一擊就得到先手權，嚇阻了對方。
我打到對方濺血倒地才停手，自己也因此有一點輕傷。
事後跟爸媽說起這件事，竟然還說對方只是玩玩而已，是我太小題大作，頗呵（。

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:12 PM

inuchan92: 天啊妳這太慘了......

一閃一閃小金金 Φ౪Φ

@miaomilk

Tue, Jun 19, 2018 6:13 PM

不說別的上面那個男女被性侵的調查回應數量差距
就完美的代表了一切ww

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:15 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:06 PM

1.如果真的很想談戀愛成功，最好單身時就開始做準備
上面講了就不多提，偷偷說噗主對女性的想像與描述，彷彿國中女孩看言情小說後對總裁的想像一樣，如果不是認知有問題，就是對措詞的敏感度極低，不小心、沒有惡意的失言連發
但不管是對異性有不現實的想像，或者是溝通能力和措詞有問題，對談戀愛都沒有幫助。當然這都不是什麼太大的人格問題，只是如果條件本身普通，再加上扣分條件，說實話很難吸引人

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:19 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:08 PM

&學會講話比起「加分」，會講幾句漂亮話，其實更重要的是「不扣分」，跟考英文口說一樣，比起背多少話術，更重要的是不要踩人家雷
最怕把妹技巧這種東西，跟七天速成商用英文沒什麼兩樣，人家可以總結一些實用句子，是因為其他句子他可以想都不用想就隨口講出來，這樣才有用，不是說只要背句子你就變成高手了，然而比商場複雜無數倍的人際關係，不知為何就是有人會去信把妹技巧這種巨匠速成班，拜託不要
人家有用也許是他騙到了智障妹，也可能是他真的很高手，然而你根本不知道他真正成功的理由，無法隨便複製，不然人人都巴菲特了好嗎
雖然我已經講過幾百次了，還是要說，社交是一種你來我往的互動，讀空氣、解讀情境是基本中的基本。不會讀空氣，你連人家有禮貌回你話，都可以解讀成不是單方面追求，用自己的思考模式下去套，處處誤判處處決策錯誤

@sakama914

Tue, Jun 19, 2018 6:21 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 雖然很可怕，但我覺得自己超幸運。
畢竟事後回想、真的不是所有女孩子在那種時候都有體力和爆發力可以打贏比自己還高大的男性.......
而且別說女性、一般人大概腹部被用力揍上一拳就差不多軟腿了吧，還怎麼反擊？
我當時就被揍了，但對方到底是初犯，才被我緩過來之後反擊了。
不然哪這麼幸運，被無預警暴力襲擊還能逃得掉？

@spadequeen - [雜談][社交]我的結論先條列一下1.自己想聊天，任何人都沒義務幫你開話題(...

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:23 PM

懶得講了直接貼自己以前的噗

說實話，跟和自己很像的同溫層講話，是不會鍛鍊到任何社交技巧的，因為點都一樣，很輕鬆，但是模式單一，對於你理解不同的族群沒有幫助。想輕鬆是沒關係，只是當話題庫裡只有跟同性講的幹話，也不知道對面的異性的雷點，偶爾就會像這樣華麗自爆

ಠ_ಠ - 好奇個河道上的女孩子們...被異性開過最無聊而且對方還自以為很幽默的玩笑是什麼?

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:26 PM

至於為什麼要練習社交技能，一顆真心還不夠嗎？
說真的，不夠。
平凡人追求的愛是什麼？
我自己認為，就是兩個人跟對方在一起，過得開心的日子比不開心的多，而如果你性格不好或難以溝通，或者是講話很白目，最直接對身邊人的影響就是：跟你在一起不開心。
一個人如果很雷，不常見面也就算了，忍忍就過去了。但如果是戀人甚至結婚，你天天在家裡被雷到氣歪，這種生活有人會想過嗎...
老一輩的人結婚不怎麼要求性格，都看收入和會不會做家事，結果看看有多少雷包跟性格有問題的，身為子女都受不了←

@spadequeen - [雜談][社交]整理一下本次事件的想法...還是希望整體社會風氣能有實質改善...

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:32 PM

所以說到底，社交技能就是自由戀愛社會中的重要加權條件，跟30年前那種你騙一個人結婚，婚後那個人再痛苦也得跟你耗一輩子的時代，已經不同了，以前的噗講過了不重覆講

問題在於還是有一堆人在提倡老舊觀念。"男人就是不會說話啊，會賺錢養家就好，"怎麼會找不到女友啊，是不是你對女朋友不夠好，買點東西給她"

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:36 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:37 PM

亂灌輸什麼做人白目沒關係，努力送禮物就萬事OK的廢物觀念，所以老一輩的才會覺得只要花錢養過你，不管他再怎麼無理取鬧，你都得知道他愛你，不可以不接受，也不可以受傷
~~就是EQ低還要人家說這麼明白。~~
30年前的求偶標準，現在還繼續灌輸給下一代男性，一堆人往錯誤的方向狂打，再來抱怨怎麼都miss，一定是遊戲太糞了。
糞的是新手教學有bug，而且玩家還深信不疑，都不去上網查一下的
然後又很有壓力一定要傳宗接代不能登出人生戀愛online，不然會被別的玩家笑，然後失敗成為挫折的開始，也是執著和得失心過重的開始。
真是看了都累。

@konkiyomenai

Tue, Jun 19, 2018 6:39 PM

說到講話白目，真的不懂為什麼一堆男生喜歡講幹話呢

亂開玩笑也很要不得

樂狂/JoyCraz!

@htty59

說

Tue, Jun 19, 2018 6:41 PM

謝謝百樓寫了這些，作為一個不成熟的男性我對世界有了更多的認識，
也知道自己還得學更多。

@spadequeen - [雜談][社交]最近河道上好多有沒有得到回應之類的問題，核心概念是社交期望值...

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:44 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:52 PM

2.把心態放在努力過的過程，而不是結果
談戀愛被打槍原因太多了。被打槍的原因，也不一定是你一時片刻想改就可以改的。糾結也沒用。
例如你大部分無意間說出口的話，都是你日積月累的價值觀（再不然也是你經年累月的措詞不當造成的），這一時之間怎麼改？
準備不足就是個事實，努力過就好了，真的很介意失敗請務必徹底改進。而不是瘋狂去騷擾球賽主辦，問他為什麼不給你敗部復活。全世界又不是只有你在努力。
而且這種「我努力你非得承認我」，真的超給人壓力的。

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 6:48 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:53 PM

↑↑我強力推薦太空人那本書的作者對於做人處事的態度，做好準備，然後不管結果如何都享受它。
談戀愛過程你都不享受了，你還要求別人要覺得跟你一起很開心，這真是強人所難。
＆偷偷說噗主疑似有想改變（吧），是件好事，所以我也多少回饋一下他的盲點，這次改進有點晚了，只能祝他早點看開下次會更好，還年輕

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 7:13 PM

Tue, Jun 19, 2018 11:30 PM

然後我得說一下，有問題的話請多多詢問適當的對象，少聽沒營養的安慰
3.很多時候你的失敗不是敵人太多，是豬隊友太多
偷偷說裡的幹話實在沒意義，又會毀了噗主改善的機會。
噗主這次的行為雖然會讓人很害怕（真的很可怕），但"假設"他真的沒有惡意，也願意改掉問題
至少態度上還算有救的（應該）

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 7:15 PM

Tue, Jun 19, 2018 11:38 PM

結果留言在那邊說什麼「如果今天噗主換性別，大家反應就會不一樣」，這話跟：「今天如果是人氣高的C羅犯錯，你們是不是就不會罵他」沒有兩樣(只是舉例)
失誤就是失誤啦，認真的賽後檢討少在那邊轉移焦點。噗主那些濃妝豔抹帶壞我家清純少女的觀念，就是30年前覺得穿迷你裙就是妓女的阿媽拿來罵女兒的話啊，跟性別有什麼關係
（&噗主要堅持老派也沒關係，被討厭老實接受就好）
如果男性不喜歡女性犯錯就說：「誰叫我是女生嘛」，最好自己也少講這種把問題簡單歸到性別的幹話

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 7:20 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:23 PM

網上常看到的「人醜性騷擾」也一樣白爛，人帥也許起分高，但起分再高，分數扣完照樣出局。
我有朋友跟長得蠻帥的對象約吃飯，那邊是自助式吧檯，可以在麵包上淋蜂蜜，然後我朋友就目睹那個人舔了一下蜂蜜罐瓶口，再若無其事放回了公用吧檯，立刻好感度歸零，也沒有下一次約會
然後她說她參加聯誼，結果有好幾個人穿已經變成荷葉邊的NG衣服來
朋友<至少來聯誼也不要穿荷葉邊...就算休傑克曼穿荷葉邊也不行
我<首先休傑克曼就不會穿荷葉邊....
(p.s.這些習慣也不是一時片刻就能改的...人真的會無意識就暴露自己的習慣，很可怕。)

@btxjmr

Tue, Jun 19, 2018 7:28 PM

呃不知不覺這時間，明天想到要講的再補，留言也明天一次回，先說聲不好意思> <
總之我還是希望理解可以帶來進步。

@ERAJI_er

Tue, Jun 19, 2018 7:35 PM

~~衣服要被修叔撐成荷葉邊之前耐久度就歸零了吧xDD~~
男生就是不會說話？好啊，人可以不擅長說話，但也不能停止思考啊w
不會說話可以想著什麼時後沉默最好不是嗎www

山林涼的箭中了一膝蓋🏳️‍🌈

@jyunshau

Tue, Jun 19, 2018 7:45 PM

想講的都被說完了。
噗主說什麼「我都努力了為什麼不給我機會」

努力就一定要跟你交往嗎？什麼邏輯？

而且就是不喜歡才不給機會啊，每次拒絕都裝作沒看到嗎

花釀*

@sz00196

Tue, Jun 19, 2018 7:46 PM

想要社交能力進步，首先要會聽人說話呀...(菸

阿飄抓可樂鯊鯊:D

@ghost4040

Tue, Jun 19, 2018 8:52 PM

他會看的完嗎

@ERAJI_er

Tue, Jun 19, 2018 9:02 PM

~~至少大概是不會用他那種執著的勢頭看完的吧......?~~

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jun 19, 2018 9:08 PM

inuchan92 你爸媽也太扯了

@ERAJI_er

Tue, Jun 19, 2018 9:13 PM

可以再多睡一下嗎？ : 也許多少有一點防衛(卸責)心態的關係？
｢我家小孩不會遇到這種事的(掩耳盜鈴)｣、｢要是真的講明是性...騷擾什麼的，多難聽(阿Q心態)｣、｢我家小孩一定不是那種會使用暴力的人所以是玩過頭了(弱化小孩的決斷力跟自己的無力感)｣
~~當然也不排除就是所謂混蛋共犯機制的可能性......orz~~
雖然聽起來很扯，但並沒有很少見是最恐怖的

