p/mthnzp

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:17 PM

436

535

推個「有著正確價值觀的男性們，請你們挺身而出，當你身邊的男性朋友的肢體語言顯露出對女性的不禮貌與冒犯，而他們還為此沾沾自喜時，請斥責他們，告訴他們這是錯誤的」我知道很難但還是請男孩兒們嘗試一下。~~雖然我噗上沒幾個男生~~

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:17 PM

ಠ_ಠ - [時事]今天公司同事們在討論最近那個射箭教練將女性殺害分屍的案件，該怎麼說呢，每次看到這種新...

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:17 PM

@solomon39 - 「前幾天跟我的女性朋友聊到約會這件事。我說，我喜歡約會，因為就算很爛的約會也像...

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:18 PM

以前分手都很慶幸沒出事，逃過一劫的感覺。某任劈腿後提分手，我還覺得幸好幸好，是對方提的

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:18 PM

生活中遇過的男性親人朋友都非常友善，也對我很好。依舊沒辦法完全消除我對「男生」這個概念的恐懼。雖然知道多數人三觀正確，那些犯罪的男性是極少數，但對女生來說這個極少數還是太多太多了。

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:18 PM

而且每發生這種事件，對社會上男女間的信賴就是一次強烈的打擊，每個人都是受害者。請男孩不要放任豬隊友

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 4:23 PM

不過男生

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 4:24 PM

最在乎的就是群體了，他們怕死了不合群

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 4:56 PM

幹對不合群大概會引發憂鬱症

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 4:57 PM

三點前後左右都中槍 : 🦐M2🍤 : 我可以偏激的認為沉默的都是共犯嗎？對惹如果群體變成會尊重人的男生群體，騷擾女性的人才是不合群，效果應該不錯

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 4:58 PM

正是如此

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 5:00 PM

不過…可能太理想化，好像排除太多環境因素了

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Jun 19, 2018 5:04 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:44 PM

男生從小學就開始排比雄性與雌性的差異，所以在他們歧視與騷擾女性之前，會先歧視與騷擾表現不夠男性化的男孩......這個結構父母沒有教、姊妹或同輩沒有巴頭，到了性成熟時還沒覺醒自己有多混蛋，大概就扭轉不回來了。

澄涼SUMIRYO🍀

@sumiryo_ichi

Tue, Jun 19, 2018 5:04 PM

覺得實際上不太可能...
就算平時表面上都對女性很尊重的男性，一群男人私底下多半也會對女人品頭論足，奶大很騷想幹這我可以之類的，也會互相分享妹子照片來討（ㄧˋ ）論（ㄧㄣˊ ）等等，去制止他們只會被認為煞風景然後被排除在那群體外而已。

澄涼SUMIRYO🍀

@sumiryo_ichi

Tue, Jun 19, 2018 5:09 PM

而且就算是已婚男性們也一樣私底下會講這種「幹話」

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 5:13 PM

然後多數男性認為那些幹話只是Men's talk,一點都不需要大驚小怪(攤手

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Tue, Jun 19, 2018 5:18 PM

因為那已經變成社交手段了，求得認同最快的方式之一。但也必須說是同類相吸，浮誇的天生已經很浮誇，再遇上的就是浮誇的朋友

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 5:19 PM

那個…我表面上是個正直好青年但我私底下還是會跟朋友偷偷地討論男人的奶跟屁股，也會跟朋友分享東正教神父的月曆，這樣也要被制止……?冒犯應該是指當事人就在眼前而且正感到不舒服而不是私底下吧⋯⋯不然我私底下在分享der時候也很需要被制止不是嗎⋯⋯（抹臉）這中間還是有公開/私人空間界線存在的。 #啊是不會跟恐嚇他說這種話你敢當她的面講你試試看我會讓你生不如死

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Tue, Jun 19, 2018 5:24 PM

這條件需要搭配一個威猛的好朋友。 🦐M2🍤 :

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 5:24 PM

靄 -手取川河景第六排你需要我

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 5:30 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:31 PM

但老實說這種話的前提是對方要真的是我朋友才能講（而且被我聽到他正在講可能會令他人不舒服的話），不然只有威猛也是白搭。

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 5:34 PM

看到一些上述討論心理很難過原來現今太太們口中的"大多數男性"已經被妖魔化成這樣了

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Tue, Jun 19, 2018 5:36 PM

能當朋友的就已經不需要講這種話了，而會騷擾人的往往是礙於環境或者職權躲不掉的。

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 5:36 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:38 PM

我遇到過的情況是,男性私下講幹話,結果被其他人聽到,接下來傳了一圈傳進當事人耳裡,所以我就被追問欸欸誰誰這樣意淫你欸,這樣的私下講實在是讓事主哭笑不得XD

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 5:37 PM

所以各種傻眼XDD 但自己身邊大多數男性朋友都是友善的~

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 5:37 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:38 PM

如果正確價值觀的男性在你們心中不是多數，那在現在這一片男性危險判定嚴苛到過分的風氣中，怎麼好意思要求真正安分守己的男性一邊忍受冤枉的預設設定、一邊去替你們發聲呢

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Tue, Jun 19, 2018 5:38 PM

所以不是妖魔化，而是男生不知道這樣會傷害自己的形象與觀感，

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Tue, Jun 19, 2018 5:40 PM

精神上切開的性別同溫層。女生自己也有，可以體諒但不要把這些架構自己的真實世界

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 5:44 PM

asd74160: 您反而需要更積極去認識友好的異性朋友喔
否則一面害怕受傷害、同時自己愈發把和異性交流想像成比同性還要恐怖多了，只會產生更多惡性循環與誤會

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人

@nightmoon7689

Tue, Jun 19, 2018 5:44 PM

我已經看不懂這裡的訴求跟希望是什麼，是只對肢體語言?還是指所有語言?如果是後者，那麼我想我也不該在網路上討論著哪個二次元角色我喜歡了。

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 5:47 PM

丹羽貳号🦆呱呱居士把私底下的談話傳出去的人才真的是很可惡耶！珍惜生命遠離損友！

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Tue, Jun 19, 2018 5:48 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:50 PM

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 就噗首那一段而已，簡而言之就是管管豬隊友，而且這只是宣導而已，不是管制喔，不用過度緊張。

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人

@nightmoon7689

Tue, Jun 19, 2018 5:51 PM

⚓青｜光戰6.3@STGR坑 : 我看到後面有點黑人問號了，要滑多遠阿........
另外一個點是，不論性別問題，怕的往往不是真小人，而是偽君子。就算有心想管一些越矩的行為，我自己也不確定能不能管的到

