Irvin
@irvinfly
覺得
Mon, Jun 4, 2018 5:23 AM
17
7
到底這股「逃離 Github」的空氣是哪裡來的，如果今天是 Google 買下 Github，會有不同的氣氛嗎？
(●—●) Jotarun
@jotarun
說
Mon, Jun 4, 2018 5:26 AM
會 XD
Ryan Ho
@koungho
說
Mon, Jun 4, 2018 5:27 AM
換成Oracle試試，保證不是跳船是逃難了
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 5:28 AM
Oracle XDD
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 5:30 AM
Oracle 有各種購併後的惡形惡例，微軟有嗎？
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 5:30 AM
Mon, Jun 4, 2018 5:31 AM
印象中幾年來 Google 買下來關掉或變質的服 務，比微軟多太多了吧
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 5:32 AM
Irvin
: 微軟的問題應該在於開源社群並不信任它吧，跟它買了服務下來是否有好好經營應該不全然是一回事。
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Mon, Jun 4, 2018 5:33 AM
依照 Minecraft (Mojang) 經驗的話我是滿看好這次收購的啦
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 5:35 AM
Mon, Jun 4, 2018 5:35 AM
韋恩
: 他們已經試著跟開源社群站在一起十年了，不信任的原因是？
(●—●) Jotarun
@jotarun
說
Mon, Jun 4, 2018 5:40 AM
很多人有PTSD啊 我自己是覺得沒啥問題就是
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 5:41 AM
Irvin
: 就我所知是這樣呀，我是覺得不太意外因為早期微軟確實是跟開源社群對立的（現在有到「跟開源社群站在一起」嗎？），至於現在的原因細節我也不是很清楚就是了。
(●—●) Jotarun
@jotarun
說
Mon, Jun 4, 2018 5:43 AM
韋恩
:
https://open.microsoft.com/
至少行動上是有的
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Mon, Jun 4, 2018 5:44 AM
MS 只從換了 CEO 之後策略整個很 OpenSource 啊，但是大家還是有恐慌症
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 5:45 AM
所以我是覺得就以前把名聲搞壞的吧，現在要重新把信任經營起來哪這麼容易…
銀色衝浪手
@Silver_Surfer
說
Mon, Jun 4, 2018 5:47 AM
我覺的還好耶,M$是比以前開放多了
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 5:54 AM
關了自己的競品，然後所有的開源專案全面轉移到 GitHub 上，所有參與其他開源的員工都直接在 GitHub 上動作，不就是「跟社群站在一起」的一例嗎？
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 5:57 AM
更不用說他這十年來贊助社群活動跟挺非 Webkit 陣營的歷史了
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 5:59 AM
糟糕，微軟自己的競品是什麼 XDD?
【趕稿的RS】
@RSChiang
說
Mon, Jun 4, 2018 6:05 AM
韋恩
: CodePlex
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 6:05 AM
另外，我覺得不管是誰收購（除非是 Apache 基金會這種）否則或多或少都是會有人質疑 GitHub 不再獨立之後是否能繼續維持像之前一樣開放的問題
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 6:05 AM
【趕稿的RS】
: 原來是 CodePlex XDDD
要我我也會關了 CodePlex 轉去 GitHub 上呀
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 6:08 AM
已經久遠到連名字都想不起來了⋯⋯
CodePlex launches support for TortoiseSVN
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 6:11 AM
韋恩
: 你我都會不稀奇，微軟會才是與大家印象不符之處啊⋯⋯但是他們的確是逐漸轉成這樣的作風做了要十年了
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 6:23 AM
Open Source - Microsoft
這邊都掛給自己
Google Open Source – opensource.google.com
這邊都掛給 Apache 之類的組織|||
s2.