香香逃跑大師

@ryudoasuka

Tue, Jun 19, 2018 11:42 PM

現在噗主似乎卡在「不知道如何放棄」？
我覺得這也是一個很難的地方。

[湯]

@tommars

說

Wed, Jun 20, 2018 1:22 AM

找有興趣的事情做就會放棄了 (過來人)

ノヤ*海那-散陽下

@TatsuyaRin

Wed, Jun 20, 2018 1:35 AM

不知道怎麼放棄是藉口。(過來人)

墨閉關不能出門中

@bibo1409200

Wed, Jun 20, 2018 1:46 AM

樓上有位太太分享自己的經驗，所以說一下自己的
很小(國小/國中)在逛夜市時被偷摸屁股那時那個男生貼得我很近，被摸的當下嚇到說不出話回家也不敢跟父母說，至今20年我都不敢讓不認識的男生站我後面

人生一輩子的陰影

NekoiF

@nf_liet

Wed, Jun 20, 2018 1:58 AM

無法放棄是因為比起愛對方更愛自己XD
自己的感覺遠比對方重要...這樣這已經勸不來了除非自己通透啊

異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧

@becky21399

Wed, Jun 20, 2018 2:03 AM

從小學就遇到好幾個變態，差點被強吻、拐走，長大後有很嚴重的異性恐懼症，一直到近幾年才能夠和異性正常交流，但只要和異性面對面站著就會很害怕，甚至會想哭，就算是男朋友也一樣，就算是很好的異性朋友，只要高大到一定程度就會很想跑開，很可怕。

ಠ_ಠ - 對於感情&愛情想法與觀念思考有鑒於最近偷偷說的事情+上最近情殺&性侵事件來說...

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 2:12 AM

跟這篇一樣受用

多多。負能樣

@DWCL

Wed, Jun 20, 2018 2:13 AM

噗主心腸太好，打這麼多字來解釋.......我曾經有個相識十年，十年來持續地約我出去的男生。他顯然是噗內受極傳統教育的男(雖然中途出國留學也於事無補)，他在這十年來的社交技巧都是毫無長進過.......

@ishinann

Wed, Jun 20, 2018 2:26 AM

這邊也是遇到事情用求助心態表示被性騷擾了
結果男性友人回應是「是哦？要不要幫你報壹週刊？」
我不知道他想緩和氣氛還是什麼，我也掙扎很久才說
不過從此真的心情上對他是黑單的

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德

@existnihil

說

Wed, Jun 20, 2018 2:42 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:11 AM

樓上太太讓我想到一件事
很久以前有個女性朋友(個性傻傻的)被公車司機性騷擾她很害怕事後就告訴了一個個性很溫和的男性朋友大概是太害怕了所以把事情講得非常仔細(就是司機跟她說了什麼話包括胸部或下面怎樣的全講了) 男性朋友聽完之後想了很久最後誠懇地跟她說以後遇到這種事情不要跟男生說比較好(意思是"可以投訴報警或跟女生抒發但別找男性朋友講") 當她跟我重述這件事的時候我也下意識地覺得"嗯男性朋友的建議有道理" 不過到現在我也想不透他為什麼會給她這個答案XDDrz
我覺得男生也滿缺乏這類......訓練的? 感覺在遇到負面情緒的時候會反射地以逃避解決(顧左右而言他或是說一些白痴話) 也想過他們是不是因為跟騷擾者同性別所以感到不知道怎麼安慰比較好特別是當騷擾與性別有關的時候?
給樓上所有太太們抱一個

@sakama914

Wed, Jun 20, 2018 2:48 AM

可以再多睡一下嗎？ : 再說個笑話。
那個強暴未遂的混蛋，是打著喜歡我的名義多次性騷擾，偷親偷摸什麼都來，但都遭到我暴力反擊。只是沒想到最後會發生這種事。
當下真的一度喪失理智想殺死他。
事後我媽竟然還能說出人家就只是喜歡你啊哪這麼嚴重，呵呵（。
從此之後就對喜歡自己的雄性戒備森嚴，至今光棍（。

遠藤肽

@endorphin4_24

Wed, Jun 20, 2018 3:04 AM

很多人的父母都沒有將性騷擾這件事情看的嚴重一點，搞不好很多男性小時候就沒有被教導性騷擾是不對的行為，導致長大覺得做這些事情不怎麼樣(明明法律也規定這是犯罪啊)，使用暴力這點真的是，就先天上女性處於劣勢啊...一堆幹話看了真心寒，這篇應該讓多數亞洲男性好好看完然後反省。
最好家長們也一起看。

@ishinann

Wed, Jun 20, 2018 3:21 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:44 AM

如果騷擾對象是家人親戚更尷尬...講了家人只會說「他把你當小孩是你想太多」好像都是我太敏感太自以為是，但就是真的很讓人不舒服啊，也只會說「我以為你還是小學生」來說
很多時候拒絕幾百次都還是要自以為的說「沒關係啦不用害羞不用客氣」
我沒有害羞也沒有客氣
我就是不想要不需要
強加的好意拒絕還要被說不識相，怎麼那麼難做....

這是我免費可以看的嗎.bot

@k049163

Wed, Jun 20, 2018 3:23 AM

被騷擾好幾次從來不敢對家人開口，處理自己的情緒都來不及了，哪有空再去應付家人不知道會是怎樣的反應

@ishinann

Wed, Jun 20, 2018 3:24 AM

我真的不知道為什麼那麼多男性喜歡把拒絕當傲嬌？
不分年紀的男性都是如此
到底社會灌輸了他們什麼？
為什麼要把另一個性別當另一個生物看待？
我們都是人好嗎

這是我免費可以看的嗎.bot

@k049163

Wed, Jun 20, 2018 3:27 AM

因為過去的經驗，最討厭的事情是收到當眾告白，沒有人會管你有沒有權利拒絕，所有人只會當偶像劇現場在看，在後面鼓舞叫好喊著快答應他。
那個瞬間實在有夠絕望的，覺得自己他媽根本就不是人，只是展示用的奇珍異獸

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Wed, Jun 20, 2018 3:28 AM

這是我免費可以看的嗎.bot :

@ishinann

Wed, Jun 20, 2018 3:29 AM

這是我免費可以看的嗎.bot : 趕鴨子上架的感覺超差...拍拍

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 3:31 AM

老一輩的人真的很喜歡把年輕人的感情事當成抓豬配種看待

Marshmello & Anne-Marie - FRIENDS (Lyric Video) *OFF...

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 3:48 AM

Pyrogen : 同意啊啊啊，這件事真的非常煩！！

妹吉 💫 地球

@maggie123

Wed, Jun 20, 2018 3:51 AM

inuchan92: 因為傳統的父母無能處理這樣的問題(沒人教過他們。傳統的威權教育都是教人民要忍讓/順從/不反抗/默默吸收/認命),
而且如果承認你受到惡意的對待,他們就必須來處理後續的問題(怎麼辦？要怎麼安慰？我爸媽也沒安慰過我啊？我不知道要怎麼做啊？可是我是長輩耶怎麼可以承認自己無知無能(不懂妥善的處理方式)?那今後我要如何維持我長輩的地位呢？還有,既然承認是惡意傷害那就要告對方？都認識的耶這樣不就要跟他們家族整個撕破臉？以後要如何相處？我們有錢請律師嗎？傳出去的話親戚五十都來問,我要如何應對？.....)
還有一種心態是,若他們承認了你受到傷害,他們心底會有個聲音指責他們不是個盡責的好父母(沒保護好子女),因為不知如何處理那份內疚,於是就選擇逃避面對/處理問題

妹吉 💫 地球

@maggie123

Wed, Jun 20, 2018 3:56 AM

所以很多時候的"你想太多了/沒那麼嚴重",其實反映出來的是→"我不知道要如何處理這個問題"

喵璃🌈照顧大學寶寶

@Tina_777742000

說

Wed, Jun 20, 2018 4:02 AM

想送這首歌給那噗的噗主，~~雖然不知道現在還當不當的成朋友就是~~

不需要任何建議𐂂貓貓ω°

@twdf000030523

Wed, Jun 20, 2018 4:06 AM

整噗的人都好會組織言語啊推爆QQQQQQQQ
把觀念講得這麼清楚QQQQ

Finochio🍀

@finochio

Wed, Jun 20, 2018 5:15 AM

突然覺得中學時，阿母聽到我被襲胸後的反應是在我腳踏車籃裡放磚塊，叫我以後直接砸回去！這種回應真是太好了！(雖然當下我被阿母的回應嚇傻了！

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:17 AM

謝大家~~ 工作中偷回，先只講總結性的感想

1.男性的情緒處理問題
確實就是沒有給予適當的教導，我認為目前的教育對於男性紓發自己的情緒，只允許「憤怒」這個選項，以致於他們處理其他情緒，不管是同情、悲傷，都會用憤怒來表現，當沒辦法用憤怒來表現時，就會不知所措而使用逃避或是冷漠來呈現，就像上面有人提的，很多家長對於小孩的情緒問題也都是用這種方式處理，因為他沒辦法處理，只好叫你停止，而這就是另一種傷害

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:23 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:24 AM

說實話的，女性都知道情感教育一直都是大部分男性缺乏的一環，~~某方面而言比性教育還更急迫~~，要說會不會責怪男性的不當處理方式，看上面大家的反應也差不多知道，其實更多的是放棄，就像放棄跟父母溝通一樣
「嗯我不去改變你，我也不去說你做錯什麼(說了你會承認嗎？)，然而當有問題發生時，我也不會再找你求助，我不信任你會站在我這邊」
在面臨既有的性暴力威脅以及其他人生課題的情況下，許多人不想再節外生枝，不想要為這個社會欠缺的情感教育負責也是事實

蕃薑仔籽㍿

@chiliseed

Wed, Jun 20, 2018 5:26 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:41 AM

