傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:17 AM
64
11
[扯淡] [M家] 也許應該加個美3。
該怎麼說，其實美三過了這麼久我到現在才第一次看到有人在討論盾打的特戰隊員。
說盾這邊毆打的特戰隊員行為，就無視法規有道德瑕疪。這跟以前霸凌他的人行為就一樣啊！
他是美國隊長，所做所為應該要負起他穿上的制服所代表的責任才對！

真不知道是被麵包的自由騎士影響了我還是怎麼樣，我到是覺得這還好啊~
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:18 AM
當然，閱聽者有上帝視角所以可以解釋行為。
還有，盾粉的不理性也可以去解釋行為。
那因為我是個盾粉閱聽者，所以我下面可能會有點不太理性XDDDDD
就來條列一下省得我又偏太遠……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:18 AM
1. 豆芽盾本來就不是以美國隊長的身份來反霸凌的。
所以說厄斯金博士到底是看中了豆芽那個點才讓他打血清？
我們可以說是他的正義心，但實際上到底是不是？
厄斯金博士就只有這樣的戲份誰知道？
搞不好就只是爛蘋果中挑一個比較不爛的，反正也不會壞過Red Skull。
（壞到這程度，兩壞相爭也是會有兩敗俱傷的選項）
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:18 AM
Tue, Apr 6, 2021 8:30 AM
2. 對於巴基的選擇。
三部曲中美1是他自己選當兵，自己要跟大盾進隊。
美2…這還真沒得選，但最後有決定不把盾打死。
美3這個就有趣了。
他其實已經選了，但齊墨就是逼他走另一條他不要的。
羅斯完全不給選，只有死。
隊長做的，就是保巴基還有一條自己選擇要不要公佈的選項。
只是結果齊墨就是要全體一起黑…
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:19 AM
3. 霸凌特戰隊員
這還真的是第一次提……我本來還滿想問道德瑕疪的問題，但後面又想到了另一個。
其實就是毒樹果理論。
法規單位的錯誤決策必需要有所反應…那這個反應應該也會是錯的。
除去特戰隊員的戰力就是必要的，那對戰就一定有傷亡。
今天盾要做的是阻止巴基被殺，而特戰隊員要做的是確實殺掉巴基……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:19 AM
不要把特戰隊員的戰力當玩笑，也不要把特戰隊員的決心當玩笑。
既然是要目標的確認死亡為唯一目標，那在自身還有戰力的狀況下無論如何達成命令這是絕對的。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:19 AM
而且不要想說二對多的狀態下攻擊的力道收放，如果要求這個那還不如請梁家輝的濟公出來還比較神。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:21 AM
另外，隊長是有救一些非必要的攻擊（比如說那個差點摔下樓的）
而且最重要的是要給巴基一個最後（可能有的）公開選擇自己要不要說明的機會，就算最後的希望也只有一絲絲也要爭取。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:22 AM
而這個爭取取得正當途徑的用意，才是我的認知中的美國價值
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 4:23 AM
Mon, May 7, 2018 4:23 AM
我真的懶得講了。看人不爽的時候，喝水姿勢都能拿來挑剔的。
石原你美
@EEKWGermany
Mon, May 7, 2018 4:25 AM
好好看喔
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, May 7, 2018 4:26 AM
但你這噗寫得好清楚，我可以按個轉嗎
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:30 AM
轉啊轉啊，基本上我的噗就大家隨意
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 4:32 AM
只不過我還沒想過大盾穿制服去救巴基這件事合不合理。
畢盡之前虎之穴的18X問題也是穿制服的部份，這我再想想。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 4:46 AM
我請到濟公上場支援了
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 5:29 AM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 其實我剛剛才想到，打到最後濟公力道也沒收好變成放大絕了…我這例子舉的不好…
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Mon, May 7, 2018 6:30 AM
美漫 紅脖子大老粗 美1 豆芽菜=>花瓶棒子 復1 工具人 美2 苦B工具人 美3 老子要當紅脖子大老粗拉
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:43 AM
我現在有點想不起來大盾在美三去找巴基的時候，穿的制服上面到底有沒有掛星星了。
（隱約記得有）

