p/mqmptl

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 26, 2018 12:38 PM

Thu, Apr 26, 2018 10:07 PM

103

42

在這個氛圍下，講一下政治不正確的意見。
不該指責受害者，是因為不論受害者做了什麼，都不應該是她受到傷害的合理原因，更不會是加害者脫罪的理由。
但是，『受害者』也不應該變成說不得碰不得的神主牌。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:41 PM

去思考、討論如何避免受害，不代表一定就是在指責受害者。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:43 PM

一味的說受害者都沒錯，並不能改變什麼，並不能避免下一個受害者的出現。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:44 PM

因為，這不是一個只有好人和壞人兩種極端的社會

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:45 PM

Thu, Apr 26, 2018 12:57 PM

好人壞人也不會寫在臉上，如何避免自己陷入危險，成為下一個受害者，才是我們能從別人的不幸中學到的教訓。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:45 PM

不要跟我說，你不是受害者，你不懂！！！！

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:46 PM

就是因為我懂！才是我這麼激動的原因，也是我會選擇用偷偷說的原因

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:46 PM

因為我遇過這樣的事情！！！！！！

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:51 PM

在我才20出頭，剛開始工作沒多久的時候，單純的生長環境，一路順遂的求學到工作，父母把我保護得很好，我相信周圍都是好人，除了陌生人，我對長輩其實是沒什麼提防的。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:55 PM

Thu, Apr 26, 2018 12:57 PM

直屬上司是一個年紀跟我父親差不多的慈祥長輩，我知道他已婚，沒有小孩，所以一直把我當女兒一樣的照顧，我也把他當親人一樣的尊敬著。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 12:59 PM

當他要離職時，除了和同事的聚餐，最後一天他約我另外去吃飯，我覺得這是應該的，於是愉快的去吃了晚餐，喝了點酒。

falcon87

Thu, Apr 26, 2018 1:00 PM

認同，但大家總是把焦點放在"你在指責受害者"這件事...

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:02 PM

最後他說晚了要送我回家時，我也沒想太多，乖乖上了車。甚至他說我想跟你多呆一下，兜個風時都沒有任何警覺性。

lark25

Thu, Apr 26, 2018 1:04 PM

認同+1...朋友前陣子才剛碰到類似的狀況...，還好另一名同住友人及早發現拉好封鎖線...

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:04 PM

直到車子停在河濱公園，他靠過來強吻我為止

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:07 PM

他一邊喃喃的告訴我，他有多喜歡我。
我嚇傻了，到他把手伸過來要拉我的衣服我才用力推開他.....

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:09 PM

Thu, Apr 26, 2018 1:10 PM

拼命的告訴他我的害怕，我只是把他當成長輩。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:14 PM

我運氣不錯，他還是個紳士，安撫我以後送我回家。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:14 PM

雖然我不記得我是怎麼回到家的，但至少算是全身而退了。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:15 PM

我很久以後才弄懂，我的天真讓他誤會了，即便這樣的誤會也不是正確的。但以他的年代，男女之間就是那個樣子的。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:19 PM

但同時，我能夠全身而退，也只是因為我運氣好，碰到一個還不錯的人，也沒有把自己喝到失控～

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:21 PM

還好他已經離職，不然我真的也不知道該如何面對這一切.....

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:23 PM

後來他跟我道歉，我花了很長很長的時間才能接受。
過了十年以上才願意再次跟他見面。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:24 PM

後來我想了很多，雖然不是我的錯，但如果我早點知道現實世界，我其實有機會不讓事情走到這一步的

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:26 PM

所以我贊成男女之間需要『知情同意』

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:31 PM

整件事情是年長男方的錯，這點毋庸置疑。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:33 PM

雖然沒有真的發生什麼不可挽回的損失，但要說心理陰影，確實存在過

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:34 PM

還好那不是永久的，其實我已經好幾年沒想起這件事了。直到今天

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:38 PM

其實我想說的是，明明知道某些舉動會提高風險的話，有選擇的人去趨利避害才是正常的。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:41 PM

Thu, Apr 26, 2018 2:10 PM

我會避免自己去面對這樣的風險，不是代表我說做這些舉動的人就是活該

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:44 PM

就是在指責剛好因為這樣的舉動而碰到不幸的人

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:46 PM

Thu, Apr 26, 2018 2:11 PM

反應過度的看到黑影就開槍，一味的說『你們就是在指責受害者』並沒有任何幫助

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 1:57 PM

我認為受害者有可以做得更好的地方，不代表我認為受害者有錯，更不代表我認為加害者沒有錯！

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:13 PM

還有，有一種說法是說要分辨『發表不同意見』還是『指責』，是要去考慮『對本人說』說他會不會受傷

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:14 PM

Thu, Apr 26, 2018 2:16 PM

我搞不懂，有人規定任何意見都要『對本人說』嗎？

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:15 PM

想著『對本人說』可能會傷害到她的話，才是很沒教養的行為吧？

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:18 PM

在沒有指名道姓的狀況下，這樣似乎比較接近剝奪不同意見的人發表意見的自由

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:55 PM

.....................我只是說討論如何避免，並不代表指責受害者。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:56 PM

順便說，你這樣的發言才是指名道姓的傷害

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:58 PM

我不覺得自己有錯，只是我知道更多的話可以更好的避免

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 2:59 PM

更好的保護自己

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 3:08 PM

我為您的遭遇感到難過，但請問閣下跑來我這發表高見的意思是？只有您能強迫我接收您的意見，然後我不要說話？

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 3:13 PM

請抬頭讀一下您的發言，這是我的噗，打上門來的是您，說最好什麼都不要說的也是您，再說沒有強迫的也是您....人性真有趣

fig967

Thu, Apr 26, 2018 3:25 PM

路人首頁路過覺得berry大一進來火藥味就很重

mink81

Thu, Apr 26, 2018 6:41 PM

建議噗主刪掉某b吧，她的行為在我看來就是在強迫噗主接受她的想法。另外，她不是發噗者，當然無法刪掉此噗，這不是廢話嗎？！

噗浪都一堆受害者最大的噗了，要找同溫層去其他噗吧

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:02 PM

snail65: 這就是我想講的，
明明在噗首已經寫了前提：我贊成不該指責受害者
對於『因為受害者做了OO所以難怪被XX』、『因為受害者做了OO所以活該』這種邪教，我也是反對的。
因為不論受害者做了什麼，都不應該是她受到傷害的合理原因，更不會是加害者脫罪的理由。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:06 PM

Thu, Apr 26, 2018 10:26 PM

但就因為我覺得『受害者不一定100％沒錯、也許多做什麼或少做什麼就可以避免悲劇』就會變成『你們這些人就是只會指責受害者。』是什麼道理？
即便我沒有跑到受害者面前叫囂，因為我不是專業人士，就不應發表意見？
====
閱讀測驗真是個好東西

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:08 PM

嗯…不是每個人都有辦法防範的...長得又弱又小又因為工作不得已要晚上上街的女生，要怎麼防範隨機性侵？
你這樣跟何不食肉糜有點異曲同工
雖然被國家被侵略不是國家的錯，但沒有想辦法不被侵略就有錯？
但整體國家窮，又缺乏資源，要努力發展也很難。