從小被性騷擾到老，外加兩次強姦未遂，深知求援不易，所以從小都是遇事就豁出命跟對方拼或是智取，能直接出手揍人的時候也從不猶豫，打到渾身是傷也在所不惜，打贏了就行。

扭送警局、搬家、換電話、換工作、出國，幾乎能用上的手段都用過了。

後來都不再接觸異性也是因為累了，被煩爆了。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:28 AM

說實話，女性從很小就會被給予許多情感或溝通方面的期待
「你這樣以後怎麼教小孩」、「你這樣以後怎麼當個好媽媽」
然而很少給予男性這方面的期待
「你這樣以後怎麼當個好爸爸」
這種觀念延伸的還有，男性對於準備好迎接一個家庭或是小孩的知識多半也很缺乏，多半就是知道要準備錢，然後就沒了，而女性不管想不想組織家庭 + 生小孩，多半是被迫要一直去了解（我就不想要，然而還是不得不接觸）

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:33 AM

2.關於一般男性的自處
很感謝上面有男性噗友留言，我不知道有多少男性會看到最後，說實話，知道自己被歸到危險那區，會不舒服我想也知道，然而針對女性的這種全性別無差別言語攻擊，在每個平台、無時無刻都會出現，如果你們覺得痛苦，那差不多就是我們在看許多論壇時男性發言的感受
你的所作所為無論是好是壞，都不是被以「一個人」的身份來進行評價，而是會被歸類到一個叫做「女人」甚至是「三寶」的標籤底下

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:33 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:35 AM

「女人就是賤」
「三寶別開車上路」
「女老師真的很多有毛病的」
「這個我可以」
「有洞60分」
「為什麼女人邏輯這麼差」
沒錯，地圖砲真的很幹，所以何不停止？
以我爸跟我媽為例，我爸做錯事時，我媽只會說"喂你怎麼食物沒放冰箱"，而我媽做錯事時，我爸會說"你們女人就是這樣緊張兮兮"
？？我爸的行為代表了他自己，而我媽竟然代表了女人，這真的是很荒謬的語言邏輯，然而這種語言邏輯無處不在

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 5:36 AM

嘴長在別人身上，停不到。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:37 AM

沙漠之櫻 : 然而你可以叫他閉嘴，正如偷偷說裡有些女性罵噗主罵得太超過時，會被制止

潮間帶躍遷者☀諧餓

@lilugacha

Wed, Jun 20, 2018 5:39 AM

沙漠之櫻 : 在別人說這種話的時候也可以不要負荷，在開這種不尊重的玩笑的時候，也不要給出覺得有趣的反應。就像如果你希望你親近的人戒菸可以先從對菸味表示出反感的態度開始一樣(這只是比喻，我並不在意您是否有打算讓人戒菸)

潮間帶躍遷者☀諧餓

@lilugacha

Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM

*附和

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:43 AM

這個社會鼓勵大家去觀察每一個男性的不同，同時鼓勵大家把所有女性歸納成一個整體
說回偷偷說的噗主（其實適用於大部分的男性），我不意外他不會想要去深入了解他心儀的女孩在想什麼，因為他的腦中恐怕是把女性當成一個整體
「女生不是都喜歡貼心嗎」／「女生不是都...」

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:42 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:44 AM

甚至於那種整體印象，可能還只是他想像的一種印象，因為如上所說，女人在想什麼，對他們而言沒什麼好關心的(主流文化)，所以當他發現其實對方不一定是想像那樣的時候，他會困惑 + 不知道怎麼相處，也是正常的
我要是有天發現洋娃娃有自己的意識，我也會不知道怎麼辦
先從意識到女性並不是一個整體，有些共同的社會經驗，但是需要各別理解，不再使用「女人都」這種句型，基本上已經比多數的男性進步，因為聽到這句話，至少我明白你是在對著我講話，而不是某個虛無的女性集合體

金蝶地縛靈玩家Tu田

@TudenD

Wed, Jun 20, 2018 5:47 AM

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德 : 因為要是男性被騷擾，社會對男性期望的處理方式是要大而化之，不然就是娘娘腔這種小事也要跟人哭夭。而且有些女生安慰女生的方式男生不能隨便對女生使用吧…摸個頭抱個身體都會再次讓女生被性騷擾造成二次傷害的，男生能做的最多就當當垃圾桶或是提出解決方案之類的吧。講到底不確定是天生還是被社會教育的，很多男生從一開始就無法感同深受被騷擾之後心靈受傷的感覺，因為他們沒有產生過這種感覺。

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 5:50 AM

不管自己做出什麼回應都不可能阻止對方開地圖砲啊...在噗浪裡罵人太過分會被制止，在其他平台或論壇上就很難說了。對某人的發言感到反感那人只會說那是你的問題，根本不會改善那人自己。我能做的只有無視而已。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:51 AM

不主動說出攻擊的話、不在別人受傷時落井下石已經很好了
這個社會對於男性的標準就是這麼低，或許大部分男性會一直自覺自己有達到標準，不過因為對言語及情感的不敏感，其實常常是沒有的...甚至於還會覺得「你太小心眼了」、「你太敏感了」、「我沒那個意思」、「你很開不起玩笑」
總之可以先從肯定對方的情緒，並詢問是哪個地方有問題開始努力...
「對不起造成你的不舒服，我沒那個意思，是哪個地方描述讓你覺得不好？」
人不可能天生掌握語言。只有一直反覆修正自己的用字，才有可能越來越精準。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:51 AM

Wed, Jun 20, 2018 5:52 AM

沙漠之櫻 : 你現在在說的話就是「你不可能阻止強暴犯啊，所以不要阻止了，自己閃遠點不要去碰到強暴犯，就不會受傷」
說實話，不管有沒有用，你的表態就是表態，你的不表態就是冷眼旁觀。
你不想表態也沒差，就是跟大部分家長及其他男性一樣，被視為不友善且不值得信任的個體而已

羽※無事發生

@cain0527

Wed, Jun 20, 2018 5:52 AM

「這個社會鼓勵大家去觀察每一個男性的不同，同時鼓勵大家把所有女性歸納成一個整體」「因為說實話女人在想什麼，沒什麼好關心的(主流文化)」
太贊成這句話TT還有關於總結的第二點也超級贊同，說真的每次討論看到一出場就想要全場spotlight打在他身上，一直強調女生多滑坡他有多委屈為什麼要被歸成一個整體真的很煩啊...

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 6:01 AM

百樓.exe : 看起來是在說「沒有人是局外人」...? 不是被當成朋友就是被當成敵人嗎...

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:01 AM

如果口出惡言的人可以花幾秒時間，說出任何不負責任的攻擊，你花時間說「講得太超過」也不過是幾秒的時間
你不想花這時間或力氣，隨便你，沒有人有權利逼你講話
但我坦白講，這就是為什麼女性並不覺得其他男性值得信任，因為就算你們不主動當幫兇，你們也不是站在我們這邊的
平常不打算花力氣幫助女性，因為覺得很無力、沒有用，只有在想追求某一女性時，才想表現自己是同一陣營的，天底下沒這麼便宜的事
想要改變那些爛人很無力、也幾乎沒有用，這種事天天被攻擊的女性難道會比你更不清楚嗎？

超高校級の騎行種貓岸♘

@catsbank

Wed, Jun 20, 2018 6:01 AM

在別人有那種言論跟行為的時候沈默了，就不要等被豬隊友代言後再來說女人都放地圖砲。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:02 AM

Wed, Jun 20, 2018 6:06 AM

沙漠之櫻 :
你自己也說了，就不是朋友啊。所以不會被當成夥伴。
在事態麻煩的時候，不是夥伴的人被優先捨棄不是正常的嗎？
現在就是那個時候啊。
你可以想想中台情勢中，那些袖手旁觀的小國，不是敵人沒錯，但是假設他們當台灣有錢時，跑來說台灣很棒，請優先跟我們合作，你會怎麼想
要跟中國對抗時你不來，有利益立刻出現，友邦是這樣當的嗎，雖然不是敵國但是也沒有任何好感
這就是我的感受

𝕍𝕖𝕣𝕦

@veru0220

Wed, Jun 20, 2018 6:05 AM

Wed, Jun 20, 2018 6:09 AM

百樓.exe : 天啊，你說出我一直以來的心聲。

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 6:06 AM

我想你說得沒錯。雖然我無意找同性或異性伴侶，但是發聲決不是沒有意義的....

@ivy_

Wed, Jun 20, 2018 6:08 AM

看著你們的對話我有一種看到熱血少年漫畫裡面鳩同伴的畫面．．．真是個好畫面（歪樓

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:09 AM

沙漠之櫻 : 非常謝謝你的理解.... 其實說實話，我們也不期望一個兩個人發聲會改變什麼現狀，大概就像也不覺得真的寫抗議信，台灣的情勢就會變好
然而有時也只是需要一點精神上的支持

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:10 AM

&要工作了抱歉沒回到的晚上再說~~~

不需要任何建議𐂂貓貓ω°

@twdf000030523

Wed, Jun 20, 2018 6:11 AM

你自己也說了，就不是朋友啊。所以不會被當成夥伴。
在事態麻煩的時候，不是夥伴的人被優先捨棄不是正常的嗎？
現在就是那個時候啊。

↑完全同意以上發言...
這不是有沒有要找伴侶的問題，而是請不要輕忽自己發言所代表的意義
you are what you said

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 6:13 AM

雖然跟現在的議題無關，你的發言讓我對自己之前協助同性婚姻公投的行為更有自信了一點。我想我之後不會那麼貶低自己說的話的價值了。謝謝。

@newlavender

說

Wed, Jun 20, 2018 6:25 AM

inuchan92: 寧願森嚴，也不要再受傷了 QQ 看了你的經歷覺得好辛苦好恐怖當下一定非常害怕

pala

@palalife

Wed, Jun 20, 2018 6:30 AM

是說我覺得一件很多男性都不敢/沒發現/忽略掉的事情，就是看到事情卻沒有動作等於默許。一直說性騷擾、強暴犯只是少數人，自己不是這樣的，但是當身邊的男性好兄弟講貶低女性的黃色笑話歧視話語、或者是用偏激的方法追或騷擾女生，很多人根本都不會吭聲更不會阻止、更別說有些人還會跟著起哄。
其實很多男性是知道朋友某些行為在異性眼中是很不ok的，但為什麼總是要等到其他女生去阻止他、而不是男性自己以作為朋友或兄弟來勸退？我自己就碰過很多人是這樣、在我幫朋友擋下男性的騷擾之後才私底下跟我說其實對方身邊的朋友(男)都知道對方已經越界了，那為什麼沒人會想阻止自己好兄弟做傻事orz

