Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:13 PM
3
1
//兩者都是正確的//
每天都在發現自己錯怪別人真的很奇怪
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Sat, May 26, 2018 3:13 PM
啊...啊...
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:16 PM
Sat, May 26, 2018 3:18 PM
關於為什麼之前那部
胃好痛的紀錄片
與
南斯拉夫大使
，兩造對於尼奇究竟回應將軍什麼說法有如此重大的出入......（一邊是無禮胡亂辱罵，另外一邊是悲哀地告訴他不要跟我說話、不要跟我說話，明天你自己知道）
本來是沒有想太多只是覺得可能主流史料幹話多（閉嘴），二刷電影看到莫洛托夫與他的灰毛老狗，我突然想到啥麼，被雷打到，把我那本亞歷塞維奇所著的《二手時代》爆翻出來。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:19 PM
我找到的段落，可能證實
這兩種說法都是對的
。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:21 PM
Sat, May 26, 2018 3:36 PM
「所有人為了躲避竊聽，一定要大聲開著電視機或收音機，我們學習著如何運用計謀，讓ＫＧＢ聽不見我們在說什麼。那時候，打小報告、竊聽與告密，整個社會都是。」
「我的天啊！連蘇共總書記戈巴契夫本人（按：1985年上台）也提心吊膽！他說他在辦公室提到保密內容時，也跟（我們小老百姓一樣）這麼做......我們走進樹林裡，只有鳥兒是不會告密的。」
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:23 PM
Sat, May 26, 2018 3:25 PM
莫洛托夫把尼奇與卡岡諾維奇找到荒郊野外森林裡面。他抱著他的小毛狗，完全沒給尼奇好臉色看。尼奇問他為什麼早上五、六點把他挖起來，莫洛托夫把他爛人爛人爛人罵到臭頭，跟他說：「上車！我不想跟你說話！」
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:24 PM
Sat, May 26, 2018 4:33 PM
他把車內一個黑色小碗狀的小擴音器，對著他的狗狗。那條狗西哩嘩啦叫個不停。
莫洛托夫說：「剛才的話都是給那些打小報告的司機聽的。我其實，現在改為想要支持你了。」
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:28 PM
Sat, May 26, 2018 4:03 PM
所以，紀錄片在表面上，
並沒有錯
，尼奇確實在電話中把將軍痛罵了一遍。但是當將軍掛上電話，回頭向南斯拉夫大使轉達通話的內容時，將軍是將尼奇的反應
正確地
理解為：「我不想跟你說話，我無法跟你說話，請不要跟我說話，
求求你
。」
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:32 PM
.............. 因為尼奇的一切行動、通話紀錄，老早就被小人大軍控制了。想想都已經到八零年代了，連戈巴契夫也對一切疑神疑鬼。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:35 PM
Sat, May 26, 2018 4:04 PM
在那種情勢下，如果尼奇對將軍稍稍展現溫柔，一定會變成紀錄落到誰的手中，然後兩人都會被抓起來吧。再加上小人大軍給將軍掐罪名
要掐就掐大的
、1931年將軍還是小兵（吧？）的紅軍內部爛帳都能挖出來的不屈不撓（這個真的是很扯），意味著這種
將軍必須死
的心態；萬一，兩人，真的都不幸被雙雙抓了，將軍穩死的。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:45 PM
Sat, May 26, 2018 3:54 PM
話說我又在辜狗不累上搞來了一本《Zhukov's Greatest Battles》，裡頭全講戰爭佈局我一個字都看不懂啊哈哈哈哈哈，但是我在裡頭發現了兩個
細節
，光是它們，我把這整本搞來就他媽值了哈哈哈（你究竟多缺糧
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:50 PM
Sat, May 26, 2018 4:52 PM
其實我一直無法找到「這兩人究竟何時相識」的史料。這本書裡頭有短短的一句話：The relationship of Khrushchev and Zhukov, first established in 1940 in prewar Kiev, grew closer.
