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勸世文~找工作一定要慎選,不要一時心急想要趕快有工作跟收入,就一腳踏進地獄跟妖魔相處。
1. 發現苗頭不對要快閃人
2. 勞保跟勞退一定要去查
3. 公司有沒有白紙黑字的勞動契約或公司制度等書面資料,最好是有公司印那種。
下收我第一次勞資糾紛調解的事發原因和心得,知道我是誰的就不要認了
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前公司因不按時發薪、欠薪,加上沒提撥勞退,我覺得沒有保障,主動提離職,向公司申請非自願離職書,如果短期還找不到工作,可以向當地的主管機關申請補助或訓練,可以暫緩找工作時又無收入的囧境。
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我一開始主張公司因拖薪、未提撥勞退等,損害勞工權益,要求資方給予非自願離職書,公司一開始是答應的,老闆娘也口頭跟我說,拖薪是公司的問題,但後來又反悔不開給我,堅稱我是自願離職,只能給我自願離職書。
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我那時還想的很單純,只覺得公司說話不算話。而且我在職4個月沒勞退是事實,勞保也是只繳2個月而已。薪水還有隔一個月才給我的,一月份的三月才發薪,都是我在問薪水怎麼沒發的隔天才匯給我,我只有一份收入,這樣拖延薪資太誇張,且影響我生活支出。
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最後一個月的薪水還是老闆小孩幫忙說情,才用現金付給我。
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要強調,請不要用不正當的事由跟資方索取非自願離職書來申請補助。
非自願離職書跟失業補助的部分,還有勞資糾紛調解等,可以自行搜尋相關資訊。
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關於權益受損主動離職的部分是找得到相關的資料的,但實際發生又被認定的案例很少。
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相關的問題都查得到,但真的進入調解時,所有的法規跟問題就會變得很曖昧。
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因為待業中,沒錢時間很多,我跑了幾間公家機關,勞工處、勞保局、健保局、就業中心,甚至去法扶諮詢法律問題,他們的說法不一,唯一確定的是公司有加勞保卻沒提撥勞退屬於違法,就建議我有爭議先提調解看看。
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反悔不給非自願離職書,有可能是公司沒照呈序通報資遣,所以萬一我真的去申請補助,公司就會被罰。
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另外,雖然公司延遲發薪是事實,但實際上公司並沒有欠我薪水,所以我提拖薪可能會不會讓第三方認為我有實際損害。
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還有可能會被認為是要聯合僱主來詐騙補助。
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後來調解時是由我去申請的,我選擇民間調解會指派的人選,我在爭議事項還是把拖薪跟勞退都寫上去,調解當天是勞資雙方先各自言詞詢問,接著才面對面對質。
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資方代表不意外,堅決否認拖薪跟違反勞基法等,還說公司本來就沒有固定的發薪日,我所提出來的日期跟薪資明細和匯款日期,還有跟公司會計、老闆娘的Line對話,都被資方代表給否決。
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資方說,公司沒有明文的制度規定,勞方所有的資訊皆是會計的個人行為
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如果你以為資方代表是年紀很大的長輩或是什麼律師就錯了。
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資方代表就是老闆的小孩,年紀不到30歲的人,講幹話真的不分年齡性別,只要有心都可以胡說八道。
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就因為沒有勞動契約和公司制度的明確的書面資料,所以他堅決否認有違反勞基法,只說會加強員工的管理,因為他一直說是會計傳達有誤。
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但實際上都是老闆一家在作主,但都是口頭說
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本來要調解不成立了,調解人就問勞退的金額是否要給勞方現金,資方回答公司一向都照政府規定,所以是提繳給專戶。
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我一直對前公司不給明確的時間很不滿,尤其是錢的問題,既然調解不成立的話,我要知道勞退什麼時候可以出現在我的專戶裡,所以當場跟他說,給我一個明確的幾月幾日,我要在這個日期的隔天去查勞退有沒有提撥。