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:11 PM

然後就是...性侵很多都是熟人、家人性侵...
要怎麼防範...？

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:15 PM

我同意噗主所說的〝宣導〞如何保護自己，〝討論〞如何保護自己。

但是，很抱歉我覺得受害者的確是100%沒錯的。

有很多讀幼稚園的小女孩，被性侵，被姦殺，的確，她們不懂得保護自己，所以我們應該討論、宣導，同時加強社會治安，並且，受害者100%沒錯。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:34 PM

從頭到尾我都沒有說『我不認同有些傷害就是沒有理由』
把自己的臆測作為指責對方的理由並不是個好習慣。
PS.我贊成『有些傷害就是沒有理由』我能做的就是努力降低成為傷害對象的風險。「趨利避害」是人的本性，「君子不立危牆下」是老祖宗的教誨。
但『避免傷害』不等於『認為不幸碰到傷害的人都是活該』不等於『認為沒有積極避免傷害的人做錯了』

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:34 PM

然後噗主...我有看到你修改言論...
改了兩次吧？
我都有截圖說...
理性討論

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:38 PM

human697: 是，我的文字駕馭能力有限，嘗試著找尋更精準的方式來表達自己的意見。我花時間思索、打字並不是為了爭論，而是想把自己的想法紀錄下來。

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:38 PM

我並沒有指責的意思，但一邊考別人閱讀測驗一邊改題目內容是不是搞錯了什麼？

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:40 PM

因為我就是針對那些文字回噗主的，我回了之後你再修改別人就會說我閱讀能力不好了

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:40 PM

噗首沒改，只是加粗重點，反正你有截圖請自行比對，呵呵～
不過這也不是討論的核心，把時間花在這種抓別人語病的旁枝末節上也太浪費

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:43 PM

既然認為旁支末節，也就沒必要改了吧？

dragon79

Thu, Apr 26, 2018 10:44 PM

那照噗主的標準，喝酒被撿屍又如何呢？

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:47 PM

同時，因為我運氣夠好，因為我夠堅強，因為時間已經治癒了我。
於是在指責我對別的受害者不夠體貼的同時可以『當面』不管我會不會受傷這種雙重標準，也是很有趣。

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:48 PM

理性討論而已

我認為今天一個沒有保護好自己的女性就像是在綠燈的斑馬線上時快時慢、走走停停滑手機的路人，而想要性侵她的人就是轉彎車。

的確，那個路人不該走走停停，要避免危險，最好還是看車。

但轉彎車一旦撞上那個路人、一旦那個女生被性侵，那100%會是撞人的、性侵人的錯。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:51 PM

mink81: 我不認為同溫層是個好主意，不然我就不會花時間來打這麼多字，人生有很多更美好的事情等著我去做。
願意花時間來討論、思索是我所歡迎的。

human697

Thu, Apr 26, 2018 10:52 PM

比較好的作法是，轉彎車，與行人分兩批放行而去防範路人被撞，而不是去叫路人注意一點。

路人注意一點，只是交通規則(法律)改革前的過度方法。

也就是，叫受害者注意一點其實沒什麼意義，況且大部分女性都已經知道如何保護自己了。

ಠ_ಠ

說

Thu, Apr 26, 2018 10:55 PM

我同意『不是每個人都有能力防範』
只希望『有機會讓更多的人知道如何防範/有能力的人可以試著保護自己』≠『我認為沒防範的人活該』

human697

Thu, Apr 26, 2018 11:11 PM

只能說，討論受害者可以怎麼保護自己很多，可是防範性侵犯的討論卻很少。

明明比起單獨戴口罩防SARS，隔離病患+戴口罩才是最有效的。畢竟吃飯的時候無法戴口罩，女人也無法24備戰狀態防範性侵。

moon551

Thu, Apr 26, 2018 11:43 PM

所以噗主想講什麼？
誰不知道要保護自己啊，這不是廢話嗎？浪費時間打這麼多字是要討論什麼？

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 1:42 AM

有這麼一個說法：你保護好自己只是確保他侵犯的自己以外的人

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 1:53 AM

有趣的事情是，當我想著『讓有能力的人學著保護自己』自動被變成『那沒能力的人怎麼辦？』『沒能力的人活該嗎？』
任何能力都是學習來的不是嗎？現在無法抵抗，可以學著鍛鍊身體，學會防身、學會躲避、學會避免。
我們都不是與生俱來的神，如果相信人是會成長進步的，那就要給人成長進步的機會阿！現在沒能力，不代表永遠都沒能力吧？
停在這裡說他就是沒能力啊！光光告訴他『沒能力不是你的錯喔～』安慰是很好，但這樣不會進步也不會有任何幫助。
同時，這也不代表『在指責沒有能力的人』『加害無能力者的人沒錯』

moon551

Fri, Apr 27, 2018 1:53 AM

snail65:
危機意識低的可怕喔，
怎麼不說有些人自我控制能力低的可怕？
怎麼都不會有人要去宣導不可以性侵別人？
只會成天宣導要保護自己，然後還是一堆人被性侵？

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 1:53 AM

侵害完全沒有抵抗能力的幼童和小孩，犯罪的人大錯特錯，沒有保護好他們的家長、社會可以改進，同樣不會變成『受害者的錯』。
但我們在討論『讓有能力的人學著保護自己』『父母了解如何保護自己的寶貝』減少成為這些王八蛋的目標的機會，也不是『在指責受害者』

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 1:54 AM

human697: 像您舉的走路看手機被車撞，『錯得絕對是撞人的駕駛』
但是減少『走路不專心看手機』的行為，絕對會減少我變成粗心駕駛的犧牲者的機會不是嗎？
於是當我們在宣導『注意走路不要看手機』，不代表『我認為走路不專心看手機的被車撞的人活該』

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 1:54 AM

所有開宗明義的前提都是『錯的絕對是加害者』，我厭倦連說『我不會/不建議這樣做，因為有風險』都被引申為『你們就是在指責受害者』

moon551

Fri, Apr 27, 2018 1:55 AM

ಠ_ಠ: 哈哈哈~那你倒是提出具體作法啊？

moon551

Fri, Apr 27, 2018 1:58 AM

ಠ_ಠ: 小燈泡當著她媽媽的面被砍下頭~請問要怎麼辦？
腳踏車卡住了，一個人過來幫忙扶，然後頭就被砍了下來
把全世界當敵人嗎？
也許去超商店員突然發瘋也會被砍頭

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 2:06 AM

human697: moon551:
我沒有兩位的遠大志向希望消滅一切加害者，
我只是一個『想保護自己』『想發表自己意見』的普通人。
我能做到的事情很有限，只能在能力所及的範圍內『保護自己』且『讓更多的人知道怎麼保護自己』
兩位可以去找有相同遠大志向的人研究是否有更佳的辦法，謝謝～