喔所以是1940年，在烏克蘭的基輔相識。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:54 PM
Sat, May 26, 2018 4:26 PM
這本書的某個注釋中表示：在赫魯雪夫失勢倒台之後，粗眉毛涅夫的新政府開始攻擊Niki的一切，而Nikolai Vatutin將軍的戰功，連帶地遭到抹黑打壓。雖然本書筆者相信朱可夫將軍一定對赫魯雪夫觀感不好，但是他依然奮不顧身地跳出來力保Vatutin將軍，希望抹黑不要繼續下去。
Vatutin又是哪號人物啊？為什麼將軍要跳出來保護他的名譽啊？他跟兩人又有什麼關係啊？黑人問號
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:58 PM
Sat, May 26, 2018 4:02 PM
原來Niki當過Vatutin將軍的副官，所以粗眉毛政府才認為Vatutin很有抹黑的價值。
他真是招誰惹誰喔
1944年，Vatutin將軍於於基輔的戰場上負傷死亡，Niki沒有接主將的位置，接的人是朱可夫將軍。這時候朱大將軍是主將，尼奇是
他的俏秘書
（大錯
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 3:59 PM
Sat, May 26, 2018 4:02 PM
喔－－－－－－－－－－－－－所以Ｖ將軍是媒人公啦
難怪將軍要趕快出來平反啦－－－－－－－－－－－
（乾，講得跟真的一樣
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:08 PM
很多人（我想尤其是普亭政府），將赫魯雪夫想都不想就把重要黑海艦隊所在的克里米亞，劃給了烏克蘭，實在是種找麻煩之舉。
連我滿喜歡的俄國政治觀察家Dr. Stephen Cohen，都覺得赫魯雪夫這麼做滿沒有理由的，而且法律基礎也不明確。
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 4:10 PM
Eros666
: 疑～我看電影的時候覺得這是很理所當然的事情耶。像蘇聯這樣的政體，竊聽和抓耙子是無所不在的吧XD 海撈資料很可以找糧，不過有時候反而看到後面就不知道要怎麼寫了（苦主舉手）但我覺得在同人裡找糧還是快樂的，因為只要寫出一個故事邏輯就好。投稿文章和期刊論文就是另外一件事（遠目）
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:12 PM
Mon, Jun 25, 2018 11:59 AM
Niki的孫女說，當初爺爺這麼做是「一種象徵性的表態，表示中央的鬆綁......等等的」。赫魯雪夫真的很愛烏克蘭，即使他根本不來自烏克蘭。
根本不來自烏克蘭
WHAT? 那你喜歡烏克蘭哪點？
他的兒子Sergei則說不不不並不是毫無理由的，因為赫魯雪夫想在烏克蘭某條河上蓋水壩。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:14 PM
Sat, May 26, 2018 4:24 PM
喔，水壩在哪，有蓋嗎？我進到該河的頁面找，根本沒有尼奇建設了什麼的紀錄
所以根本就是沒理由吧
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:17 PM
Sat, May 26, 2018 6:41 PM
微雞百科：「1954年的移轉紀念海報上寫著，
永遠在一起
。」
恩.....................
恩................
