硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:36 AM
Tue, May 29, 2018 4:48 AM
1235
826
[物化]
昨天跟實況聽眾聊到有些男孩有求偶焦慮。
覺得必須要得到"女朋友"才行…
有個男聽眾講了超精闢的見解。
「這就是很物化對方的一種思考模式吧
要得到某個東西才會幸福
那個東西通常都會是一個"女性"
這是幾千年父權下來給男生的毒吧lol
我想對男生來說 女性有點被商品化
『
商品漲價後 男生就會覺得有種物價高漲難以生活的感覺
』」
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:43 AM
這也太精闢哈哈哈哈哈哈哈哈哈
謝謝AzSorry 真的我要把這說法學起來!
史上最精闢哈哈哈
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:43 AM
Tue, May 29, 2018 4:48 AM
所~以~
拜託不要再把女生當成只是一個物品(配件)了
----
而且男孩子也會物化自己!!!
會講說:我有錢、我有車、我有房，你為什麼不愛我？
但是感情，並不是只要提供物質上的條件就可以等價交換的。
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:44 AM
Tue, May 29, 2018 4:49 AM
又很多人只想遇到理想的男/女友....
但是只期待"理想"的存在，包容接受體諒自己的一切
自己卻不願意"作出任何改變"？
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:44 AM
Tue, May 29, 2018 4:46 AM
嘿這也太天真爛漫了吧？
你有試著站在對方的立場著想嗎？
假設今天有一個完全符合"你理想條件的夢中情人出現了"
你也要考慮"對方愛不愛你"
而不是一個勁的去單方面的"愛他"
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:51 AM
----------------------------------
硝子。
@siyouko
說
Tue, May 29, 2018 2:52 AM
太想睡覺了沒辦法繼續思考就先這樣XDDDD
靛 :「嗨✨嗨✨～✨！」
@sandymelodyivy
Tue, May 29, 2018 2:53 AM
AzSorry是本日小班長!
Cleantia M.
@cleantia_m
Tue, May 29, 2018 3:10 AM
好可惜沒聽到討論XD AzSorry好棒！
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Tue, May 29, 2018 3:11 AM
怎辦那段我失憶了XD 只記得這句話
容漪🥐忙到失蹤🍬
@appletim123
Tue, May 29, 2018 3:14 AM
所以同理可證，如果一個女人認為沒有男朋友很讓她困擾，這是否表示她在下意識物化男性？(路人提問)
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Tue, May 29, 2018 3:15 AM
這其實反過來也完全適用
「要得到某個東西才會幸福
那個東西通常都會是一個"男性"
這是幾千年父權下來給女生的毒吧lol」
想想傳統觀念都認為女生一定要找個好男人好老公才算是人生幸福
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Tue, May 29, 2018 3:18 AM
同意樓上 好像沒結婚就會衰一輩子一樣 一定要有對象
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Tue, May 29, 2018 3:25 AM
女生到一定年紀就會被長輩洗腦說一定要結婚生小孩，還有很多女生如果不會懷孕那人生就毀了等等很弔詭的言論
sudo rm -rf /
@Sirctal
說
Tue, May 29, 2018 3:27 AM
因為他們觀念還停留在物種一定要把自己基因延續下去的觀念阿
蝦 魚
@findme1020
Tue, May 29, 2018 3:27 AM
真的～好像不結婚不生小孩就是人生不完整的樣子
崔傘姨母棗子
@sungazer
Tue, May 29, 2018 3:37 AM
真的!!!過了25就不停被長輩親戚(特別是女性)們洗腦說不結婚妳的人生就不完整,到底是為什麼阿人生還有其他選擇吧
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, May 29, 2018 3:48 AM
早年女性經濟難獨立，結婚就變成很重要的生路，所以老一輩很重視結婚這點個人覺得多少可以理解。
但是時代畢竟變了，不結婚也活得下去了。一個人生活有經濟壓力，兩個人生活就不只經濟壓力了
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, May 29, 2018 3:50 AM
商品化見解超精闢
不論哪邊都有遺毒啊
青木飛柴🎋窗了閉關中
@kamino32500
Tue, May 29, 2018 3:55 AM
不過這也代表大家的意識水平在提高