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 5:55 PM

Tue, Jun 19, 2018 5:56 PM

這不是對妖魔化的定義問題，而是人與人交流(無關性別)最基本的"做到互相"。
今天糟糕男性的作為本質上根本和"男性"無關，就只是個"糟糕的個人行為"，但太太們一直都莫名其妙地將之渲染成「這就是陌生男性高機率會做的事」，然後現在還把"因為你們得要一起打擊犯罪啊"包裝成"我們心中就是無法提升對你們男性整體觀感"的藉口....這樣越有心想幫助女性權益的男生是越感到無比委屈的
我非常不樂見近期的女性討論中太太們對這點幾乎都毫無自知之明。

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 5:55 PM

🦐M2🍤 : 謝謝你

其實我覺得被傳出去的那個男生比較倒楣XDD 畢竟年輕時都會幹些蠢事說些蠢話,個人是還可以包容,重要的是檯面下的悄悄話真的沒必要搬到檯面上,讓它繼續檯面下就好了阿(苦笑

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Tue, Jun 19, 2018 5:59 PM

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 所以說只是宣導而已，噗主也開宗明義的說她知道這很難……唉說到這就覺得女性被騷擾的機率高不是沒道理的。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 6:01 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 這也是很把女性當作一個群集的生物群在看的論點，噗首提到管管豬隊友，女性也是該管（豬隊友）啦，但是自己的勇氣自己去找啊!!!!!!不要還靠女性幫找好嗎，不是人家打壓你就該放棄正確的事情

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:01 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 這不是渲染，這是檯面上大部分女性都有遇過的事情好嗎？不想這麼做也無所謂，只是女性對男性的防範心會更重而已。
一個區域中有很多小偷，以致大家傳「這區治安很差到處都是小偷」正常人應該是去把小偷抓起來回復該區安寧而不是去跟別人說「我覺得不會啊我家就沒被偷過」吧？

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Tue, Jun 19, 2018 6:02 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:04 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 推薦你看這噗的三、四樓

@spadequeen - [雜談]看在噗主似乎有誠意(?)要改變，我還是寫吧。希望任何有意願要找異性伴...

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:02 PM

(抱歉只是個路過的粉絲，但看到這種發言還是很想回話，如果打擾到噗主可以說一下我會自己刪掉)

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 6:04 PM

幹什麼要打魔王還要別人幫你買裝備全套不然我不打，煩

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:06 PM

三點前後左右都中槍 : 當然是不會放棄的，但彼此交流上"互相"真的很需要啊...打心底願意好好支持對的事，沒有反倒得同時背負不見起色的眼光的道理

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:09 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 女生有長眼睛，如果發現有這樣的男生很願意尊重女性，我們對於這個男性的評價本身就會變高好嗎？？？

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:10 PM

⚓青｜光戰6.3@STGR坑 : 謝謝這噗的內容我大概是7成部分認同吧，還是有很多噗主擅自把男性解讀壞的敘述沒做到客觀切割

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 6:15 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 有，就是有這個道理。這就是世界的玩法，人家說不定還會背刺你，套到其它事情也是一樣的，所以才會有運動傷害（指社運那種的）

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 6:15 PM

堅持正確很難，但勇敢更難，共勉之。

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:18 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:19 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 對但是為了抓小偷的好人卻因為出沒時間(生理性別)和小偷雷同所以就算平時再怎麼敦親睦鄰，受過傷害的住戶還是對其行跡表示不信任與可疑、甚至發謠言說就是正牌小偷後續補償心理或偽裝，現在才在裝好人幫受害戶.....那總有一天，沒有那個時間出沒的好人會願意幫這個抓小偷的忙的

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:22 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:23 PM

我所希望的互動是，有好人願意幫忙抓小偷，那大家不只該用無罪推定的態度對待，也需要適度的、具體的讚美與肯定呀。
而不是反倒被「因為條件雷同所以你也有嫌疑」的偵探遊戲給對待

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 6:31 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 所以您正確的價值觀是必需建構在讚美與肯定的回饋之上嗎? 沒有讚美與肯定所以自己認知的正確就會崩盤嗎? 這樣感覺怪怪的欸

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:32 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 所以你的要求是自己只要做了這件事周圍的女性就應該給你鼓掌好棒棒？？不是很懂得你的意思耶。還是你認為自己是這樣的男性所以陌生女性不應該把你跟其他男性相提並論？？

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:33 PM

可能和大家風向有些不同... 因為主要的抵制惡人的部分很多太太都提過了，這邊就只提出個人認為額外也很重要的事提供給女性捧游們參考看看而已

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 6:34 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 而且今天救援的對象如果是自己的女性朋友,我不相信你幫忙她之後,對方還要賞你一巴掌,大罵男人都一樣之類的吧~~如果真的有這種朋友,那就趕快切一切吧~~

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:35 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 嗚當然並不是這麼露骨的方式只是單純延用那個情境描述的有點怪不好意思

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:37 PM

丹羽貳号🦆呱呱居士 : 同感。前面我也說了對於女性而言，「對女性表示尊重」是相處的加分條件，難道這種加分不算是讚美跟肯定？？？

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:40 PM

但是這種加分究竟顯現在哪裡呢...
至少男性很可怕的氛圍在網路上各種被加油添醋後，在很多過分仇視的場合我還沒見過願意跳出來逆風向、勸同性們別太過火的女性

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:41 PM

反倒是願意跳出來ㄧ起譴責同性中個人行為惡劣的男性，一直都有增加

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 6:44 PM

有付出就有回報的世界當然很美好，不過我覺得這個不用講出來啦

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

說

Tue, Jun 19, 2018 6:49 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 顯現在現實世界好嗎？網路上有幫忙說話的男性都要一個個圈出來誇獎也太累了吧？就像仇女母豬教裡面也是會有女生講說自己不是都要男生付錢，平常跟男友出來都是AA，結果有被誇獎嗎？還不是一樣被酸「都是在網路世界」「平常都沒遇過會AA的女生」

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:49 PM

畢竟每個人的際遇不同...一定也有已經對男性信心破產的太太覺得我住在平行世界盡是鬼扯。但我真的很想讓大家知道，願意且一直都有在努力支持女性境況的男生真的大有人在，且絕對還是多數!!!
請大家不要反而把這方面對我們的預設立場給顛倒過來...並且如果男生無端被個人行為的效應過度譴責時，輿論中也需要大家多保持客觀的幫助

樂狂/JoyCraz!

