p/mrv3tk

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:02 AM

但是如果真的跟王子互相喜歡，但是家庭匹配不上又湊不出嫁妝，還有一條路
就是當王子的情婦，也就是當小三啦
國王可以擁有合法的情婦，而且還有新水拿
不過這條法律在後來就廢了

櫛風🌈請勿拍打餵食

@aitai2011

Sun, May 20, 2018 3:02 AM

到底哪來的憧憬日本皇室的女人根本很慘，上次不是有一個公主在私人行程穿無袖吊嘎就被說不得體嗎？

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:02 AM

火華、今天寫字了嗎 : 對對我記錯了是美智子不是紀子

深海蒔雨。怪物水鬼

@MAKIAME

Sun, May 20, 2018 3:05 AM

看到這篇還以為跟原Po活在平行世界

還以為日本皇室的例子已經很廣為人知了……

墮落🐏

@daraku

Sun, May 20, 2018 3:05 AM

日本宮內廳超可怕的

@maelee910364

Sun, May 20, 2018 3:06 AM

皇室爽的只有皇室自己的家人吧，嫁進去的本身家庭就已經很不普通了(根本不是平民的財力

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:06 AM

我覺得阿，重點不是她能不能接受皇室規矩，而是她打從一開始就連皇室心中的平民資格都不到

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:07 AM

平民要嫁入皇室至少要有幾個條件 1.大財閥大富商的千金 2.父母是高級公務員

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:07 AM

這樣才能算是平民ㄛ

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:07 AM

其他都是賤民啦卡早困卡有眠

NORIRI

@wzfnori

Sun, May 20, 2018 3:09 AM

日本宮內廳超可怕的，居然會有人想嫁皇室

開工的虹樓夢

@tina99892

Sun, May 20, 2018 3:09 AM

我記得歐洲某皇室有娶過平民意義上的平民（沒有先決條件的那種），香港人，然後在生了大皇子後，離婚了

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:10 AM

開工的虹樓夢 :

聽起來是娶來改善基因的.......(沒禮貌

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 3:10 AM

真平民進去壓力會太大吧

開工的虹樓夢

@tina99892

Sun, May 20, 2018 3:10 AM

她是香港平民卻偶遇王子成歐洲王妃人生有如傳奇

不過本人智商超高(默

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:11 AM

日本皇室曾有一個親家叫高木正典，因陪送不起女兒嫁妝，就自殺了。

火華、今天寫字了嗎

@k71510

Sun, May 20, 2018 3:12 AM

而且以日本宮內廳那德性，我不覺得現在當天皇、皇后還有什麼「好處」啦……沒有繼承權對愛子來說可能還比較幸福一點……就那麼一點點……

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:13 AM

美智子嫁妝3億，紀子嫁妝3.2億元

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 3:13 AM

看到覺得有氣質這件事笑噴wwww
妳沒學養氣質就是沒有
不會因為嫁入皇室就有呀wwww
倒不如說
她希望嫁入皇室會有的東西
都是人家因為有這些才嫁入皇室呀我天wwww

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Sun, May 20, 2018 3:14 AM

一開始覺得是反串，想釣看看有沒有贊同的人，結果，是已婚婦女(。
能這麼天真可見被保護得真好啊

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 3:14 AM

說不定也是大小姐

開工的虹樓夢

@tina99892

Sun, May 20, 2018 3:14 AM

有氣質最好的辦法是，報美姿美儀班吧(。

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:15 AM

如果是能湊出3億日圓嫁妝的大小姐我就道歉

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:16 AM

順便一提這些平民王妃如果是出身非歐美國家全都有留學歐洲經驗。所以不管有多平民，最少你爸媽要供得起你去歐洲念書，才能有機會拿到王妃入門票。

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:17 AM

所以重點不是王子愛不愛你也不是自己能不能扛住皇室壓力
而是一開始投胎有沒有成功。

@lo_yin

說

Sun, May 20, 2018 3:18 AM

~~不過天無絕人之路啦，沒辦法當王妃可以從小三開始當起阿(欸~~-

@maelee910364

Sun, May 20, 2018 3:19 AM

當有錢人+1
自己的錢自己爽爽用，不用看別人臉色，多開心

某線

@cool19850914

Sun, May 20, 2018 3:21 AM

~~好想我爸姓連喔~~

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, May 20, 2018 3:27 AM

我還是想當可以隨便搭公車亂跑也不會被注意的賤民。皇室不過是黃金鑽石打造的籠子，我野慣了。
雖然要裝美姿美儀，我還是學過點皮毛。

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 3:55 AM

平民主要融不進去還有包含價值觀的差異喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sun, May 20, 2018 4:06 AM