Lily Netty
@RB9420U
Tue, May 29, 2018 4:32 AM
Tue, May 29, 2018 4:38 AM
突破天際的見解!可接受。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
Tue, May 29, 2018 5:26 AM
不只啊，
還有成家立業啊、穩定工作啊、存錢養老啊、大紅大紫啊、成熟啊、有說服力啊有的沒有的。
sawana想要免費的wife
@sawana
說
Tue, May 29, 2018 5:28 AM
常聽有女友是人生勝利組的言論很煩
想變熱
@AzSorry
說
Tue, May 29, 2018 6:16 AM
(我是AzSorry)
沒有想到硝子這麼喜歡這個說法lol，樓上有人說的蠻對的,性別不平等其實兩邊都是受害者，只是因為我自己是男生所以會比較是以男生的角度去想這件事。
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Tue, May 29, 2018 6:58 AM
想變熱
: 是本日小班長www
話說...剛好在鋪浪上看到這篇文章分享，不管是性別物化、歧視真的都不是好事
因為嚴肅去看最後都很容易釀成悲劇
情／殺：「情感」不是暴力的動機，控制才是
法蘭克的稱謂是表舅
@frank44yu
Tue, May 29, 2018 7:50 AM
沒想到在這邊也可以看到硝子觀點(by twitch小夥伴)
子胥( ;б;ｴ;б; )
@iLYs
Tue, May 29, 2018 8:21 AM
†宇治†🦊⚔️
: 好像沒結婚就會衰一輩子一樣 真的= =各種親戚強力關切
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Tue, May 29, 2018 9:01 AM
還好吧，如果嫁給高富帥老公也是人生勝利組啊
這世界就是彼此物化
elphas
@elphas
Tue, May 29, 2018 9:04 AM
樓上，人家講的不是高富帥，而是結婚這件事。
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Tue, May 29, 2018 9:04 AM
Tue, May 29, 2018 9:04 AM
所以說有樓上上這種想法就是遺毒ㄚ
黛危邦不入亂邦不居
@TiffanyLien
說
Tue, May 29, 2018 9:26 AM
漲價wwwwwwwwww這個比喻wwwwww
澤黑爾👉異議あり❗
@akatsuki_nacht
Tue, May 29, 2018 9:43 AM
我覺得能自由遊走各方通吃不被任何人束縛住又不會出事才是人生勝利組耶 這種我才會覺得羨慕
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, May 29, 2018 9:48 AM
樓上+1
M.Lu
@kawahori
說
Tue, May 29, 2018 9:53 AM
沒出事只是未爆而已吧，有什麼好羨慕的呢。
望向好萊塢那堆被爆料的知名演員們
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, May 29, 2018 9:56 AM
女性比起「想要一個男人」，更多的是有一個想像的流程？男友→丈夫→生小孩→小孩生小孩……
工作站生產線流程什麼的
澤黑爾👉異議あり❗
@akatsuki_nacht
Tue, May 29, 2018 9:56 AM
才不想被這種人為制度限制行動甚至放棄原則妥協某些事情或其他個體 人類存續也好滅絕也好又不關我的事（而且滅絕不是很好嗎）
最好結婚的人真的都是為了這麼偉大的理由啦 大眾連個政治社會都不想參與了 而且就算真心要為這個物種好應該多減少一點人口才對吧
澤黑爾👉異議あり❗
@akatsuki_nacht
Tue, May 29, 2018 10:00 AM
其實一直覺得雙向工具人關係比情侶關係好很多 有時候希望旁邊有個人就只是為了急難互助 互相出人手幫忙完成一個人不方便完成的事 有人可以臨時借地方棲息
買買一送一揪不到人
而已 比起結婚對象更想要革命情感的戰友
以往的對象最後也都轉型成戰友了 感情反而比以前更好
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Tue, May 29, 2018 10:01 AM
所以人類最終計畫是不結婚滅亡嗎？
其實不要想那麼多會更快樂，因為不可能平等。
男生絕對不會因為年紀到但未婚會擔心懷孕影響工作。所謂兩性平等真的只是喊喊而已
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Tue, May 29, 2018 10:02 AM
但是物化女性的確讓人很不爽，但是物化自己的女性更多的是
Shakesky✦極地牧羊✦
@goodnightmadame
Tue, May 29, 2018 10:04 AM
女性的情況應該是「成為某人的東西才會幸福」，因為一直以來推崇的都不是女追男啊。「嫁出去」在人類文明裡太像一種推銷行為了，有錢人家的女兒是高價商品，窮人的女兒是平價商品。買回去之後讓她待在家裡打掃、煮飯、養育孩子，本質上父權社會就是物化女性啊。
萊特司
@lightl
Tue, May 29, 2018 11:15 AM
物化自己的女性的確是有 so?