因為烏克蘭／基輔是你倆的相知相識地，對吧？
對吧？？
（講得跟真的一樣
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:19 PM
Sat, May 26, 2018 4:24 PM
solrvala
: 沒有錯，正是因為很理所當然，再加上一直到八零年代這狀況居然依然猖獗不已，
連戈巴契夫都感到害怕
，所以只要稍微融會貫通一下，就會發現，
乍看牴觸的史料之間，其實有種很深刻的關係性
；只要史家心態誠實，沒有什麼東西是真正矛盾的。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:22 PM
幸好我也沒買到什麼大便書，作者說他認為朱將軍一定不喜歡尼奇吧，我認為他誠實，作者說那是
他認為
，但只要沒有證據，從來不說「將軍就是那樣」。
我到目前為止，完全沒有找到任何一句將軍對尼奇說的不好的話，或者態度不好的表示。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:29 PM
Sat, May 26, 2018 4:29 PM
從Vatutin遭黑事件可以看得出來，即使將軍已是百姓－－被粗眉毛搬出來捧的百姓（科科），當粗眉毛為了拉黑尼奇開始殃及無辜，他還是很敢逆著粗眉毛的話反駁。
他沒對尼奇說過一句怨言。
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 4:31 PM
我覺得那是朱可夫的個性耶，就目前我看過的資料，這個人本質上其實沒有改變過。他跟科涅夫很早就有矛盾，但他仍替科涅夫說過話，不是什麼讚美的話，而是很實際的跟史達林說：「他有用。」（而我們現在要打仗，他可以幫上忙）。之後他被科涅夫捅刀，也是認了，不過科涅夫也曾經在史達林面前替朱可夫說過話（後來人家問他，他說也不是什麼要報恩，只是就說了咩，反正朱可夫被弄了下一個可能就是我啦，沒差。）後來科涅夫死了之後，他抱病仍去參加了喪禮。其他人很難講，但至少我看到目前為止，朱可夫的個性就是這樣，如果他真的不爽，他會說，但如果他對這些事情很坦然，他也絕不會說出違心之論。
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 4:34 PM
我覺得啦，赫魯雪夫一定有什麼地方是朱可夫打從心底很喜歡的，只是我們不知道，而將軍也不會說（人家戀愛關你屁事XD），因為這個人不太能跟自己不合的人共事（共同執行任務可，任務結束就拆夥）
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sat, May 26, 2018 4:36 PM
Eros666
: 超越戒指的定情物出現了，作為回應空投阿伯的愛意應該是足夠了（政客和將軍的戀愛果然跟一般人無法比擬）
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:43 PM
Niki的葬禮卻被粗眉毛涅夫的部隊堵死，誰都進不去...
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sat, May 26, 2018 4:45 PM
Eros666
: ...粗眉毛你這個（逼～～～～～）
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:50 PM
粗眉毛真的非常作踐尼奇，沒有給他國家葬禮，放在一個普通的墓園，還整場堵死（據說連家人都卡在牆外），但是他惦惦吃三碗公，在政府裡潛伏很久...... 在同人文裡讓將軍帶著尼奇逃離邪惡眉毛吧！
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 4:53 PM
Sat, May 26, 2018 4:54 PM
為了紀念兩人的相識地把克里米亞劃給烏克蘭，弄了
永遠在一起
的宣言，然後從Niki的子孫到Stephen Cohen教授，完全無人摸得著頭腦這麼做到底是在幹什麼......
真愛
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sat, May 26, 2018 4:54 PM
Eros666
: 拜託你了T﹍T這真的讓人很揪心，將軍帶著尼奇逃離邪惡粗眉毛吧！！！
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:07 PM
Sat, May 26, 2018 5:13 PM
solrvala
: 在閱讀《Zhukov's Greatest Battles》，作者的注釋傳達出一個他所遭遇的困擾：將軍的回憶錄中，那段1940年代左右的戰事，只要提到尼奇，都不會直接寫出他的名字，都要旁敲側擊旁敲側擊才知道尼奇出現了。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:09 PM
Sat, May 26, 2018 5:14 PM
但是那並不是因為在寫回憶錄時討厭尼奇的關係，因為另一個人，也有被將軍隱藏名字的傾向：Semyon Timoshenko。
Timoshenko也是40年代跟朱可夫關係非常好、很要好的人。所以不大可能是因為討厭。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:11 PM
Sat, May 26, 2018 5:12 PM
也就是說，如果將軍留下的material蒐集起來全部集成一份PDF，按下搜尋鍵尋找尼奇的名字，可能會連一筆都搜尋不到，但是他的身影實際上出現在任何地方，所有地方
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:11 PM
面對這樣的材料好麻煩喔
不知道是不是天蠍座的心理ㄋ
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 5:18 PM
不是。是因為朱可夫知道他的回憶錄是會公開的（當然也可能被禁，但至少會有他以外的人看到，包括審查書籍的人。），所有名人的日記和回憶錄都要知道，他們撰寫都是先假設「有人看」，要給哪些人看、要透露哪些訊息，哪些不行都是篩選過的。所以，回頭看這件事，我想他還是在保護赫魯雪夫，不說不寫不留證據免得讓人找對方麻煩，才是真心的。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:19 PM
啊，被保護了
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 5:20 PM
這圖是什麼意思阿XDDDD
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 5:24 PM
如果他想要翻身，他就出本大幹特幹赫魯雪夫的回憶錄就好阿～順便說他早就覺得粗眉毛是個人才阿之類，粗眉毛肯定不甘心，又特意在公開場合要他講，不管是幹赫魯雪夫或稱讚自己都好，但朱可夫就是硬不要。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:24 PM
Sat, May 26, 2018 5:25 PM
Timoshenko 是真的滿不有名的........ㄅ？他有打碼的價值嗎？（喂喂
總之這是該書作者在面對資料時點出的問題（Niki與Timo的名字不大寫出來），但給我的感覺與其說是碼掉，還不如說是一種微妙的寫作習慣.......
