想當RDJ的下睫毛
(轉湯不熱) 在湯不熱上看到三段不同宇宙隊長跟東尼的對話,對比起來覺得挺貼切XD
source

MCU
MCU Tony: I'm leaving the Avengers.(東尼:我要離開復仇者聯盟)
MCU Steve: Aw. :/ You know, I really am gonna miss you.(史蒂夫:你知道,我會挺想你的)

(我:Well,挺平靜的)
想當RDJ的下睫毛
Earth-616
616 Tony: I'm leaving the Avengers.(東尼:我要離開復仇者聯盟)
616 Steve: Ugh. This is so unfair.(史蒂夫:噢!這不公平!)
616 Steve: My heart is so heavy. Unbelievable.(史蒂夫:我覺得好沈重,不可置信!)
想當RDJ的下睫毛
616 Steve: The Avengers should have just left me in the ice.(史蒂夫:復仇者當初真該就把我留在冰裡)
616 Steve: This planet is just too cruel, now. How will I bring myself to wake up in the morning?(史蒂夫:這世界真是冷酷,我每天要怎麼醒來面對這世界?!)
616 Steve: Oh, agony.(史蒂夫:噢!痛徹心扉!)
想當RDJ的下睫毛
(我:哇喔這真是抓馬)
想當RDJ的下睫毛
AA
AA Tony: I'm leaving the Avengers.(東尼:我要離開復仇者聯盟)
AA Steve: Oh? where're we going?(史蒂夫:是嗎?那我們要去哪?)

(我:好自然就跟著走嗎?XDDDDDD)
鞘繼✨Saya
AA笑死我了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
紫芊😈蛇與小鳥在打架
我覺得616要召集其他宇宙的Steve給mcu的上一課(aka打一頓)
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
AA真是灑滿糖霜!
紫芊😈蛇與小鳥在打架
aleonayagami 所以我真的很想看616盾暴打mcu盾,覺得616盾甚至會比616鐵更生氣
薛丁格屬性꧁ 殷暗 ꧂
AA太甜了~~~
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
我好想看MCU世界的隊長被所有世界的隊長三娘教子啊←餵XDD
🎲⁵⁵
AA 616的都能看見舞臺劇的斯巴賴打下來
阿澈★達也阿嬤
AA灑糖真的是不用錢的
小衛
AA盾.....www
希露因
AA宇宙太甜XDDDDDDD
匹茲堡廢墟中☆葉
AA神甜蜜 (rofl) (rofl) (rofl)
廢廢雪莉
616盾真是抓馬Queen欸😂
AA巨可愛!
紅狼@種族變換中⋯
AA 根本業界良心!
RDJ宅~熊呆師朽
AA太萌
戀上雙廣中的~YUKI
AA真的是甜死人不償命 (rofl)
Jawnlock@藍白倒台灣好
(沉思)所以到目前為止的MCU盾,就是沒有盾鐵可能的AU啊,如果有人因此恨AU恨到寫萬字言黑MCU盾還想揍死他,其實內心深處的恨還因為被拆CP了吧(恍然大悟

不過最重要的還是要回應一下噗首:只看過MCU,但AA這個反應有讚
Jawnlock@藍白倒台灣好
aleonayagami: 但人家好像從一開始不是把這當一門親事欸,你女兒還揍人家朋友揍得很爽

講真,事情是搞到兩邊都動手,難道還要來再吵一次誰的動手才叫有正當理由嗎?你這回應正讓我更明確知道這果然是因為CP被拆。在MCU架構下不可能理性討論。結案。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
Jawnlock@藍白倒台灣好 : 但是冬兵再怎麼廣義而言,都殺了東尼父母,所以你遇到殺了自己父母的人,不會動手嗎?
Jawnlock@藍白倒台灣好
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 我不覺得東尼打冬兵不合理,但是你覺得美隊為了保護冬兵打東尼不合理。他們都是我們的心頭肉,你忍不下東尼被打,史帝夫就忍得下冬兵被打嗎?

討論那場大戰誰是誰非到底有什麼意義?動手不都是為了自己在乎的人?我看完為他們三個人難過的要死好嗎。

我還想再補一句:你忍不下東尼被黑吧?我看到隊長一天到晚被你們黑也一樣心情好嗎。(都很想補一句差點因為鐵粉變成東尼黑但RDJ實在太帥我只好繼續崇拜,但那只是我,我不知道路人什麼感想。拜託你們還是多散發RDJ愛好嗎)
Jawnlock@藍白倒台灣好
aleonayagami: 那拜託下次就直說這不是理性發言隊粉如我就不會認真了(CP被拆的痛我懂
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
Jawnlock@藍白倒台灣好 : 其實我黑隊長的原因,不在他打東尼,不在他跟冬兵聯手打東尼,也不在他拒絕簽訂合約。

我只想問一句,追補冬兵時,被冬兵打的特戰隊員叫做工傷,那在那個當下被美國隊長打的特戰隊員算什麼?!