@sakura26eq
Mon, Jun 4, 2018 6:27 AM
我認為偽軟最近確實越來越開放沒錯，但我也寧願信任一個完全獨立的Github, 而非是隸屬於美國某個巨頭之下的組織
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Mon, Jun 4, 2018 6:44 AM
JokerCatz
: 掛給是什麼意思啊
WillieSmithChen
@williesmithchen
Mon, Jun 4, 2018 6:46 AM
開放和收購好像無關
微軟收購的東西到後期不是介面越來越難看就是越來越難用
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 7:25 AM
l• ܫ•) Davyキュルッ
: git repository owner name
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Mon, Jun 4, 2018 7:28 AM
JokerCatz
那這是一個很好的問題
反問你 Google 明明就有能力維持各種 opensource project
為什麼要把專案都丟給別人，都使用 Apache 的資源而不是把 Apache 的多餘資源留給其他需要幫助的開源專案？
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Mon, Jun 4, 2018 7:30 AM
這跟 owner name 是誰一點也沒關係好嗎
你知道要掛 Apache 要過多少審核觀察跟使用多少資源嗎
Google 有能力應該要自己維持一個 opensource foundation 自己維護一個環境才對
這點 MS 也跑不掉
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 7:37 AM
Mon, Jun 4, 2018 7:37 AM
有兩個專案選，而你想開 open source 專案，你會選擇哪個 owner？這問題很類似 Oracle MySQL vs 後來分離的 MariaDB ......
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 7:38 AM
Github 做到世界第一了還在虧錢。
微軟不養，讓誰來養？ Google 嗎？ Amazon 嗎？ BAT 嗎？
好像沒有更好的選擇。
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 7:40 AM
^ 沒，我沒反對這些，單純提出些質疑和疑慮罷了 ... Java 被 Oracle 買走後幾年了大家一直在靠北，而我們正在另外一個轉捩點不是？
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 7:40 AM
Mon, Jun 4, 2018 7:40 AM
it lost $66 million over three quarters in 2016... The company had revenue of $98 million in nine months of 2016
三季賺 98M 但是還虧 66M，需要多 1/3 的營收才能打平⋯⋯
Microsoft Will Acquire Coding Site GitHub
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 7:43 AM
Mon, Jun 4, 2018 7:44 AM
其實商業行為中買下別人公司，並不是把錢花去買下整個專案，概念上會是『合併』才是，而 M$ 本來就有 Azure，吃下來以後就有看不完的拿 Github 來廣告唄|||
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 7:46 AM
Mon, Jun 4, 2018 7:47 AM
韋恩
:
l• ܫ•) Davyキュルッ
: 我在 Github 上面交手很多次，很多 owner team 才不管你的發言，丟 PR 或 issue 過去才不鳥你，一票政治因素時 ...... 你會選擇哪個 owner？尤其你已經花費心力時 ...... 這應該不是比誰 show title 比較響亮的問題，而是把權力放給中間組織應該會好點（好啦，當然連 Firefox 也有這狀況唄，但至少發生時也可以得到好點的理由和解釋|||）
Edward
@shadow93
說
Mon, Jun 4, 2018 8:00 AM
會
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jun 4, 2018 8:48 AM
為甚麼不選微軟？不想放同一籃啊
Ch.Andrew小章
@Ch_Andrew
Mon, Jun 4, 2018 9:24 AM
我在好多場合都說，不要再說 Evil Microsoft 了... - Alex Lion
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 9:34 AM
Ch.Andrew小章
: ......
他...誰......
louisliu
@louisliu
說
Mon, Jun 4, 2018 9:38 AM
聽過一個名詞："陰德值"
我想不到另外可以解釋的原因了
BlueT - 工具吉
@BlueT
Mon, Jun 4, 2018 11:09 AM
我就投強烈不信任票。尤其是親身中過槍後。
他們的公關部門做得不錯，在浪潮中解除對立面貌並試著刷風向取得認同，看來是頗有收穫。
把燒錢冷門的服務關掉，移到開發者資源多的地方，也是對產品發展來說正確的選擇。
但「試著跟開源社群站在一起十年了」這點倒是真的沒能同意哪... 也許哪天他們把當下熱門產品的核心（比如說當期的 Windows kernel）開源，並且更改授權條款、收費模式、不侵門踏戶耍流氓、不盜資料、不再出現「User Agent 非 IE/Edge 就故意回應緩慢」這類事情與態度的話，我會改觀。
贊助活動的話... 好像不少非開源的公司企業也有贊助呢。
BlueT - 工具吉
@BlueT
Mon, Jun 4, 2018 11:10 AM
然後跟 Oracle 比是要哪個比較爛嗎 XDDD
有點像是「不投 A 政黨難道你要投 B 政黨嗎」的引導式問題，可是明明這種假設性問題還有很多其他潛在的可選擇答案呀 XDDD
BlueT - 工具吉
@BlueT
Mon, Jun 4, 2018 11:12 AM
殺人放火者，不是偶爾捐點錢給慈濟，就能消完業障變成大善人。
benlau (⊚‿‿⊚)
@benlau
Mon, Jun 4, 2018 11:16 AM
其實二年前，我還是有聽過Microsoft Evangelist說著open source有什麼不好的.