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:08 AM

我提供一個方法啦？你就躲在家，門鎖好，隔絕外界聯絡，這樣沒有任何人可以殺你、強姦你了。
做不到嗎？連危機意識都沒有喔？你不知道外面很危險啊，捷運上有殺人魔欸，可能有隨機砍事件欸

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:11 AM

ಠ_ಠ: 我只是一個想嗆你的普通人啦～你叫我研究我就研究喔？

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:13 AM

可能噗主不知道世界上有校園槍擊案、恐怖攻擊這種事吧～哈哈~我覺得啦～那些被恐攻的都應該躲在家~才不會被恐攻~沒有攻擊受害者的意思~

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 2:15 AM

moon551: 感謝您的建議，但我沒有杞人憂天的心理毛病，我在我可控範圍內承擔合理風險過我的正常日子，不勞您擔心。您的好建議可以留給您心目中脆弱無比的對象。
同時問題也是您提出的，請先自行思考，或找合適的對象討論。

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:16 AM

有人被強姦喔？我不會/不建議你出門，因為出門有風險。我不是在指責你啦，我的言論也一點屁用也沒有，我沒有遠大志向想解決你的問題啦，我只是個想說說廢話的普通人而已~

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:22 AM

怎麼都不去宣導不要性侵別人？？？？

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:24 AM

說不定有人不知道不可以性侵別人欸，因為大家都一直說受害者要自己保護自己

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:29 AM

不過噗主發生這種事還能說對方很〝紳士〞喔…
紳士要不要背這個鍋啊？

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 2:30 AM

有些行為也很有趣，喜歡對別人指手畫腳，說你為何不去做XXX？在說別人之前為何不先自己行動？也許會有人被你的精神感召一起行動啊？
你是有付我錢要我聽你指揮嗎？
===========
人不能控制別人，只能控制自己。
我要選擇不再浪費時間再來亂的人身上了。

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:33 AM

最有趣的是噗主吧？全噗就是把自己經驗般出來當神主牌然後說受害者不懂保護自己說都說不得

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:33 AM

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:35 AM

你不會叫性侵犯不要性侵別人就算了，不需要你來噗浪宣導受害者自己也有責任強化性侵犯的理由

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:42 AM

明明就是噗主先叫我去研究，我又沒命令噗主只是問問題，噗主反而氣噗噗欸

moon551

Fri, Apr 27, 2018 2:43 AM

好氣好氣喔～還以為搬出受害者這個神主牌就不會被嘴了氣噗噗

lark25

Fri, Apr 27, 2018 3:38 AM

moon551你現在這些莫名其妙的發言給我的感覺，跟那些性騷擾強姦犯有什麼兩樣，只是一個是行為上的一個是意識上的罷了。

lark25

Fri, Apr 27, 2018 3:39 AM

強迫別人只能注重自己的觀點？！ WTF

lark25

Fri, Apr 27, 2018 3:41 AM

你舉的例子確實是曾經發生過的，但機率有多低？（以台灣為主要場域，他國律法不同）原噗主想宣導去討論防範的這些發生率又是如何？

lark25

Fri, Apr 27, 2018 3:45 AM

諸如去討論如何減少性侵犯等等，你確定其他人沒想過嗎？只是這邊想討論的重點不是這個，自己擅自解讀跑來嗆人也是很狂啦，呵呵

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:22 AM

噗主的言論讓人頭有點痛欸，基本上就是一種我是為受害者好啊，為什麼不能提醒受害者該怎麼做才能保護自己呢？

但是這種言論整個社會裡已經滿滿都是了，從小到大聽到都不想再聽了。

現在很多人會拚命阻止旁人對受害者的下怎麼保護自己指導棋的言論，就是因為要保護受害者不再受到更進一步的傷害啊。

作為一個旁觀者，噗主並不能保證只要遵照噗主言論就一定不會成為受害者吧？那講這些要受害者應該更好的保護自己又有何意義呢？

而對受害者說這種話，基本上就是指責受害者為何不能更妥善的保護自己，就是因為沒有保護自己才會發生這種事，總之受害者會成為受害者就是自己的錯啊。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:25 AM

多講那些受害者要保護自己的言論能得到什麼好的結果嗎？犯罪率會下降？

不要再說什麼是為了受害者好了，噗主這種行為基本上就是享受對他人下指導棋，並且自以為很正義很善良的自我滿足而已。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:30 AM

憑什麼受害者還要被一個無關緊要的莫名其妙人士用這種我是為你好的態度傷害啊？

噗主自己覺得多講這些話可以保護到誰嗎？那為何從小到大這種言論到處都是還有這麼多犯罪啊？

但是受害者會因為噗主多講這些話而受傷欸，還可能會讓一些沒有報警的灰數受害者不敢出來報警欸，就是因為會有噗主這種去指責受害者的人存在啊。

老實說，我講的嚴重一點，指責受害者的人，都是跟犯罪者同罪的加害者。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:31 AM

Fri, Apr 27, 2018 7:45 AM

其實我沒有想要對受害者下指導棋，也沒有辦法解決所有加害別人的問題，更無法保證別人是不是一定會安全。
我只能保證『我自己』把發生不幸的機會降到我能力所及的最小值。
我只想捍衛『我自己』發表意見的權利，不是連說『我不會/不建議這樣做，因為有風險』都被引申為『你們就是在指責受害者』

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:32 AM

那你也要知道，你這樣做就是會傷害到受害者，不是你自己覺得沒有就沒有。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:34 AM

因為噗主你這樣的言論，就是在說，你有機會去避免這次被傷害的，你為什麼不做呢？

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:35 AM

子非魚.....

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:36 AM

你既然不能控制被害者怎麼想，那就控制好自己的嘴巴或手指吧。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:38 AM

那就應該要從別的角度去檢討才行啊，檢討社會階級、政策、法律、教育，這樣才是真正有效的檢討吧。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:39 AM

還有要檢討加害者，這個是大大的重點。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:39 AM

Fri, Apr 27, 2018 5:33 AM

swan465: 是的，我不能控制人家怎麼想，但我也不會跑到受害者面前去叫囂。但你們覺得你們把這樣的臆測去限制我連不在本人面前發表自己的看法都不行，就是正確的？

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:40 AM

那我想請問一下噗主的高見？要怎麼樣才能讓受害者不再成為受害者呢？

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:41 AM

我說的是『我在這件事情學到我不應該/不建議去做OO』
不是指著某人說『都是你做了OO才會XX』
這很難懂嗎。？

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:44 AM

好吧，我明明上面已經有講的很清楚噗主想說的話是怎麼變成下面那句的，但是好像等於沒有說一樣。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:49 AM

喔～我又忘記重申『不論受害者做了什麼，都不應該是她受到傷害的合理原因，更不會是加害者脫罪的理由。錯得還是加害者』
我就是厭倦每次說話都要附註這句才發噗的.....