而且被隊長揍到的人,根據隊長的力道來看,都肯定是重傷或是殘廢。

那麼這些隊員何其無辜呢?!

全世界都認識那身制服,而隊長卻穿著那身制服毆打特戰隊員,對那些特戰隊員而言,隊長完全就像背叛者或是內奸吧。

但事後的隊長,對這點完全沒有任何覺得自己錯的感覺,站在特戰隊員,以及對方的家人立場,只覺得心冷。

所以我沒有辦法原諒隊長,所以我成了半個隊長黑。
Jawnlock@藍白倒台灣好
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 只有這點的話我沒啥好講,這兩個血清人下手是挺重的..
想當RDJ的下睫毛
不同宇宙的,本來覺得可以等同視之,但後來我分開了。因為他們真的不一樣,所以我說湯不熱上講得很貼切。That's it.

我看開了,MCU隊長就是跟東尼不熟因此沒啥可以發展,所以我也沒想要再說他如何了,因為電影就明擺著演出來,所以我能理解他的舉動,想當初我也有認真寫文分析他幫他講話喔~但那並不代表我心悅誠服認為他都是對的。

然後我也認為演員是要跟角色分開來看的,很重要!
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
Jawnlock@藍白倒台灣好 : 你另外說怒隊長三是因為被拆CP,其實說真的,如果只是要單論CP就算對方是個死人或是結婚了我們都能無視官方,怎麼會因為被拆CP而生氣呢?!

會怒的原因當然是因為道德瑕疵啊,如果毆打特戰隊員的是浩克或者索爾,事情才不會變成這樣呢,但他是隊長啊,那個應該是全復仇者最正義最正確的隊長,才會讓後續的所有言行變成OOC吧。 (起碼我認為他OOC了)

隊長可以是布魯克林亂來的小伙子,但今天在那之前,他是美國隊長,他應該要考慮,披著那身制服,他所要背負的責任。

然而今天,他完全拒絕討論那些責任,只用一句我能管理我自己,就結束對話。

但如果今天他能自制,那些特戰隊員就不應該被隊長揍。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
另,角色跟演員是兩回事+1
想當RDJ的下睫毛
然後我po這些對話其實完全沒有要討論CP的意思,何來拆CP之說啦XDDDDD
Muxi♪照顧自己
美國隊長從來都不是完美的軍人,而是個好人。
而好人的定義,不代表就完美無缺,Steve Rogers的忠於自我,是忠於Steve Rogers,而不是忠於Captain America 這個角色。這個角色定位是如果有把美隊一認真看進眼裡的話就會知道了。
除非是完全否定MCU從一開始所定調的這樣的美國隊長,那就無所謂了啦,嗯。
想當RDJ的下睫毛
Jawnlock@藍白倒台灣好 : 為了「RDJ實在太帥我只好繼續崇拜」這句話我要拍拍你肩膀,我懂RDJ很帥wwww
Jawnlock@藍白倒台灣好
想當RDJ的下睫毛 : 其實我也不是針對您,真是抱歉
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
Muxi♪照顧自己 : 當初,史帝夫會被選中去做實驗是因為他的道德,他認為不能因為有能力就霸凌他人。

那回到那些被揍的特戰隊員身上,這該算什麼。
Jawnlock@藍白倒台灣好
leonleo14: 那個吻真的蠻好笑的 自動翻譯:一副吻完尷尬發現自己還是喜歡男人的臉
Muxi♪照顧自己
既然如此那隊長就只好溫良恭儉讓的讓特勤小組把巴奇就地擊殺囉!
Jawnlock@藍白倒台灣好
一定要的
廢廢雪莉
其實我有在想啊... 穿著制服過去找Bucky的隊長,能不能緩緩特戰隊員,請他們先別下殺手,讓他陪著Bucky回去... 被調查什麼的
穿便服別人不一定認得,但穿制服帶盾牌應該是很有辨識度吧?美隊的身分也可以替他擔保... 吧?
這樣不用打起來也不用怕Bucky暴起傷人,畢竟隊長有能力可以擋著他