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:25 PM
粗眉毛真的是亂靠北尼奇一通，Vatutin真的很倒楣關他屁事
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:29 PM
Sat, May 26, 2018 6:44 PM
而且將軍不會幫言論打碼，他有一堆過激的言論全管他去死寫上去，但是被審查者以藍筆塗掉。
有些藍筆可以透過Ｘ光掃描一類的試著回復原文，還有很多是真的沒救了。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:30 PM
我想看將軍親筆寫的Ｈ啊！！！審查者塗屁塗啊！！
（不好意思沒有那種東西
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 5:32 PM
我不知道朱可夫的情形，但是就我判斷回憶錄在撰寫（如果這個人基本上是抱著很誠懇的心態進行），他對人事物的親疏遠近標準是跟著自己意識流在走，有些人和事情事實上很重要，但因為跟我關係沒那麼親密，我也不是為了銷售量，我就不會特別著墨；有些人對我來說很重要，我也知道現在還不適合講，就算草稿寫了再給定稿的時候還是會修減的，當然也有我就是不爽，我連幹話都要講！最好你把我斃了之類的XD 對了，回憶錄裡面也會有記憶造假，例如這個戰役我其實沒那麼多功勞，但我覺得是我的功勞。所以寫正式文章我對這種素材都很小心，但對同人文就覺得很爽XDDDDD
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:41 PM
Sat, May 26, 2018 5:41 PM
我算是寫文der吧，我對這種「筆調微妙」非常敏感也非常介意（大概職業病）。可是這種敏感真是對硬派歷史研究沒個毛線幫助.................（自己知道）
「那一天，參加會議的有Ａ、Ｂ、Ｃ，而那人站在門邊，過了一會兒才進來。我們分別入座。Ａ說了巴拉巴拉，Ｃ表示不同意。而還有其中一項意見，它是這樣的......最後我跟Ａ、Ｂ、Ｃ與尼奇握手道別。」
尼奇實際上出現過三次，但是只寫了一次。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:42 PM
你得藉著出現過的那一次，往前推知「站在門邊的」、與「說出其中一項意見的」也是尼奇。大概是這樣。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 5:44 PM
我不認為這是為了顧及閱聽或審查而打碼，而是..............不大會說耶ＸＤ
Maybe我是錯的。我不大清楚回憶錄史料價值怎麼評估。
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sat, May 26, 2018 6:10 PM
Eros666
: 有點能體會你說筆調的微妙感...那段裡面我是可以看得出尼奇出現過三次，但可能因為我太職業病，我不會把這個列為特別，我想知道的是，這段朱可夫談及的內容，到底代表蘇聯的決策共通性或特殊性，矛盾或慣性。什麼立場能相信，什麼要保持懷疑再找其他的論點佐證等等。...不過我想如果是要作朱可夫人物史，就得注意到你說的訊息。因為我主攻的是美國海軍醫學研究所對東亞戰略佈局的影響，比較偏向科技和機關史，就很硬的那種（掩面），回憶錄對我這類的研究者來說大概會放在第三類，在相信和懷疑擺盪中作為參考和找線索，第一類會以機關檔案和統計資料為主。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 6:23 PM
Sun, May 27, 2018 7:38 AM
我相信專業人士跟你的選擇是一樣的，畢竟最重要的是跨越時間（甚至文化隔閡）障礙拼湊出客觀事實，將軍的微妙語氣與此相比，無關緊要。
老實說，我之前只是為了想掏出「
這兩人到底幾時認識的啊？
」這件事。