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:51 AM

一個女孩子穿著清涼去夜店喝酒被撿屍性侵，請問噗主的高見是？

一個女孩子穿著保守在家中被熟人性侵，請問噗主的高見是？

一個男孩子穿著清涼被同性好友性侵，請問噗主的高見是？

一個已婚婦女被丈夫性侵，請問噗主的高見是？

一直很想知道要怎麼防範，請求噗主提供解法！

fig967

Fri, Apr 27, 2018 4:53 AM

無限滑坡耶激動的人們。。。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 4:54 AM

自己是從小被灌輸怎麼降低風險長大的，第一題我知道，就是女孩子應該不要在夜店喝醉。

但是後面三題實在是找不出答案，請求噗主解答。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 4:58 AM

我沒有偉大到能解答人類世界中繁多無解的問題，我也沒也想救世主。
我只是一個『想保護自己』『想發表自己意見』的普通人。
拜託諸位志向遠大的人找相同志向遠的人討論。

swan465

Fri, Apr 27, 2018 5:03 AM

我剛剛提這麼多，希望噗主您能理解，實際上您所說的保護自己，通通都是建立在剛好身邊沒有加害者的情況，並非保護自己有實質的效用。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 5:04 AM

我發這個噗，講了自己過去的遭遇，和我現在的想法，不是為了當救世主，只是為了當我發表意見時，不要老是被腦補成『你們就是在指責受害者』

swan465

Fri, Apr 27, 2018 5:07 AM

除非能做個社會實驗，去驗證到底所謂到避免高風險作法到底有沒有用，不然以性侵實例來說，不管受害者做什麼保護自己的方法都是枉然，因為受害者會成為受害者，就是只有唯一一個原因，就是遇上了加害者。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 5:17 AM

swan465: 不好意思，您這樣的說法，我讀起來像：
我沒有遇到車禍，不是因為我注意交通安全，努力去降低風險。而是我運氣好沒有碰到車子來撞我。
我沒有得到癌症，不是因為我注意健康，努力去降低風險，而是我去運氣好沒有碰到癌細胞。
發生不幸只有一個原因，就是我的命。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 5:20 AM

Fri, Apr 27, 2018 5:25 AM

我的任何努力，不能保證車禍發生率降低、不能保證罹癌率降低，只能保證，我剛好是那一個的機會比較低。
我相信人的努力是有意義的，我也願意去努力。
我相信正常人也願意去『趨吉避凶』。
當然這一切的努力，都不代表意外不會發生，但我們已經盡力去避免了。

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 5:23 AM

喔～再補充一下，以上發言不代表『我認為沒有努力而遇到不幸的人是活該』我覺得一直做這樣的聲明很累

zebra687

Fri, Apr 27, 2018 5:25 AM

我是抱持著很悲觀的看法
遇過幾次言語肢體騷擾，蹤甚至性侵未遂後我認真覺得，世界上垃圾很多，多到清不完，真的還是保護好自己比較實在
去推行教育，制度，法律或許有用
我也支持「就算全裸在路邊睡覺，還是不該被侵犯」
但那些真的太理想化了，要知道那些傢伙禽獸不如，不會懂那些道理的，而且教育和改制需要的時間很長，垃圾還是會四處出沒，現階段還是盡量避免風險，畢竟發生過一次，代價太大了

swan465

Fri, Apr 27, 2018 5:28 AM

嗯，算了你們開心就好，但是切記不要到事件噗裡告訴他人降低風險的方法，這樣很白目又很傷人。

zebra687

Fri, Apr 27, 2018 5:30 AM

swan465: 當然不會對當事人講，你以為當過受害人的人會那麼白目嗎wwww

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 5:30 AM

Fri, Apr 27, 2018 5:31 AM

swan465: 我就是對這樣剝奪言論自由的行為有意見。

zebra687

Fri, Apr 27, 2018 5:32 AM

就是當過受害人，不希望有人受同樣的苦，才會想討論如何避免遭遇那些事

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 6:07 AM

可是可以避免事情發生的叫做「加害者」啊各位

zebra687

Fri, Apr 27, 2018 6:14 AM

鬼打牆的對話沒意義，不再回覆了

finch95

Fri, Apr 27, 2018 6:15 AM

真的是鬼打牆

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 6:28 AM

╮(シ)╭要是只能丟這種回覆出來那確實沒意義

snake711

Fri, Apr 27, 2018 7:07 AM

噗主的議題和回覆都很沒意義，避免這種事可能有1000種方法，不同的人不同的狀況下又適用於不同方法，你今天以一個繳過學費所以可以出來開課的心態，想來指導其實根本不需要修這堂課的人，重點是還講不出個所以然一直跳針，滿逗的

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 7:09 AM

Fri, Apr 27, 2018 7:44 AM

我沒有要對受害者下指導棋，也沒有辦法解決所有加害人的問題，更無法保證別人是不是一定會安全。
我只能保證『我自己』把發生不幸的機會降到我能力所及的最小值。
我只想捍衛『我自己』發表意見的權利，不是連說『我不會/不建議這樣做，因為有風險』都被引申為『你們就是在指責受害者』

ಠ_ಠ

說

Fri, Apr 27, 2018 7:12 AM

拜託諸位志向遠大的大德不要來這裡問跳針的問題，然後說為何不回答？施主這個問題請問您自己好嗎？

snake711

Fri, Apr 27, 2018 7:32 AM

你愛講你被性騷擾後學會好多事好棒棒那是你的自由，沒人說不行，只是更多性騷擾或性侵害是根本無從防護的，你自己也說你碰到的是好人所以全身而退，如果對方是個罪犯的話，就算你有自以為的粉紅泡泡保護措施也是根本沒有用

snake623

Fri, Apr 27, 2018 7:33 AM

小時候跟年長網友出去還去爬山假裝不適回來了但現在想想很危險那時候不會想到有可能發生什麼事人有可能有多壞再來一次會降低風險約在人多的場合不坐他的車

snake623

Fri, Apr 27, 2018 7:40 AM

如果我沒假裝不適假裝還會跟他出來我不知道會發生什麼但我覺得跟未成年少女出去應該不是什麼好人

snake623

Fri, Apr 27, 2018 7:54 AM

我慶幸當下忽然有危機意識也自保成功了所以感謝讓我當下有應變能力的過去知識

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 7:59 AM

那不就只是在確保受害的是自己以外的人嗎...

oyster43

Fri, Apr 27, 2018 9:25 AM

有些人一進來就叫囂又挑釁，根本沒有要討論的意思啊，想說噗主講的還算對我心裡的看法，底下一堆凶巴巴的不知道在幹嘛欸

olive561

說

Fri, Apr 27, 2018 9:45 AM

告訴別人怎麼做可以降低受害的機率，這種應該不算是檢討受害者吧？
就像我會告訴要去旅遊的朋友們，
盡量不要用後背包、
護照要貼身帶好(最好在行李箱放一份影本)、
現金最好要分多個地方來放、
到熱門景點包包最好用抱的...
這樣我是在檢討遭遇扒手的受害人嗎？

教育跟修改法律當然能改善扒手問題，但是能杜絕到0嗎？

答案當然是不行，這個社會永遠都會有扒手存在，那大家是不是要學習怎麼避免自己成為受害者？
的確不管怎麼學習還是有可能受害，但是至少能讓受害的機會降低不是嗎？
還是反正不管怎麼做都還是會遇到扒手，所以那些防範措施都不准說，反正也不能把受害機會降為0？然後我學了怎麼防範扒手，就是讓自己以外的人成為受害者嗎？