不過劇本就不是這樣寫啊~(攤手

另外隊13有點可惜啊 orz 電影給的鋪陳太少,接吻的時間點又在人家女孩子姑姑的葬禮之後,實在是rio尷尬... 還不如不要加這場戲... 不然本作裡也是頗有愛啊(好啦我知道不同宇宙要分開看www)
Muxi♪照顧自己
那個當下隊長的身分是沒有簽合約的,就是體制外的人了,特戰隊員接到的任務就是當場擊殺了,特戰隊員又不聽令於隊長⋯⋯小羅斯沒必要也沒有那個意思要去聽隊長的意見,從後面隊長問說請律師時得到回應就知道態度了。
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
因為他是美國隊長,他穿著那身制服,絕對有除了毆打特戰隊員以外的解決方式,但他終究選擇毆打特戰隊員,於是我認為他有道德瑕疵。
Muxi♪照顧自己
那就慢慢寫你們尬意的劇本囉,掰。
廢廢雪莉
我還是覺得都是編劇的鍋啦 lol
avg3也沒有再提到協議的事啦(感覺沒進展)~不過本來就是要讓敵人來襲之時一半人不在,打他一個措手不及... 所以雖然覺得時間過了兩年(吧?)居然沒做任何事情讓另一半的隊友歸隊,實在有點不合理... 但還能怎摸半呢
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
廢廢雪莉 : 要不是這不是那種電影,我真的會以為隊長被奪舍XDDD←就說不是那種電影了XD

我也覺得是編劇的鍋,他寫了一個不隊長的隊長。
腐今追昔🏐Iris
(路人)
這裡也是難過MCU隊長被罵的人....^^”
尤其在復3之後,在電影院裡支離破碎一次、回到現實再碎一次......QQ
戀上雙廣中的~YUKI
廢廢雪莉 : 不要這樣說法案(?)又要哭了,隊長回家時羅斯將軍還是有在和小羅提過法案,接著只是小羅也受不了把將軍掃掉XDD
廢廢雪莉
戀上雙廣中的~YUKI : 法案還在但感覺沒有進展 orz 所以覺得很奇怪...
阿不過就是要拆成兩隊啊所以(攤手
K仔❤️ 나균重症患者
AA大爆笑XDDDDDD
紫芊😈蛇與小鳥在打架
曾經有種感覺.....老闆(電影高層)把企劃(編劇)找過去,給出專案(美隊3)的大目標:英雄自己打自己(因為話題夠)、拆成兩隊(給復3鋪路)
然後企劃(編劇)在專案時程(電影長度)等等環境條件限制下,選擇犧牲產品某部分的精緻度(角色的人設),然就就生產製造(上映)了
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 這個解釋好棒,我接受XDDDD
紫芊😈蛇與小鳥在打架
結論,老闆的錯 by企劃工作者XD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
aleonayagami: 覺得巴基無辜又倒楣+1
紫芊😈蛇與小鳥在打架
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 這樣想我就可以接受了,不然看完美隊3好鬱悶睡不著QQ
紫芊😈蛇與小鳥在打架
aleonayagami: 我一直挺喜歡吧唧的,吧唧表示幹我另外一個部門為了幫你們這子專案被拖下水(捏爆李子
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 懂你,我當時被氣的話都說不出來了ww
Fio☆
撇開 Steve Rogers 需不需要負責美國隊長身份這件事,Steve 自己說的話卻沒有做到這件事最雷,「嚴以律人,寬以待己。」,真是好棒棒。
要其他人需要溝通、協調,不能不理智等等,輪到自己就可以感情用事?
真是哪門子的標準?雖然可以說是編劇鍋,但人設塑造就是失敗啊!
石原你美
我想請問下…道德瑕疵指的是隊三裡隊長哪部份觀點錯亂還是出爾反爾…嗎?(因為沒看漫畫,加上漫畫設定跟MCU差很多,所以想先就電影部份探討~
昨天又陪家人重看了一次內戰,感覺隊長對於 1. (跟汪達說的)我們盡力救命,但這不表示我們有辦法救每個人 2. 簽協定=受制於人 (且真的會變成他人的棋子/走狗)2. 不簽協定我依舊為我的行為負責(例如阻止當局直接狙殺吧唧但與吧唧一起接受制裁) 3. 一度願意簽協定(感覺自己關心的人包括吧唧和隊友能受到保障)但是後來發現東尼對汪達的軟禁而導致談心破局

以上看起來我覺得沒感到什麼矛盾…
石原你美
雖然是美隊三,但反而對美隊的著墨偏少,反而是為了呈現東尼的心理掙扎和愧疚(可理解,畢竟無視體制的人要願意簽協定,需要一定的鋪陳讓大眾接受),所以其實他的戲份很多
 