價值觀+111111
那個圈子的人從還在娘胎裡就在建立同溫層之間的連結ㄌ，從媽媽爸爸的雙方家族是誰、出生在哪間宮殿哪間醫院由哪位醫生接生、嬰兒時期的保姆的學經歷是什麼、到幼稚園上哪間、小學中學大學上哪間、去哪裡實習、第一份工作是進哪裡、第一次當兵進哪個部隊、政黨支持誰、口音發什麼音、對婚姻擇偶的觀念如何，每個環節都是，有講究的，而且是有標準答案，不容更動的

只要其中一個環節不夠「標準答案」，你在那個圈子的眾人眼中的地位就會下降一階，會被視為「非圈內核心者」，所以能在圈內核心的成員，都是各方面超級純種純血的、符合那個圈子各環節標準答案的人，並且互相通婚來複製下一代，會在ptt發文問這個問題的，已經註定打不進那個核心了，因為光是價值觀就………

Outsider

@ts1114

Sun, May 20, 2018 4:11 AM

臭麻瓜還是洗洗睡

查理波要中發票200萬

@shisaiun

Sun, May 20, 2018 4:24 AM

價值觀+N
國中跟台北東區普通小孩一起上學就發現超多價值觀不同了像是送出國讀書搞得跟假日去花蓮玩一樣正常

而且雅子妃憂鬱的消息連我這個大學生都知道發文的人到底是來反串還是家裡沒電視還是現在國中生阿簡直已知用火

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 4:45 AM

我還是覺得想要嫁進去有氣質這點最好笑wwww

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 4:49 AM

提出這個理想的人
以經不是有沒有價值觀差異的絕悟了
她都說在做夢了嘛
而是反過來說，今天你若投胎在好人家
你的氣質自然就會是那樣
她希望嫁進皇室獲得的東西
其實是當今社會的賤民如我們努力點，就有機會獲得的東西呀其實wwww

~欣迪~

@cindy234

Sun, May 20, 2018 4:56 AM

~~有夢最美~~(轉身看言小比較快樂)

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 4:57 AM

雅子的嫁妝有一部分是宮內廳湊的

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

Sun, May 20, 2018 5:02 AM

Sun, May 20, 2018 5:04 AM

所以為什麼這些人不看國外的歷史羅曼史呢？裡面就透露了超多皇室細節(歐洲的) 平民進入皇室有很多都描寫到平民很有錢然後貴族很窮的點

ffnc

@ffnc

Sun, May 20, 2018 5:03 AM

~欣迪~ : 看言小+1 大家要多看小說避免落入邪教的魔掌啊（還在提這個

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 5:03 AM

是否很多人都期待著飛上枝頭當鳳凰，或是取個公主少奮鬥20年啊

完全沒想過看不到的地方落差多大ryy

S判

@s88431ss

Sun, May 20, 2018 5:04 AM

說起來PTT原PO身邊的人都滿清醒的

~欣迪~

@cindy234

Sun, May 20, 2018 5:04 AM

ffnc : 看言小超快樂，而且能增進心裏免疫能力，以後百毒不侵。

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 5:05 AM

黛安娜確實不太有錢XDDD

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 5:07 AM

不過娶個日本內親王會有豐厚的禮金喔XD

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 5:16 AM

可是也要門當戶對吧

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Sun, May 20, 2018 5:18 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 好奇後來有結成嗎？

奇豆☆休眠模式

@jade1217

Sun, May 20, 2018 5:19 AM

我想說黛安娜看記錄片說原本是幼兒園老師，原來是有貴族老爸這樣能結成

ffnc

@ffnc

Sun, May 20, 2018 5:22 AM

說來我看的占星書都特愛拿黛安娜王妃當例子的

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 5:24 AM

是說氣質真的是從小培養的（可後天培養）

雖然說不上來，但朋友說有差⋯⋯

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 5:37 AM

我記得黛安娜的父親爵位是後來加封的一開始是平民

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 5:45 AM

【納】 : 不是，史賓塞家本來就有一個爵位

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 5:46 AM

GREEN_TEE : 原來如此感謝

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Sun, May 20, 2018 5:50 AM

Sun, May 20, 2018 5:54 AM

黛安娜家族有點落迫貴族~
家境不算富有~
(只是相對於其他貴族而言，她父親差點因為沒兒子分不到家產)
但貴族的家世身份教養是有延續的~

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Sun, May 20, 2018 6:18 AM

但凱特王妃好像就是真平民(?

瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵

@CC_COM

Sun, May 20, 2018 6:25 AM

凱特真平民但家裡有錢學歷又高，不用跟威廉結婚就有氣質（。）戴安娜是因為家裡是貴族……

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 6:32 AM

大概像不是從英國公學出來就不會有某種氣質是一樣的感覺（。

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 6:56 AM

雖然是平民百姓，可是他也是在高檔貴族中學受教育的

ena♦想再去台灣玩..