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 6:36 AM

或許是男女分化慣了，男生是男生的夥伴，不是夥伴的人就可以優先捨棄嗎？或是套句在其他噗看到的「男生其實也怕不合群」。

玉子燒壽司

@Tar

Wed, Jun 20, 2018 6:37 AM

倖存者不宣之以口，但傷口伴隨一生行走

狸狸復狸狸|幻翼空狐

@Rapids

Wed, Jun 20, 2018 6:41 AM

今天在課堂中，同組男性笑著將老師發下的黏土搓成了性器官。男性很多時候並不會自覺自己的所為是一個令女性感到不舒服的舉動。
那個偷偷說蓋了很多樓，想說一下，雖然對於一個人我們會有自己的想法，但你的想法和對方或許是不同的。覺得他「應該是這樣的人」，若是不符合期待中的想像，會感到非常失望的。

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 6:55 AM

我原本想說我會看場合勸說，但是想到很多表特版偷拍(正面或側面正常照但是很明顯未經同意)跟那種偷偷意淫的討論....嗯，怕。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:00 AM

偷空優先回個
我覺得男性不跟男性起衝突，可能是
1.害怕自己會因此被排擠
2.害怕沒有辦法純粹地「理性」去討論，會上升成情緒衝突，變成不歡而散
但事實上女性的內部團體一樣會面臨這樣的壓力。
只是如上面所說，我認為男性這方面的訓練很少，因此大部分時候男性不擅長處理，甚至是逃避處理。要我舉例的話，我接觸過的男性比女性更「經不起指責」，不僅會把理性的問題當成是對自己人格的攻擊，於是攻擊回去，而且大部分會以「憤怒」、「反駁」來表現被指責的挫折
我可以理解這種人很棘手，然而對女性而言並不會比較不棘手

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:03 AM

舉我爸當例子，以前只要我指出我爸的問題，他會爆炸說「你可以這樣對我說話嗎」，他並不覺得我只是「指出他的問題」，而認為「我在攻擊他」
我認為很多男性都有這種問題，會覺得你不是真的在指正，而是在找藉口挑釁他，於是他感覺自尊被冒犯，他必須捍衛，甚至是拒絕「你們的話我是不會聽的，你們是惡意攻擊我，對啦我就是很壞啦怎麼樣啊，我不改啊你咬我啊」（真不知道不理性的是誰）

@sakama914

Wed, Jun 20, 2018 7:04 AM

芍♡. : 其實當下沒太多害怕，倒是因為對熟人的信任被徹底踐踏而超暴怒。
但這可能也是自己幸運的部份。
畢竟當時要是害怕或失手，可能也會喪失反擊的果決和狠勁，也許就真的逃不掉了。
真的是、事後冷靜才覺得全身發冷，因為意識到自己可能不是唯一有這種經驗還連家人都不諒解的人。
一旦意識到自己當初有多幸運、就無法避免的意識到還有多少機率造成無數只能沉默的受害者。
意識到擊退對方時候多兇狠、就更深刻體悟這個環境對女性有多不利，竟是不利到只能依靠以暴制暴的方式保衛自己。

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 7:05 AM

百樓.exe : 真的！我跟我爸講道理的時候他真的說過「你指正我說的道理是對我本人的攻擊(因為我不信任他給的資訊等同我不信任他)」

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 7:07 AM

所以也不是誰敢不敢出來指正的問題（因為無論指正內容是什麼，都會視為挑釁或使其退縮），而是為什麼這樣的行為是可以被男性群體視為小事、沒什麼大不了、接受甚至鼓勵的？

@newlavender

說

Wed, Jun 20, 2018 7:08 AM

inuchan92: 我懂得事後發冷的感覺，但你肯定比我冷得多......
尤其想通這段：意識到擊退對方時候多兇狠、就更深刻體悟這個環境對女性有多不利，竟是不利到只能依靠以暴制暴的方式保衛自己。

@sakama914

Wed, Jun 20, 2018 7:13 AM

然後那個噁心的混蛋。
最後竟是一把眼淚一把鼻涕，問我為何百般拒絕他的喜愛，問我為何傷害他的自尊，呵。
說得委屈巴巴，聲淚俱下，好像我才是壞人。
然後我爸媽就，呵，覺得是我太超過。
真的全身發冷，是後怕+對男女之情徹底幻滅的那種冷。
原來在追求者面前，我竟然只像是一項獎品。
爭奪我的感情，只是像擁有一份自尊和成就的證明而已。

這是我免費可以看的嗎.bot

@k049163

Wed, Jun 20, 2018 7:13 AM

樓上+1，被攻擊過之後從此隨身帶鈍器防身

@ivy_

Wed, Jun 20, 2018 7:17 AM

inuchan92: 天啊拍拍．．．

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:20 AM

Wed, Jun 20, 2018 7:21 AM

如同偷偷說噗主，最後的結論會是「現代女性不信任男性」
但就女性看來，那噗的重點都是在討論噗主的行為會造成什麼後果，而噗主則認為他會被質疑，是因為他是個男的。即便那些行為就算是女性做，也是令人覺得可怕噁心，他也不管。
就像他會很簡單地把女性發生很多問題，簡約成「女人就是」，然而其實問題的焦點在於行為
女：「你需要改進問題」
噗主：「你不要指出『我』錯了，」
大概是這種感覺，但明明就是偷偷說噗主自己問哪裡不喜歡可以改XD　
對於挫折，需要學會專注於改進。

@goldenwind

說

Wed, Jun 20, 2018 7:21 AM

百樓.exe : 作為親自講過的男性來發個聲，我的經驗是，這個時候接踵而來的回應是：「你是很懂女人嗎？你有交過（幾個）女友」這種資格論馬上就會出來，所以就算在群體內部講其實很無力，反而有時候同樣的話外部人講比內部人講說服力還高orz

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:22 AM

Wed, Jun 20, 2018 7:23 AM

ひろしさにわ : 這點我也有觀察到，我補充一下，會議中打字會有點慢~~(好好開會)~~

@ivy_

Wed, Jun 20, 2018 7:24 AM

ひろしさにわ : 好哀傷．．．明明女性去講也會被當成想太多ＱＱ　這不是跟那些跟蹤狂的自白一樣了嗎，別人說的不合意都不會當作一回事

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:27 AM

關於外團體跟內團體這件事，我認為男性比較不容易跳脫階級概念，也就是像上面講的，他們會容易覺得你是「挑戰他」，而不是「討論問題」
我認為這適用於男性內部的團體，被指正的人會覺得「我們是平輩，你沒有資格指正我，除非你比我強，那我聽你的」，然而問題就是問題，無論指出的是誰應該優先考慮的是是否合理，許多男性很不喜歡軍隊中的學長學弟制，或是公司裡講幹話的老屁股，然而思考問題的邏輯是一樣的，拳頭大就講話大聲
而團體外的人可以講，是因為團體外的人「沒有階級關聯」，男性並不覺得是被「以下犯上」 or「被平輩壓了一頭」

@newlavender

說

Wed, Jun 20, 2018 7:30 AM

inuchan92: 完全一樣，我朋友遇到的噁心追求男子也說，我為你做盡了一切，你為什麼要傷害我的自尊!!!

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:34 AM

雖然這是現狀，但我必須要講，我認為這完全就是個陋習。
要負責的不是期望外面的人來幫你改，自己的文化也要改....　就像有中國人會說為什麼台灣人覺得中國不好，卻不幫忙改變中國
台灣人普遍會覺得，為什麼不是你們自己改變自己？
繼續舉我爸的例子，我花了蠻多時間，每次在我爸開始發作「你是這樣對你爸講話的嗎」，我就必須提醒他「你沒有別的話可以反駁，所以只能拿身份壓我嗎」？
我必須一直反覆提醒，他才能意識到我純粹就是在討論他的問題。不是說我今天不把他當爸了，或是不愛他了
~~毛超多的啦EQ低就是煩，要不是家人，我絕不會去搞個EQ低的男友來造成自己困擾~~

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:37 AM

Wed, Jun 20, 2018 7:40 AM

我爸現在可以平靜思考我提出的問題，然而還是會把我媽放在「沒資格對他說話，因為女人就是情緒化，講話沒邏輯」的位置。
也許他未來會漸漸再有所改變，也許不會
我並不是要說，有問題就是一輩子該死，然而我很討厭「這社會／現狀就是這樣啊，不然還能怎麼辦」的態度，這種態度再過20年都不會改善問題，而我跟我爸溝通至少也有10幾年起跳

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 7:41 AM

真的....就說給你聽，不想聽就算了反正我有說~~仁至義盡~~

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:42 AM

而且我弟雖然人很好很溫和，但也是經常措詞不當，我可理解有男性就是文字敏感度差，但是你不練習，出社會被釘死真的是剛好而已
~~因為家人已經很麻煩，所以基本上我對外面的男性沒什麼耐心，~~今天發了這噗也是抱持著能對男性理解自己問題有所幫助、能有新體會很好，不能或者是覺得惱羞成怒，我也沒辦法，反正問題擺在那，要不要試圖解決是個人的事XD
如果有問題或困境需要解答或是討論，我倒是可以回答我的個人意見，但也就這樣了XD

@fullfull99990000

Wed, Jun 20, 2018 7:45 AM

百樓.exe : 辛苦了QQ 大多中文使用者對語言的敏感度真的很差 ~~看看外國論壇各種神奇的不帶髒字的酸法~~

啊嗚封狼

@urochordate

說

Wed, Jun 20, 2018 7:48 AM

主要精力放在親近的人不錯

帆帆🇺🇸最好的萊茵哈特

@mh6918xs

Wed, Jun 20, 2018 7:48 AM

超同意女生被當群體看
拿我哥來講，他想送女友東西來問我能送什麼，我說問我幹嘛你自己觀察你女友最近有沒有想要的東西還是他平常喜歡什麼啊，結果我哥「你們都是女生喜歡的東西應該差不多吧」、「你們女生比較了解女生喜歡什麼」
我跟他女友根本不熟怎麼可能了解她XDDDDDDDDDDDD