簽約後有例外或想找破綻規避←這是東尼簽約的背後意思(因為他是東尼.有錢得要死.史塔克 XDD),但也正是隊長無法贊同的處理方式

如果要講道德瑕疵,那麼毀約的道德和法律瑕疵是否也需要討論呢?
石原你美
不過CE 跟 RDJ 受訪時是都覺得超英最好簽約啦,畢竟很少人真的能做到為自己行為負責 xDDD (題外話,可無視
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
石原你美 : 說到汪達的軟禁,事實上汪達的臉有被新聞拍到上了新聞,可以說是大家都知道,是汪達把炸彈上扔(至於這個鍋是誰的是另外一回事),那汪達走在路上被丟石頭的時候,到底應不應該反抗?!

反抗被拍下來死,不反抗也是死,所以戰士蜆不出門是個比較低調的解法。

另,汪達當年跟快銀是自己前往九頭蛇杯做實驗,父母雙亡,說不定根本連身份都是幽靈人口,而且他們當時進入美國是跟奧創一起過來,那麼汪達到底有沒有合法的身份入境美國也是個問題啊~
石原你美
aleonayagami: 嗯嗯~我反而覺得隊二的隊長滿假的,哈哈哈阿!尾燈一人要寫這麼多角色還自編自導,只能說hen不適合。復三羅素兄弟就讓編劇團隊和演員腦力激盪,人物不能鮮明更多!!
石原你美
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 雖然沒有真的演出來,但從電影上下文推測汪達其實後來同意不出門(就不會製造破壞)~隊三重點應該在於超能力人士怎麼面對執行命令和重建?我們也不能忽略那些隱藏在國家體制(或軍隊中(或神盾中的壞人吧←這點我想有在吃公家飯的人應該不能更懂惹!
相較之下,「偷渡入美」反而其實是個非常好解決的技術性問題哈哈哈
廢廢雪莉
隊二不就是羅素兄弟?不是尾燈吧
石原你美
廢廢雪莉 : 咦,真的欸我腦抽 被冬兵下蠱了是他的錯
石原你美
我想說的是我不喜歡尾燈的復聯,嗚嗚羅素兄弟對不起

隊二在追查神盾被滲透這部份還有隊冬互打很好看
🌞寶可夢女🌞
AA隊長太甜XXD
&不知道某些人是進來吵什麼意思的欸?原噗壓根就沒在講內戰只是在講三個宇宙的隊長不同而已吧?
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
石原你美 : 但隊長完全拒絕對話也是個問題~
石原你美
剛迅速咕狗了下,羅素兄弟好像從來沒說他們要塑造完美不出錯的隊長…不知是在哪裡看到的?有來源更好,大家正好一起學習哈哈哈

羅素兄弟倒是提過想 解構美國隊長這個角色,創造一個讓他開始質疑指揮系統正當性的環境/背景 <<<這裡我引用了Marvel Studio 的新聞稿,表示是官方正式發言

其他媒體訪談還有很多這方面的訪談,我就不多貼了,但不管如何,「完美的美國隊長」這點顯然在MCU主創心中沒有存在過 可能同人裡有ㄅ
石原你美
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 我覺得不管是東尼或史蒂呼,都沒有拒絕對話啊,大,想想翻蓋手機戲份有多重!!
石原你美
美隊從隊一的那種二戰時期的急切式愛國主義,到隊三(或復三)質疑命令來源,包括(在不同年代中)什麼叫愛國,什麼叫負責、什麼叫自由…我反而覺得給了這個角色很多嘗試。

感覺MCU隊長跟東尼的性格層次都很豐富欸!
石原你美
等等…一項一項來,我突然沒看懂,皇冬大你第一段指的「他們」是誰?
石原你美
如果是電影觀後感,那就是你(=觀影人)的看法
官方看法要有來源(所以我才問有沒有訪談連結)

我沒有想說服誰,單純覺得這兩者差別很大,也很容易讓人誤會…
石原你美
說教(或者堅持自己的價值觀),並不等於完美吧?我堅持馬英九可以帶領台灣走出困境,堅持他會名留清史,這樣表示我很完美嗎?

還是我哪裡沒看懂…尷尬冏
石原你美
喔喔我好像瞭解你的意思了!
石原你美
但你後來解釋的,跟你一開始說的「主創心中美隊白蓮花不出錯」有差距啦XDDD 我就想說白蓮花不是同人裡的嗎,還是我們打開MCU的方式不一樣!
雜食派魚板🦇Θゞ..:.;
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