@ena_s

Sun, May 20, 2018 7:15 AM

なんでもいいけど海外の自称人権派やメディアに天皇陛下御一家についてなんだかんだと批判されると「余計なお世話だ馬鹿」と思う時はあります(´・ω・｀)

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:18 AM

我比較好奇的是，氣質是什麼？不是父權社會的價值觀嗎？

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 7:19 AM

不是

Egg

@Egg419

Sun, May 20, 2018 7:19 AM

jtht :

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:19 AM

不是喔@@
氣質跟父權價值這件事差超大

擺盒子

@yuriluo

說

Sun, May 20, 2018 7:19 AM

梅根好像也是從小唸私立天主學校出來

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:19 AM

Egg 謝謝！

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:20 AM

比如說吃飯禮儀這種東西
無論男女都該學習、尊守呀⋯⋯（這只是其中一種最粗淺的

keepinmind

@anna55520

Sun, May 20, 2018 7:21 AM

羨慕的點真的很幻想耶XDD.

@maelee910364

Sun, May 20, 2018 7:21 AM

氣質很難形容，但我覺得和父權價值觀不太有關係
就是個人談吐和涵養給人的感覺，男生也可以被說很有氣質的

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:24 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石禮儀就是父權啊，而且是小資父權。請參考Foucault。

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:25 AM

不是好嗎= =

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:26 AM

送一句
如此狹礙的定議氣質才是父權
噁心

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:26 AM

喔喔是啊，權力架構訂的價值觀。請參考Bourdieu

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:27 AM

什麼都要這樣套上父權
我抵抗我不要
那叫
欠社會化

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:27 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石順從的奴隸？

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:28 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石社會化就是父權啊，這是基本定義吧！

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:29 AM

不跟欠社會化
只是想來說自己歪理討摸的東西說話了
黑單不送

keepinmind

@anna55520

Sun, May 20, 2018 7:29 AM

腦子是個很好的東西，每個人都該使用他

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:30 AM

keepinmind

好諷刺！

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:30 AM

反正我想說的東西說完了，趕稿中特別不想看到來鬧事的wwww

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:35 AM

氣質不是父權啊

難道有無禮貌也可稱作父權嗎？？

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:38 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 是啊，禮貌是誰定的，你嗎？不是對不對？（父權不是性別，而是有權力的人。）

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:40 AM

等，父權是指一種以成年男性為中心的權力。
你還說沒有性別？？

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:42 AM

其實照它的邏輯
那些理論的誕生也是父權呀
在那邊站在父權的位置上談什麼都是父權？
不太懂這種東西，除了像寵物一樣跑出來討摸之外，提這些的意義在那/
因為這種東西，完全沒有討論下去的餘地
只是某些腦子不太好始的東西想藉話題沾光，講的名詞照本宣科就覺得自己是霍金好聰明了吧/

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:43 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石所以我覺得這樣>>

八竿子打不著的東西硬要往邊扯，不覺得很奇怪嗎？？？

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:45 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 就想出來被摸摸呀，可是我很忙不想

（乾

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:47 AM

禮儀禮貌其實有個固定規範，並不是說哪個誰（一人）認可，而大家（多數）有個共通認定的中間值，而其中一點是你認可自己這樣的禮儀是否得當（自我建立的價值觀）來取決的，而且講真的你禮儀不當的圈子你也進不了，這就是另類變相的階級制度

能力不到就是只能在這一層混的概念

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:47 AM

揮幾下手要它去去旁邊已經很給面子惹
（好啦，本來是覺得有人可能誤解，可以討論，後來發現只是討摸，就滾邊去ㄅ

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:49 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石我看他好像安靜了？？

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:50 AM

發現沒人要摸摸他吧⋯⋯（欸

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:50 AM

要說公平嗎？世界本來就是不公平的。
那個不公平待遇從出生就有，但自己的努力可以讓自己周遭的環境變好些，如果有想要往高處爬，就必須學習高處人的價值觀

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 7:51 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石可能他本來想「導正」我，卻發現我不受「教化」吧？？

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 7:51 AM

氣質這種東西，連站姿都可以感受得到差異

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:53 AM

光是世界有日夜陰陽雌雄就不會公平了wwww

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 7:54 AM

然後憑那種論述調調也想教化人嗎

@maelee910364

Sun, May 20, 2018 7:55 AM

太奇異

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:55 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 跟父權的快樂奴隸交談，不安靜行嗎？（到時候智商被你拖低，划不來！