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資方當下是說他會給,但調解人要他馬上打電話回去問明確的日期時,他就有點為難,後來調解人把資方拉出去約10分鐘後,回來就說要是我放棄4個月勞退,公司就同意開立非自願離職書給我。
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因為調解後補資遣是沒問題的。
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所以後來就調解成立,沒有勞資爭議。我往後也不能反悔再去跟前公司要這4個月的退休金,這樣。
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我一直對那間公司有WTF的感覺,若要詳細說這間公司有多雷,真的是說不完。
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一直說公司營運正常、資金沒問題,連員工薪水都發不太出來,說正常是我是很懷疑啦,何況我還聯絡到之前員工,才知道有人真被欠3個月薪水,公司拖了半年都還給完
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勞退則是有足足一年多沒去提撥,因為之前的員工想說跟公司要不到就算了,跑法律或調解又太花時間,很麻煩就算了
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在我之前的員工還沒有薪資明細,他們說跟公司要不到,因為公司說本來就可以不用給的,所以他們也不知道被扣哪些錢
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也不太期待公家機關會有強力的作為,沒有提撥勞退只要資方擺爛死都繳錢,就算資產扣押什麼的,只要他不繳錢,就拿他沒軏。
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聽了2個公務員這樣跟我說,我也滿驚訝的啦
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一些相關法規雖然有明定,但他不遵守又沒被檢舉,檢舉又沒有實證就會被當無效的舉發,他就可以繼續擺爛。
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就越想越氣,而且那些前員工有些薪水沒拿到就算了,因為催老闆給錢催到好累
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勸各位找工作真的要慎選
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前公司的會計還說公司有多好,說我離職太衝動,還說退休金目前還領不到不要太擔心,說公司現在是過渡期,之後會正常
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我待4個月都要過奈何橋了!!!!!還等得到公司正常嗎
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氣到可能我再打下去就要破100回應了,休息。
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發現有漏打字,被欠薪的到現在錢都還領完
lemon649
辛苦了

謝謝經驗分享,再過幾個月要去工作了,知道相關資訊幫助很大ʕ•̀ω•́ʔ
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lemon649: 工作真的要慢慢找,好好過濾 萬一不幸中獎了也要找資源保護自己
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mantis87: 我就是沒錄音錄音 如果要檢舉的話還要找對單位,不然檢舉了公家單位沒實際行動也沒有用
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知人知面不知對方真的是妖怪
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在職的時候,多少都察覺到這間公司很怪,管理亂糟糟,會計也很怕事,很多事情都要老闆下指示才動作
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離職員工只要討薪水或是有錢的問題,都會先問會計,會計就會說那不是他處理的,要員工去問老闆
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然後都被老闆已讀不回
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因為老闆很少會在公司辦公,整間辦公室只有2人,都是用line在回覆跟報告公司事務的
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不過一有問題就會說line不能當依據,因為不曉得回覆的是不是本人,WTF
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在職的時候我就有問勞保沒按時繳的事,還有勞退什麼時候提撥,會計回說,老闆娘有跟書記官談分期,所以會繳
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勞保沒繳跟書記官有甚麼關系??
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太莫名其妙了,是以前的員工很好唬爛嗎?