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 10:25 AM

犯人看到A目標防禦比較高，難道不就是會去找下一個防禦比較低的目標嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Apr 27, 2018 10:29 AM

dragon79: 所以我們努力的目標是讓大家都變成和A一樣高防禦，而不是去指責努力的人吧？

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 10:51 AM

ಠ_ಠ: 當然、當然，但是道高一尺魔高一丈啊
今天真的每個人防禦都很高的話，犯罪者就會想辦法再提高攻擊，到最後只是變成無限循環而已

oyster43

Fri, Apr 27, 2018 10:56 AM

snail65: 我覺得蝸牛講的很好啊，主要是比較前面的有些人啦，說話真的很沒禮貌
想討論就應該要好好表達自己的意見，而不是舉一堆滑坡甚至根本不合適的例子來挑釁(攤手

olive561

說

Fri, Apr 27, 2018 11:18 AM

dragon79: 就跟防詐騙一樣呀！現在的人防詐騙意識一直提高，越來越難騙

olive561

說

Fri, Apr 27, 2018 11:18 AM

詐騙集團就要想新招

olive561

說

Fri, Apr 27, 2018 11:19 AM

難道有防詐騙意識的人就是害別人被詐騙？定時更新防毒的人就是害別人中毒嗎？這是什麼鬼理論？

olive561

說

Fri, Apr 27, 2018 11:20 AM

你這才是在檢討受害者吧？

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 11:31 AM

要不要先去把我上面那句的意思看懂？
覺得這很荒謬？那知不知道問題出在哪裡？

libra249

Fri, Apr 27, 2018 12:54 PM

討論和指責明明是2種不同的狀況為什麼要混為一談…

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 1:14 PM

為什麼不要講這種言論很簡單，一來，這潛意識給大眾「因為這樣」而受傷害，但明明就不是這個原因，就如同你的經驗，不是你被誤會的舉動是原因，而是這個男的不先對你告白就對你動手。
我也有類似經驗（雖然是同齡），然而男生過好幾年才跟我說他當初有想過要不要告白呢～（注意是告白而不是動手）也就是說完全錯誤是那個男的，不是妳的行動。
你告知「不該讓人誤會」其實也等於「這樣會讓人誤會」，社會漸漸就變成「這女的這樣做就是同意」，所以有所謂穿得少=想怎樣的言論，不管這樣的言論是事前旁人的提醒，還是事後犯罪的藉口。
事情都是這樣漸漸擴散出來的。

aries969

Fri, Apr 27, 2018 1:15 PM

覺得每一種受害與被害都有不同脈絡欸。提醒我綠燈過馬路也要左右看、跟提醒我不要太晚回家不然會與到強暴犯，兩者無法相比…

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 1:16 PM

二來，這樣變成受害者認為自己錯的思想，一個人這麼說，兩個人這麼說.....漸漸變成，這件事是不是我一開始就不應該這樣，都是我的不好......是我不該如何如何....就像你的事件裡面這個男的也對你說，「是妳讓他誤會了」，多輕鬆阿

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 1:19 PM

三來，你的說法完全無法防止任何憾事，這世間永遠都不缺一個女生（或是男生）可能喝醉了，可能落單了，可能處於無法保護自己的狀態，你的說法只是在說，這個人不要是我就好了。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 1:30 PM

加害者選擇比受害者強大的時候犯罪（不管是原本就比對方強，還是特定時間地點狀況）那是加害者的本性，無辜的每個人都有可能會面臨的時候。當事件真的發生了，我們能做的就是好好保護受傷的人，並且讓加害的人受到懲罰。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 1:39 PM

除了那種無差別攻擊事件以外，很多事情起點都是一些日常到再不過的事情了，去認識的人家玩、晚上單獨回家.....等等，之前還有個例子是男生弄傷女生，結果一堆人去查這個女生是做了什麼舉動，然而真的只是再普通不過的事情，原本有可能進展，但是女生相處過拒絕，男生死纏，女生言語強烈拒絕。
後面呢？
她不該一開始給他機會
她拒絕的時候可以不用這麼嗆
一個又一個的「原因」
都讓我覺得很荒謬

ibis171

Fri, Apr 27, 2018 2:05 PM

不懂怎麼吵起來的，噗主的原意翻譯過來就是「過馬路前要注意左右才不容易被突然竄出的車輛撞到」，不就這樣而已嗎？

ibis171

Fri, Apr 27, 2018 2:05 PM

這麼簡單的概念為什麼一堆人要開嗆啊，要質疑請把情緒放旁邊好嗎

ibis171

Fri, Apr 27, 2018 2:07 PM

當然攻擊、侵犯他人的人有錯，但有些很基本的東西還是可以注意的吧？

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 2:13 PM

Fri, Apr 27, 2018 2:20 PM

所以什麼是基本？不該去信任的朋友家玩是基本嗎？不要加班到晚上以免單獨回家是基本嗎？拒絕求愛的時候一定要好聲好氣不要惹怒對方是基本嗎？身體要儘量包緊緊不要露出來是基本嗎？還是你認為那些受害者都是一些「基本」沒做好的人？

基本久了...就是藉口....就是「都是妳讓我誤會了」

事實上唯一該有的基本就是不要去傷害別人而已。

human697

Fri, Apr 27, 2018 2:21 PM

我會回覆，主要是因為這句噗主不認同受害者100%沒錯的言論...~~雖然已經被改掉了~~

改掉之後噗主也一直重複強調自己只是「建議受害者這樣做有風險」而不是「受害者沒保護好自己所以不是100%沒錯。」

所以不是無緣無故發表意見啦，只是看起來像無緣無故而已。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 2:33 PM

照那樣說阿？
我以為我說的很清楚了，噗主把受害者會受害的起因規於受害者本身，而要抹除這個「原因」，然而實際上是加害者本能會去找受害者比較弱的時間地點狀況行兇，而這種情況是任何人都會發生的。
社會上做的是把這樣的「時間地點狀況」減少（不是針對單人的）像是加強夜間巡邏，加設路燈，防狼噴霧劑販賣等等，或是當受害者已處於這樣的危險時，給他們逃離的機會，像是妳說的165專線，或防暴家暴專線，或是手機有發明緊急通話這樣的設置。
請不要錯置觀念了。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 2:39 PM

研究數據就是說了加害者會選擇受害者較弱的狀況行兇阿，而且每個人都可能會有這樣的機會（我上面說的任何日常狀況）所以社會上在做的就是這樣（我上面說的）東西。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 2:41 PM

其實我覺得社會對被害者（事後）保護還不夠，這是需要努力的地方。

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 2:46 PM

Fri, Apr 27, 2018 2:50 PM

human697: 現在看到很震驚....我說"不認同受害者100%沒錯"這句...