帆帆🇺🇸最好的萊茵哈特

@mh6918xs

Wed, Jun 20, 2018 7:49 AM

問我阿宅喜歡什麼我可能還比較了解（欸

超高校級の騎行種貓岸♘

@catsbank

Wed, Jun 20, 2018 7:49 AM

看百樓你爸覺得好像看到我爸講話，但我爸更幼稚

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:51 AM

我說說我弟的狀態，他就是會經常「分不清用字差別」，例如說，他想講一個東西胖胖的很可愛，他可能會說「很臃腫」，我問他你是要表達負面的意思嗎
他說不是
今天我是他的家人，我了解他的個性不喜歡批評別人，我猜測他不是負面意思，所以我會出聲詢問，但如果今天你是一個路人，甚至是原本有好感的對象，誰想花時間跟你一一確認用字，直接扣分甚至就掰掰了
所以我才舉面試當例子，面試官是不會管你有多少苦衷的，表現出來幾分就是幾分，所以你只能自己平常多努力

@ivy_

Wed, Jun 20, 2018 7:51 AM

百樓.exe : 我覺得你弟的狀況就是男性也很難深交．．．

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:55 AM

魔法の薑絲 : 他還是有男性朋友啦...還會一起出去玩(我深感欣慰)
大致上我想認識我弟的人都會知道他是"好人"，所以他還是有同性朋友包容他的，然而能不能"吸引異性"又是更上層樓的問題
這噗想表達的也就是這樣，今天大部分的人都是好人，然而不代表跟好人在一起就會輕鬆、好玩、想進一步發展深入關係，這就是朋友跟戀愛的差別
只想要朋友，大部分的人都做得到，想要戀人就要再自己加把勁

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:56 AM

不能再摸魚了XDD 下班再說感謝其他人回覆，我都有看到只是還沒空回

⭕一日一殺🍵

@emithrandir

Wed, Jun 20, 2018 9:05 AM

被旁邊人敲邊鼓這個真的是我遇過狀況裡最令人火大的一種,已經很明確地表示對對方沒興趣了,男生親友還在那邊一直想要製造機會做球,例如要我請對方喝咖啡表示好意(對,他朋友說要我去請= =)我拒絕後還在我不知情的情況下買咖啡要我拿過去給對方,跟對方騙說是我請的.各種有的沒的.完全無視我很客氣笑著說抱歉對對方沒興趣. 一直搞到我發飆當著所有人的面怒罵敲邊鼓的人. 然後各種給對方難看才作罷. 然後之後就被對方的群體說我脾氣差很恐怖......ㄍㄋㄋ好聲好氣說人話你們聽不懂,自己討罵挨還要說我脾氣很差^^

@newlavender

說

Wed, Jun 20, 2018 9:14 AM

⭕一日一殺🍵 : 現在真的很多這種愛敲邊鼓的人，我ˋ同事目前也是深受其擾，尤其對方四處大聲嚷嚷說要追我同事，我主管居然還跳下去幫忙做球

⭕一日一殺🍵

@emithrandir

Wed, Jun 20, 2018 9:17 AM

還有因為遇過各種討厭事,所以我現在聽到別人(特別是男性,不管熟或不熟,因為我發現不熟時不說的話,熟了他們就根本不會理你^^)在我面前開黃色笑話,或是只要帶有一點點色情意味的玩笑,我就會非常嚴正(差不多是嚴厲)地說我很討厭別人開這種玩笑,對女性很不尊重. 然後就被各種說我太敏感啦太嚴肅啦很兇啦balabala.........柔性說都不會被認真對待,嚴厲說又要覺得女生很難搞,有時候怒起來真的會想滅掉所有帶把的人種.....(但還是要公正說我確實也認識很多人很好又很仗義可靠的男性啦...所以才沒發展成暴力厭男...

⭕一日一殺🍵

@emithrandir

Wed, Jun 20, 2018 9:29 AM

芍♡. : 覺得這種人完全就豬隊友啊,如果對方是上司不能兇的話,看看能否用很嚴肅的態度去跟他說要他住手,如果能讓他反過來幫你同事擋,讓他去說服對方放棄是最好....不然真的只會讓自己更孤立無援....

@newlavender

說

Wed, Jun 20, 2018 9:39 AM

⭕一日一殺🍵 : 好的謝謝建議

我跟他一起去找主管說說看，希望可以說服他

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 9:52 AM

Wed, Jun 20, 2018 9:55 AM

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 9:56 AM

inuchan92 天呀我好想揍他，跟某樓媽媽說的一樣拿磚頭貓他臉

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Wed, Jun 20, 2018 1:35 PM

我爸在我家是要嘛壓著不嘛爆炸的奇怪類型，但我媽跟百樓的爸爸反應幾乎一模一樣

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 1:59 PM

(從最上面看下來)我只能說就像上面所敘述的不過男生少了性騷擾跟性侵害(差這點差很多) 樓主的觀點一樣適用於男生這就跟我媽對我的態度跟樓主爸對樓主一樣這根本是群體對群體只是當你聚焦自己的性別的時候就會覺得自己比較多被針對上面女性覺得自己被針對原因我想男性也有但是像這串我相信會跳出來回的男性很少反之亦然

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 2:06 PM

不過因為"性騷擾跟性侵害"這點的確讓女性處於比男性不利的局面但是你不能怪上面比較好(?)的男性友人會跟你抱怨:我沒做我很NICE(這邊限定真的很NICE) 我這邊的話求學跟工作時你指出男性的那些缺點狀況女性則是以另一種方式表現出來這就跟上面你提當男性說女人就是O甚麼的你們也會覺得被針對一樣

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:40 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:01 PM

來回XD
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 夜凡✿問花落處 : 阿飄抓可樂鯊鯊:D : 喵璃🌈照顧大學寶寶 : 我不確定偷偷說噗主會否看到，也不知道看了之後會否了解到，他的行為為什麼會令女性害怕，以及為什麼當他說"性犯罪應該只是少數吧"會這麼令人生氣，希望他能感受到囉...
十七坊/維勇已結婚 : 其實我沒有回過那則偷偷說啦XDD 但是看裡面大家勸的內容，我猜他還是不會懂為什麼"明明性犯罪很少見，大家卻要把他視為犯罪預備軍"
案例實在多到只是警戒都還算客氣了

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:43 PM

Wed, Jun 20, 2018 5:52 PM

森夏▶▷▶每天都在頭痛 : 山林涼的箭中了一膝蓋🏳️‍🌈 : "努力就該得到"就是一個很奇怪的思維，我對於新聞把騷擾者定案為情殺也覺得很不愉快，那並沒有情，只有單方面的騷擾
女性指責女性的社會結構一直存在，不過男性指責男性的也存在就是了... 令人厭煩
夜凡✿問花落處 : 我也慶幸自己只是被騷擾，然後一邊覺得這社會對男性的標準真是低得可笑，竟然慶幸的不是沒被騷擾過，而是「只有騷擾就結束了」

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:48 PM

花釀* : 一閃一閃小金金 Φ౪Φ : 感謝提供性騷擾相關的偷偷說!!XD 說實話，實際例子絕對更多...不知道哪天才有安寧的日子可過

過期鮪魚罐頭 : 是的，而且非常喜歡「用別人開玩笑」，尤其是「用別人的身體開玩笑」。我很認真覺得我們的教育包括一些作品，都在鼓勵他們不把女性的意願當一回事，而且"因為只是說說，所以不會造成傷害"

@konkiyomenai

Wed, Jun 20, 2018 5:51 PM

他們很愛把「你在追●●●對不對/你喜歡●●●哦~」當作玩笑
結果不管是亂傳的還是真有其事，當事人都會因此而斷絕一切往來
然後那一群好事者只是笑完拍拍屁股就走人

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:52 PM

Wed, Jun 20, 2018 5:53 PM

樂狂/JoyCraz! : 謝謝你的理解，希望多少能讓你了解實際上的情況
艾爾康迪遜 : 花釀* : 沒錯，可以不會說話，但至少得分清楚什麼時候什麼話不該說，不要對無意義的傷害起鬨(其實說實話應該要出聲制止...但我就不期待了，標準低到不行)，而這需要的就是讀空氣
但很令人遺憾的是，不會讀空氣的人多到不行...(遠目

@konkiyomenai

Wed, Jun 20, 2018 5:53 PM

跟家長、老師說，永遠都只會得到他們幼稚不懂事不要理他們的回答
幼稚和天真不是傷害他人的藉口啊

@konkiyomenai

Wed, Jun 20, 2018 5:55 PM

好像小時候不管喜歡誰，是男生女生，都不能表現的太明顯
但是女生比較不會在知道朋友喜歡誰後在大家面前起鬨
到底是哪裡出了差錯

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 5:58 PM

Wed, Jun 20, 2018 5:59 PM

遠藤肽 : 我覺得是因為騷擾會被被輕輕帶過，不管是拉肩帶、嘲笑身體部位，很少有機會能被當下阻止，不然也只是沒有辦法讓他們了解原因的喝止，使得他們覺得這事「沒有這麼嚴重」，就跟小朋友會去拿打火機燒別人頭髮一樣，因為痛的是別人，所以他們感受不到。而幸運的是他們也幾乎是永遠不用感受這種痛苦。

香香逃跑大師 : [湯] : ノヤ*海那-散陽下 : NekoiF : 我也覺得無法放棄其實就只是更愛自己而已，無視於他人的困擾以及拒絕，一直要把東西塞給你，這跟愛心筆或是煩人的業務沒有差別

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:07 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:15 PM

潮間帶躍遷者☀諧餓 : 雷歐🦋⏳🪶 : 多多。負能樣 : 𝕍𝕖𝕣𝕦 : 謝謝，說實話也不求會有多少男性真的可以看完理解，也不期待明天世界會變得更好，就這樣吧XD 已經盡力了

妹吉 💫 地球 : 非常同意你說的，當他們不擅長處理就選擇逃避，然而承受情緒垃圾的是受害者。

Finochio🍀 : 給媽媽點讚XD

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:14 PM

金蝶地縛靈玩家Tu田 : 男性不一定要用女性對女性的安慰方式啊XD 說實話安慰方式百百種，不過最根本的同理、包容、支持是不會變的，可以選擇適合自己的方式

我上面也有提到，社會的問題並不只是對女性的，對男性情緒問題及教育的輕忽，會導致多數男性一直無法確切學習正確的待人處事。這些是可以理解的，然而，造成的傷害仍舊是傷害。而女性並沒有義務持續承受這社會落時的價值觀，所製造出來的情緒垃圾和偏差行為...所以越來越多人乾脆避開跟異性建立親密關係，至少我就是如此。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:22 PM