@htty59

說

Tue, Jun 19, 2018 6:50 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 呃，如果認為「人與人要互相尊重」是個正確的信仰，那麼尊重女性是基本作為，不是什麼加分吧？
今天會有你說的過份檢討男性的風向，不就是因為女性受到侵擾的比例已經大到不可思議的地步了嗎?

樂狂/JoyCraz!

@htty59

說

Tue, Jun 19, 2018 6:53 PM

你怎麼知道大多數男性願意改變這一切呢？
對於那些「犯錯的少數」，同樣作為人，同樣作為男性不是應該把他拉回正軌才對嗎?

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 6:55 PM

樂狂/JoyCraz! : 當然應該這部分絕對是共識的! 我前面也都這麼表示

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 6:56 PM

Tue, Jun 19, 2018 6:58 PM

樂狂/JoyCraz! 有犯罪事實造成損害請直接報警。

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Tue, Jun 19, 2018 7:00 PM

事實上我也相信大部分男性都無意對女性造成侵害，但不代表他們沒這麼幹。問題就在於他們根本不覺得這對女生來說是侵害，而女生基於各種現實原因也很難直言罷了

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Tue, Jun 19, 2018 7:08 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:09 PM

豬隊友來囉。把女性的自保和倡導討論當成女權運動（負面的那種）是不是搞錯了什麼？

樂狂/JoyCraz!

@htty59

說

Tue, Jun 19, 2018 7:10 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 去做個實驗吧，去透徹了解、理解女性主義，理解像是HeforShe的理念以後，問問生活能觸及的男性「對女性主義的看法」，你會得到很多讓你驚訝的反應。
🦐M2🍤 : 報警以後、收押了以後呢？把他切割掉，眼不見為淨，然後對其他人說：「病毒已經消除了，沒事，沒事了，可以繼續快樂過生活了。」

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Tue, Jun 19, 2018 7:11 PM

因此我覺得有同為男性的人願意去向男性指出這點是很好的，但是你要求應該要有女性主動為男性發聲是困難的。因為現實中女性受過騷擾的佔了你無法想像的多數。你看到的“對男性的攻擊”很多時候只是女性的經驗共鳴而已。

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 7:14 PM

⚓青｜光戰6.3@STGR坑 : 這也就代表他是個糟糕的人，不代表男性....RRRR到底怎樣才能讓大家打心底知道切割呢

🦐M2🍤

@m2ze

Tue, Jun 19, 2018 7:17 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:24 PM

樂狂/JoyCraz! 嗄？報警只是正常程序而已，後續的犯罪研究一直都有人在做呀？博碩士論文網上面資料蠻多的。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 7:18 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 沒啊很簡單，當行動的男性多於有可怕想法甚至可怕行動的男性那時代來臨，大家就打心底切割啦。

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 7:32 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:33 PM

每個人都有各自受害的經驗
但絕對不是男女或二分法選邊站，這樣玩火藥味完全不需要

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 7:34 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 前面不就已經提到了"女性會去自行判斷眼前的男性是否有尊重自己,再加以判斷了嗎"|||,不太懂一定要切割什麼的,如果女性群體間的經驗共鳴,就是所謂的一竿打翻一船人,這樣不也是對女性集體貼標籤嗎? 並不是所有女性都會把任何男性當敵人的阿,有的時候你沒有遇到並不代表沒有女性願意為男性發聲,希望你可以理解

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Tue, Jun 19, 2018 7:34 PM

shenwei1003: 女性是受害者跟男性受害這兩件事情到底哪裡相衝突啊？在很多討論串裡也同時討論到男性受侵害的可能性啊

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 7:34 PM

我只想說有話快說。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 7:34 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : +

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Tue, Jun 19, 2018 7:37 PM

剛剛才在聽男性同事說他之前被女朋友跟蹤的狀況

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 7:42 PM

asd74160: 謝謝你願意在理性的角度發聲~

月森🎤burnout吶吶嗚!

@mac22tsukimori

Tue, Jun 19, 2018 7:44 PM

Tue, Jun 19, 2018 7:49 PM

丹羽貳号🦆呱呱居士 : 會的! 不過也是快要不敢再相信了...
每天一打開河道，映入眼簾全都是男性出惡人、男性好壞、別怪我們不敢再接觸/認識陌生男性朋友.....都覺得自己快撐不住了

就怕其他同樣處境的男生也從此退卻或心死，所以我寧願被批判逆風、只關注次要問題，還是選擇從環境彼此互相體諒著手與發言

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 7:53 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 因為我認識月森，知道你是對女生沒有威脅性的人，如果多一點像你這樣的男生就好了。但多數的男生不是這樣所以你很稀有。

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 7:53 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 生活中許多男生友人也是很良善的，因為有他們所以還是相信世界有希望。但一發生社會事件就把這些善人的努力都極垮，毀掉你們努力的不是女生，是豬隊友

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 7:54 PM

另外很抱歉不能切割，也請不要切割。
用上面匿名串的一個回覆
sun725 「為何在表達對女性處境不滿的抒發裡，總是會看到男的跳出來澄清自己、說別人是地圖砲？？
黑人發表自己對白人壓迫的憤怒時，使用的都是全稱，因為壓迫是全面性的，性別的壓迫也是全面性的。你不會在黑人民權運動時，要求黑人把抗議標語改成「部分」白人吧？這裡的白人，指的是一個「身分」所擁有的特權，這是所有身為白人的人，在黑白不對等的社會中都會享受到的。」

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 7:54 PM

sun725 「性別也是同理，今天若我是一個男人，我因為我的生理性別而擁有比同職位的女性更多的薪資、相較於女性更不用擔心遭到暴力對待這些得利（這些都有統計數據可以佐證，要調個薪資差異跟犯罪率可不難），這些並非因為我比女性更加優秀，僅是因為我是個「男人」。這個，就是因為不平等而得利。
不去面對、處理這些得利的事實，只是一味地說自己不同於那些共犯，這樣的行為本身對女性現實處境一點意義也沒有。你個人的品性如何、你是不是一個好人，跟你是否因為「身分」而受益，是兩回事。」

YinYin

@owltail

Tue, Jun 19, 2018 7:54 PM

人類學家 David D. Gilmore：「女人並不討厭男人，而是討厭男人飾演的傳統角色，這與仇女不同，女人被仇視，就只是因為她是女性。」

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 7:58 PM

月森🎤burnout吶吶嗚! : 謝謝你願意幫週遭的女性發聲,如果真的撐不住了或許跟身邊信任的女性聊聊,可以讓自己平衡一點? 畢竟她們才是真正認識你這個個體的女性們,或許與她們交換意見所得到的回饋才是最好的,而並非以網路言論為主,適時的轉移目光或許比較好