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如果公司真的有違反勞基法那些,比較近的時間在網路上是查得到的,但我查到的基乎都是上市上櫃的大公司,地方小公司幾乎查不到
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小公司的員工好像很容易就算了
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另外,公司沒按時繳勞退跟勞保是會被罰滯納金的,但勞保局是回我,他們只會寄書信催繳而已
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mantis87: 小公司就真的家族問題,但第一次遇到連公司經營都亂糟糟的
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mantis87: 我查到的是要找勞動檢查處
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然後我也有找過一些離職後,告公司違法要求賠償的案例,其中有一個是,公司在員工離職後還持續在違法,所以判公司敗訴
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我問律師的時候,他說我的情形很少遇到,說不定有,只是都要依個案來判斷,建議我多找案例分析參考
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mantis87: 沒錯,面試的時候盡量多跟面試官挖一些資訊出來
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但是我面試的時候,提的問題,公司都說沒問題,一到職問題超過想像,苗頭不對真的要閃
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mantis87: 真的~不要想說公家單位會多在乎違法的現象
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我去勞工處跟勞保局,公務員一副公司沒繳勞保跟勞退是很常發生的事
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順提,我本來就沒有跟資方要資遣費和退休金,原本想的很簡單啦
退休金跟資遣費是調解當天,調解人幫我加的,如果沒加這項的話,調解就不會成立了,現在想想最後吃虧還是自己,因為公司實際上沒損失什麼
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mantis87: 哈哈哈真的是要觀察仔細,因為我在那間公司上一星期就有發現不對勁了
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因為一直問我有沒有跟離職員工聯絡,還問我是不是早認識某某某,我剛上班就問我這些,不是自打嘴巴嗎?
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然後我可以這樣待4個月也是很……
lemon273
我現在待的是小公司 很賺錢 超賺 但是逃一堆稅
lemon273
每個月薪水都是領現金
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berry719: 我不用找討債的啦,他們也真的有欠一些人錢(不是廠商)
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也不是員工跟政府
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lemon273: 我覺得多少都會逃稅,薪資都會被公司低報了
duck601
哇…看起來跟我差不多的慘烈
我前公司本身屬於免保,所以我五年來都沒勞健保,最近收到2xk的健保欠費單整個大驚恐
duck601
然後我雖然是員工,但是正式職位是「長期單日工讀生」(月結薪資)這還是我離職後才發現的,以前還以為自己是PT
所以放假什麼的根本不照勞基法走也沒關係 ,我還傻傻的硬幹1.5個月只休一天半把自己搞出焦慮症差點跳軌
duck601
然後前老闆還說我每天只要工作三小時就爽爽賺,這麼好的工作哪裡找?
可是瑞凡,場前佈置+場後收拾+拉車時間絕對超過12小時耶!
公司每週三天晚上的練習不算上班時數(沒錢拿)還強迫參加
跟我同期進來的人幾乎都跑路了我盡然還撐了5年覺得自己棒棒的
moon559
我也碰到連業主自付額都要員工繳的老闆,現在是剩下幾天就可以擺脫了
可是我還是要注意老闆是否會要我繳一萬多的薪資所得稅,這家的前前員工就有來跟她們商量
此外,雖然應該是機率很低,但還是說一下,如果面試的人年紀很大的話,最好注意下,因為我面試、錄取、要求勞健保、提辭全都由年紀很大的老闆夫婦負責,這部分其實是由兒子來做,
moon559
但問題是兒子根本是找不到人,用電話解決也沒用,因為他會說:這是老闆在負責,就連簽約也是推給老闆,所以事情沒辦法公平又合理地解決,通常搞到這樣的人最好乾脆離開吧
我那時就是腦袋沒想清楚才又被他們當非常愚蠢的廉價勞工幾個月
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duck601: 先給你抱抱 (cozy)
欠費20K太可怕了.......我覺得處在那樣的環境下,有時會很難察覺到問題,因為公司覺得這樣做很"正常",我跟前員工聊的時候,他被老闆嫌棄到不行,做到生病了也被說是自己的問題,跟公司沒有關係,他離職後才突然醒悟。
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moon559: 自家人推來推去真的很煩!