這原本應該是很普通的事，但我發現爆幹難找，令人感覺疑惑。根據微雞百科非常隱諱地講到「朱可夫將軍曾經在史達林面前拯救尼奇於被黑兩次」，可知至少不是
將軍在史達林死後前來奔喪，第一眼見到尼奇結果一見鍾情願意為他賣命
這樣扯的情況。
Маша
@masha_nikita
Sat, May 26, 2018 6:26 PM
Sat, May 26, 2018 6:31 PM
對弱腦波的、對語氣十分敏感的
廢廢文青
而言，《Zhukov's Greatest Battles》筆者的觀察，提供了可以滿足我們想知道「為何兩人相識時間點不大好找」的解釋
因為伊人的名字，總是深深地被收藏起來
（麻煩你的口水也收起來
即便說穿了仍不過是腦補，對史家而言沒尛作用，因為這不是文學嘛（攤手
文學還可以推知作家心境等等ㄉ
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sat, May 26, 2018 6:39 PM
Eros666
: 你的動機就是做小論文的最重要的耶（那些愚蠢的學生總是連動機都抓不出來），而且我覺得你做的其實蠻有趣也蠻重要的呦，至少對我來說，知道他們的關係和可能的想法，有助於對他們的政治判斷能更周全理解。因為檔案和統計資料都是結果，每個都嘛是鐵板板釘在那邊的事實，但回憶錄和日記那些至少能讓我們看到那些抉擇和事實底下一些動態和不確定性。（屋～我表達得很爛，但總之就是我覺得你幹的好XD
）
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 5:02 AM
看見你的私噗解說才發現我們幹外文系的，常做的分析是史學界所謂的「生命史」——透過吳爾芙、海明威等等等人親筆文字，其筆調口氣左掏右掏當時他們的心境、在想什麼，原來它在歷史系是小眾Ｒ
被歷史系大老電上的文學系學生好雖
跨系合作可以把歷史發糧光大 （結果還是為了糧）
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sun, May 27, 2018 5:41 AM
現在是跨領域的年代阿!
真的是給那個學生拍拍啦~但就算本科系的也很多被那個大老釘到哭出來(遠目~我絕對不會承認我就是其中一個XDD) 但我想大老的意思是，你跟我介紹了這個人這麼深入，這就真的代表這個人嗎？你介紹這個人的生命史的意義是什麼？類似，我在看蔣介石日記，裡面有提到他去嫖妓，有提到他怕自己被暗殺，有提到他對後撤臺灣的看法，提到超級多，他的想法跟最後事實的結果，歷史系比較在乎的後者，就算你心有千千結，最後能做出的選擇還是只有一個，我們要談的就是那一個，那一個怎麼影響到現在的世界，至於你過程怎麼糾結是你的事，待友系補充這樣XD（但這就是為什麼我很缺糧阿阿阿阿～～～～靈魂都要乾涸了阿～～～）
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 5:46 AM
Sun, May 27, 2018 5:48 AM
solrvala
:
我有時候看一些國家地理頻道歷史，會看見比方說：「赫魯雪夫希望蘇聯長治久安，所以把克里米亞劃給烏克蘭。」
喔，你怎麼知道
他內心是希望這樣這樣
，才這樣做？如果這麼做在當時的法律上、國家建設上與外交上
沒有理由
，我倒希望你說「
赫魯雪夫把克里米亞劃給烏克蘭，但是在他的施政上不能加分，基本上這是沒有具體理由之舉
」。
如果你是像前者那樣說而不是選擇後者，是因為現在國際上的紛爭，我覺得這是講話玩政治正確，
而且我很討厭人家講話玩政治正確
。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 5:48 AM
但是如果撇開客觀事實，你還是真的真的很想知道他到底有什麼理由，我想這就是「生命史」派得上用場的地方了。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 5:53 AM
Sun, May 27, 2018 5:55 AM
還有一些網路文章經常會寫「
想必
」將軍一定很憎恨赫魯雪夫......