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Tue, Jun 19, 2018 8:01 PM

shenwei1003: 辛苦了，被隨意配cp真的超討厭的

但我還是要說這真的跟男女性無關，因為我遭受一樣的壓迫，而施加壓迫的是男性

丹羽貳号🦆呱呱居士

@tsubasa_niwa

說

Tue, Jun 19, 2018 8:13 PM

shenwei1003: 辛苦你了,也謝謝你願意分享,身為女性,我也遭受過類似的對待,施加侵害的也一樣是女性,所以我理解並非只有女性是受害者,女性當中也是有加害者,謝謝你的願意平靜的說出來

○ωΟ笨橘子

@jane831230

Tue, Jun 19, 2018 9:33 PM

https://images.plurk.com/5KE2WnTLPoXT4SonCrgq.jpg

https://images.plurk.com/5uFFyUhdeBERNIlACrgq.jpg

https://images.plurk.com/UHKzfV4RO14XPLAGCrgq.jpg

九命

@pleasegivemeabluerose

Tue, Jun 19, 2018 11:16 PM

我覺得噗首的要求，很微妙。
因為那隱約有種要求男人們為他人的性犯罪負責的感覺。
就好像看到要求華人為中國惡行負責，要求男同志為HIV成長負責，要求女人為生育率低弱負責一樣。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 11:27 PM

redqcat: 喔喔你的比喻不太好，用第一個就好了...
但是我總算理解為何 shenwei1003: 會有目前這樣程度的反彈情緒原因在哪

九命

@pleasegivemeabluerose

Tue, Jun 19, 2018 11:27 PM

男性或許需要出聲，但是那是為了男性，為了讓年輕的男性看見不一樣的可能，為了讓男孩們相信自己不需要屈服於傳統雄性陽剛中的陋習，讓男孩們相信不論他們成長成什麼樣子，都沒有「不像個男人」。
就如同女性可以成為任何想成為的人，男性也是，他可以纖細，柔弱，膽小，依賴他人。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 11:32 PM

不過這樣好像還是男性要扛的最多，要為了男性自己的惡和善做出鼓勵同儕的行動
以目前的權力角色來說啦

九命

@pleasegivemeabluerose

Tue, Jun 19, 2018 11:33 PM

因為不是該族群的人，說再多的「你可以不一樣」都是枉然。
這是我在男性同志族群，女性同志族群，跨性別同志族群中發現到的。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 11:34 PM

真的。

只好默默幫男性們加油

九命

@pleasegivemeabluerose

Tue, Jun 19, 2018 11:35 PM

族群內的人，會懷疑族群外的人說的「你可以不一樣」，因為他們認為族群外的人，看不見「在這(族群裡)不一樣是不可行的」。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Tue, Jun 19, 2018 11:49 PM

大壯 - 我們不一樣（官方版MV）

~~抱歉早上比較興奮~~

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:18 AM

ToplessNein: 辛苦了。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:19 AM

但不忍說身為女性，我他媽從小到大真的一直很怕被弄死。

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人

@nightmoon7689

Wed, Jun 20, 2018 12:22 AM

雖然我很不想這樣說，但是至少你們還有被當人看

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:23 AM

大概就像 ○ωΟ笨橘子 : 這個，有餘裕的時候在心裡上多關心別人，鼓勵別人，對世界保持正向是滿好，沒餘裕的時候，能活下去就好了

律律

@lowlatent

Wed, Jun 20, 2018 12:23 AM

感謝兩位男性的發言，月森🎤burnout吶吶嗚! 說的事情是真的。
曾經也是關注相關議題，在現實與友人相處也會勸導。
但因家庭跟個性柔的關係，我受到的壓力很多，身份並沒有給我帶來利益。

後面有一段時期，河道上充斥著「異男噁心」、「男性受到的壓力不是重點」的言論。我不介意勸導帶來的壓力，但這些言論卻讓我放棄關注這議題，沒必要撐著壓力，還要上來看到攻擊、狀態變差。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:29 AM

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 其實看不太懂

律律

@lowlatent

Wed, Jun 20, 2018 12:29 AM

現在就私下跟朋友說，也不在意所有概泛性的描述，以每個人都是個體的方式下去說話，我能理解不切割及為何被攻擊，但不打算諒解。所以就用自己的方式努力就好以上。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:31 AM

律律 : 不管是勸導或是做無償的事情，背後都要有一定的緩衝和可消耗的其它部份，我覺的你的案例算是沒有緩衝餘地的情形，所以我覺得先關心自己擁有什麼再去分配生活使用比例很重要

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 12:35 AM

律律 : 但你還是辛苦了，謝謝分享

律律

@lowlatent

Wed, Jun 20, 2018 12:42 AM

三點前後左右都中槍 : 恩，我是偏向切割的那部分，環境壓力也會使得需要緩衝的部分變大，導致願意發聲的偏良善男性變少

律律

@lowlatent

Wed, Jun 20, 2018 12:43 AM

但大範圍來看，不切割比較適當，所以我就做自己的就好了XD

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 1:01 AM

我一直很期待跨性別改變男女間的性別歧視/壓迫問題，因為跨性別有兩種性別生命經驗，這是順性別不可能有的。
(但這樣的期待，或許對跨性別而言，也是種壓力。XD)

精靈kilhi

@kilhi

Wed, Jun 20, 2018 1:06 AM

要教導男性要好好保護自己，沒事不要靠近女生，從小就要教起。

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 1:12 AM

Wed, Jun 20, 2018 1:17 AM

媽媽爸爸們多會教男孩如何強取豪奪，長輩從家庭教育和創作影音戲劇所建立的感情觀，若單打獨鬥根本牢不可破，一點點質疑就會被唸不孝叛逆搞政治正確

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 1:15 AM

Wed, Jun 20, 2018 1:17 AM

真正的敵人大概要從上一代開始剷除起了，病灶的根源都在那邊

就算把一個仇女母豬教根治完了，長輩們馬上會再培育更多出來

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 1:15 AM

ToplessNein: 我剛好是你的另外一端（吧）超傳統家庭，原原生家庭是「女人講的話不能當一回事」，既是女人又是晚輩，就是不當一回事兼可以被取笑，好死不死，另一邊原原生家庭我是長孫又唯一在台灣，而且這邊性別界線模糊，我大概可以猜測你面臨的壓力