benlau (⊚‿‿⊚)
@benlau
Mon, Jun 4, 2018 11:19 AM
還有，Microsoft的禍害不是過去式，OOXML的毒今天仍然在
韋恩
@abev66
Mon, Jun 4, 2018 11:20 AM
BlueT - 工具吉
:
假兩難推理 - 維基百科，自由的百科全書
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jun 4, 2018 11:20 AM
Windows整組放棄轉移到Ubuntu上把Office做起來的話，或許能接受他們真的有心擁抱開源吧
Ch.Andrew小章
@Ch_Andrew
Mon, Jun 4, 2018 1:27 PM
confirmed.
GitHub on Twitter
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Jun 4, 2018 1:29 PM
嘛...Oracle剛買Java的那幾年也都沒動作哩
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jun 4, 2018 1:54 PM
微軟內建的掃毒軟體將rufus認定為木馬程式，希望沒這麼剛好
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 2:09 PM
他這麼虧的狀況下很難 IPO，賣給微軟算是比 Google Amazon BAT 都更好了
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 2:10 PM
Mon, Jun 4, 2018 2:10 PM
benlau (⊚‿‿⊚)
等 Google Doc 大一統世界就沒有 OOXML 的問題了（也沒有個人擁有的文件檔案了）
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 2:11 PM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
你真的覺得微軟來 Linux 上把 OOo 跟 Libre Office 打死，你對他們的觀感會比現在好？
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 2:13 PM
benlau (⊚‿‿⊚)
Mozilla 之前的 Lead Evangelist cheilmann 也在微軟，公司這麼大總是有些不同的意見
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jun 4, 2018 2:15 PM
Irvin
不不，首先要放棄神主牌就是很困難的事了，再來是M$Office的存在價值能允許這事發生的機率相當低，除非是出了啥大事
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jun 4, 2018 2:16 PM
現在的風氣對更生人（假設他們過去禍害真的這麼重）跟目前正在造成危害的大資料廣告公司，評價的標準實在是太不一致
benlau (⊚‿‿⊚)
@benlau
Mon, Jun 4, 2018 2:18 PM
Irvin
Google Doc能不能贏是一回事，但OOXML本身的禍害的確仍然存在，我間中還是要處理M$的Doc，兼容問題煩得我要死. 如果這些禍害都消失了才可以說是在"更生"吧？ 所以我從沒有把M$認知為 改過自身 當中，就算如你認為是改過中，也未免太寛容了吧？
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jun 4, 2018 2:23 PM
Mon, Jun 4, 2018 2:32 PM
視窗作業系統、第一次瀏覽器大戰、ie?only、win10常在改版的隱私設定...
如果大家一直以來的風評都不錯的話，至少不會是完全的一面倒（望著AAPL
benlau (⊚‿‿⊚)
@benlau
Mon, Jun 4, 2018 2:28 PM
IE6令許多developer痛苦了許多年，Office那邊令一班搞Linux desktop的人陷於苦戰，Embedded那邊的FAT 32 long file name patent...
銀色衝浪手
@Silver_Surfer
說
Mon, Jun 4, 2018 2:48 PM
幾年前跟一位朋友在討論M$在做融入,就是你在win上都可以開發各大平台的東西,與所屬產品都會切入各平台,當然他們也開發主機平台,以租賃方式讓企業使用,所以推測他切入開源目的,不排除就是利用開源技術打破只鎖在自家os
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Jun 4, 2018 3:25 PM
等微軟放棄 NTFS/exFAT 軟體專利再來跟我說XD
Explorer09
@Explorer09
說
Mon, Jun 4, 2018 5:12 PM
說到 NTFS，你們聽過微軟為了 OneDrive 在 NTFS 裡加了兩個檔案屬性嗎？
Catfood W
@kikiqqp
Tue, Jun 5, 2018 7:59 AM
逃，都逃
Adhoc
@adhoc
說
Wed, Jun 6, 2018 5:48 AM
MS 其實和蘋果比，沒那麼有質感
過去幾十年也不開源（蘋果和google一直以來都有贊助開源)，最近好一些
商務行銷作得不錯，但是常常會放棄消費者
Adhoc
@adhoc
說
Wed, Jun 6, 2018 5:49 AM
感覺還是一個商業為導向的公司
不像真心作什麼好軟體的感覺，也不是真心開源
開源只是要加入社群，讓自己不要死得那麼快
看看之前罵LINUX，現在又把bash弄進windows...