turkey41

Fri, Apr 27, 2018 2:56 PM

繞來繞去我覺得看不出原發文到底想表達什麼了= =世界上事出無因的狗屁倒灶事情多著呢

crab55

Fri, Apr 27, 2018 3:35 PM

很多都編輯過了，看模糊也是正常的。
如同上面所說：
假設一個人做到目前90%的防範措施，他依然受到外人施加的傷害(比如性騷擾、性侵害、酒駕不長眼撞上你等)，現在你還要建議他做完剩下的10%嗎？再補上我只是希望你可以避免這些傷害才說的，當事人作何感想。
當一個人遭熟性侵害的人，事後你對被害者說：建議不要隨意跟一個人單獨相處，很危險，即使是熟人。
你是當事人覺得這句建議到底刺不刺耳
沒錯，你的建議出發點和希望被害者可以安全的立意良好，但就是不恰當
性侵害100%錯的就是加害者，而不是被害者
~~去軍中你可以聽到有人東西被偷，會有人說被偷的人也不對，當下真是白眼翻到後腦勺~~

human697

Fri, Apr 27, 2018 3:59 PM

大推螃蟹55大大

lark737

Fri, Apr 27, 2018 4:13 PM

噗主說的話早就在無數的人口中聽過了，不用你說別人也可以唸到自己耳朵長繭。我不認為那種說辭可以讓更多人免於不幸。
還是選擇痛斥加害者好了，社會性地抹殺那些敗類。感覺這有用多了。

human697

Fri, Apr 27, 2018 4:15 PM

難道有任何情況使「性侵」這個行為不是100%錯誤嗎？
性侵在任何情況下就是100%錯誤。
加害者100%有錯=受害者100%沒錯
這是一個硬幣的兩個面
噗主如果覺得自己講錯可以大方承認而不是修改有缺陷的言論再來說「自己講的明明是對的大家卻都說我指責受害者，真的很有趣。閱讀測驗是個好東西。」
你明明知道那句有沒有改差很多吧？
並不是什麼旁枝末節。
~~就當我挑你語病吧~~

lark737

Fri, Apr 27, 2018 4:18 PM

human697: ~~想挑樓上語病。~~
是不是「加害者有100%的責任」而不是「加害者100%有責任」？語義不太一樣呢。

human697

Fri, Apr 27, 2018 4:27 PM

lark737: 盡量挑反正我不會一言不發地修改言論的XDD
加害者有100%的責任&加害者100%有責任=100%錯在加害者

我想表達的是，性侵這件事的發生100%是加害者的錯，不會因為受害者沒有保護好自己變成加害者錯99%受害者錯1%

uranus23

Fri, Apr 27, 2018 4:31 PM

Fri, Apr 27, 2018 4:34 PM

（抱）
的確很多事件是升級再升級（從騷擾到傷害）甚至很多有報案過但是最後還是發生憾事的（嘆氣）

lark737

Fri, Apr 27, 2018 4:36 PM

human697: 從前後文能理解你想表達的是責任完全歸屬於加害者。
~~所以真的就是挑語病。~~
加害者有100%的責任和加害者100%有責任的差距只在，前者是將責任完全歸屬於加害者，後者則是指出加害者逃不出責任，而沒有說明到責任歸屬的比例。
感覺這樣挑別人語病有點抱歉。

對不起。

crab55

Fri, Apr 27, 2018 4:42 PM

事前建議觀念很棒也沒有錯啊，但是遭受傷害講這個無非有種雞蛋挑骨頭，比方說性侵害或偷竊就是有念頭且去行動的人有錯
~~沒有引誘犯罪這種事，都是動歪念又克制不自自己~~
大概8年前我也是譴責被害人的那種人，現在很想揍以前的自己
大家能夠互相討論真的才是最棒！！
~~還不是人身攻擊和跳針回答~~

human697

Fri, Apr 27, 2018 4:44 PM

lark737: 不用道歉啦ww大大怎麼這麼可愛ww
對，我也覺得如果我說後者是沒有說出比例，有1%的責任也是100%有責任，所以說有100%責任比較好。但因為兩個都有所以我用& XD

hawk49

Fri, Apr 27, 2018 5:30 PM

噗主的觀點我認為是正確的，但是過於理性的意見容易傷害到情感，且一旦在表達上出現瑕疵，很容易被放大解釋。
放大解釋的人也並非惡意扭曲，只是那些話在他們的認知可以導向與你想法相左的意思。
我很敬佩噗主能鼓起勇氣說出這些，不論是你的想法還是經歷。這是我沒有的勇氣。

gnu743

Fri, Apr 27, 2018 7:34 PM

我很認同噗主想做的，但是目前生態看起來是一點玻璃心都不行的，我選擇眼睜睜看大家自滅

dragon79

Fri, Apr 27, 2018 9:58 PM

唉…因為讓世界上不再有任何犯罪的想法太烏托邦，所以就不往這個方向前進嗎？維持現狀繼續要受害者承擔責任就比較好嗎？雖然後者執行上是比較簡單啦，呵呵

另外上面那個可以把我的話曲解成這樣也不容易。詐騙犯一個騙不到不就是找下一個嗎？寫病毒的人不就是找電腦防護不夠的目標下手嗎？
決定目標的是加害者
決定目標的是加害者
沒搞清楚問題出在哪還跑來大放厥詞喔…

papaya35

Fri, Apr 27, 2018 11:25 PM

講理沒什麼用的話，我們還是來看看實際的數字好了，這是去年性侵受害者的統計數字。

papaya35

Fri, Apr 27, 2018 11:28 PM

再對照這張和這張，嗯，數據會說話。
講詳細一點就是被性侵的受害者多數是未成年，而且加害人是熟人和熟悉場所（學校/家庭），你就知道檢討是檢討不完也沒啥用的。

papaya35

Fri, Apr 27, 2018 11:35 PM

要檢討的東西很多，但就是對實際受害者根本沒幫助才不檢討的好嗎？譬如說光遭受性侵時該不該抵抗就是個父子騎驢的問題了：
抵抗＞被揍得更慘甚至會被殺
不抵抗＞你選擇不抵抗一定是合意性行為，價錢沒談好
這種事本來就個人選擇，沒啥好檢討不檢討的

papaya35

Fri, Apr 27, 2018 11:40 PM

另外就是檢討受害者的風氣一旦養成，只會讓潛在加害者族群認定刻板印象就是受害者“可以給幹”的信號，你以為你只是穿太露，實際上在加害者眼裡你不只穿太露，你的笑、你不經意的翹二郎腿、坐下的姿勢等等都在告訴他“我可以給你上喔”，要觸發加害者的情慾真的太多了，根本檢討不完了。

papaya35

Fri, Apr 27, 2018 11:47 PM

說實在噗主要自己檢討自己這倒是無所謂，但要知道這是適用於“自己檢討自己”而非“他人檢討自己”，每個人遇到的性侵狀況大同小異，你不是當事人不了解被害者狀況來檢討就跟喜歡嚼舌根的歐巴桑沒啥兩樣好嗎。

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:02 AM

hawk49: 我貼的統計數字超理性的喔，你要不要看看啊？

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:03 AM

大家都很喜歡講理性可是政府機關公告的統計數字也很理性啊，怎麼都不找來看呢？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:24 AM