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

說

Wed, Jun 20, 2018 1:20 AM

redqcat: 跨性別本身要承受的壓力就很大了......因為「跨性別」這件事本身被霸凌的就不在少數，要說靠跨性別改變男女間的性別歧視？我覺得還靠自救吧，不要把壓力放在本就已經承受更大壓力的人上。

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 1:22 AM

（回完看到轉噗數嚇一跳，我以為朋友圈聊聊天討論討論而已，怕

私事還是點到爲止）

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 1:25 AM

有號召力的人宣導>親近的人>同樣處近的人>路人
大概4john ~~推坑也是~~

三點前後左右都中槍

@maya7530

Wed, Jun 20, 2018 1:26 AM

*處境

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 1:30 AM

Wed, Jun 20, 2018 1:33 AM

千羽P@キュアップラパパ : 你似乎誤解了我的意思，我期待的是：
以女性/男性身分自述自身的男性/女性期待壓迫，能夠使女性/男性更願意傾聽。
而當男性以女性不懂男性的話語正當化自己的行為時，跨女曾經的男性身分可成為突破點，改變「你不曾是男性/女性」的鬼擋牆。(反之亦然)
以及跨性別期望的如廁/住宿/服裝/參與運動賽事自由，能夠使性別之間不可跨越的牆，不再那麼不可跨越。

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 1:31 AM

這不是要跨性別多做什麼事，而是期待人們在理解跨性別，支持跨性別的同時，也更加走向性別多元，性別平等。

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

Wed, Jun 20, 2018 1:38 AM

Wed, Jun 20, 2018 1:39 AM

redqcat:

我個人的經驗是，能夠理解跨性別者的人通常都有足夠的性別意識。而說到你的舉例，比如希望跨女曾經的男性身份可以成為突破點……我認識的跨女碰到的情況是，因為性別氣質不符合社會刻板印象中的男性，所以從小學開始被霸凌。而之後開始服藥，被人知道是跨性別者之後，她本身以男性身份生活的過往也會被男性（其實女性也會）質疑，因為在她以男性身份生活時，其實是隱隱被排除在男性這個群體之外的。
所以我雖然同意理解跨性別這件事有助於走向多元性別與性別平等，但感覺你的想法還是太理想化了。當然也可能是我太消極……

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Wed, Jun 20, 2018 2:36 AM

其實我覺得噗主的用意很好，就是希望男性看到女性受騷擾，又有能力幫忙時，可以伸出援手。
但每次一討論起女性困境，總有男性要跳出來說他們也有困境，要不然就是滑坡地把重點移到：這類討論會加重正常男性的困境。

⚓青｜光戰6.3@STGR坑

@waterclover

Wed, Jun 20, 2018 2:45 AM

無論男女還是跨性別，面對不懂尊重的人時，都同樣是受害者。如果我們沒有互助的意識，只是一直在強調自己的困境，那狀況永遠不會有所改善。
有困境需要傾訴，或很想討論男性或跨性別的困境的話，都可以開一個獨立串出來討論的吧。

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 2:57 AM

只想因為這些爆炸言論而不自在的某些男性說，你現在能懂我們生理女性上PTT板時滿滿陳恨言論的不舒服感了吧，而PTT的使用者數量跟噗浪哪個多?不自在?那就去PTT發文推文改變現狀啊，什麼都不做只會在噗浪喊我們還是有正常人的，那我看著PTT八卦版怎麼感覺不到?

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:00 AM

當全台最大的文字論壇都滿滿的女性歧視言論，我們要怎麼體會到這世界上是有正常男性的?

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:01 AM

當母豬變成一種流行語，當西洽版有人說破鞋是一種萌屬性，當女版被亂版時，你們在哪裡?

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:03 AM

八卦板跟西斯版哪個人多?

元帥夫人❀

@cuiCmAF

Wed, Jun 20, 2018 3:07 AM

這噗底下的方向到底怎回事@@已經變成自殘大會嗎@@?

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Wed, Jun 20, 2018 3:07 AM

八卦板現在這樣也不勉強人家去啦誰想整天自虐Orz

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:08 AM

你這種狀況跟小孩子吵架差不多，一種別人可以為什麼我不行的概念，麻煩換點比較成熟的言論來好嗎

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Wed, Jun 20, 2018 3:08 AM

在那種數量優勢下抗議的孤軍也只會被那些人當笑話

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:09 AM

釣魚釣成這樣也是滿失敗的

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 3:09 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:17 AM

上次母豬教風潮有人用巨量資料分析PTT的母豬群眾，算算人數大概就是三千人，雖然比起全國人數不多，但聚在一個小地方一起發言就會有回聲效應，讓進入PTT的人以為主流意見就該是這樣，沒什麼主見的人就會跟著被帶走

☆紫☆

@imurasaki

說

Wed, Jun 20, 2018 3:11 AM

沒有一開始的孤軍，哪來之後的風向，哪個社會運動不是這麼開始的？怕被當笑話就不願意去做，這世界永遠也不可能改變阿。

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:14 AM

會講這種釣魚的言論本來就超不成熟的，跟小孩子大哭大鬧有差別?

夏橘

@Felicita_SAKURAI

說

Wed, Jun 20, 2018 3:15 AM

願意在不利的情況站出來說話很棒沒錯但是這不是不做就會被指責的義務吧你也不會在現實朋友支持某議題卻不去遊行或參加組織當面指責他吧

元帥夫人❀

@cuiCmAF

Wed, Jun 20, 2018 3:15 AM

好了啦不要吵架……你們兩個出發點都是好的，只是每個人能力範圍不同，我覺得不衝突啦，這不是應該拿出來鞭的點，也不要因為這樣開始自殘，比爛比受傷大會最後沒人可以獲利

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:17 AM

台灣女權就是太高漲啦(笑)

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 3:20 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:25 AM

PTT不是只要拿戰神蘇美借WIFI來笑一笑就好了XD
只要把領頭的那幾個做事有多好笑拿出來多講一點，看看他們平常是在追隨什麼樣的人，就會很有效果了

邏輯有問題的人不用講理，笑他笑到自己覺得很丟臉就會收聲了
去跟他們直接纏鬥沒有太大的戰果效益，自己也會沾滿身泥巴

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 3:28 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:30 AM

比起一個不知道哪裡來的路人，大部分的人都要認識的同儕和長輩壓力才能改掉習慣，所以才會說上PTT和不認識的人對抗效益太差

先從身旁的人開始影響起，尤其是家中如果還有頑固的長輩更應優先處理，這樣效果會最好

上PTT的只要記得提蘇美借WIFI就好了

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:34 AM

comes111: 當女性主義者表達女性主義沒有理解男性困境的義務時，同樣的也沒有要求男性該有幫助女性的義務。
你感覺不到，不代表不存在。
就好像某些人說：感覺不到雙性戀/女同性戀/跨性別哪裡辛苦，被罵狂甲，應該被屠殺的都是男同性戀一樣，PTT八卦板不代表全世界。

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:35 AM

可我剛剛就說了，PTT是全台最大的文字論壇，連上面都充斥著仇恨言論，這樣誰敢相信男性?