）

一隻多利魚

@YvetteCheng

Sun, May 20, 2018 7:58 AM

看到有人亂用布迪爾和傅柯覺得頭痛...nope，我沒打算花時間跟這種人討論

@jtht

Sun, May 20, 2018 7:59 AM

一隻多利魚哦，請教！

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 8:04 AM

jtht 那你現在還回我幹嘛？？？如果自認自己智商有夠高能被我拉低也要看看我願不願意跟你玩啊～但很顯然你在講述父權不是性別的妙言，我就已經覺得無趣了

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:06 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 是啊，討論是沒有意義。可是把妳當一個快樂奴隸的模型，相當有娛樂價值啊！

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 8:09 AM

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 8:11 AM

jtht 我反倒覺得我在看一個想彰顯自己論述卻基本不足在做困獸之鬥呢

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:12 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 哦，怎麼說？

@cat55668151

Sun, May 20, 2018 8:12 AM

謝謝你在最後還讓我看到有趣的畫面

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:17 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 所以快樂奴隸娛樂我還不夠，還可以娛樂妳自己？

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 8:20 AM

禮儀是用來讓大家可以和平共處的事，就像要求男士們不能盯著長輩跟屁股看

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:29 AM

Sun, May 20, 2018 8:30 AM

GREEN_TEE 這不就是女大男小被攻擊而男大女小天天發生的父權社會對女人的社會控制嗎？

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Sun, May 20, 2018 8:31 AM

這傢伙到底在說什麼XDDD 要求男士不能盯著長輩跟屁股看為什麼會導出那樣的結論

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 8:32 AM

女性也不能呀其實（大暴笑

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 8:41 AM

會講那種話就是所謂沒規矩的人啦
對我來說不管男女穿短褲都叫做沒教養啊但是我又不會跳出來亂該要求別人都不能穿同樣的任何人也都不准覺得我觀念偏差來煩我
價值觀不合就不要有交集很難嗎為什麼偏想導正別人責任感這麼重幹嘛時間多很閒嗎辣眼睛或不想遵守都是自己個人的事

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 8:47 AM

今天又不是要訂個關於氣質的法規你不遵守當然很可以反正不犯法同樣也不能要求覺得你沒氣質的人一定要接受你如果你真的覺得氣質是權力結構的產物那被大眾認為沒氣質應該要感到非常驕傲才對

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sun, May 20, 2018 8:50 AM

還是自己當有錢人最好，進去那種地方如果不是當老大就要看人臉色生活，幹嘛那麼想不開

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:51 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし我有導正你嗎？我只不過是說我對他對禮貌解釋我的看法。自由社會我沒有發言權嗎？還是你認爲台灣沒有這種自由？

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 8:51 AM

一個人覺得驕傲光榮的事情另一個人覺得羞恥丟臉很正常在站穩自己的立場之前有這些認知不是常識嗎

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 8:51 AM

jtht : 你當然有發言權，但這是別人的噗......

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:52 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 噗主有說我不能說嗎？

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 8:53 AM

jtht : 所以你就可以擅自進別人家大吵大鬧?開眼界了，快去吧不擋你，只是可能會被報警...

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 8:54 AM

Sun, May 20, 2018 8:55 AM

有些事情是約定俗成我們會稱為這種叫做教養他沒有法律規範而是一個人發自內心對他人的禮儀這就是一個人的氣質

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:55 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 我有大吵大鬧嗎？我只是提出了一個問題。他們的攻擊我也笑笑作答。還是妳覺得我的笑是大吵大鬧呢？

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 8:55 AM

你當然有權可以發言同樣所有人也有權批判你如果在我的河道我會立刻行使我黑單的權利既然噗主沒有這麼做所有人就有權在這裡批判你

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 8:57 AM

jtht :發表自我觀點當然可以，但在別人的地盤本來就要維持基本的禮貌吧?如果你認為自己不必遵守，那就請回自己的地盤，而且在我看來你就是在引戰沒錯，事實是現在也已經開了不是嗎?

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 8:59 AM

還有，別以為用諷刺的笑就能完全迴避順利過關wwwwww

@jtht

Sun, May 20, 2018 8:59 AM

【納】是啊，因為你內化社會的組織規範。法律從來就只是社會組織規範很小的一部分。這點Talcott Parson 有很深入的研究。

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:00 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし批評我我有沒接受嗎？

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 9:00 AM

只是在別人的地盤裡發表反對意見本來就是宣戰行為應該早就做好接下來奮戰會很辛苦的準備以寡擊眾是浪漫但心理上又不能接受別人的刺激就顯得這不是件明智的舉動

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:00 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 用諷刺的笑的不是我吧！

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:01 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし我有沒有接受你的刺激嗎？

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 9:02 AM

jtht : 好好好~你說不是就不是囉~

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:03 AM

所以符合自己社會階級所表現出來的個人氣質應該不算是父權因素吧

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:03 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 說頭痛不討論的好像不是我吧！