爽朗的陽炎
@brian712
Tue, May 29, 2018 11:34 AM
最近自助餐漲價了也麻煩
Yen.Guragorga
@j80041
Tue, May 29, 2018 12:41 PM
精闢值突破大氣層
atrandomcat
@atrandomcat
說
Tue, May 29, 2018 12:44 PM
男性觀念也要改，現在少有人可以一份收入坦全家支出，想弄個專業主婦回家當廢人大有相當難度．
PTT上喊著50萬買東南亞100萬買俄羅斯的仇女男，從來不（敢）提最低生活費．若計入離島，一人的最低生活費從11,135元~台北市16,157元不等．異性戀順性男想實踐男主外女主內，得先問問自己目前扣除基本生活開銷後，剩下的錢還可以養多少人（攤手），而且這只是餓不死的基本開支．
更不要說外籍看護或廠工包吃包住每個月18000加班費另計，50萬其實不到三年就可以賺回來了（菸）
沒能力包養一家大小，好歹拉下臉找個合夥人一起經營，而不是夢想有個年輕有臉有身材 陪吃陪住陪房子，還會拿錢給自己花的女人把自己當大爺伺候．
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 30, 2018 12:51 AM
atrandomcat
: 他們沒有要她們當專業主婦啊
他們會要求「去工作，同時要做家事、做晚飯
(但是我愛吃不吃)
、生小孩、帶小孩(我只出錢不出力)、照顧我爸媽(但是你不准撥時間照顧你爸媽)」
括弧裡的事情是我身邊的人實際遇到的
沉船東東
@quisevolar
說
Wed, May 30, 2018 12:58 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 就是因為知道這種狀況普遍存在所以我不想結婚= =
atrandomcat
@atrandomcat
Wed, May 30, 2018 12:59 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 這時候該檢討這合夥人是否有存在價值了………
沉船東東
@quisevolar
說
Wed, May 30, 2018 1:07 AM
atrandomcat
: 很多男性都還是抱持這種觀念 不會主動做家事、好像也不知道家事跟自己有什麼關係 而且家事技能也很低XD 不知道如果適當溝通會不會有好轉的可能
小河
@reactio
Wed, May 30, 2018 1:43 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
我覺得最可怕的是媽媽長期處在這種環境下會拖女兒下海，但是兒子沒關係喔，生理女性就是要能幹(會賺錢)還要賢慧(做家事etc.)還要溫柔體貼夫家幫丈夫做面子blablabla 覺得找替死鬼跟角色複製很母湯
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Wed, May 30, 2018 2:53 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 對！！真的很多！！所以這種觀念的男人最後都去越南女生，不是歧視是越南女生真的很拼的工作…
cindylin812
@cindylin812
Wed, May 30, 2018 2:53 AM
我朋友的情況是另一種，因為媽媽年輕時長的可愛，
和男性出門從來沒付錢過
，當然就認為男生幫女生付錢理所當然，所以對自己兒子就說交女友會給他約會基金，對我朋友就叫她去找有錢男人
cindylin812
@cindylin812
Wed, May 30, 2018 2:54 AM
幸好我朋友和她弟都沒洗腦成功，兩人還要一起對媽媽再教育
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Wed, May 30, 2018 2:54 AM
附近有間越南河粉，老闆娘開了兩間店一直工作真的很厲害…
給料泥棒専攻ü甘楽
@gyaku0526
Wed, May 30, 2018 2:56 AM
cindylin812
: 老一輩都認為女生不該付錢！所以也把觀念灌輸給下一代，但是現在觀念也比較歐美（各付各的）所以有文化衝突
atrandomcat
@atrandomcat
Wed, May 30, 2018 3:31 AM
越南女生哦……她們是母系國家，男人不養家，所以越南女生很有賺錢動機。
但是台灣這邊普遍認為女性錢要供給夫家使用，所以常聽到台男抱怨越女挖錢回老家不顧夫家。其實是台男搞不清楚狀況又想性別紅利吃到飽。
萊特司
@lightl
說
Wed, May 30, 2018 4:03 AM
越南不是母系社會。這是一個誤解，他們是要求女性要養家的父系社會，因為男人只幹大事。
777
@escapefromfb
說
Wed, May 30, 2018 4:13 AM