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:36 AM

當你身周都是食人魚，誰會看到後面那些無害的魚類?

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:37 AM

互助是好的，但是誰也沒資格，站在高處要求他人提供幫助，每個族群都有各自的難題各自的困境，不是每個人都可以不怕受傷的站出來。
蔡康永說過他當然希望有其他同志可以站出來，不要每次提到台灣同志，大家都只想得到他，但是當有人找他商量時，他還是勸對方再想想。

Pyrogen

@Senyoi

說

Wed, Jun 20, 2018 3:38 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:41 AM

你想剷除他們，他們覺得遭受外敵就更團結，本來不表態的跟著呼朋引眾湊熱鬧，那種人群不是用理分析的人群

好比段宜康打館長，結果館長越打氣勢越旺，新聞都在報導，民進黨民調數據越抓越糟糕，這樣不會比較有幫助

要打這種不會理性思考的人，第一步是先剝奪他們任何可能在媒體上發表意見的機會，讓他們越沒沒無聞越好，除非是什麼負面到會引起眾怒的事情，才要大肆宣傳，平常讓他們越戰越出名會造成反效果

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:42 AM

要求其他人出來被當箭靶，是非常差勁的。
你不會也無法為他站出來後受到的傷害負責，卻要他站出來你才承認他存在。

這和那些說沒看見女同志的反同者有什兩樣？

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:45 AM

當夠多人站出來，你就不會是箭靶了

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:45 AM

我現在就是站出來然後被你指責

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

Wed, Jun 20, 2018 3:53 AM

Wed, Jun 20, 2018 3:55 AM

我只看到人家說自己有在西斯板幫女性說話時，你指則她為何不站上更大的舞台發聲。
發聲一直都不是一種義務。

在能聚集一群足夠互相扶持抵抗惡言惡語之前，所謂的箭靶大概已經倒了好幾個。
呼籲發聲沒什麼不對，但不是沒去當箭靶的人都應該承受指責。

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:54 AM

comes111: 那為什麼不是你先吸乾仇恨值，等沒人需要被當箭靶時再要求別人站出來？

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:55 AM

我從一開始發言就在吸仇恨值了，不然他怎麼會出來用釣魚的口吻試圖激怒我?

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:56 AM

我一開始講的對象一直是那些平常不發言，卻在女性發言說要注意男性時才在下面大聲疾呼"這不是男性全體"的人

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:56 AM

Wed, Jun 20, 2018 4:20 AM

comes111: 在你眼中，我又是誰？男人？同志？跨性別？
我非男非同非跨，生理女，是你原本站出來的目的嗎？

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 3:56 AM

Wed, Jun 20, 2018 4:19 AM

站出來被生理女指責是你原本要的嗎？

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

Wed, Jun 20, 2018 3:57 AM

Wed, Jun 20, 2018 4:00 AM

那她一開始也只是說她「有在西斯板幫忙講話」啊？你的那個關於八卦和西斯人數的反問才是讓她反擊的點，跟你個人對男性的看法無關。我不知道你怎麼看那個反問，但有那麼多人出來幫她說話，你應該能瞭解對旁觀者來說，那句反問是很沒道理而且不客氣的。更遑論她還要無端被你貼上釣魚標籤？

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 3:57 AM

我為什麼要揣摩你是誰?我站出來的目的一直都很明確，跟你自身性別認同無關吧

羽※無事發生

@cain0527

Wed, Jun 20, 2018 3:59 AM

女性被男性強暴了殺了，討論被壓迫和恐懼的情緒，男性跳出來說不是所有男生都這樣你們滑坡很難搞，女生問那為什麼沒有男生表示過女生被尊重是必須的、為什麼既然「多數」男生都這麼友善女性看到的言論還是這麼多攻擊性，男生說那是你家的事自己解決，關我屁事反正不是我。要我說話真是不要臉。
不講大道理，只說這種狀況真的很難相信友善的男性是多數欸。發聲不是義務，那在這個社會氛圍下也不要到處指責人憑什麼滑坡（大概是因為想活著）、看到有人說自己恐慌就崩潰。抒發恐慌還要照顧男性的心情也不是女生的義務

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Jun 20, 2018 4:03 AM

Wed, Jun 20, 2018 4:08 AM

辯論是學院派在同個圈圈競爭的事情

真正上實際社會的戰場，是沒人會鳥學院派的交戰守則，所以要找一些媒體策略，而且應該擴大戰友

不是所有人都會以PTT為生活重心，像我反而比較常去笑新聞下方留言的邏輯，但我的目的也不是在那邊長期抗戰，只是單純當下會不爽嘴一句而已，游擊戰打完就走了

花較多時間討論的反而是家人和朋友

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:05 AM

comes111: 我沒有性別認同，你說你講的對象是：一直是那些平常不發言，卻在女性發言說要注意男性時才在下面大聲疾呼"這不是男性全體"的人
-
但是你起手式卻是：只想因為這些爆炸言論而不自在的某些男性
-
沒在你看得見的地方努力，就活該被當成沒有做任何事，只會獨善其身的傢伙？

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:05 AM

出現了(翻白眼) 那種"你怎麼可以不溫恭謙良反駁人家，你壞壞" 的言論

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

Wed, Jun 20, 2018 4:06 AM

comes111:
她沒做錯事還幫忙說話，只因為她發聲的地方不在更多人的八卦就要活該被你冒犯？

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:07 AM

指責女性受害焦慮是過度恐慌是一回事，
要求男性要像噗首那樣站出來為女性發聲，是另一回事。

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:08 AM

那我是活該要被他釣魚的口吻戲弄嗎

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

Wed, Jun 20, 2018 4:09 AM

他在你用那種語氣反問他前，根本沒有用任何你所謂的釣魚的語氣說話

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:09 AM

因為他一講就是"我在西斯版講話"，我也只是延續自己立場"為什麼不在八卦版講" 這有錯嗎

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:10 AM

不然要給他一個好棒棒獎章?

