安。慄
@alsny
覺得
Mon, Jun 4, 2018 3:19 PM
Mon, Jun 4, 2018 4:39 PM
5
i7/アイナナ那個
我現在一整個超絕焦慮狀態但還是想說說看到的一些想法
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:21 PM
大概會包含以下三點
1.抄襲的定位
2.粉絲的角度
3.道德與價值
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:22 PM
關於抄襲的定義我覺得有很多東西都說得很完整，而且以不同角度來切入"抄襲"的各種可能性，內容上/技術上的都是
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:23 PM
靠北我現在整個腦子都是亂的其實我不該在這打這些東西但我就是很焦慮就算不是為了這件事情我只想要先做某些事情讓我冷靜下來我還沒收行李也沒查地圖也沒回信什麼的
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:32 PM
Mon, Jun 4, 2018 3:36 PM
但最重要的一點我覺得還是以要建立一套完整的
"個人認定的抄襲標準"才是去思考這件事情的主要基準
之所以為個人，只是這個標準該適用於個人接觸到的每個作品或相關可能議題
個人認定牽涉到
認知程度(對作品內與外)、資訊精準、規準法源、個人審美價值(待議我想不到更好的說詞)
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:38 PM
我發現我沒有辦法把我想講的東西合在一起說ㄟ我的腦
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:44 PM
Mon, Jun 4, 2018 3:44 PM
第一點的話大概就是自古以來抄襲的各種狀態就眾說紛紜(什麼致敬 挪用ㄉ)
大學時期有堂課就在講黃麗群的成家和另一個人的問題(這應該可估狗到
那時基本上我自己的標準就是
1.中心的思想/靈感/創意核心/作品意義性
2.影響%
3.整體作品的書寫價值
4.告知的義務性與相關議論
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:49 PM
Mon, Jun 4, 2018 3:50 PM
其中4是最難的我現在也沒把我能論述好，但就是承認自己的借鑑性、公開、告知的必要
老覺得這一塊其實就是原創和二創/多創最會有問題的地方(又岔題
承認了之後自己的創作就是仿製的/沒有意義的/已被人使用過的創意
(但又是為什麼有這樣的價值認定呢?這樣的價值認定是合理的嗎?創意的界線與被認定創意的界線在哪?)
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:52 PM
對於我來講要是把ㄞㄋ放在這個標準裡就是
我就覺得他好的是劇情，這一點都不代表他可以"抄襲"其他的圖(先這樣表示比較好說/這裡的我還沒精細研究整個圖的來龍去脈所以這邊不想定調)
只是那個圖在我的心裡就是這個作品的附屬物，他就算整個沒圖撤走我也無所謂
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:55 PM
可能對我來說他只是路邊攤上有沒有多給衛生紙，但對其他人來講，圖片可能是飯裡面有沒有蟑螂這種嚴重的問題
所以我才會覺得，矗立個人的標準是很重要的(但偏偏這個標準有著無限可能
但無法知道別人的標準/別人的立足，所以才會產生各種討論
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 3:58 PM
之前天使給過那個唐鳳的sop我現在不想找但其中有一個點是
"先確定大家的知識/探討範圍在同一基準上"
不然確實很難對話，再加入例如課金 各種公司的角力 偶像圈的演變之類各種內外因素後，問題只有變成複雜化，卻無法分析清楚
而在這個會炎上的問題中，確實要解決的就是"關於抄襲，你的所知/認知範圍到哪"的差異
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:00 PM
還有一點是內外部因素剛剛很難一次講
1.作品/文本的內容>>>內在因素
2.社會取向/會社考量>>外在因素
雖然想簡單化問題取向，但本來就不會知道是雞生蛋還是蛋生雞的狀態，將任何一方擴大討論應該都只會偏頗
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:01 PM
二粉絲角度
這其實跟我要說的三滿有關係ㄉ但就
先說一個我覺得比較會出現的問題就是
"如何量化你的愛"
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:07 PM
看到的某篇討論簡化了這個議題處理就是>>>找出錯誤>>然後應對
但我覺得似乎沒那麼簡單
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:08 PM
我覺得不能分開講所以我要來說道德與價值好了
連結到道德與價值
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:10 PM
好萊塢大手傳出性侵醜聞
但是他拍過的電影就沒有意義了嗎
你手上的鑽石是苦工被壓榨出來的
他值錢嗎
老闆缺點那麼多
但他還是在那個位置上
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:11 PM
其實我不太確定這個比喻好不好，但對我來說道德與價值這兩件事情，我確實在思索他們能分開到哪個階段
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:12 PM
我們的理想確實是，德配位(姑且拉我真的詞窮)
但這兩點真的有，任何的，關聯性，存在嗎
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:15 PM
當然通通都有最好啦但事實是常常沒有，我的意思不是說可以接受這種"不正確"
而是該思考整個道德體系 與美感/意義/價值體系兩者之間，應該要怎麼樣判斷才是適宜的
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:17 PM
但要把人的作為，跟事物的價值放在一起討論的時候，就是因為兩者間的差異太大，所以幾乎無法去平衡式的分析
我想這才是在這個事件中/或其他類似的事情裡，粉絲 或者是 受益人(?)會碰到最主要的問題
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:19 PM
人的作為(作者)>>>道德事件
事物的價值(本質/被閱讀性)>>價值(被)判斷
人的感受(閱聽者)>>>同時遭受道德&價值考驗事件
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 4:20 PM
啊講到底就是人的問題啊，就這樣，解散，想到什麼再補
安。慄
@alsny
Mon, Jun 4, 2018 5:12 PM
@rainnie603 - 幸せはシンプルなものです。好きなものにはイエスを求め，ノーと言われれば，愛す...
我就只是想回味一下NAGI說ㄉ
安。慄
@alsny
Tue, Jun 5, 2018 2:08 AM
@king7rabbit7 - 看到這篇 看到大家都責怪美術 覺得挺難過的動做跟設定那麼像 企劃跟製作人...
我覺得這個角度的分享挺重要的，跟業外人士科普(?)起來也滿有說服力
但主要是我不是太喜歡...天下oo一般抄的說法
安。慄
@alsny
Tue, Jun 5, 2018 2:15 AM
Tue, Jun 5, 2018 2:17 AM
為何會朝這個方向抄? 為何他被定義為抄? 一樣是回到判定的層面，
或許講著"業內就是這樣的"這句話很不負責(我還是說了
但對公司方來說這其實不是抄與不抄只是傳統(。)的流程作業可能性恩...聽起來就是理由但又像是真的(
畢竟文中美術碰到的尷尬作業場面，確實 很像 很多行業 都會 碰到的明明不是專業的人卻負責守門或者反正一路走來始終如一的流程/或許公司知道卻裝死的現實
這時候就不免回頭反省，我們生活的世界，跟我們理想的世界，差距有多遠
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