珊迪ヾ(*´∀ ˋ*)ﾉ

@cross2604

Sun, May 20, 2018 9:04 AM

我以為這噗的重點是階級而不是性別w

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 9:05 AM

對你沒有不接受這樣很好
不過我會在情勢走向浪費我個人時間與唇舌的狀況下撤離這樣並不等於戰敗只是覺得對方沒救了不值得自己繼續花力氣
我大概也準備撤了接下來的撤離時機就要靠你自己抓了

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:06 AM

【納】是啊，因為你內化階級文化。

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 9:06 AM

【納】 : 應該是對氣質的定意吧，我們一般認定的氣質是一個人的言談舉止散發出來給人的感覺，沒有好壞之分，他指的氣質則是女性必須柔弱順從，從根本上就是指不一樣的東西

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 9:07 AM

這討論沒有交集吧

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:08 AM

我個人是認為時代演進也會對階級內性別有影響假設母性社會的環境下社會階級中的性別意識也會有所不同所以我才不太認同氣質這種東西是父權架構的產物

麻薯✿

@ktina82282000

Sun, May 20, 2018 9:08 AM

有人歪就別跟著歪吧，明明這噗是在講階級根本不是是否為父權，如果認為氣質認定是父權得話可以點到其他噗了，因為是不是父權跟這噗根本無關R
當發現拉不回重點來就別回就好ㄌ

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:11 AM

【納】其實誰在社會不內化呢？可是那就是向權力屈服。我只是認為有認知比沒有認知好，至少我們是有意識的屈服與對權力的無奈。可是有很多人對這種卑微的不屈服是有暴力傾向的。而且這種有暴力傾向的人通常不是權力階級。

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:11 AM

權力不分性別阿這並不是父權

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 9:12 AM

~~用父權比較潮~~

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 9:12 AM

ex：這個人的氣質很剛烈orXXX家的媳婦很有氣質
﹝這個人的氣質很剛烈﹞氣質這個詞本身並無好壞之分，重點在後面的形容詞
﹝XXX家的媳婦很有氣質﹞氣質是小女人，順從特質的代稱
大概是這樣的差別?

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:12 AM

身為女性我不想背這種鍋 = =

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:14 AM

【納】你有母系社會強調氣質的例子嗎？至少mead的經典不是這樣的。如果我沒記錯，母系社會強調的是男子帶孩子做家事的能力。

麻薯✿

@ktina82282000

Sun, May 20, 2018 9:14 AM

珊迪ヾ(*´∀ ˋ*)ﾉ : 我也以為重點是階級，結果一個歪題就真的帶歪成功，討論笑笑不切實際的平民王妃想法不好嗎

討論平民王妃的大家可撤了這邊讓愛爭其他重點的人爭ㄅ

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:16 AM

英國出過好幾任女王了吧? 歐美也出過幾位女性首相總理之類的人物吧? 女性領導人應該也有吧? 我不認為這些人大家會誤認她是男性每個人都有自己的個人特質跟氣質

巴~毛

@bamau

Sun, May 20, 2018 9:16 AM

卡蜜拉真是一門忠烈

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:16 AM

難道小英是男的 (驚恐

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 9:18 AM

梅克爾也是男的!?

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 9:18 AM

氣質
[1]指人的生理、心理等素質,是相當穩定的個性特點

[2]風度/模樣

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:19 AM

【納】有女王不代表英國是母系社會吧！只是王室無子時的權衡之際。看看英國的金錢與政權結構，哪個不是男權主導？

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:21 AM

所以哪一天社會轉變到男女平權時代在上位階級的人開始也性別比例平等的時候你也會認為權力階級這種東西是父權產物? 我是認為權力這種東西他會讓人性腐化而人性不分性別

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:22 AM

Domo☆🦮 1 是中性沒有錯。可是這噗的所謂王妃的氣質就不是中性而是對階級的嚮往了吧？ 2 如何定義風度呢？

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:24 AM

【納】我有說會嗎？只是你們例子的英國與台灣權力架構都是父權啊！

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:25 AM

就跟你說這會跟社會變遷有關連阿你不能因為階段性就全盤認定這是父權這算以偏概全吧

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 9:26 AM

jtht : 那你倒是去ptt跟發文者說啊，在噗浪戰這些無關群眾幹嗎?