沒有喔，越南不是母系國家，假如是母系國家，怎麼會有男人不用養家的概念?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 30, 2018 4:17 AM
小河
:
atrandomcat
:
沉船東東
:
還有很可怕的是夫家的其他人也認為照顧“他們爸媽”是你的責任
全員裝死，連需要專門看護時也在那邊在意世俗眼光不送安養院也不願意請看護
根本慢性謀殺
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Wed, May 30, 2018 4:19 AM
萊特司
: 這讓我想起似乎有「客家人都讓女性工作下田，男人負責讀書考試以外啥都不用做」的說法……
沉船東東
@quisevolar
Wed, May 30, 2018 4:24 AM
艾爾康迪遜
: 等下要開始戰族群了嗎
認真說，我自己身邊幾乎都是客家人，沒有你說的這種狀況喔
真正的問題是別的
而且難道不是客家人就不會這樣嗎
萊特司
@lightl
說
Wed, May 30, 2018 4:29 AM
艾爾康迪遜
: 我是覺得不論在哪個社會背景下女性挺多都在賺錢養家啊，
只是被淡化了而已。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Wed, May 30, 2018 4:29 AM
沉船東東
: 我的客家長輩表示：那是閩南人講的&他們重男輕女才嚴重咧
xDD……所以我想對於「越南都是～」的說法說不定也是這種印象操作戰的一部分
沉船東東
@quisevolar
說
Wed, May 30, 2018 4:31 AM
艾爾康迪遜
: 哈哈 的確一開始聽起來就像是戰族群才會出現的話
所以真的還是不要以偏概全 更不應該用刻板印象去幫其他人(客家人也好越南人也好)貼標籤
呱呱呱呱
@penguinfuko
Wed, May 30, 2018 5:35 PM
阿璇♭🐍🌹
: hmmm，很多女生的悲劇是從結婚後開始的阿
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Wed, May 30, 2018 6:04 PM
路人)聽過越南女性澄清：越南不是母系社會，只是男人太廢，女人為了養小孩必須勤奮自強而已
🍚我愛米飯🍚
@singsky
Thu, May 31, 2018 12:36 AM
這樣說的話，「身價」也是物化了
萊特司
@lightl
Thu, May 31, 2018 1:04 AM
母系社會的越南，只有一知半解的台灣人才會這樣說！
之前看過的越南介紹，但我也不確定哪個說法才是對的
飛_鳥
@1025125
Thu, May 31, 2018 7:29 AM
路) 聽說那些國家因為以前戰爭所以男女失調,女性就變得要出來工作,然後男性就過得比較尊貴(因為變稀少,戰爭死了大半) 越南不確定,但柬埔寨的話前年去旅遊時當地導遊是這麼說的
羊羊
@minatsuki_kaoru
Thu, May 31, 2018 10:28 AM
日本二戰後好像也是這樣的狀況?
愛良-貧窮使我多才多藝ᯅ̈
@ilyily
Sun, Jun 10, 2018 3:12 AM
提醒大家一件事情，其實女性不結婚也可以生小孩的喔
愛良-貧窮使我多才多藝ᯅ̈
@ilyily
Sun, Jun 10, 2018 3:15 AM
所以如果能力足夠的話，其實妳不用找合夥人啦，以前我的合夥人超級大男人主義，要出去工作回家要洗衣煮飯幸好沒小孩，然後還要照顧他的弟妹，我真心誠意的覺得【自從我自己買了房子之後，我覺得我其實不太需要合夥人耶】
愛良-貧窮使我多才多藝ᯅ̈
@ilyily
Sun, Jun 10, 2018 3:16 AM
唯一的缺點是買一送一沒得揪
澤黑爾👉異議あり❗
@akatsuki_nacht
Sun, Jun 10, 2018 6:25 AM
愛良-貧窮使我多才多藝ᯅ̈
: 買一送一真的
多多。負能樣
@DWCL
Sun, Jun 10, 2018 6:31 AM
自己來個兩份吧!(握拳
我在香港都是這樣！
666¥
@hakusuiryuha
Sun, Jun 10, 2018 1:35 PM
想到我的阿婆就是商品，她是童養媳，四個月大就被賣到我阿公家了
由於是被賣到超級傳統的那種客家家族，真的很衰小…超級辛苦的……
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昨天跟實況聽眾聊到有些男孩有求偶焦慮。
覺得必須要得到"女朋友"才行…
有個男聽眾講了超精闢的見解。
「這就是很物化對方的一種思考模式吧
要得到某個東西才會幸福
那個東西通常都會是一個"女性"
這是幾千年父權下來給男生的毒吧lol
我想對男生來說 女性有點被商品化
『商品漲價後 男生就會覺得有種物價高漲難以生活的感覺』」
謝謝AzSorry 真的我要把這說法學起來!