什麼叫做「想必」？這個看在外文系廢青眼中真的不能理解為何史料可以這樣寫？如果他沒有對Niki說過一句壞話，那他就是沒對Niki說過一句壞話，這一翻兩瞪眼，
period
。
我們外文系，如果同學敢說：「當年海明威與他的編輯相處不睦，所以在寫這篇散文的時候......」老師會問，海明威心裡中意誰、討厭誰、活得如何，對我們而言太重要了，所以
你怎麼知道他跟編輯相處不睦？
這個真的不能給你空口說白話。
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sun, May 27, 2018 6:03 AM
沒錯阿，有關心態到事實中間的推論是最複雜的，嚴謹的研究者會很小心處理，不過如果是要市場或煽風點火搞噱頭的，就會特別喜歡這麼說。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 6:07 AM
Sun, May 27, 2018 6:20 AM
好啦撇開反正就是有人想藉著歷史figure玩政治正確不提，我能明白寫歷史的「主流」筆調為何產生，有時是為了維護、延續我們一代人
對目前的世界觀
，也就是對世界觀感的continuity。但是如果把那些什麼「想必將軍....」啦，「赫魯雪夫一定是希望......」啦，全部給我抽掉，按照我們外文系文本分析的標準，
該怎麼樣就怎麼樣
，將軍沒說就是沒說，赫魯雪夫的行動沒有證據顯示理由那就是沒有證據，我想，可能我們一干Ｐ民的世界觀會直接崩潰
.......但赤裸裸的真實難道不是這樣。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 6:15 AM
Sun, May 27, 2018 6:21 AM
維持人類對世界觀感的延續性，這樣對歷史研究真的好嗎？我不是本科系出身，但以對歷史有興趣的一般Ｐ民的角度來看，我覺得
很不好
。因為人們以為「
過去是現在的自己的無限往前延續，未來是現在的自己的無限往後延續
」，也就是說，直射反應地認為「
古人一定跟我們的面目一致
／古人並沒有
他們專屬的本質
」，而觀念不同等等，並不是根植於過去文化的有機整體的外顯，不過是種豆知識點綴、是種「哀呀從前的人就是怎樣」的遁詞。
比方說好了........當有人討論民主應該怎樣，把希臘城邦的直接民主模式拿出來講，我就想吐血三升............
大，古希臘公民是城邦的財產，政、教、社會彼此之間無界線，所以參與公事是你的義務耶......你確定你要那樣嗎.....
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 7:32 AM
Sun, May 27, 2018 7:40 AM
BTW，介紹一下我們弱腦波的文本分析大概是什麼。文本分析與事實分析是不一樣的。還是舉方才同學的「當年海明威與他的編輯相處不睦，所以.....」為例子，老師進攻：
你怎麼知道他跟編輯相處不睦？
同學可以防禦：因為他同年的短篇小說中有個人物的外型設定，與該編輯相當，而那個人物在其他三篇小說中成了一種負面的典型。證據就是，海明威原本溫潤的用詞出現「disgust」、「detest」等等強烈的辭彙，這是很罕見的，而詞彙出現時文本的觀點傾向切換為第一人稱或主角主觀目光....