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:27 AM

你這樣很像那種性侵的大部分都男性所以男性都是性侵犯的結論這讓那些善良純樸的男性怎麼活? 莫名其妙被標籤揹鍋

@SOSOBI

Sun, May 20, 2018 9:29 AM

~~跟五毛挺像的~~

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:31 AM

【納】可是你們的例子分別是現在的英國與現在的台灣。你沒有任何證據支持當社會不男權了，氣質這東西還存在。你唯一有證據的是當下不是嗎？

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:32 AM

【納】我從來沒有說性侵的大部分是男性。

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 9:34 AM

小孬孬廢廢不敢辣

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:34 AM

【納】男權社會講的是一個架構。我從來沒有攻擊或指名任何ㄧ個單一男性。

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 9:35 AM

Sun, May 20, 2018 9:36 AM

還是辣個回應中覺得「嫁入」這個詞太父權就他縮ㄉ wwww

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 9:36 AM

嫁入確實有父權的概念，阿不過事實就是這樣

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 9:37 AM

不過公主出降也是用下嫁的字眼啦

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:39 AM

我不太懂為甚麼氣質跟父權會產生連結誰能給我翻譯翻譯?

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 9:40 AM

Sun, May 20, 2018 9:41 AM

我不否認下嫁那是個父權概念XD
只覺得這社會目前運行至止，通常都是這樣用呀
人家發發夢
講那個戰場還是另外開吧(遠

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 9:42 AM

【納】因為它自己沒教養沒氣質
以為那都是女人家的事

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:42 AM

而且氣質這種東西只要是人都有阿難道只有上流階層的人可以叫氣質下流階層的人那種就不能稱之為氣質? 平民百姓的也不能稱呼氣質氣質兩個字只有上流貴族可以使用

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:42 AM

珊迪ヾ(*´∀ ˋ*)ﾉ是階級啊！「如果有想要往高處爬，就必須學習高處人的價值觀」照這位的說法，氣質就是她往上爬的工具不是嗎？

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:43 AM

【納】可是這噗討論的並不是遊民的氣質而是王妃的不是嗎？

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:44 AM

所以以後講氣質兩個字我還要分辨一下對方說的是遊民還是王妃喔喔你好有氣質

珊迪ヾ(*´∀ ˋ*)ﾉ

@cross2604

Sun, May 20, 2018 9:46 AM

我認為噗裡大家說的氣質是：配的上家族身分地位的禮儀。正因為人家家裡本來就有錢，才有這個機會啊XD

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:51 AM

【納】你可以不這樣說，可是你們哪一位是努力追求遊民氣質，不屑王妃氣質？

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:52 AM

珊迪ヾ(*´∀ ˋ*)ﾉ所以是階級的表徵，不是嗎？

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:53 AM

不論是血統，還是金錢。

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 9:55 AM

你管人家喜歡什麼味兒

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 9:55 AM

人家瑞典王儲可是跟他的健身教練結婚欸

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 9:56 AM

人家就是喜歡這款你管人家...

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:56 AM

而且他們說的是英日，這兩個國家哪一個血統不是父權，（日本女子不得繼承天皇，前面不是哪位還說英國誰因為無子會喪失繼承權）哪一個金錢架構不是父權呢？

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 9:59 AM

所以這些父權是壓迫到你了喔...怎麼氣成這樣

@jtht

Sun, May 20, 2018 9:59 AM

【納】我有氣嗎？

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 10:00 AM

jtht : 英國女王表示:

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 10:00 AM

Sun, May 20, 2018 10:01 AM

那你這麼激動做甚麼? 如果只有我一個人覺得你激動那可能是我認知出問題但是如果大多數人都覺得你語詞很激動你自己卻不自知那你要不要檢視一下自己?

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:02 AM

【納】可以請指出我哪一個用語是屬於激動語詞嗎？

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 10:03 AM

罵人不帶髒字的形容你有聽過嗎?

@nanar0605

說

Sun, May 20, 2018 10:04 AM

好啦在人家噗吵好久喔噗主抱歉晚餐時間到了大家吃飯愉快告辭哩

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:05 AM

【納】哦，那可以請指出我哪一段談話是罵人不帶髒字嗎？

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 10:06 AM

嘴不過就崩潰w

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Sun, May 20, 2018 10:07 AM

無法理解這個J開頭的想做啥。有病去看病去吃藥，缺人關注去把自己磨厲害點就有人關注了，只會亂別人的噗那只能關愛他了。

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 10:12 AM

jtht :所以我說那個梅克爾呢?我都打一輪遊戲回來了，怎麼看到你只敢嘴小英，倒是也嘴一下德國啊

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:14 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 我嘴小英？

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:16 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 妳要我評論德國什麽？難民政策嗎？

茉莉★海豚茶

@Goodmanstation

Sun, May 20, 2018 10:16 AM

那麼不爽皇室可以去暗殺，又沒有說不准，在那崩潰啥？wwwww

@SOSOBI

說

Sun, May 20, 2018 10:16 AM

200!

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Sun, May 20, 2018 10:16 AM

200!!!