Adhoc
@adhoc
說
Wed, Jun 6, 2018 5:49 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Jun 6, 2018 5:53 AM
你以為已經投入足夠的學習資源完成轉移訓練時，他們又
改了
加入了新功能
Irvin
@irvinfly
說
Wed, Jun 6, 2018 5:10 PM
Wed, Jun 6, 2018 5:10 PM
阿土伯 on Twitter
「當我們放心的把私密的 Email 放給做搜尋引擎起家的 Google 托管。 確不放心本來就是 Open Source 且去中心化(git vcs) 的程式放在轉做雲端服務的全球第二大軟體公司托管!? 再說，好像 gitlab 未來不會賣公司似的？人活著開公司就是為了賺錢，不然是做功德？」
韋恩
@abev66
Wed, Jun 6, 2018 11:47 PM
Irvin
: 我個人看了這篇文覺得有點精神分裂，我相信 Google 管 Email 但不相信微軟管 OpenSource Project 是不行喔？ 大家又不是打從 GitHub 出現就預期到它會被微軟買走，今天我不爽讓微軟賺我搬走也是我的自由呀，又不是叫你作功德，你信任微軟你就繼續用不就好了大家都是自由意志選擇這有什麼好嘴的？？？
Irvin
@irvinfly
Thu, Jun 7, 2018 5:56 AM
韋恩
搬是自由意志，評論搬這件事情也是自由意志啊⋯⋯
韋恩
@abev66
Thu, Jun 7, 2018 6:00 AM
Irvin
: 我評論說他的邏輯很怪用語很酸，也是自由意志 XD
載入新的回覆
要我我也會關了 CodePlex 轉去 GitHub 上呀
這邊都掛給自己
這邊都掛給 Apache 之類的組織|||
微軟收購的東西到後期不是介面越來越難看就是越來越難用
反問你 Google 明明就有能力維持各種 opensource project
為什麼要把專案都丟給別人，都使用 Apache 的資源而不是把 Apache 的多餘資源留給其他需要幫助的開源專案？
你知道要掛 Apache 要過多少審核觀察跟使用多少資源嗎
Google 有能力應該要自己維持一個 opensource foundation 自己維護一個環境才對
這點 MS 也跑不掉
微軟不養，讓誰來養？ Google 嗎？ Amazon 嗎？ BAT 嗎？
好像沒有更好的選擇。
三季賺 98M 但是還虧 66M，需要多 1/3 的營收才能打平⋯⋯
他...誰......我想不到另外可以解釋的原因了
他們的公關部門做得不錯，在浪潮中解除對立面貌並試著刷風向取得認同，看來是頗有收穫。
把燒錢冷門的服務關掉，移到開發者資源多的地方，也是對產品發展來說正確的選擇。
但「試著跟開源社群站在一起十年了」這點倒是真的沒能同意哪... 也許哪天他們把當下熱門產品的核心（比如說當期的 Windows kernel）開源，並且更改授權條款、收費模式、不侵門踏戶耍流氓、不盜資料、不再出現「User Agent 非 IE/Edge 就故意回應緩慢」這類事情與態度的話，我會改觀。
贊助活動的話... 好像不少非開源的公司企業也有贊助呢。
有點像是「不投 A 政黨難道你要投 B 政黨嗎」的引導式問題，可是明明這種假設性問題還有很多其他潛在的可選擇答案呀 XDDD
如果大家一直以來的風評都不錯的話，至少不會是完全的一面倒（望著AAPL
過去幾十年也不開源（蘋果和google一直以來都有贊助開源)，最近好一些
商務行銷作得不錯，但是常常會放棄消費者
不像真心作什麼好軟體的感覺，也不是真心開源
開源只是要加入社群，讓自己不要死得那麼快
看看之前罵LINUX，現在又把bash弄進windows...
改了加入了新功能