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 7:34 AM
所以將軍隱藏尼奇的語癖，雖然對你們不是非常重要，對我們而言可是：
喔....喔喔喔！喔喔喔喔喔～～～～喔～～～～//////（喂，搞什麼，說人話
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sun, May 27, 2018 9:22 AM
Eros666
: 屋～我把你上段的對歷史的論點反覆看了好幾次，可能是我表達的問題，讓你產生了什麼誤解。歷史很重視時間軸和空間軸，這是我們跟社會學不一樣的地方，連續性並不是說我們把世界史化整為零拉平為一塊，事實上，歷史書寫就是從特殊性的人事物記錄開始。所以沒有什麼說古人跟現在人一樣或沒有他們專屬的本質說法。就像談希臘城邦，每個城邦所選擇的政體在不同的時間點就不一樣，至少我個人是沒有聽過那個史學界的人會把雅典的直接民主拿來談當代民主，就算最保守的國家考試，106高考三級世界文化史的題目出的就是試論「公民Civis」概念和公民社會的演變。屋～應該怎麼說呢，文學和藝術有超越時代性的特徵，但那個不是史學的重點。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 9:28 AM
Sun, May 27, 2018 9:30 AM
solrvala
:
我知道，我是指
主流教科書
餵食給
一般老百姓
吃渣，造成某些後果。但純然指電視娛樂性紀錄片一定懷有惡意，不見得公允（人家的語氣政治正確，因為人家也不想跟目前主流的政治意見對幹），更有可能的是歷史專業對於
夏目漱石流
文本分析較為缺乏的關係（畢竟這不是你們的大宗。
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 9:31 AM
Sun, May 27, 2018 9:39 AM
我們比較缺乏
對抗主流的、娛樂的、給老百姓吃的
這種為了不想跟當代政治正確起爭議，而乾脆把史觀拉成粗陋平面的
學術武器
，這是我想表達的
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Sun, May 27, 2018 9:33 AM
恩恩～原來如此！
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 9:34 AM
Sun, May 27, 2018 9:35 AM
因為很遺憾，老百姓對以前的歷史人物會「怎樣怎樣想」的刻板印象，確實對
現時的政治生態
影響力非常大。看看老一輩的如何無法割捨ＫＭＴ......................還有什麼「蔣公看小魚力爭上游」的故事（嘔吐
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 9:35 AM
Sun, May 27, 2018 9:35 AM
外文系：My God!
STOP IT!
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
Sun, May 27, 2018 9:35 AM
這真的超囧 而且現在這種還有Line長輩圈瘋傳，我都懶得跟我爸媽揪問題了Orz
Маша
@masha_nikita
Sun, May 27, 2018 9:44 AM
Sun, May 27, 2018 9:48 AM
你想說服我蔣公很怎樣，
你在課本上給我看條魚是衝三
？你還不如對蔣公信件進行文本分析，他對某個重大事件用詞數量統計、人稱轉換、直接還是間接、以什麼人稱稱呼什麼人，有沒有語癖，你才能說服我蔣公其實很怎樣，說不定我們還能發掘他做那個決策時下手是過重還是太輕。
載入新的回覆
每天都在發現自己錯怪別人真的很奇怪本來是沒有想太多只是覺得可能主流史料幹話多（閉嘴），二刷電影看到莫洛托夫與他的灰毛老狗，我突然想到啥麼，被雷打到，把我那本亞歷塞維奇所著的《二手時代》爆翻出來。
「我的天啊！連蘇共總書記戈巴契夫本人（按：1985年上台）也提心吊膽！他說他在辦公室提到保密內容時，也跟（我們小老百姓一樣）這麼做......我們走進樹林裡，只有鳥兒是不會告密的。」
莫洛托夫說：「剛才的話都是給那些打小報告的司機聽的。我其實，現在改為想要支持你了。」
喔所以是1940年，在烏克蘭的基輔相識。
Vatutin又是哪號人物啊？為什麼將軍要跳出來保護他的名譽啊？他跟兩人又有什麼關係啊？黑人問號
他真是招誰惹誰喔1944年，Vatutin將軍於於基輔的戰場上負傷死亡，Niki沒有接主將的位置，接的人是朱可夫將軍。這時候朱大將軍是主將，尼奇是
他的俏秘書（大錯難怪將軍要趕快出來平反啦－－－－－－－－－－－
（乾，講得跟真的一樣連我滿喜歡的俄國政治觀察家Dr. Stephen Cohen，都覺得赫魯雪夫這麼做滿沒有理由的，而且法律基礎也不明確。
Niki的孫女說，當初爺爺這麼做是「一種象徵性的表態，表示中央的鬆綁......等等的」。赫魯雪夫真的很愛烏克蘭，即使他根本不來自烏克蘭。
根本不來自烏克蘭
WHAT? 那你喜歡烏克蘭哪點？
他的兒子Sergei則說不不不並不是毫無理由的，因為赫魯雪夫想在烏克蘭某條河上蓋水壩。
所以根本就是沒理由吧
恩.....................