那個統計數字，為何有些欄位的學生數量超過總數？

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:25 AM

snail161: 那是不同年次，你看我第一張對照一下，基本上都是同張表格。

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:29 AM

snail161: 統計處

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:29 AM

如果大部分受害者未滿十八，不是該更加強這類宣導？說老實話現在不上別人的車是常識，不到沒人的地方跟人獨處也是常識但我未滿18時真的腦抽沒想到幸虧老爸阻止

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:31 AM

snail161: 那麼你自己思考看看：有時候不見得是沒常識，而是加害者就是你的家人怎麼辦呢？你有看第三張表格嗎？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:32 AM

Sat, Apr 28, 2018 12:36 AM

就算很多起性侵無法防範，也不該阻止他人討論可防範的10% 我身邊兩起性侵未遂都是在車上當事人都是要跳車逃脫一起在加害者加過夜不去過夜即可防範一起是家人所以沒辦法

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:32 AM

然後今天我們的性教育和宣導有做好，請問今天的加害者和受害者還會那麼多嗎？請思考看看。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:35 AM

所以以我身邊朋友統計，不去別人家過夜，不上別人的車，可防範一起慘劇兩起未遂能靠宣導防範的慘劇為什麼不去防？難道這些可防範的都不重要？

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:37 AM

snail161: 因為那比例超低的，而且你沒實際數字只是你感覺很難說服人呢。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:37 AM

papaya35: 剛回復了家人無法防範但我們不需要找所有狀況都能防範的完美解藥

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:39 AM

那我們也不需要能被大眾認可的完美受害者。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:40 AM

papaya35: 我沒說不該動用教育資源宣導改正加害者只是那跟宣導女性防身守則無任何衝突

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:42 AM

請你定義為何你會認定我的不要譴責受害者=駁斥宣導女性防身？還有，女性就得防身嗎？也有男性受害者，怎麼就不用宣導呢？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:42 AM

papaya35: 沒差我也不用說服妳呀妳與其來這檢討女性研究怎麼保護自己，怎麼不現在就去找那些男性加害者對話？

finch31

Sat, Apr 28, 2018 12:42 AM

問題是你以為的解藥，副作用是讓人覺得「既然防範表示不願意，沒有防範動作的就是在勾引/自己願意/價錢談不攏」，用這樣的代價去換不知道多少的邊際效益(多幾個本來不知道不能獨處的)，值得嗎？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:43 AM

papaya35: 沒說不用請您現在身體力行人的精力有限

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:44 AM

snail161: 我也希望你能身體力行多看點實際資料再來和我談呢。

lark737

Sat, Apr 28, 2018 12:44 AM

snail161: 現在社會不是投入了太多資源在宣導怎麼保護自己嗎？改變宣傳資源分配的比例去教導不要傷害別人是不應該、沒有效果的嗎？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:46 AM

finch31: 這完全是加害者的錯誤邏輯對加害者的宣導就該是 “no means no”這類宣導要怎麼對付那些酸民回覆又是另一個戰場吧

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:48 AM

finch31: 我們應該去阻止當我們宣導 “ no means no” 時底下那些仙人跳戲謔發言因為他們把女性自主意願當笑話

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:49 AM

另外就是檢討受害者的風氣一旦養成，只會讓潛在加害者族群認定刻板印象就是受害者“可以給幹”的信號，你以為你只是穿太露，實際上在加害者眼裡你不只穿太露，你的笑、你不經意的翹二郎腿、坐下的姿勢等等都在告訴他“我可以給你上喔”，要觸發加害者的情慾真的太多了，根本檢討不完了。

不救我上面講的你有沒有看~

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 12:50 AM

性教育有做好，從小教導孩子"不能碰就是不能碰" 還會有這種檢討風氣嗎?

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:50 AM

lark737: 我不清楚目前比例耶可能是我同溫層我覺得女性主義及媒體推的都是no means no, 只是底下反彈很多得去想怎麼處理這些反彈

finch31

Sat, Apr 28, 2018 12:50 AM

snail161: 欸，你怎麼會以為噗主這種主張酸民都不會看到並拿去利用呢？

finch31

Sat, Apr 28, 2018 12:51 AM

另外目前已經進入only yes means yes囉。

dragon79

Sat, Apr 28, 2018 12:51 AM

snail161: 你前面說防護要做到100%，後面又說不需要完美解藥
???╮(ツ)╭???

crab55

Sat, Apr 28, 2018 12:52 AM

單獨跟人相處不是被性侵害的原因
上別人的車不是被性侵的原因
你一直建議被害者哪裡做不好哪裡要改進對被害者沒有幫助
做再好大不了加害者找下一個目標罷了

star201

Sat, Apr 28, 2018 12:53 AM

路過，也許有相關但借串說。

我不太喜歡現在社會愛用「檢討受害人」的說法，之前在某遊學社團遇過一次不分事由開始罵人「檢討當事人、幫加害者說話」的怪人，當有人用檢討受害的時候，還是得釐清一下先後原因。麻煩請看完以下：

A在遊學社團上發了一篇要嘲諷特定地區外國人的藝術行動同意的人自發加入，但完全沒有過多解釋為何原因。
在一片「好好笑、我同意、說得真好」的留言串下，B發言詢問：為什麼要針對此區外國人，他遇過的人都很好，想了解行動背後的原因。
A直接罵著回應B，他被此區外國人於公共場合性騷擾過，感到很害怕很噁心不想再提，難道沒有權利發起個人行動嗎。下方有好幾位路人留言表示B為什麼要這樣傷害A，開始譴責B的發言，然後A也回頭繼續附和諷刺B。

star201

Sat, Apr 28, 2018 12:53 AM

個人覺得那篇從上到下留言很腦火，我很同情A遇到不該遭到的性騷擾（留言得知不是主文），可B所詢問的就只是A主文沒有提及的原因，當你這篇發文未說明清楚，會有人詢問此項舉動緣由不是很正常？你可以罵刺到你不開心的人，但有必要不分事由亂指責嗎。