之前我對於虎之穴的制服事件是傾向穿制服就不要去18X場所，就算穿制服的人滿18歲也一樣。
這邊對於學生制服是一種多數的身份代表，一個小眾給人的印象會影響全體。
另外，最重要的是禁穿制服入18X場所並沒有限制你滿18歲穿便服進入的資格。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:44 AM
那大盾穿制服去找巴基……
上帝視角跟大盾經驗就是告訴我們，特戰隊員去就是不擇手段的殺掉目標。
我相信特戰隊員身穿制服，只要是在行進路線上有任何擋道的非作戰人員，也是有機會一鎗斃命的被自殺。
而大盾在美2後的自我價值也確保了他穿制服的號招力。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:44 AM
在我們不知道編劇為什麼讓他穿制服去的狀況下…可以合理猜測：
1. 大盾有心存他穿著制服在現場有機會可以穩定戰況，最好是讓特戰隊員暫停行動。
2. 巴基可能沒有記憶，能誘使他說出大盾是誰。
3. 因為子彈打了會痛所以穿厚一點。
4. 單純沒有合適的衣服穿。
=====
身為盾粉，選項2（但是穿卡其可能更有力XD）。
身為需要邏輯著，可能選項1。
純粹看戲順者，應該是3吧…
選項4這個我不知道為什麼想的出來，就大家自己看著辦（XD）。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:44 AM
回正格的。
其實不論那一方上面的選項應該都沒用，這是專業。
不然這麼辛苦的訓練是做什麼用的？
（看看海豹入隊訓練，媽啊這不人道啊！）

盾雖然是軍人偶像（？），但也不是不會犯錯。
今天他穿制服出個人私務，這不合理。
但是他今天要面對的對像，這卻合適。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:45 AM
不能否認的是他是出個人私務，但是行動的目的為何？
確保身為戰俘且有PTSD的巴基，可以有自我發言的權力。
（再怎麼說就算是納粹也還有紐倫堡大審跟後續被抓到審判，但是對於以色列的某些行為我不在這裡討論）
為了突顯格殺令的不正確，穿制服反抗（從美2開始）就合理了。