moon559
ಠ_ಠ: 很煩也就算了,還要被迫看一個快要40歲的男人躲在快要80歲爸媽後面,其實......很難過,而且我薪水很低,還敢跟我說其實我也不想花這麼多錢在我身上......更別說前一句:老闆娘有加薪,就500
我:(哇,還真敢講耶
另,就算被檢舉它們也不甩,寧可繳錢給政府,也不肯給欠員工的錢
duck601
ಠ_ಠ: 真的當下不會覺得奇怪,尤其又是活動演藝類型的公司(上下班時間不固定),真的會覺得是正常的
現在工作的公司就正常多了,每月每週固定時數,該休就休,不能休就算加班,勞健保也正常人事還幫我處理了欠費問題
duck601
喔對了,前公司還有一件讓人無言的事情
就是活動工作下午2點結束,我們3點多場後收拾結束回公司
老闆居然沒打算放人,讓我們做打包禮物之類的雜事無縫接軌晚上的7點的練習,最後10點才離開公司喔我們不打卡的
前員工說他離職後覺得這件事超級智障,我離職後也覺得智障
duck601
我覺得我五年來的怨氣其實挺重的
很多事情離職後才覺得怪怪的不對勁
真的苗頭不對趕快走,不要傻傻當人的廉價勞工
然後我剛剛想起我回這串的重點了,前公司在我離職後沒有把欠我的12W薪資直接給我,反而拖拖拉拉的不結清,堅持分期付款照公司規矩來法律上是離職當日需結清
分期付款給的亂七八糟就算了
還說12W內包含某個未結案的案子所以還不能給我錢,要等到結案案主給錢了才能給我
我忍無可忍直接上勞工局投訴他
duck601
然後發現自己的正式工作身分(長期合作約聘單日工讀生)+工作5年來完全沒投保勞健保
開調解會時,前老闆還帶了一個律師來
調解會異常歡樂,在老闆的跳針說詞跟律師的白眼還有我的無奈中度過
調解委員:依法貴公司需在員工離職當日結清薪資,不過你們的狀況……
老闆:(打斷)……我知道,但是她的離職造成我公司人事上的困擾及業務上的損失,這部分我可以要求賠償嗎?
調解委員:……呃,請問損失是指?
老闆:我要找人遞補她離職後的空缺,這段時間我人事調不過來,是人事損失;原本談到一半的案子她離去後就不能做了,這是業務損失
調解委員:
duck601
老闆:她給我公司造成名譽上的傷害,我也有權利要求賠償吧?
調解委員:呃…所謂名譽傷害是?
老闆:我之前幫她發文學校申請獎學金,現在我覺得她不適合也不可以擁有該獎學金,因為是我幫她申請的
調解委員:
一旁的律師:
duck601
總之很歡樂啦………
事後想起真的各種馬的智障
法律上我站的住腳,反而是前老闆各種自打嘴巴的言論讓我獲得調解委員的同情
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duck601: 他講的人事損失根本不成立啊 只有規定離職的交接時間要多長,不能用找不到人把要離職的員工扣留,因為新舊員工交接僅是道義上的責任。
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duck601: 我覺得是在職的時間很長,而且真的被欠薪水沒領完,調解人才比較好認定勞工有實質損失。
我是離職隔天結清,工作僅4個月的話,勞退還不到1萬,才被建議放棄換非離職證明
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我之前面試時,工作資歷都會被中年的面試官打槍,因為待的公司都不滿3年,他覺得在同一間公司至少要做5年才能換下份工作
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先不論其他因素,要是公司就真的不妙(看上面留言),繼續做下去只是損失越多權益。
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moon559: 我前公司是有錢寧可繳利息也不要還本金(?