史上最精闢哈哈哈
拜託不要再把女生當成只是一個物品(配件)了 ----
而且男孩子也會物化自己!!!
會講說:我有錢、我有車、我有房，你為什麼不愛我？
但是感情，並不是只要提供物質上的條件就可以等價交換的。
但是只期待"理想"的存在，包容接受體諒自己的一切
自己卻不願意"作出任何改變"？
你有試著站在對方的立場著想嗎？
假設今天有一個完全符合"你理想條件的夢中情人出現了"
你也要考慮"對方愛不愛你"
而不是一個勁的去單方面的"愛他"
「要得到某個東西才會幸福
那個東西通常都會是一個"男性"
這是幾千年父權下來給女生的毒吧lol」
想想傳統觀念都認為女生一定要找個好男人好老公才算是人生幸福
但是時代畢竟變了，不結婚也活得下去了。一個人生活有經濟壓力，兩個人生活就不只經濟壓力了
不論哪邊都有遺毒啊
還有成家立業啊、穩定工作啊、存錢養老啊、大紅大紫啊、成熟啊、有說服力啊有的沒有的。
沒有想到硝子這麼喜歡這個說法lol，樓上有人說的蠻對的,性別不平等其實兩邊都是受害者，只是因為我自己是男生所以會比較是以男生的角度去想這件事。
話說...剛好在鋪浪上看到這篇文章分享，不管是性別物化、歧視真的都不是好事
這世界就是彼此物化
望向好萊塢那堆被爆料的知名演員們工作站生產線流程什麼的最好結婚的人真的都是為了這麼偉大的理由啦 大眾連個政治社會都不想參與了 而且就算真心要為這個物種好應該多減少一點人口才對吧
買買一送一揪不到人而已 比起結婚對象更想要革命情感的戰友其實不要想那麼多會更快樂，因為不可能平等。
男生絕對不會因為年紀到但未婚會擔心懷孕影響工作。所謂兩性平等真的只是喊喊而已
PTT上喊著50萬買東南亞100萬買俄羅斯的仇女男，從來不（敢）提最低生活費．若計入離島，一人的最低生活費從11,135元~台北市16,157元不等．異性戀順性男想實踐男主外女主內，得先問問自己目前扣除基本生活開銷後，剩下的錢還可以養多少人（攤手），而且這只是餓不死的基本開支．
更不要說外籍看護或廠工包吃包住每個月18000加班費另計，50萬其實不到三年就可以賺回來了（菸）
沒能力包養一家大小，好歹拉下臉找個合夥人一起經營，而不是夢想有個年輕有臉有身材 陪吃陪住陪房子，還會拿錢給自己花的女人把自己當大爺伺候．
他們會要求「去工作，同時要做家事、做晚飯
(但是我愛吃不吃)、生小孩、帶小孩(我只出錢不出力)、照顧我爸媽(但是你不准撥時間照顧你爸媽)」括弧裡的事情是我身邊的人實際遇到的
但是台灣這邊普遍認為女性錢要供給夫家使用，所以常聽到台男抱怨越女挖錢回老家不顧夫家。其實是台男搞不清楚狀況又想性別紅利吃到飽。
還有很可怕的是夫家的其他人也認為照顧“他們爸媽”是你的責任
全員裝死，連需要專門看護時也在那邊在意世俗眼光不送安養院也不願意請看護
根本慢性謀殺
認真說，我自己身邊幾乎都是客家人，沒有你說的這種狀況喔
真正的問題是別的而且難道不是客家人就不會這樣嗎
xDD……所以我想對於「越南都是～」的說法說不定也是這種印象操作戰的一部分
所以真的還是不要以偏概全 更不應該用刻板印象去幫其他人(客家人也好越南人也好)貼標籤
之前看過的越南介紹，但我也不確定哪個說法才是對的
我在香港都是這樣！
由於是被賣到超級傳統的那種客家家族，真的很衰小…超級辛苦的……