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 4:10 AM

發聲不是義務安撫別人心情也不是義務只是友善的人會傾向對自己要求較高的道德要求真的是不該把所有人的標準都拉那麼高只是為了博取最基本的尊重在上綱下去沒有人能玩得下去

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:12 AM

然後延續自己立場就被說你怎麼可以對人刻薄，他很努力了...好喔

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:18 AM

NoLonger_Human: 社會壓力，和很多複雜的因素，例如受害=失敗/沒能成功保護好自己的自我厭惡感，不說出來，沒人知道，只要自己不想起來就好，但是如果說出來，大家都知道時－－周遭人的眼神，隨時隨地都在提醒自己：你曾經受害。

。引頸期盼🦖影觴

@shadowsun01

說

Wed, Jun 20, 2018 4:18 AM

有時候被逼到極限然後谷底反彈還要被說你反彈的姿勢真醜跟激烈，可不可以溫和一點

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 4:18 AM

可能你日常中做得到這種事吧但不是每個人信念都那麼強的人的立場是很容易自相矛盾的不用這麼苛刻啦

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 4:21 AM

如果有些人還是要堅持用男性的眼光去看女性的處境那他們永遠是不會懂的，只是讀討論但沒有同理心的看等於沒有看

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:21 AM

Wed, Jun 20, 2018 4:25 AM

能夠坦然接受自己受害的人很少，能夠不害怕被社會檢視，被質疑：「你這樣也會有人性騷擾你？你是在往臉上貼金嗎？」的人也很少，要站出來，需要滿足很多心理建設條件。
有些性犯罪受害個案，受害者第一時間曾經嘗試向他人求助(例如父母/師長/主管/警察)，但是被否定/要求緘默，造成受害者尋求協助的過程中受挫，產生自我質疑，懷疑問題出在自己身上。
為何女性無法主動自己出聲，有太多原因，無法細數，不同國家，不同文化下，也有不同的原因，例如美國童婚議題和部分回教國家，都有要求女性嫁給性侵犯的情形。

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Wed, Jun 20, 2018 4:24 AM

asd74160: 哇，我還以為是自己在發噗

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 4:25 AM

安安我路人。先不管什麼挺不挺身，當我受到騷擾的時候，與對方共通的男性友人什麼話都沒說，而私下跟他抱怨，他還反認為我在炫耀。我只覺得心灰意冷，覺得如果我真的發生更嚴重的事，恐怕他也是會袖手旁觀。還有一次是在書店被陌生男子跟蹤，死命擺脫後，另一個男性友人說我想太多，搞不好是認識的。類似的經驗多次累加之後，對男性特別防範也是理所當然的。在我看來，這些還期待男性能管管豬隊友，期待男性能跟女性站在一起的宣導，還算比較遞出橄欖枝的作法。

藍玥

@renkyo

說

Wed, Jun 20, 2018 4:29 AM

其實我覺得這噗中心思想就是一種『當您看到有人做出不妥的言行舉止時，請您發聲制止』的呼籲而已，加上性別後是有沒有這麼複雜或難以解讀......？

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:31 AM

溝通是疲憊的，這在婚平小蜜蜂的活動中有感受到。
但是除非能夠靠一己之力達到目的，不然一再溝通是無可避免的，女性與男性的人數比例是沒有同志與異性戀那麼懸殊沒錯，但是爭取平等權益的過程，還是難以只靠女性就達到目的。(EX:把支持婦女權益的立法委員推上去修訂性平相關的法規。)

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 4:32 AM

如果覺得自己是個好男人，跟女人說，你們不要亂講男人還是有好的是沒用的啦這個問題在女人覺得大部分男的都學會尊重女人之前是不會解決的，而且我覺得來跟女人靠腰說我沒有這樣，就是很典型男性的行為，老是要糾正女性，要女性改正觀念，但他們對其他男性呢？更不要說當別人有傷痛時不是安撫對方而是只想著自己顧著撇清關係，也顯示了沒有同理心的特質

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:34 AM

藍玥 : 這大概就像原本只是呼籲安全性行為避免性病，硬要多加上男同性戀，會產生：男同性戀特別需要注意的感受。

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 4:35 AM

與其要求男性都能在同性騷擾人的時候挺身而出，能夠不漠視、不否定女性的經驗或表面同理女性完，私下跟同性一起幹話「那女人以為他是誰？誰想要騷擾他？」，就謝天謝地了。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 4:39 AM

基本上女人光聽每天聽男的講些幹話就夠對男性這個群體的良率失去信心了

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 4:40 AM

作為群體被攻擊的時候還是會也所反射但不代表不理解他人的痛苦但是當被攻擊的程度越來越高的時候你還要人單單只同理別人的感受不在乎自己被攻擊的地方其實也是要求很高當然相對於被騷擾的人來說這種傷害不怎麼樣但是人是沒有那麼堅強的啊終歸是呼籲再多就會反感了

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Jun 20, 2018 4:42 AM

做能做的事情，分頭進行就好了，一個人能影響身旁一個人就有很大的幫助

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 4:44 AM

redqcat: 那你覺得這樣的宣導能怎麼調整比較好？在語言上完全中性、中立，效果有比較好、比較打中目標族群嗎？Not all men、All lives matter，最後就是nothing matters。

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 4:50 AM

都不要說話好了。被騷擾不要說，恐懼自己可能被姦殺不要說，也不該期待別人能救救自己，因為會造成別人反感。這世界本來就很殘酷，不要出生就好了。

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 4:52 AM

我想，會持續溝通、討論、呼籲這些議題的人，多半對世界還抱有點期待吧。雖然覺得被針對，但還是跳進來討論的人也是這樣吧？

九命

@pleasegivemeabluerose

Wed, Jun 20, 2018 4:55 AM

LissiBot : HIV最近爆發外籍性工作者造成國內異性性交感染HIV風險增加。但在這事情爆發前，其實就有HIV工作者曾表示希望避免過度著重男同性戀，導致其他風險升高。(但是上層忽略了這意見，大概覺得著重男男性行為者的CP值比較高，於是就是出事時因沒有任何事前預防機制，所以只能亡羊補牢)
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第一起女女職場性騷擾，遠雄未處置被罰20萬 - The News Lens 關鍵評論網