但是這個穿制服救援的部份，跟蘇科維亞協定的簽不簽名沒有絕對關係。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 8:46 AM
關於制服出私務的部份我的感想就這樣子了。
至於蘇科維亞協定……不了我不寫了，寫了我頭痛…
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 7, 2018 9:00 AM
隊二最後穿那套保護作用遠遜於潛行服的舊衣去跟巴基打架就是要喚起他記憶，所以我的邏輯會覺得是2+3
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 7, 2018 9:01 AM
我倒不覺得算是私務啦，調查爆炸案的真正主謀也是復仇者業務吧
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 9:14 AM
我選5因為帥！（0分）
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 9:43 AM
我的認知是調查爆炸案要看聯合國發生案件的所在地…當地警方跟國家特殊單位有沒有移交案件…調查案沒有移交的話，那就不會是他們要處理。
可以合理打聽，但沒有權限空降去調查。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 7, 2018 9:50 AM
復仇者也可以說因為有其成員波及因此加入調查吧（寡婦
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 7, 2018 9:51 AM
不過電影裡老實說也沒有交代到底到什麼等級的事件才是復仇者負責（前面紐約大戰也沒有人想討論他們該不該出動啊
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:01 AM
所以這就是蘇科維亞協定應該要做的啊~~~
什麼樣的等級是他們才需要出動，但這樣就變得要列管超級英雄而且還要分等級。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Mon, May 7, 2018 10:05 AM
Mon, May 7, 2018 12:02 PM
遇到R幾怪要出幾隻機甲獵人、出哪一隻、怪獸在哪裡該由哪國軍團隊應戰，可以參考環太平洋國際軍團的法規唷！（錯棚滾！
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 7, 2018 10:20 AM
你說的是，但這種分級的方式也是會受到當下情況的影響（是要等分級結果再出動？還是自己判斷是否出動？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:36 AM
這也是蘇科維亞協定裡要決定的~
（準備兩手一攤，全推給蘇科維亞協定）
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:37 AM
沒啦，我先想想再看看怎麼樣比較好
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 7, 2018 10:39 AM
另外問一下，我們這些沒有查詢考據力的只有大概知道了蘇科維亞協定的大方向，有什麼更細目的條件可以看看嗎？
別說要我補神盾局，都幾乎分割了很難放在一起考慮啊…
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Mon, May 7, 2018 5:09 PM
神盾局的毀滅與自我膨脹 酷寒戰士 九頭蛇有關, 基本上會有蘇柯維亞協定就是其他反派在搞事.最基本的方法就是回歸復仇者的本位,全部人都去簽那鳥籠協定然後跟東尼一樣根本不鳥,去外星球的去外星球去外型求度假的去度假,
circus619壓力山大
@circus619
Mon, May 7, 2018 5:10 PM
超展開
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Mon, May 7, 2018 5:12 PM
把一切人類製造的問題還給人類去解決,讓他們痛苦害怕與死亡到絕望的時候.才會發現自己有多傻B,基本上復仇者只要管會毀滅地球的威脅,剩下你們人類自己去處理,才不會出現一堆受害者家屬把仇恨轉移到復仇者身上.
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 4:00 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 簡單，快速的說一下~
其實事件的發生應該說是要回報才會知道。如果是小狀況其實就最近的人員處理就行。
不要把派員想的太困難，其實在什麼樣的程度要派什麼樣的人員出來，跟現今的各類救助是相同的。
所以剛開始就算是小事情結果某某復仇者在那裡，那他就是回報後依勤務中心確認由那個單位（小隊）處理。在確認人員到場前，該復仇者可以就地先控管再來交接。
那如果是大事件，卻是個小小小能力者在那裡…也一樣是回報勤務中心然後等待後勤支援。
差不多就是這樣…派員還是最簡單的問題呢。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 4:02 AM
事情發生的緊急，也可以途中補個派員許可。
緊急救助應該也會在協定架構下，再談派員這個就會談的太細節了，不多說。
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Tue, May 8, 2018 4:53 AM
而且DC的世界觀的人類很奇怪,有各種超能力者的世界,卻沒有一點警覺性看看那鋼仔那邊那位休斯中校死前說過的話,誰要捲入鍊金術師的怪物對決中哩. 正確的方法就是能閃多遠就閃多遠,
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 7:17 AM
我沒看DC耶…（其實就連舊的超人四部曲我都沒什麼印象）所以不知道在那裡到底有什麼狀況。
只不過每部作品考量的點都不一樣…如果說是我的話絕對不要住在各國的政治、商業中心，太危險了簡易吸砲火的準心！
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Tue, May 8, 2018 9:24 AM
美隊3的齊默上校家人也以為遠離市區就沒事，結果…（歪腰
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
想
Tue, May 8, 2018 9:26 AM
不過我覺得機長貼在無常家沉下去的那噗裡面的內容，分析得很仔細欸！貼在那感覺有點浪費了，可以貼回來這邊嗎？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:35 AM
我剛把我的草稿給砍了XDDDDDD
等等喔，我去CO
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:48 AM
我其實從頭到尾沒有談協議（的內容），亦該說協議（的內容）不是我考量盾鐵在這（冬兵、汪達）事件中的重點。我的認知是冬兵事件從頭到尾都跟協議（的內容）沒有關係。
（沒有關係到下面把協議換成拉屎、睡覺、簽賣買契約、簽兵約，到簽賣身契都行。）

盾對同不同意是一回事、要不要簽是一回事：同意但不爽簽、不同意但必需簽。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:48 AM
鐵講了條件後只差簽下去並不同等於他同意了協議的內容。
就像在戰場上犧牲自己（美1的趴手榴彈）一樣，簽這個是為巴基爭取機會：在聽證會上讓冬兵自由決定要說多少。
這就是盾的不同意但必需簽（再次聲明跟協議本身的內容毫無關係）。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:49 AM
然而在簽下去的前一刻想到了還有在基地的汪達…
這樣盾覺得鐵在處理問題的方式不一致，汪達的處境讓盾了解簽下去（犧牲自我自由）後續巴基不見得會有這個機會。
這也是為什麼我說『不是不信任東尼不會去爭取，但是我確信聽證會這件事做不到。』
確信的原因在於東尼在蘇科維亞事件上的立場讓他跟羅斯在政治上的角力幾乎是沒有贏面。
導致有可能會因為其他條件讓鐵要以巴基的聽證會交換。