伊狄斯~妖貓~

@Edith_Cat

Sun, May 20, 2018 10:17 AM

嗚.....沒踩到...

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 10:32 AM

jtht : 可以對於德國選出女性總理這樣的父權行為發表一下高見啊，一直提父權的是你當然是要你說父權了，都把這噗歪到這裡來了就請好好負起責任別想歪去別處，平安喜樂

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:35 AM

妳沒讀過歷史嗎？梅克爾的崛起是誰長期培養運作出來的？用這個為反父權的例子，不是顯得妳很無知嗎？

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 10:38 AM

所以我不是說了這樣的父權行為嗎?看不懂?反父權的是你，請你好好發表不要打馬虎眼，感恩大慈大悲

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:42 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 梅克爾的崛起是當代史最重要的幾段之一，當代史不可能不講。妳不會是小學生吧？

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 10:53 AM

jtht : 所以你趕快講啊，為什麼還不講?

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:54 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S 所以你是小學生？

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 10:55 AM

幫你下標題：梅克爾的崛起與背後父權意識的操弄之起落

@jtht

Sun, May 20, 2018 10:59 AM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S ok

水調歌頭

@Valerieb24

Sun, May 20, 2018 11:05 AM

~~可不可以自己開噗辯駁，別亂入羅羅的噗啦~~

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 11:14 AM

唉唉我們的氣質是指現代的風度不是指端莊賢淑這種當然風度也不是專用在紳士這種父權的概念身上應該說風度是指講話得體 也就是有禮貌 我不認為現在一般認為的有禮貌跟傳統家庭裡認為的父權式的有禮貌是一樣的（甚至父權體系下男人可以不必要對女人有禮貌所以有禮貌才會被特別拿出來說是紳士騎士風度而這種風度不是現代所謂的風度）

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 11:19 AM

算了講再多也沒用前提和定義不一樣的話從哲學上來說這樣的爭論一點意義都沒有

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 11:20 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし : ~~他等等大概會跟你說風度就是父權~~
一直亂入這噗，噗主真是抱歉!!

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 11:30 AM

那麼請問世界要怎麼做要變成什麼樣子才不叫做父權？講出個具體的方法跟樣貌之前說什麼都是廢話。世界上沒有道德善惡好壞對錯只有有效與不有效。
當然你要說把男性全部殺光我也可以接受（只是我個人希望世界只剩下全男性啦不然基怎麼搞）只是在做到之前多說無益。

@akatsuki_nacht

Sun, May 20, 2018 11:31 AM

就像那篇po文說再多也嫁不進皇室一樣好我終於拉回主題了

@p1357p1357

Sun, May 20, 2018 11:48 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし : 拉回主題辛苦了，大感謝

兎工房

@UsakoK

Sun, May 20, 2018 11:49 AM

澤黑爾｜努力に勝る天才なし好想給你100個讚

@CareCynthia

Sun, May 20, 2018 11:54 AM

Sun, May 20, 2018 12:08 PM

我是覺得這裡講的氣質並沒有限定是什麼樣的的氣質所以比起討論性別討論階級比較合理啦
但是好幾樓拿英國女王當例子

英國女王跟日本歷史上的女天皇一樣都是男系繼承啊啊啊（所以愛子的狀況是在吵要不要承認女系天皇而不是女天皇）
（澄清一下然後可以離開這個話題了⋯⋯

@jtht

Sun, May 20, 2018 11:57 AM

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 12:59 PM

~關心~ : 英國已經修改成長子女繼承制

唯雪點綴。

@Snowyc

Sun, May 20, 2018 1:01 PM

哪，人人都有幻想的權利，但是說出來給(陌生)人笑又是另一回事了(菸

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 1:02 PM

所以劍橋的夏洛特公主的繼承順序在他弟弟路易王子之前

@CareCynthia

Sun, May 20, 2018 1:09 PM

呃所以那幾樓指的是「未來可能出現的」英國女王嗎
這樣講也不是不可以啦⋯⋯

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 1:11 PM

未來也不知道是什麼時後，王孫威廉第一胎是帶GG的喬治啊XD

@GREEN_TEE

Sun, May 20, 2018 1:15 PM

所以目前是女王>王儲查爾斯>威廉王子>曾孫喬治>曾孫夏洛特>曾孫路易>哈利王子，就只有生一個公主總不能要人家塞回去...