另針對特定族群，是會導致非此族群地個案被漠視的。
「被害人去年11月就向主管反映，但主管認為只是女性對女性的騷擾，不構成性騷擾，直到今年3月才把加害人調離現職。被害人忍無可忍，今年6月便向新北市勞工局與社會局申訴後，憤而離職。」
-
我個人是認為避免預設犯罪加害與被害者性別，是較好的。
就好比不要預設受害者的遇害時間/地點/服裝一樣。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 4:56 AM

LissiBot 講來講去女人被欺負騷擾到這樣，想要抱怨還是要顧到男性的玻璃自尊心呢，但從古自今男人有多少時候尊重過女人的感受？在這邊糾正女人應該要怎樣抱怨，還不如去叫他們的豬隊友像人點，免得自己老是一起被罵絕對比較有用

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Wed, Jun 20, 2018 4:57 AM

基本上女人光聽每天聽男的講些幹話就夠對男性這個群體的良率失去信心了+1

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 5:04 AM

男女都有幹話但是男性大多沒有慎選對象或是不知道要看對象單單只說光聽幹話就失去信心會讓人覺得這種言論本身就有問題而不是這種言論不該對誰說若是形成前者就容易讓人覺得被限制言論而已並不會改善現況啊而且幹話是種發洩越是壓抑越是惡化啊

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 5:05 AM

每個發言都是血淚但有些人還是只在乎自己看了開不開心

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 5:07 AM

「有著正確價值觀的朋友們，請你們挺身而出，當你身邊的朋友的肢體語言顯露出對別人的不禮貌與冒犯，而他們還為此沾沾自喜時，請斥責他們，告訴他們這是錯誤的。」這樣有好一點嗎？完全拔除性別，也就拔除掉針對性別的暴力呀。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 5:08 AM

PhotonRay 幹話的定義對我來說是不用腦言論，跟宣洩什麼的沒關係

RPG

@RPGl

Wed, Jun 20, 2018 5:09 AM

路過女性弱弱的問一下，可是這個社會又要求女性要自己小心提防男性耶，每次有女性受害都有人檢討女性哪裡沒小心提防，我現在跟男性相處都覺得很分裂，一方面又要小心提防，一方面又覺得不能把男性友人全當成性侵預備犯，所以女性到底該如何自處？

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 5:14 AM

可能是因為這些血淚的共鳴來自於感受所以人也會傾向用感受回應吧太過感性的場合會使人無法忘記無關討論的立場來發言吧也可能是以為只要是感受就能被平等對待吧但是還是有程度上的差別這種比較不好體現所以會被說沒同理心吧沒有相關經驗的同理終究是想像會被這樣認為好像就是立場的原罪呢抱歉

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 5:17 AM

可以再多睡一下嗎？ : 嗯好吧是定義不同因為之前有女性對男性之性欲宣言說是幹話的一種所以我以為幹話是性慾的表現

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 5:18 AM

覺得討論經驗和感受的時候就是太過感性（不理性），是不是有什麼誤解啊……

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 5:19 AM

ToplessNein: QAQ 不要這樣，我幫你說話。

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 5:22 AM

嗯我沒有要說感性發言就是不理性的只是會渲染成感受的交流而不是理性的交談的傾向

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 5:26 AM

ToplessNein: 之前偶然在女板看到你的文，覺得你好棒。謝謝你分享你的經驗，你也有你的辛苦啦ˊ3ˋ。我沒跟上前面發生什麼事，不過這樣為誰發聲、呼籲、指正，本來就不該是個人的義務，而是大家可以一起努力，才有可能改變整體的風氣。

LissiBot

@elisa_sand

說

Wed, Jun 20, 2018 5:44 AM

其實我很認同前面很多人提到不該只針對男性、不該忽視男性或性少數的受害。現實有可能是男侵犯女、女侵犯男、男侵犯男、女侵犯女、男女侵犯性少數……排列組合自己算（XD），理想的世界是，無論加害／受害者性別為何，我們都能支持、支援。但在那之前，如果連相對主流的異女、生理女要出聲都很困難，離那個目標恐怕就還有很多路要走。ˊ3ˋ

CCR地頭妹( º﹃º )

@c88tm

Wed, Jun 20, 2018 5:50 AM

有著正確價值觀的男性們

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 7:22 AM

PhotonRay 具體的例子像是之前看到有男的說，男性工程師本來就應該要領比女性性更多薪水，結果被吐槽說code現在是要用屌輸入的那噗，還有有一噗偷偷說收集了一堆男生自以為幽默，女生聽了會翻白眼的話，或是網路上發明來罵女人的各種詞彙...好多哦說不完...

阿絕。中年魔法師

@freezeing

Wed, Jun 20, 2018 7:36 AM

作為異性戀族群外的看法是，如果對其他男性的性騷擾言論會跟對方表達那是不合適的，確實是對異性戀男性這個標籤加分
我沒有對與人交往或者情慾上的需求，也沒有遇過明顯地騷擾，但光是聽現實女性朋友親口訴說遇過的恐怖異性，就對異性戀男性這個族群感到恐懼
異性戀、男性、女性這些標籤幾乎可以涵蓋社會8成以上的人。有時候使用這個不是在針對個人，而是在講一個結構性的問題
好比身為白人不歧視有色人種，但出生是個白人已經在享受壓迫其他族裔的社會優勢
對於殘留傳統遺毒的現代社會，出生時的生理性別與性傾向，很大部分已經決定好未來所佔據的優勢。當不願意符合社會既定印象去對抗會遭受的反撲更恐怖，因為更多的人想維持自己的利益
但就當是為了未來不要像現在那麼痛苦，現代適度的舒適也是以前人爭取來，偶爾可以為了後人發聲的

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 7:37 AM

可以再多睡一下嗎？ : 嗯簡單來說就是單單因為性別作為判斷標準或是用以侮辱的言論嗎好吧那確實就是沒腦子又自以為是的發言但我認為的幹話是無腦到可笑的話可能我對幹話的理解比較偏向笑話的方面你的例子我認為就是偏向侮辱了理解上有些差異呢

PhotonRay

@k2010180110

Wed, Jun 20, 2018 7:41 AM

修正一下應該說幹話是用笑話包裝的惡意才對那理解上就可以融貫

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Jun 20, 2018 8:00 AM

PhotonRay 我覺得女生有在看的啦，不用擔心，但我覺得男生不能因為自己是支持女權就覺得應該要有女生喜歡他，就像一個女性朋友很尊重你，你也不會因為這樣就喜歡上他一樣（這是對廣大男性說的）