之後有另外幾人在下方回了幾句想緩一下那串攻擊性，簡單說明可能A文章沒提到，B純粹問一下，請A不要生氣。A連同其他人開始回嗆「檢討受害人，根本不了解別人的害怕、B也是二次加害者」
反正那整篇文除了以上事件，其他關於偏見的話題也戰得很激烈，管理員之後鎖住留言。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:54 AM

finch31: 那就利用純女性或私下管導宣導自我保護啊目前我沒看到酸民拿自我保護噗來宣導他們要是有機會看到這種噗應該要先自我反省吧

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:55 AM

拿別人講受害經歷的噗來宣導都是被害者的錯的人還是人嗎？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 12:58 AM

dragon79: 我幾時說防護可做到100% 我說只要能降低就連10%也值得作

finch31

Sat, Apr 28, 2018 12:58 AM

snail161: 不用只說這噗啊，我說「這種說法」現在就正在被很多酸民使用啊。還要助長他們嗎？

finch31

Sat, Apr 28, 2018 12:59 AM

噗主好心我知道，但是好心做笨事的人也很多。

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:00 AM

該改變的是加害人的觀念，不是受害者的檢討和防範
就是太多人誤以為喜歡我、對我有好感=可以給我上這些人不見的壞就是沒接受到"無論如何不行碰就是不行"的教育

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:00 AM

crab55: 難道因為加害者會去轉移目標，女性減少自己成為目標的機率就錯了？

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:01 AM

沒解決根源，反過來繼續要求受害者防範，就是加強這類刻板印象。

olive561

說

Sat, Apr 28, 2018 1:02 AM

那個雖然很多性侵害是發生在熟人間，但是仔細看，其中最多是發生在男女朋友，地點是在兩者的家中。當然，積極的防禦是要教導孩子們正確的性教育，這能減少加害人。消極的防禦則是教導孩子避開紅色情境，這是在減少受害者。。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:02 AM

crab55: 使用某手段降低某件事發生機率不代表某手段是原因邏輯錯誤

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:02 AM

然後上面那位蝸牛我沒說噗主不可以檢討自己，自己想檢討自己是個人選擇，但你無法檢討他人，因為每個人的出生背景和遭遇都不同，檢討不完的......

olive561

說

Sat, Apr 28, 2018 1:04 AM

但是現在的氛圍是只能想辦法減少加害者。如果討論如何減少受害者就是檢討受害者，還有就是會讓別人受害⋯⋯

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:04 AM

papaya35: 我同意要解決根源並扭轉刻板印象但潛在加害者有討論如何自我防範的自由

crab55

Sat, Apr 28, 2018 1:06 AM

snail161: 我是不知道哪裡錯誤，降低機率也不代表不會發生
難道有人被性侵原因欄還要寫單人赴約？上陌生人的車？(一個人不能搭計程車？
原因一直都是因為有性侵念頭且去實行的人，你跟一個人獨處還是走夜路都不是

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:07 AM

papaya35: 妳應該譴責的是潛在加害人要求潛在被害者防範而非潛在被害者的自我防範

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:08 AM

crab55: 使用某手段降低某件事發生機率不代表某手段是原因這句不能理解我無法討論下去，謝謝

pear929

Sat, Apr 28, 2018 1:11 AM

我能夠理解噗主「呼籲大家過馬路不要邊走邊看看手機，注意轉彎車」的這種想法，也知道噗主這樣說是基於好心。
但現在的社會風氣其實不夠成熟，會把「被闖紅燈的車撞」、「轉彎車沒看路又開太快，來不及躲而被撞」、「被人推到馬路上」、「被威脅要站在馬路上不能動而被撞」、「朋友說只是開個玩笑，你相信了，所以沒有動，結果被撞」等等的狀況，簡單歸咎於「你怎麼看路不看更仔細一點？」、「車開過來難道是沒有徵兆的嗎？」、「你怎麼不跑快一點？」、「你幹嘛要相信那種人？」
認為「只要怎麼做就可以減少受害的機率」這件事情可能是事實。
問題是，在這樣的信念被推廣的情況下，配合現在的社會風氣，受害者很容易增加「是不是我看馬路不夠仔細，跑得不夠快，所以才會被車撞，這其實是我的錯」的想法，反而受到二次傷害，而且也於事無補。

pear929

Sat, Apr 28, 2018 1:11 AM

這才是為什麼有那麼多人抵制「要求潛在受害者學會保護自己」這件事情。
~~而且事實上，轉彎車原本就該禮讓行人先過馬路啊~~

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:12 AM

總之，你的檢討受害者=加強加害者的刻板印象=使加害者繼續用刻板印象危害受害者=增加更多的加害者與被害者就實際情況而言根本沒用，還是幫倒忙。

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:14 AM

真希望上面某些自認為理性的朋友能棟棟自己的小腦袋去思考脈絡跟多看實際資料，而不是繼續活在自認為自己很理性的美好泡泡裡面呢。

dragon79

Sat, Apr 28, 2018 1:14 AM

snail161: 防護做10%？那不就又回到防禦不足的問題了嗎
說真的，不搞清楚問題源頭只會一直要人防禦是不是搞錯了什麼？

crab55

Sat, Apr 28, 2018 1:15 AM

snail161: 使用不與人獨處(代入)降低性侵害(代入)發生機率不代表不與人(代入)是原因
是我理解錯誤嗎？如果還是錯還麻煩舉個例子，幫助理解癌的我Orz
我也認為自身減少受害機率是可以也是正確
但像噗主那樣事後去跟受害者「建議」就過了，沒必要事後再講
事前宣導做多少都沒關係，但事後就不要了

olive561

說

Sat, Apr 28, 2018 1:15 AM

dragon79: 我只問你一句：你的電腦有沒有裝防毒？有的話，你就害了那些沒裝防毒的人耶？！老話一句：害人之心不可有，防人之心不可無。大同世界跟烏托邦是理想，至少100年內都絕對不會出現，那在目前這種不完美的世界，而且會持續很久的不完美，請問活在當下人要不要討論如何保護自己？

papaya35

Sat, Apr 28, 2018 1:16 AM

承認吧，你想檢討受害者是因為這比教育加害者容易多了，只想選捷徑思考，就要有被砲的心理準備。

lark737

Sat, Apr 28, 2018 1:17 AM

指責犯罪者、給予他們社會壓力，相較於宣導該如何避免陷入危險的情境之中更不容易被有心人利用。
況且宣導如何保護自己這件事，父母、周遭的師長就會給予基本的知識了。我不認為他們有普遍性的失職。
這個方式行之有年，但受害人數沒有明顯減少。已經顯示這個方式有侷限性了，是時候嘗試新的方式去不足現有制度的缺陷。
將討論的矛頭轉向犯罪加害人不過是近年才流傳起來的風潮，影響一個社會需要的十幾年都還沒達到，不要這麼快就否認這件事情的效果。
問題從來就不出在受害者身上，他們也沒有義務要回答旁人探究的問題。說到底那篇發文就是抒發情緒的報復行為，去向一個充滿無處宣洩情緒的人討究事情的詳細沒有搞錯什麼吧？

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:17 AM

crab55: 事前宣導做多少都沒關係，但事後就不要了 <-這點我完全同意事後檢討只是二度傷害沒屁用

pepper63

Sat, Apr 28, 2018 1:17 AM

我非常同意「趨利避害」這點，有時有的人只是在分享怎麼避免一些危險狀況，並不是檢討受害者，但某一群劃錯重點(Ex: 一定是對方長得不帥、一定是價錢沒談好)的豬隊友會挑起戰火，那些純粹提倡如何保護自己的人就很容易被跟那群豬隊友劃分在一起

uranus23

Sat, Apr 28, 2018 1:19 AM

所以電腦中毒都是自己沒裝防毒/防毒只用免費/防毒沒升級/我說你幹嘛上網呢...我們要找到這原因不是嗎？

原因就是電腦病毒，謝謝。

snail161

Sat, Apr 28, 2018 1:22 AM

papaya35: 我同意不應檢討他人這類討論的出發點必須出於“自衛”