羽※無事發生 : 超高校級の騎行種貓岸♘ : twdf00030523: 啊兩位提醒我沒講到這個點XDD 待會補，感謝
狸狸復狸狸|幻翼空狐 : 咦，這個想像是說噗主對他喜歡的女孩的想像? 還是我對噗主的想像?XD 我對噗主沒有什麼想像，而確實用想像交友會很容易失望，就算只是一般朋友XDD 期望太多也是不太健康

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:28 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:29 PM

======上面沒講到的======

關於「為什麼男性被視為一個群體」以及「為什麼如果不贊同性犯罪者，應該出來表示不同的聲音」
1.因為對外人來說，你們確實就是一個群體。
人在認識一個陌生人的時候，當然都是先從比較粗淺的方式開始認識的，然而，麻煩的點在於兩性關係是非常私人且深入的關係，一般情況下，你不會在交往前，知道一個人交往後的樣子。
這表示，你只能用其他行為以及機率，去推測這個人談戀愛時會是什麼樣的

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:33 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:37 PM

用投資來比喻，你在投資前也會去蒐集這間公司或是這個產業的資料和風評
但是，你不太容易找到某個人的前女友/前男友問他在戀愛中的表現...所以變成完全只能從一個人的外在行為去推測
這個時候，他說過的一些跟戀愛、兩性、異性、暴力與否的發言，就會被拿來參考。也包含那些可能不堪入耳而當事人只覺得是「跟風講的」、「沒有那意思」、「好玩」的幹話與玩笑話。

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 6:40 PM

百樓.exe : 你好這兩段話非常重要請容我轉文可以嗎QQ

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:42 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:43 PM

當然這不會只有負面評價，如果你曾經有在其他男性發表對異性的傷害言論時，出來仗義直言，這也會被拿來參考，認為你跟這些人不一樣，對女性是尊重的
那麼，如果還認識一個人不久，不知道他過去曾經說過什麼話，該怎麼辦呢？
這時你就會參考一個族群的歷史評價了。
例如說「歐美人通常不用跟公婆同住」、「日本人通常會要求老婆當全職家庭主婦」。基本上這就像是你訂旅館時，看一下其他人的評價

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:43 PM

雷歐🦋⏳🪶 : 可以請隨意XD 我還沒寫完，看你要不要等我寫完再看看

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 6:44 PM

過期鮪魚罐頭 : 問題在於幹這種事的不只男性，女性也非常多

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 6:45 PM

這社會對男性的標準真是低得可笑(X)
得這社會對男性的標準要求跟女性不一樣(O)

我是覺得女性有苦處沒錯但是現在現在這時間點你還要說台灣對男性比較好其實並不然只是被要求的東西不一樣
你的結語用在男性生上也正確
然後我覺得最大問題是台灣社會沒有從小教育小孩如何尊重他人的太多

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 6:49 PM

最後還是家破的ななり : 嗯......

以我個人的看法，在臺灣的整個大環境下對男性還是比女性友善很多喔！例如說一直以來都被討論的薪資不平等跟比較傳統的父母會有的重男輕女概念

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:49 PM

當然所有人都知道，評價就是個參考，平均分數並不代表所有人，可是你剛認識一個人，也沒別的可以參考的了。那麼假設，有些男性心裡並不認同其他男性的言論，可是他們全都選擇沉默，那評價區看起來會怎樣？
看起來就是一面倒的低水準言論啊。
這跟投票一樣，你不出來投，就是不存在，沒有人知道你心裡其實在想什麼。簡單來說，你不出來講話就是被代言，就是把決定權交給去投票的人啊，這在民主社會不是大家都知道的事嗎XD
你在沉默的當下已經把「代表男性」的發言權讓給了水準低下的人啦。

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 6:51 PM

誠然男性的優勢相對過去比較沒那麼明顯了（不管是工作上還是家庭），但這其實跟女性在經濟上逐漸變得比較強勢有關。

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 6:52 PM

我覺得男人都會為難男人了
像某篇偷偷說原先用意是說男生根本不需要為單身焦慮，但是到後面反而被認為是噗主為討好女性刻意發善意文。

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 6:53 PM

是不是有些部分男女性都會性別團結在某個很奇怪的點非我性別，其心必異

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:54 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:55 PM

這時有人又出來說，怎麼大家都不來光顧？
但你網路評價看起來就是一面倒啊。你們這個族群就是被洗評價洗得很低啊。
所以很多人看了網路評價，連試都懶得試啊。
你要把評價洗回來就得花時間、花心力，而且很累，因為那些亂洗評的人自己不會出來洗，所以你想要洗回來就得自己處理。
嗯，或許會很辛苦。但是沒辦法囉。有豬隊友的原罪就是這樣。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 6:57 PM

Wed, Jun 20, 2018 6:58 PM

p.s.呼籲別人「雖然評價很低，我也不想要花精神洗評價，你就來試試看嘛~~是了就知道了~~~」，這是沒有用的，如果只是餐廳，低評價我也許還會試一下
而這個嘗試一下的代價如果是被分屍呢？
抱歉，我完全沒有理由要用自己的生命安全去賭，那些亂七八糟的發言到底有幾成是真的，幾成只是玩笑話，因為遇到一個爛人你可能連明天的太陽都看不到，我被爸媽辛苦養大，我還想幫他們送終。就這樣。
就像我訂旅館，看到「門鎖半夜會被撬開還有陌生男人闖入」那種日本旅館，絕對不會去冒險一樣。

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 6:57 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 這就會回到一個概念打個比方就像父權社會上男性在家庭的權力比較大所以他所付的責任相對也比較大...不過有些渣男會反過來...這個拿來討論又是另一種情況
百樓.exe : 問題就在女性這方面也是不惶多讓就像我上面講的這串這感覺你要讓男性怎麼敢討論?很多男性會覺得出來回就會被打乾脆不回你這樣就像你前面有段說的地圖砲一樣所以我才說男生並沒有比較輕鬆但是我肯定你在"性"方面的話人類女性的確處於弱勢

米津祺祺-立誓成為精靈般的女子

@habiren_7

說

Wed, Jun 20, 2018 6:59 PM

寫的太好了想手動轉噗感謝噗主精闢的分析和分享

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 6:59 PM

百樓.exe : 其實最糟的就是一開始你提的那個情況...努力的追求(重點錯)卻覺得"努力應該有成果"這點真的很可怕

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:04 PM

Wed, Jun 20, 2018 7:11 PM

最後還是家破的ななり : 很抱歉雖然你可能會不舒服，我還是得要說，事實上，在尊重人這方面的標準確實是低得可笑。
除非你所謂「男女有不同的標準」的意思是，我們的社會給予男性的標準是「因為本能而去侵害女性是可以的」，那確實是標準不同。
有太多的詞用來包裝男性的不成熟以及對他人的冒犯，「男人不管到幾歲都還是少年」、「我只是犯了全天下男人犯的錯」、「沒辦法，男人會遵從本能」
每句都說得很好聽，事實上內容一模一樣，那就是不負責以及不理性。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:07 PM

Wed, Jun 20, 2018 7:13 PM

作為男性，你可能會在網路上感受到很多不理性的言語攻擊，例如「台男都怎樣怎樣」，然而會進而真的打算威脅你們人身安全的，有多少？
你遇到女性打算去強暴你，去你家樓下蹲點，告訴你「我知道你住哪，你準備好被我上」的又有多少？因而喪命的又有多少？
坦白說，我知道男性也會遇到許多不愉快，事實上你們可能看這整串都是不愉快的。然而你們大部分遭遇的最多也只是「不愉快」。而女性遭遇到的是「實質會受到傷害的行為」

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 7:09 PM

最後還是家破的ななり : 其實男性才更應該要進來討論吧？你怎麼知道你的觀念到底是什麼觀念？我倒是剛剛震撼了一下，確實很多時候官官相護，什麼時候男生會針對男生去談論那些對自身不利的東西？？換來的只有虛偽與裝清高還有只是討好女生

打滾中(๑ ì ᴗ í )

@hydeism

Wed, Jun 20, 2018 7:10 PM

最後還是家破的ななり : 這串這感覺你要讓男性怎麼敢討論?很多男性會覺得出來回就會被打乾脆不回 <<所以不回後只剩下低能的留言在頁面上，造成其他女性看了恐懼不敢接近，你不是說出最好的例子了嗎？

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:11 PM

這也就是為什麼面對網路上的「只是說說」的玩笑，基本上女性會視為是實質威脅
如同這噗一開始所講的，我們已經親身經歷過太多隨意侵犯他人自由，而視之為理所當然的男性。
如果台灣人聽到ISIS說要對台恐怖攻擊，你可能會覺得不舒服，但不會當真。
你覺得美國聽到同樣的宣言會當成笑話嗎？這就是問題所在。

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:12 PM

百樓.exe : 我所謂的"邊準"指的是社會對男/女性的基礎要求在"性"方面女性的確比較劣勢但是男性在其他方面的標準就會變成需求比較高...一下找不到資料這一聊到中國父權社會的結構
另外我覺得你所謂的"侵害的範圍"放到輕度侵害的話這樣就會的確很低可是並沒有所謂"因為本能而去侵害女性是可以的" 因為社會並沒有清楚的並正確的教導男性這些行回事侵害這才是問題最重要的地方

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 7:13 PM

百樓.exe : 應該說，這些行為男女其實都有可能發生（昨天才聽了一個同事說被前女友在家裡樓下蹲點），但女人天生在力氣上就是弱勢。難以在這方面以暴力還擊。（所以大部分這種求助文都是無解）男生對於這種情況可能會憤怒，但不至於恐懼。

@ERAJI_er

Wed, Jun 20, 2018 7:13 PM

真的沒有嗎
真的沒有教嗎
所以他們没事就會對任何對象興致一來就比照辦理？

沒有明教，沒有學到，真的？

@ivy_

Wed, Jun 20, 2018 7:14 PM

女生的暴力還擊成功率偏低阿ＱＱ

@goldenwind

說

Wed, Jun 20, 2018 7:15 PM

百樓.exe : 可是我覺得如果大家都抱持「你不幫我所以我就不會想幫你」的狀態，會陷入一個死結，做為一個男性時常面對的性別壓迫者更多時候是自己的女性長輩或是公司的女性前輩，會直接用他們的標準直接要求你這樣做那樣做（不可以哭、女性同事換打扮要主動稱讚、你這樣太瘦了會找不到女朋友等等），可是與此同時其他身邊的女性，至少在我自己的經驗上，也都悶不吭聲，那一樣我也會覺得既然我需要幫忙的時候都沒人幫我說話，我幹嘛幫你們說話，但這就成了死結，如果雙方都沒有一些人能夠放下「先幫我說話我才幫你說話」的話，我覺得很難解開這個結