恩................
對吧？？
（講得跟真的一樣他沒對尼奇說過一句怨言。
真愛
Timoshenko也是40年代跟朱可夫關係非常好、很要好的人。所以不大可能是因為討厭。
不知道是不是天蠍座的心理ㄋ
總之這是該書作者在面對資料時點出的問題（Niki與Timo的名字不大寫出來），但給我的感覺與其說是碼掉，還不如說是一種微妙的寫作習慣.......
有些藍筆可以透過Ｘ光掃描一類的試著回復原文，還有很多是真的沒救了。
「那一天，參加會議的有Ａ、Ｂ、Ｃ，而那人站在門邊，過了一會兒才進來。我們分別入座。Ａ說了巴拉巴拉，Ｃ表示不同意。而還有其中一項意見，它是這樣的......最後我跟Ａ、Ｂ、Ｃ與尼奇握手道別。」
尼奇實際上出現過三次，但是只寫了一次。
Maybe我是錯的。我不大清楚回憶錄史料價值怎麼評估。
老實說，我之前只是為了想掏出「這兩人到底幾時認識的啊？」這件事。
這原本應該是很普通的事，但我發現爆幹難找，令人感覺疑惑。根據微雞百科非常隱諱地講到「朱可夫將軍曾經在史達林面前拯救尼奇於被黑兩次」，可知至少不是
將軍在史達林死後前來奔喪，第一眼見到尼奇結果一見鍾情願意為他賣命這樣扯的情況。廢廢文青而言，《Zhukov's Greatest Battles》筆者的觀察，提供了可以滿足我們想知道「為何兩人相識時間點不大好找」的解釋因為伊人的名字，總是深深地被收藏起來
（麻煩你的口水也收起來
即便說穿了仍不過是腦補，對史家而言沒尛作用，因為這不是文學嘛（攤手文學還可以推知作家心境等等ㄉ被歷史系大老電上的文學系學生好雖
跨系合作可以把歷史發糧光大 （結果還是為了糧）
喔，你怎麼知道他內心是希望這樣這樣，才這樣做？如果這麼做在當時的法律上、國家建設上與外交上沒有理由，我倒希望你說「赫魯雪夫把克里米亞劃給烏克蘭，但是在他的施政上不能加分，基本上這是沒有具體理由之舉」。
如果你是像前者那樣說而不是選擇後者，是因為現在國際上的紛爭，我覺得這是講話玩政治正確，而且我很討厭人家講話玩政治正確。
什麼叫做「想必」？這個看在外文系廢青眼中真的不能理解為何史料可以這樣寫？如果他沒有對Niki說過一句壞話，那他就是沒對Niki說過一句壞話，這一翻兩瞪眼，period。
我們外文系，如果同學敢說：「當年海明威與他的編輯相處不睦，所以在寫這篇散文的時候......」老師會問，海明威心裡中意誰、討厭誰、活得如何，對我們而言太重要了，所以你怎麼知道他跟編輯相處不睦？這個真的不能給你空口說白話。
比方說好了........當有人討論民主應該怎樣，把希臘城邦的直接民主模式拿出來講，我就想吐血三升............
同學可以防禦：因為他同年的短篇小說中有個人物的外型設定，與該編輯相當，而那個人物在其他三篇小說中成了一種負面的典型。證據就是，海明威原本溫潤的用詞出現「disgust」、「detest」等等強烈的辭彙，這是很罕見的，而詞彙出現時文本的觀點傾向切換為第一人稱或主角主觀目光....
夏目漱石流文本分析較為缺乏的關係（畢竟這不是你們的大宗。