在冬兵（連帶後續的汪達）事情上，盾從頭到尾追求的核心問題是尊重他人人身自由。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:49 AM
鐵要保全所有他想要保護所有人，必定會有損他人自由。
盾要保全任何人都有人身選擇自由，就必定會有人犧牲。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:49 AM
倆人在核心上認知就不同，所以不需要說史帝夫．羅傑斯的設定有矛盾。
也不用說史帝夫不信任東尼，兩個人極力爭取的方向就不同所以方式也不一樣。
到這裡，仍舊談的是在冬兵（連同汪達）事件上簽協議這個行為所代表的意圖，而非對協議本身內容有所討論。

至於最後的信件，我也不覺得是敗筆。
回頭再看美3開頭霍華那個混蛋爸爸的樣子，也不難怪史帝夫在處理人際關係上也會是個笨蛋。
我不知道東尼是不是因為史帝夫的那封信想到了他的笨蛋爸爸，而且史帝夫跟他爸不同的是還會就隱瞞這件事道歉。在後續的笑容中我覺得東尼可能是對於被隱瞞的釋懷（畢盡倆個人就像小孩子打架，只不過傷害等級不同），也僅止於此。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:49 AM
核心爭議不會有解：東尼在保護上不會放手、史帝夫在自由上也不會退讓。
所以對於協定的內容也就不用多加討論了。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:49 AM
===
我個人是很想腦補史帝夫"直覺上"因為太清楚東尼的作法跟弱點，還不如不給東尼這個籌碼讓他上牌桌給羅斯通殺！
只是史帝夫自己腦中有沒有理解這點那就不是我要考慮的。

也許是因為我本來就是美2入坑是個十足的盾粉，會對盾偏愛。
鐵的部份三部曲我都沒有看，連小蜘蛛的我也都沒看……會讓人覺得我偏心。
但就內戰這片來說，我的認知是角色雙方都有他們考量的點在，角色本質的基準也都在。
沒有任何角色在既有設定上有偏差，只是在處理模式轉寰上讓觀閱者覺得對方就是有衝突。
這是編劇跟導演在本片上營造的對立感有成功，不得不給他們一人一個姆指。