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 7:18 PM

ひろしさにわ : ~~有時候我想比喻成底層人民不懂中產階級的痛~~

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:20 PM

AidenShaw: 這種議題因為比較正經腦袋稍微一下沒清楚就會被講爆換作是"討論女人的問題"(男性串) 就會反過來男多女少
百樓.exe: 問題就在"不是只有男性這樣"...
艾爾康迪遜: 真的沒有...真的很O 講難聽的很多父母連"尊重"都沒教
我要打薑絲: 畢竟女性在天生上身體力量比較弱勢相對的言語暴力就...(抖)
ひろしさにわ: 很難解因為現在太多騙子所以人類的信任都掉光了就像上面有過傷痛的女性迷路的時候男性過來想善意的幫你你會覺得他要來對你不利一樣騙子真的很可惡

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:20 PM

Wed, Jun 20, 2018 7:26 PM

我可以理解，很多男生嘴砲一下，真的就只是覺得起鬨說這句話好玩，然而你只是因為好玩而縱火，跟你因為恨而縱火，實際上的結果並沒有差別
舉例來說，我弟看了批踢踢之後，有次看了新聞後就好玩說：「三寶不意外」
我：「所以你現在打算跟我開戰？」
我弟：「沒有啊，我沒有在講你」
我：「我是女人，被包含在你指涉的群體中。」
沒錯，我弟只是好玩，而他也確實沒有要罵我，他覺得自己是在調侃新聞裡的駕駛。然而他的用詞確實包含我(女人)在內。只要我邏輯沒有死掉，這就是事實。

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 7:21 PM

既然不懂痛，就會悶不吭聲，不過知道該幫忙時卻因為以前沒有被幫忙而放棄，那是見死不救欸

@ERAJI_er

Wed, Jun 20, 2018 7:22 PM

最後還是家破的ななり : 連尊重都没教，所以這些男性跟上司、顧客、同事、老師全部都一樣不懂尊重？不懂社會化？ ~~特殊教育領域嗎~~

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 7:22 PM

最後還是家破的ななり : 我認為這是這種討論有其必要的原因。也許部分男性這輩子都沒在學校或父母親身邊學到這會讓女生感到恐懼

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 7:23 PM

男性有沒有覺得說話要謹慎小心？
實際上本來就該這麼做 畢竟有時候你無心的一句話會造成別人的心傷，你會認為自己只是玩笑，可是對他人而言這並不是玩笑，時常自省自己的作為非常重要

@ERAJI_er

Wed, Jun 20, 2018 7:24 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 也說不定他們就是看到｢哎唷對方會怕怕的好好玩｣才統一口徑的呢www
女性間的戰爭也有一樣的人性展現啊

@ERAJI_er

Wed, Jun 20, 2018 7:24 PM

說没學到又不想要學，小學三年級以下才有被再給機會的資格吧

@ERAJI_er

Wed, Jun 20, 2018 7:26 PM

小學生穿拖鞋進音樂廳事因為不知道或家長沒有準備適當的鞋子，情有可原；長大成人手頭有錢能自己選還堅持要光腳短褲表示對突破體制的支持，第一次第二次，為什麼要給機會w

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:26 PM

艾爾康迪遜 : 就說不是只有男性了你以為你很善良就沒有所謂不懂的諄眾人的女性嗎?真的只是沒遇到
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 這就是台灣這代的大問題之一明明這個很重要己所不欲勿施於人啊
雷歐🦋⏳🪶 : 男性(X) 人類(O) 有時甚至因為語言不同都可以因為誤會而戰了
艾爾康迪遜 : 所以我想你應該可以知道我遇到這種人救想掐死他卻不行的心情了

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 7:27 PM

最後還是家破的ななり : 是Orz感謝指正

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:28 PM

我個人覺得，沒有任何人「有義務」包容別人輕率造成的傷害。管他有心無意。所以我也不喜歡用輕率的言語去傷害別人，真的造成傷害的話我也會道歉。
看著別人以好玩的心態隨意攻擊別人，打完再說「抱歉啦~~~我沒這意思~~~我沒有想很多就講了~~~唉唷這話也不可講喔？做人好困難喔~~~」
做人本來就很困難。
不然為什麼話說出口前要經過大腦。
活到現在才驚覺做人很難，之前就是過太爽了。

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:29 PM

(發現竟然三點了餓)我也覺得不該原諒其實有些男性是真的很X 被告了星騷擾還覺得這小事為何被告這種感覺就是
"霸凌者覺得只是玩笑而被欺負的則是一輩子傷痛"

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 7:31 PM

環境問題呢？

一個人在一個男生群體,女生群體,男女群體。
就會有三種不同的環境影響，

一群男人堆裡每天聊的就是那些髒話題
如果把他丟入一群女人堆裡，我想想大概不到一天就是騷擾犯了。
因為他根本不覺得哪裡有錯他所處的環境就是那樣。

@goldenwind

說

Wed, Jun 20, 2018 7:32 PM

三點前後左右都中槍 : 我不想去評斷每個人的人生體驗孰輕孰重，或許你有覺得其他男性在你需要幫助的時候見死不救，那我很遺憾當時沒有人幫到你，但我也有我自己覺得見死不救讓我數度想自殺的情況。那既然我自己認為不能雙方僵持成為死結，我自己現在的作法也還是在我覺得該幫忙的時候說幾句話，這是我可以做到的範圍

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:32 PM

另外含有一個概念父母也很少教就是"努力不一定會成功"...這個真的不好早點教...可是一旦錯過時間點就會產生最初討論的問題了

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:37 PM

雷歐🦋⏳🪶 : 所以正確的性別教育真的很重要但是台灣到現在這點還是做得不好
ひろしさにわ : 有勇氣真棒當初我被霸凌也是求助無門還會有智障跟你說"可憐之人必有可恨之處" 你的可恨就是你太弱才會被欺負就像女孩身材好穿的露一點就會被揶揄一樣

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:40 PM

Wed, Jun 20, 2018 7:42 PM

&抱歉該睡就不一一tag了，不過確實是做出實際行動的男女都有，所以我修正我的話，但在天生體格造成的傷害上，以及實際去行動的數量上，男女不成比例，我認為這點並沒有問題。
至於言語暴力方面我沒有特別意見，雖然我不知道確切是什麼內容，但有感受到的傷害就是有，所以我不會去否認女性可能造成了傷害。
基本上我認為有疑慮，直接提出糾正就是了。

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 7:47 PM

Wed, Jun 20, 2018 7:54 PM

ひろしさにわ : 然後特別回一下，發這噗的原因基本上就是想鬆動死結啊，不然何必要發呢XD 雖然我並不怎麼期望會有效果
關於互救，我覺得是可行但是有困難。
基本上會對女性做出不尊重行為的男性，通常也容易有「我沒必要聽女人對我說教」的思維。大致上我覺得自己周遭的人自己救還是比較可行的。說實話自顧不暇也管不到別的地方去，你的情況，我認為你可以直接去要求周遭女性協助，如果他們不願協助，那就只能說很雷，快換個環境。(?)

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 7:48 PM

百樓.exe : 就像女身天生身體每個月的痛很多男生都不理解還愛當笑話聊一樣很多男生外表看起來堅強但是精神卻比你想的還脆弱卻因為社會的"男兒有淚不輕彈"所造成的精神壓力常常女生也搞不清楚是一樣的道理
但是女性真的還是身上帶些保護自己的東西雖然男性不全是狼畢竟身體一般來說還是弱勢碰到一次狼就...
(來吃早餐休息)

@goldenwind

說

Wed, Jun 20, 2018 7:51 PM

雷歐🦋⏳🪶 : 做為可能還在繼續回這個串的男性，我想說其實男性群體也不是這麼單一的，至少我待過的群體並不單一，當然有你說的整天講髒話題的男性群體，我也要承認佔比算多，但是也有不喜歡這些話題的其他男性群體存在，而這些群體我自己觀察也沒有這麼有攻擊性。
不過我也認為男女同時存在的群體當中，因為兩性之間的衝突和磨合會比較常出現，會比較容易養成出來比較不會傷害人的相處方式。

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 7:52 PM

我後來想想，發現「這言論帶起恐男風潮」等等的思考其實是有謬誤的。事實上「整個社會都在教導女性恐男」所以這波討論只是把大部分女性心裡的話說出來而已（然後部分男性的玻璃心就碎了）

@wqCVB102

Wed, Jun 20, 2018 7:53 PM

ひろしさにわ : 啊啊是的謝謝QQ 大家都談論到這麼晚了請早點休息也謝謝這篇所有參與討論及噗主Orz 我覺得有很多想法值得大家好好思考吸收

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 7:56 PM

ひろしさにわ : 這個......想太多了。
不用預設他人情境啦，針對你說自己覺得被見死不救的情況，我的回答『底層人民不懂中產階級的痛』，別人可能不會知道在那種情況你是需要被救的（我的假設是因為這些事情發生在他們身上很平常）。但行動上你覺得該幫忙時還是會出手那很好阿

@sfie

Wed, Jun 20, 2018 7:57 PM

大部分女性在這些事情前，就已經覺得非親密關係的男性靠近就會讓她們緊張、不考慮跟男性單獨出門除非是家人或伴侶、不獨自走暗巷或跑去夜店。因為整個社會都在說「女性這麼做是不安全的，如果她們做了這些事情而遇害是自己活該。」

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 7:57 PM

~~雖然用底層比喻女性中產比喻男性好像不太妥當我這是一個求快的方式應該更謹慎些~~

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 8:00 PM

最後還是家破的ななり : 所以我上面有說，情感教育會造成男性無法處理自己的問題XD 不管是自行消化還是找別人幫助消化，甚至只是精確描述自己的困擾都辦不到。這本身就是不健康的。
例如我不喜歡日系作品裡有「不要哭，你是男孩子吧?」的台詞，這種過時觀念導致日本男人還需要特別付錢請媽媽桑來收拾自己的情緒垃圾，不健康到極點
我也該睡了，感謝參與XD

@btxjmr

Wed, Jun 20, 2018 8:01 PM

其他就明天回(艸) 隨意討論，理性和平就好(?)