goose147
duck601: 我也遇過這種到了最後關頭所有事情都翻臉不認人的老闆,真是噁心死。一瞬間對人性沒有任何信任了。
moon559
duck601: 現場真的太歡樂了wwwww律師應該很想離開wwwww
我在辭掉這份前也沒覺得哪裡不對,還是我媽和學姐一直苦口婆心勸我離開,不然我大概還要更久才醒悟
newt737
建議大家都去申請自然人憑證,上工一個禮拜內就去查勞健保勞退
朋友之前的老闆做了兩個禮拜才保健保格十天才保勞保
全部推說會計忘了(ㄏㄏ
moon559
ಠ_ಠ: 那些老闆的思維真的很有事
loquat15
正在找工作的路過,確實很焦急想要找到工作但是目前唯一面試上的真的薪資不夠高還是那句新水不是重點重點是學到甚麼老闆很會念之前的員工,覺得不妙(ryyy
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loquat15: 很會講離職員工壞話的,也要考慮一下……說不定哪天被你認識那個員工之後,才知道對方跟老闆說的不一樣
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loquat15: 通常講「重點是學到什麼」這種話的老闆,更不能久待,大概永遠不會加員工薪水跟福利,因為老闆永遠覺得員工學不夠多
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moon559: 前公司不只老闆很有事,連會計腦子也不知在想什麼,一直說外面的公司比不上那裡
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newt737: 差10天是忘光了吧~~~
moon559
ಠ_ಠ: 他不催眠自己要怎麼活下去呀wwwwww
或者說老闆背地裡有給他好處吧但這怎麼可能呢
lemon273
我也是五月底離職 這兩年都是因為公司不ok所以一直換 加上這份是已經第三份待不到一年的工作了 好擔心在找下一份時會被認為是沒有耐心的員工(雖然出社會第一份有待兩年半
duck601
現在會覺得自己認為工作不OK或公司怪怪的就趕快換,相信自己的直覺
調解會時我的離職時間也被拿出來說
老闆:她七月初提離職的,七月中旬就走了!這不符合規定!
我:我的最後工作日是你排的
調解委員:真的嗎?
老闆:這麼有問題的員工當然要讓她早點離開啊!
調解委員:
duck601
我覺得那個律師大概很想死
現在工作再辛苦,我也只覺得「現在工作有辛苦到我要跳軌嗎?沒有,那還可以繼續做」(???
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duck601: 你前老闆的腦洞跟我之前的老闆娘有得比
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lemon273: 我也很擔心被當沒耐心的員工 家人是說,應徵時可以說之前的公司有被檢舉過,沒保障才離職的
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moon559: 照前員工被欠薪的狀況,我猜會計也有被欠,但他就很聽老闆娘的唬爛話,在他身上感覺有被道德綁架跟被情緒勒索,因為老闆娘常說會計跟他有革命情感
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老闆娘在我剛上班時,一直說我就像他小孩一樣,常塞一些東西給我,拒絕不收他還會不高興,我就非~常~討厭這樣
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然後我離職後有回公司拿東西,老闆娘一看到我連招呼都不打,轉頭走人
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前員工也說,在職時老闆娘常送東西給員工,一直說自己對員工很好,結果一離職跟會計說對方很差之類的話
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我在職時也聽了不少老闆一家說前員工有多難搞、多不負責任,可我後來連繫上對方「們」,完全跟老闆一家說的不一樣,惡人先告狀
moon559
ಠ_ಠ: 送的東西都他不要的吧
moon559
我之前的公司則是營運不佳,有欠薪,這種大都沒怎麼碑文被問了
moon559
baboon85: 恭喜你脫離苦海
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baboon85: 我沒有太多保險,之前上班出車禍還好那間有加勞保,還有額外加公司員工團險,所以那次領到的保險滿多的。
我有憂鬱症所以一堆保險公司不保我
papaya79
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newt737
勞健保投保明明就是同一張單子寄出去而已,忘記超久還分開根本瞎到爆
而且老闆口中的會計根本不存在XDDDD
cat367
我待了一間小公司 每月收入不多,我還沒有一年的工作經驗,所以硬是待了一年。為了找下份工作 我也不斷問自己這適合我嗎?鼓起勇氣投了3~4個工作卻沒回應,這過程我也覺得蠻無力的,最近終於進了新工作,樓上的別灰心,還是會找到適合自己的地方的: )自信心是最大的武器!
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