然後這片可以兩年過去還炎燒起來才是最驚人的……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 9:50 AM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 我CO回來了…差點把我正在寫的草稿也co上來了（還沒改好啊~~）
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, May 8, 2018 9:59 AM
我也是覺得鐵人跟Ross談沒有贏面，隊長不簽的其中兩個原因是因為女巫和冬兵會被犧牲掉吧...所以不簽、不給對方把柄是可以理解的選擇
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, May 8, 2018 10:00 AM
我鐵人1-3有看＋復一二有看，但對於鐵人會這麼快接受協議還是有點不太適應（雖然編劇有很努力營造他的內疚啦），但我總覺得鐵人從個人電影第二集開始就是超級討厭政府的....Hmmm.....
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Tue, May 8, 2018 10:30 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 在沒看他的個人影片的狀況下，鐵很快的接受協議我可以理解耶。
只不過我簡單的從復1+2跟美3的情況下猜測，因為又到了下班時間了XDDDDDD
復1的外星壓倒性戰力、復2女巫給的恐懼加乘，用盡自己思考及能力卻造成了復2的結果=>還是傷了人（美3出來指控的媽媽）。
鐵的內心太柔軟了（不是指他軟弱，這完全不一樣），所以他會反思自己的能力在多角度上可能有所不足，但是不是因為這樣所以希望有人在他沒考慮到的範圍幫他上剎車所以簽了？所以讓我猜測：鐵人應該是有點寄托政府給他一點阻力不要暴衝。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, May 8, 2018 10:32 AM
隊三的前面鋪陳讓沒看鐵人的粉絲可以接受我覺得這很OK，可以解釋在復二後的心理轉變（雖然還是讓我有點驚訝啦但沒太大問題
除了阻止自己爆衝之外，他也是最有資源去協議裡鑽洞或跟政府周旋的人？像我就不知道鷹眼或蟻人簽下去會變怎樣......
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, May 8, 2018 10:32 AM
在復二隊長有給過阻力啊但就是(ry
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Tue, May 8, 2018 10:41 AM
(MCU幾乎都有看完，美隊2正式入坑)
機長的協議部份寫得很棒，Steve和Tony在協議這點上追求的東西真的不一樣，所以才做了不一樣的決定
協議真的就是政治運作，簽了接下來就是進入政治角力，那就會是一個完全不同的故事。
也很認同Tony的部份，從內戰的角度，他的恐懼跟內疚已經到了他自己無法釋懷的程度，讓其他組織進行管理對他來說確實是可以考慮的。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Tue, May 8, 2018 11:02 AM
我覺得AVG1差點被吸去太空那次的瀕死經驗也給東尼帶來很大的陰影，鋼鐵人3一開場日以繼夜地改善與打造更多高科技盔甲也很明顯地把這個恐懼具象化。東尼開始體認到他強大的能力為自己帶來更多敵人，不只自己受傷會讓親友難過，敵人也有可能轉而傷害他的親友來達到目的，AVG1和外星人作戰的經驗在東尼心裡留下好大的陰影面積啊！所以也才會有AVG2緋紅女巫在他腦內製造的那些幻象。這些是一路走來造成東尼在協議上和史帝夫立場完全不同的脈絡。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 1:56 AM
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 我的想法比較偏他們在本質上的底線是不同方法，導致他們對於協定的內容看的方向也不同。而不是單純協定的內容規範上要的東西，讓他們對於內容有所針對。
抱歉這段我有點很難寫出我糾結的點。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 1:56 AM
有點像是樟樹跟楠樹本來就會長的不同，所以在同樣的生長條件下本來就沒辦法種在同一款的盆子裡。而不是要塞進盆子時才發現兩個長的不一樣。
我一直是用這種概念去思考盾鐵在不得不面對協定（盆子）時的想法：會是要硬種進去讓根配合盆？還是用根去包住盆？或是種進去後破盆？還是乾脆就不種進去了（無盆）
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 1:59 AM
也因為這樣覺得兩方都很忠於自我，所以在這種模式下去想他們倆在內戰的環境下所有的行動就會都很合理。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 2:11 AM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 是美3開頭對於雙方的情境描寫也有加重了雙方自我本質的認知，再用協定去動搖成員這點真的是太成功了。
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Wed, May 9, 2018 2:21 AM
簡單一點說 東尼從鋼鐵人1到復仇者1被弄到壓力創傷症候群,鋼鐵人3才減輕一點壓力創傷症候群,但是又開始與到一堆搞事反派,所以開始萌生退出復仇者聯盟
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Wed, May 9, 2018 2:23 AM
隊長從美國隊長1醒來後,就是復仇者1的工具人到美國隊長2的酷寒戰士與九頭蛇崛起已經被打到懷疑人生懷疑自我了,美國隊長3已經是打算擺爛自己好就好.
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 2:33 AM
風見 隼人 : 我其實有想過……內戰的討論是不是要昇華到哲學階段了XDDDDDD
現實層面大家討論過、心理層面大家也討論過了、妄想腦補層面更不用說早就舔完了，再怎麼論其實也是在迴圈裡打架而已。
這幾天寫了一堆落落長，心裡有點想試寫我對於史帝夫．羅傑斯方面的看法（疑惑），但都是零零碎碎的很不好寫。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 2:40 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 復二隊長給的阻力其實我覺得跟沒有阻力是一樣的，太微弱。只有用盾打壞設備太過消極。
在美三中我只能猜想出東尼覺得需要一個臨界點前的剎車，但究竟要到什麼樣程度的拘束才夠？我編劇沒提沒暗示所以我不知道、東尼也不知道，不能在腦補上再加腦補，那過頭了~~
只能說反正先簽了後再在體制內調整就好。
剛開始執行期間本來就會有陣痛期，這也是為什麼會堅持協議可修改。
（啊對協議內容我的想法還在寫草稿，這個就後面再談…抱歉）
現實層面中我們對於政府推行政策也是要在執行後才會知道有沒有漏洞可以鑽。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 2:47 AM
我在很久很久很久以前看了布蘭登費雪演的《乞丐博士》，當中有一段大意大概是為什麼沒有完善的法律。因為沒辦法面面俱道所以不完美，要可以修改才有可能趨近完美。
對於協定我也是走這個概念
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, May 9, 2018 4:08 AM
我自己的觀點是兩個人的人格發展確實不太一樣
隊長是二戰的士兵，他親身參與過戰爭，冰封70年過後又重新進入了現代社會，在美2的特務單位訓練過強度，還有九頭蛇給的震撼教育。
隊長的人格發展已經已經很完善(完善不是指好壞，而是變異性不大)，內戰強調的是他沒被描寫過的自私面。