@nanari8x

說

Wed, Jun 20, 2018 8:01 PM

已經明天了(早餐好吃)!

啊嗚封狼

@urochordate

說

Wed, Jun 20, 2018 11:53 PM

我大概猜到@nanari8x講的「男生要求沒有比較低」可能是指架構理男生不被允許露出情緒的部分，因此導致了心裡有事的時候社會支持較弱。前陣子住在紐西蘭那邊的朋友有提到他們的公益廣告在宣導「男孩子也要談心」，基本上就是為了照顧這塊。（可惜廣告似乎拍不好，說一出來網路上罵翻了男生們抱怨「我們已經夠可憐惹，為什麼還要說我們不夠像女生」XD）

啊嗚封狼

@urochordate

說

Wed, Jun 20, 2018 11:55 PM

（朋友本人的意見是廣告內容正確手法不夠好，如果貼個硬一點的材質像是「好哥們就是要互聽心事！」大概比較有效。

狸狸復狸狸|幻翼空狐

@Rapids

Thu, Jun 21, 2018 12:14 AM

百樓.exe :指的是那則偷偷說，看起來偷偷說的噗主並沒有明白他喜歡的女孩子真正需要什麼。(大概停止網路監視和蹲點就很感激不盡了(欸
期望越多，發現和想像不符合是會越失望。
也有人會很高興自己能夠發現關注的對象更多的一面，回歸原點還是心態問題。

日宕呂珛🕯

@HayashiRaki

Thu, Jun 21, 2018 12:25 AM

啊嗚封狼 : 因為觀念已經根深蒂固了吧… 談心在他們看來就像是女生才會做的事。
這讓我想起很早之前有看過一個影片，影片中的導演，要求成年女性們「像女孩子一樣」地跑步，「像女孩子一樣」地丟球，好像也有找男孩子跟成年男性來做同樣的事。而前面這些被要求的人們都做出很彆腳的動作。但後面找了10歲以下的女孩子來下達同樣的指示，女孩們的動作都是很有活力、充滿幹勁的。

日宕呂珛🕯

@HayashiRaki

Thu, Jun 21, 2018 12:25 AM

Always #LikeAGirl

@sfie

說

Thu, Jun 21, 2018 12:27 AM

偷偷說好像改噗首了，女方看到偷偷說並且跟噗主溝通，表示她的看法跟噗裡多數人一致。噗主也表示會放棄並且作心理諮商。

%e5%a5%97

@kokasa

Thu, Jun 21, 2018 12:56 AM

說到這個，小時候被修理的時候哭了會被打更慘，結果長大發現淚腺好像都怪怪der

Finochio🍀

@finochio

Thu, Jun 21, 2018 1:38 AM

很高興看到原原噗主願意改變，不然原本他的反應是讓我完全不想留言，感覺就是「說了也沒用」
昨晚跟阿母分享這噗，她很關心某樓被襲擊的苦主為何被打了卻還能回擊重傷對方，是有去練過嗎？我：呃，她沒說，應該是沒有，應該是以往的經驗知道一定要全力反擊的關係吧
(內心OS:阿母該不會覺得磚頭不夠力，要我去學散打還是啥防身術吧？

@fullfull99990000

Thu, Jun 21, 2018 1:49 AM

防身術第一要點就是以逃跑為優先。武器、技術都是為逃跑準備的。在不知道對方有多少人，目的是甚麼，體力多好，帶著甚麼東西的情況下不該貿然攻擊。還有不要帶著自己不擅長使用的武器，那只會成為敵人的道具而已。帶著它就要學會用它。

@fullfull99990000

Thu, Jun 21, 2018 1:50 AM

絕對不要以為帶著防身道具跟學會武術就是安全的。第一個溺死的都是跳下去救人的那個。

Finochio🍀

@finochio

Thu, Jun 21, 2018 1:52 AM

沙漠之櫻 : 這倒是呢！

@Senyoi

說

Thu, Jun 21, 2018 2:12 AM

看到「你們是同個群體應該被一同嚴格檢視」，有人沒辦法接受是因為他們覺得第一句話就莫名中槍，雖然後面有補「如果你平常行得正又仗義執言就不在被批判的群體內」，但看的人已經感到不爽才拉下來看到這句，結果卻是經過一番激辯才了解對方的意思，這樣不如一開始先指名常遇到哪種男人是NG的，後面討論起來也不會浪費太多在定義範圍的時間

@Senyoi

說

Thu, Jun 21, 2018 2:17 AM

Thu, Jun 21, 2018 2:19 AM

有的人會認為「我平常都受你們的騷擾，讓我身心俱疲，為什麼現在又要顧及你們的感受」，但這也是吸引戰友策略，在每個人都打一巴掌後，才對著其中幾人說「那不是對你們打的」，就算有事後敷藥也慢了

@wqCVB102

Thu, Jun 21, 2018 2:25 AM

Pyrogen : 呃…為什麼要把臉湊過去讓人打（疑問

@bluefish0306

說

Thu, Jun 21, 2018 2:26 AM

如果你有把整則噗看完，你還要糾結「你們是同個群體應該被一同嚴格檢視」(而且噗中根本沒有這句話)，那這個沒有幫助的結就會繼續卡住；而且噗中總結意思是「主流聲音都很不OK的話陌生人初步印象自然整個被拉低」，都可以拉到下面流言了，沒看到旅館評價的比喻？的確有你說的身心俱疲不想管別人的人存在，你怎麼不想，有多少被性侵被性騷過也很累的女生，她們就有資格『不顧及你們的感受』？這噗裡面提供了很多理性溫柔實際的建議，教導普遍上看到想找異性伴侶的人的日常邏輯到底哪裡NG了，當然有這些問題的人=需要修正的對象=看了會不爽，如果停在一種「你講得讓我不爽我不看我不改」那這種人別浪費自己的時間和別人的時間來看了吧~看完你也不會有收穫

夜凡✿問花落處

@vviian724

Thu, Jun 21, 2018 2:30 AM

看到原噗改的噗首
感覺世界還是有希望的（？
希望大家跟原噗主一樣都有「知錯能改」的觀念，但其實這樣的人實在是很少見了

@Senyoi

說

Thu, Jun 21, 2018 2:31 AM

我一開始也是從犯罪率著眼，認同「男性被放大檢視是對的」
但如果從「大家對IS與穆斯林的看法」去思考，會覺得針對的對象若不明確，普遍原則上還是會有問題，大概就是這樣了

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Thu, Jun 21, 2018 2:32 AM

看到原噗的新發展，他能夠試著理解並且放下真是太好了

讓人對這世界又多了點信心

@Senyoi

說

Thu, Jun 21, 2018 2:33 AM

Thu, Jun 21, 2018 5:44 AM

你們說的我明白，前面的補充說明我也有看到
我也了解被騷擾或威脅對於個人安全有多大的疑慮和恐懼
只是就策略上覺得類似的討論一開始就先說明哪種人是NG就好了
我也有看到很多人都認真地說明這點

社交障礙者本來就該去治療或矯正
他和他家人本來就沒有放著去造成別人困擾的權利

@bluefish0306

說

Thu, Jun 21, 2018 2:34 AM

Thu, Jun 21, 2018 2:35 AM

而且說無情一點，不認識的網友願意花時間寫下數千字分享異性想法+給了許多實際理性的建議，已經是很佛心了，結果還要顧及每一個看到噗的人爽不爽？你有看到這噗裡面有多少女性被男性激怒的多不爽、有人還身體實際受到傷害？而且一開始要指名NG類型....人有多少種、人的個性有多少複雜的可能？噗主已經很用心列出很多NG的「點」了，而且有一番激烈討論也是好事，因為每個人的解讀和分享都不相同，討論是理解的方法之一，你或許有你生命中的挫折焦慮經驗與痛苦，但是你這些點提出來有點像是抱怨噗主沒有提供懶人包......噗主講不清楚，你可以提出疑問、分享你的看法加入討論，幫助其他人更清楚釐清、開拓更多角度，但是言語間含帶指責此噗主就有點那個了=~= 上面有很多網友就是這樣，難得有這個空間你不嘗試一下？

@fullfull99990000

Thu, Jun 21, 2018 2:36 AM

雖然今天改正了一個人是很欣慰，不過一想到花的時間跟還有多少人...我想我總體而言還是對於根絕這類事情感到很悲觀。當然還是會繼續努力，只不過一邊努力一邊被罵...總覺得永遠都會被說「你做得不夠」...

@wqCVB102

Thu, Jun 21, 2018 2:37 AM

拉正一個是一個吧…但求問心無愧

@bluefish0306

說

Thu, Jun 21, 2018 2:38 AM

Pyrogen : 我覺得還是謝謝你算是和平加入整串討論中，不過我覺得噗主的意思並沒有要「放大檢視」男性，那些對於讀空氣、對於人身安全的尊重，是不分性別都應該做到的，只是以前到現在有太多人都「奈米」檢視男性這一塊(要求很低)，所以現在要講成正常標準就彷彿放大，但這不是放大，希望你可以理解這點

墨桃/百樓

@spadequeen

Thu, Jun 21, 2018 2:39 AM

出門前簡單回一下XD 雖然感謝建議，也猜想絕對會有人看開頭就氣噗噗"對啦我就是犯罪預備軍啦!" 然後關掉，不過之所以沒有只專注於個體行為，原因在於：
1.當群體印象惡劣到某種程度，就不會是個體專注於個人行為改變，就可以改善的了：
根據之前和其他男性溝通的情況，覺得最沒有共識的點就是這個。所以這是我覺得最需要迫切溝通的一點。

@bluefish0306

說

Thu, Jun 21, 2018 2:40 AM

我覺得這有點像是勞工爭取一定要有勞健保、政府也會罰不合規矩的雇主，就有些雇主覺得被放大檢視了

但勞健保不是理所當然的嗎~~~~這種感覺
如果你覺得明明生活裡有很多女性她們也很NG....她們也該改!!!她們NG不代表已經NG的男性可以繼續NG下去~

@Senyoi

說

Thu, Jun 21, 2018 2:42 AM

Thu, Jun 21, 2018 2:43 AM

森彩律 : 沒有指明對象也是我的問題
我不是指噗主不夠仔細討論，我也看到大家很認真的釐清問題，而是希望其它地方的討論也能更有效率，減少討論上不必要的誤會