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 1:16 PM

~關心~ : 意思是這樣啦@@
以前的話因為夏綠蒂之後是弟弟
所以原本的小公主,她的繼承權就會從第4排到第5(當然如果是妹妹則不變
可是這次的改變是
小公主的繼承權順位並沒有改變,還是第四
弟弟第五
這就意味著,未來如果喬治王子即位,第一胎是女兒的話,那麼繼承順位就直接是那位大公主,也就是沒有閃失就直接是女王了//

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 1:18 PM

這也關係到下一代的繼承權是
如果照以前就會是
喬治王子,然後喬治王子的小孩
再來是路易王子,還有路易王子的小孩
最後才輪到夏綠蒂公主((當然哈利王子又更後面||
可是現在的話就是
喬治王子,喬治王子的小孩
夏綠蒂公主,夏綠蒂公主的小孩(於是以此類推

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 1:21 PM

然後夏綠蒂真的超可愛的(離題
她超會對鏡頭揮手的艸
已經看過好幾次了不只這次艸
喬治就害羞了點,但覺得是典型老大性格的FU
((((((離題了,誰來拉回去

@CareCynthia

Sun, May 20, 2018 1:26 PM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石？？那個我有點不太懂為什麼要對我解釋長子女繼承制？你說的意思是這樣是指什麼？

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 1:28 PM

這部分是長子女繼承制前後的差異呀@w@///
我講的分別是修改前後的狀況

@PinkQF

Sun, May 20, 2018 1:30 PM

如果造成不快不好意思@w@|||
只是想補充說明這樣
並沒有要刻意指證您論述的意思////

@CareCynthia

Sun, May 20, 2018 1:43 PM

Sun, May 20, 2018 1:44 PM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石沒事只是小困惑了一下
因為跟我看到提英國女王就一直聯想到的現任英國女王好像沒有直接關係這樣XD

@lo_yin

Sun, May 20, 2018 3:04 PM

噗主出門玩，回家發現噗變成大亂鬥

我一直以為這噗的重點在於社會階級跟資源造成的門檻呢....

@lo_yin

Sun, May 20, 2018 3:05 PM

重點：中產階級以下的人入不了貴族階級。

@lo_yin

Sun, May 20, 2018 3:06 PM

好了，噗主已點出文眼，現在各回各家，各找各媽，明天我八點要上班，請各位英雄好漢各自私底下私噗約戰阿

霍翔【藍兔子國王】

@shanlin080279

Sun, May 20, 2018 5:27 PM

其實氣質取決於家庭環境，但是一開始的階級起點很重要，不然後天培養的不好就會畫虎不成反類犬。
遇到跟自己階級不同的人，有氣質的表現就是笑笑不說話，尊重對方的發言權，不論言詞是否正確，而與有氣質相反的表現則是，用強勢的言論跟態度去維護自己所屬的階級，高下立見，階級很難跨越就是從這些小地方的價值觀差異可以察覺。

蕃薑仔籽㍿

@chiliseed

Sun, May 20, 2018 5:55 PM

霍翔【藍兔子國王】認同。

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Mon, May 21, 2018 12:08 AM

很多人以為提升階級，
是「一直」踩著別人往上爬，
所以遇到跟自己價值觀不同的，
就是想把自己的三觀，
硬要套在對方頭上，踩著對方，
想要洗腦、想要傳教、想要改變對方～
戰爭與糾紛就是這樣來的～
君不見，
宗教戰爭也是如此？
政治上，
霸道的中國人不也是如此？ 都是為了維護自己所相信的，而與人發生摩擦， 甚至為了提升階級，讓自己踩著別人，不知不覺的，就讓自己充滿了「攻擊性」，一言不合，就是「戰」，氣質就沒了～

@jtht

Mon, May 21, 2018 11:00 AM

霍翔【藍兔子國王】妳的例子是ㄧ種兩級的權力架構。笑笑不說話是權力結構完全穩定，完全沒有階級顛倒可能時的展現。明顯的例子就是蔣經國與馬英九。蔣可以吹台青，因為他權力穩固，不受威脅。馬卻需要瘋狂的滅王，因為民主架構馬的少數族裔背景，他的表現代表他強烈感受王的威脅。至於階級在下的一定強勢嗎？不一定。印度就是ㄧ個例子。政治學家對這個的解釋是caste system雖然不讓下階級有向上的機會，上階級卻相對強迫性地必須提供guranteed的服務。所以妳所提到的強勢基本上就是階級的不穩定性。上沒有提供下足夠的資源與保障，所以下面唯一能尋求保障的路是向上走。

@jtht

Mon, May 21, 2018 11:02 AM

噗主說要講階級。我一時沒有更好的例子，只好用我熟悉的政治，抱歉！

@lo_yin

Mon, May 21, 2018 11:04 AM

呃，大您要不要在您噗上寫完再貼連結過來?不然我的噗會變得很難開哦，感恩

@jtht

Mon, May 21, 2018 11:07 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊好。報歉！

@lo_yin

Mon, May 21, 2018 11:15 AM

謝謝您的體諒