Tony一開始不是在戰爭第一線，家族的軍火事業把他攪進了武力的紛爭，他從最開始的自救醒悟到救人，加上他的聰明和遠見，以至於復1之後他把大家的性命扛在自己身上，復2壓力到了極限+好心做錯事，內戰是復2帶來的愧疚使他對協議做了妥協。
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, May 9, 2018 4:09 AM
其實要像隊長這麼堅定是很困難的事，Tony的表現比較像人類，有脆弱的地方、有想完成的事情。
內戰深化了好幾個人的不同面向，所以大家的情感才這麼矛盾。對我來說內戰的Tony確實有觸動到我，至少我對復2釋懷了，也很開心的看了返校日。

（協議要認真講的話會是一個超級無敵複雜的問題XDD，事前事後預備方案災害控管政治角力，題目太大所以最後討論都還是會回到角色本身的選擇。遇到討論協議好壞與否的問題我都會有點尷尬ww）
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, May 9, 2018 4:47 AM
復二在我看來只是很隨便地幫隊三衝突鋪路，但是又鋪很爛
我想隊長可能就是不想付那個調整過程中付出的代價吧
另外在我看來隊三與其說是隊長的自私面，不如說是強調他覺得不能放棄的東西跟鐵人不一樣（鐵人能放棄一部分的自由、但隊長不能也不想），而他又是相對鐵人來說是較為自制的所以可能也不覺得需要協議束縛他（不需要煞車
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Wed, May 9, 2018 5:42 AM
其實還是要看美國漫威漫畫版本的內戰,就會知道隊長在內戰時期已經變成紅脖子大老粗了.與電影版本演示的差異很大.
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 5:54 AM
風見 隼人 : 所以才要分開來嘛~~~只單談mcu的部份就好，拿其他宇宙線的來談其實就有點補太多了。
像我沒看美漫更甚是這些電影的前導漫畫也沒看，只從已演出來的方向思考覺得很有趣啊~~~雖然容易落入死胡同，有時可以冒出些新火花也不錯。
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Wed, May 9, 2018 6:14 AM
電影版 就像 周星馳的鹿鼎記1與2那樣 美1 復1有皇帝罩有人挺,好不威風 美2復2沒人罩沒人挺隊長光環被反派婊到蕩然無存. 所以美3根本擺爛自己爽就好,只差沒變成紅脖子大老粗而已.
circus619壓力山大
@circus619
Wed, May 9, 2018 6:36 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 6:48 AM
風見 隼人 : 如果單純以一般人看美隊的角度是這樣，這對各方論戰而言就少了氣勢啦~~~我沒有一噗有談成這~~麼~~~長~~~~~~~的。
（看好多回覆覺得也有趣）
這議題其實都兩年了也討論爛了……這次論來我發噗是因為噗首那個打特戰隊員的霸凌行為這個點真的超有趣的。（我是否該拉回來對特戰隊員的專業素養大書特書一番？）
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Wed, May 9, 2018 7:06 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職 : 打特戰隊就是把美漫內戰那些片段搬過來用而已.出發點不同就變成霸凌行為了. 一邊是政府終於想與清理XMAN那樣清理復仇者 一邊是衝呀幽靈馬車
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Wed, May 9, 2018 7:26 AM
我其實完全沒有看美漫，所以突然拿出來講我會完全不懂那個邏輯。所以我想問機長的是以同樣在MCU這個架構下，羅傑斯算是在霸凌特戰隊員嗎？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 7:28 AM
風見 隼人 : 所以才簡化只談電影世界啊~~~加別的進來就雜了。電影演了什麼，我就只講這個範圍裡的我個人心得XDDDDDD
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 7:30 AM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 好問題！
我直覺先想的是如果史帝夫這麼做了叫霸凌特戰隊員，那復3蕯諾斯對所有那些被去除的二分之一叫凌遲嗎？然後再來虐剩下的二分之一？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 9, 2018 7:38 AM
只不過這樣講就太隨便了，要先看霸凌的定義才對。
對於我來說如果是的話，那就變成只要站優勢跟有用力與穿制服的人互毆就是霸凌，那路上只要是跟警察叫囂的人就是暴民了。
還有所有的好來鳥大片（管他是不是最強老爸還是最強間諜）中只要是對政府公務人員互毆的動作片，都是霸凌片。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 5:21 AM
今天想說文件整理一下看一下之前備存的草稿跟回文，結果…
我，好像會錯 犀利人喵・三酸甘油脂過高 妳的意思，CO到後面的文而不是前面的…我需要補回來放嗎？？？
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Wed, May 23, 2018 8:00 AM
沒關係我只是覺得放在別人家萬一他們惱怒刪噗，你的意見就不見了有點可惜啊
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:14 AM
XD
好，那做備份用我把它拿回來塞好了XD
獨樂樂不如眾樂樂（完全錯誤）
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:19 AM
我喜歡問題簡單化，那我先把蘇科維亞協定的部份放一邊。
揪出內奸其實我覺得不算是處理根本，根本應該是從觀念教起。在有疑惑的時候提出，獲得解答後可以理解。
在處理美2的事件，明顯出問題環境是在神盾內部。但急迫性的危害部份是在外部。
所能派出去的人力緩下急迫狀況，那分批進行是有效的。
劇中人不能確定敵友，那揪出內奸停下Project inside是首要目標。
基本上在美2的情況下盾這方的行為是軍事叛變。
如果失敗了他就十足十的要坦所有的死傷，而且不能獲得他想要的辨白就會是含冤而死了。

如果大家因為他要反的是Hydra所以認可他的行為，這個我不太能接受。
我期望的是大家理解他對於自由的理論而支持他的行動。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:19 AM
隊三大家都太常把處理冬兵的事跟蘇科維亞協定放在一起講。
但對盾而言，這是兩件不同的事。
如果在美2大家能理解他對於自由的理論，那對於救助巴基…納粹都有人權可以有大審，那身為多起暗殺及聯合國爆炸案嫌疑人的冬兵，也應該要有資格有受審自白的機會。
盾做的，就是爭取這個機會。
就算都是巴基做的，也應該要給他這個人權而非私刑式的格殺。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:19 AM
這種爭取的目的是盾的行為準則，我那噗的用意也是說明特戰隊員任職的專業也是在此：獲取命令，執行。
那命令內容是什麼？格殺。
如果今天他們小隊中對於命令內容有不同見解，那在執行勤務中應該要提出並且牽制執行格殺令的隊友。
（從這裡再看美2的叉骨，在追捕行動後就有牽制隊友不要過頭<-攝影機拍的也有機會達成他們想要的效果）
現況就是沒有隊員牽制就可以合理推得全員無疑義，取巴基性命就必要達標。
那盾要爭取機會，那只能先除去特戰隊員的武力。
那在不殺人的狀態下要用嚇止的方式停止武力攻防已經是不可能，所以說盾毆打特戰隊員，這是真的。
但是特戰隊沒以預謀致死的計劃針對巴基嗎？沒為此打盾嗎？

還是有啊~
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:19 AM
要用什麼樣的方式處理？其實已經跑到對面了都快跑成功了結果殺出個黑豹來亂……就，又打又逃結果跳到只有兩個出口的隧道裡…那被圍攻……也因為事情鬧大了，巴基就意外的從高層中的格殺令裡暫時逃脫。
而盾也接受了調查前的武力沒收規定。
到這裡，就只有盾以私務出勤（連帶獵鷹）的這個部份需受規範調查是否解職，同時間特戰隊員也可以依照合理條件中向盾提出賠償……
所以到這裡一直跟盾對於蘇科維亞協定的超級英雄管理沒有絕對的關係。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Wed, May 23, 2018 8:20 AM
====拉線，就這樣了。
剩下其他我有想要該該叫的時候再另外開噗…
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