p/mqbnqr

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:37 PM

只是下周二送件？可是週末郵局不是沒開？確定下週兩天可以完成檢查三個議題共六千份連署書？

@timshan

說

Fri, Apr 20, 2018 3:40 PM

第三點寫出來，最後焦點一定都在第三點上，其他兩點根本沒人在意XD

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:41 PM

Fri, Apr 20, 2018 3:44 PM

平常罵人家管別人跟誰睡，然後現在也搞一個管人家婚姻怎麼維繫的東西。不說這是有諮詢過法律顧問，我還以為是晚上邊喝酒邊吃花生決定加上去的。

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:43 PM

Timshan : 真的，超哭爸，~~這些人是不是白癡啊~~

@timshan

說

Fri, Apr 20, 2018 3:43 PM

~~都想問是不是和法律顧問的關係不是很好~~

@timshan

說

Fri, Apr 20, 2018 3:44 PM

第一次看到自己主動歪自己的議題主軸的 wwwww

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:45 PM

看得出來有些留言覺得第三點很瞎，但又不敢講XD

seeyeu

@seeyeu

Fri, Apr 20, 2018 3:49 PM

看這個組織操作模式和文筆真的沒反串？

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:55 PM

然後主文一的說明文字也都在敲邊鼓，沒有說明到為什麼非民法不可的重點核心。然後還在怪中選會扭曲，大法官釋憲明明就指出兩年內完成修法或另立新法，是兩年後才有適用民法的機會吧。

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 3:58 PM

~~看到這種提案水準，尤美女會不會想哭啊~~

Beck🦎🍂

@mikeandscott

說

Fri, Apr 20, 2018 4:13 PM

到底是何苦把自己拉到跟對手一樣的水準....

@Shiangyu

Fri, Apr 20, 2018 4:16 PM

這是故意用立場置換在開嘲諷啊：
異性戀婚姻另用專法（主文三）你們都覺得很荒謬，為什麼同婚要立專法？

@betawing

Fri, Apr 20, 2018 4:17 PM

大法官釋憲(不爽)
另立專法做妥協(不爽)
嘲諷(爽)

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 4:18 PM

有必要在公投上用嘲諷梗嗎XDDDDD
這算不算門檻下修之後的公投議題浮濫之一啊XDDDDD

@betawing

Fri, Apr 20, 2018 4:19 PM

關鍵不是嘲諷，關鍵是爽

@betawing

Fri, Apr 20, 2018 4:19 PM

就像"我結婚關你屁事"一樣，聽起來就是爽

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 4:20 PM

betawing : 果然是台灣怪談XD

Beck🦎🍂

@mikeandscott

說

Fri, Apr 20, 2018 4:21 PM

~~公投請外交部聯絡RHCP來台灣啦~~

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 4:22 PM

ichbinBecky: 哪裡連署！！！？？？

@Shiangyu

Fri, Apr 20, 2018 4:27 PM

不嘲諷你們不會懂啊⋯
大家都一樣是人，怎麼同婚就要用專法，這不是擺明歧視嗎？XD

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 4:30 PM

確定這樣跟普羅大眾解釋有比較簡單嗎XD
所以我搞公投到底是要爭取自己的民法婚姻權，還是要死大家一起死啊XDDDDD
~~講起來頗有徵兵制徵女兵要就大家一起吃屎的感覺~~

seeyeu

@seeyeu

Fri, Apr 20, 2018 4:34 PM

ichbinBecky:

@Shiangyu

Fri, Apr 20, 2018 4:37 PM

也算是一種用心良苦啦，但除了男女朋友之間，應該沒有人會有意願理會傲嬌的溝通模式XD

總之固執己見，論辯真的可以無限迴圈

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 4:37 PM

Fri, Apr 20, 2018 4:55 PM

所以才說，主文一的說明空洞，不足以反駁下福盟的專法題目，搞得好像他們自己也說不出來為什麼非民法不可，畢竟我記得現在沒有專法草案，也不知道民法與專法實質內容差異度，如果內容都一樣，但只是另外叫同性婚姻法，這樣說不定不違憲，但同運方能接受嗎？
(這個假設我記得去年好像有人提出來討論過)

@Shiangyu

Fri, Apr 20, 2018 4:58 PM

一方把立專法當作歧視所以反對，當被問還有什麼理由非民法不可時，一定說不出來了啊，因為歧視這點就夠了啊

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 5:02 PM

Fri, Apr 20, 2018 5:04 PM

所以才假設上面的情況，如果有一套專法，或是專章，其規範權利義務都跟民法婚姻章一樣，實質權益沒有受損，還能算是歧視嗎？

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 5:10 PM

總之，我覺得，想要民法就專注宣傳民法，然後反對下福盟的專法提案就好了，不要搞第三題那種五四三。因為那是同運自己都不認同的概念(下福盟提的三題他們自己可是深信不疑)，浪費時間解釋之外，還搞不好搶走主角風頭，根本砸自己的腳。

@LuChienHsin

Fri, Apr 20, 2018 5:20 PM

不流汗（路人）剛才好奇看了一下2008年兩個入聯/返聯公投的支持/不支持得票數，發現公投案這種東西，說不定真的是越多越混淆越好⋯⋯基本上多到這程度選民雖然有很高比例還是會勾選完全部題目、但一定是憑第一印象隨便亂勾。

@nosweat0911

Fri, Apr 20, 2018 5:23 PM

鑑馨 : 那不如抽籤或是猜拳好了XD
這樣還比較省錢省人力XDDDD
就策略上來說或許是對的，但對於要擴大基本盤的同運來說，這樣的想法太阿Q了吧

@LuChienHsin

Fri, Apr 20, 2018 5:25 PM

Fri, Apr 20, 2018 6:46 PM

現在在想公投時會發生的事情，想選民的投票策略這樣XD
基本上像是民進黨支持者因為賭爛時力甚或是社民黨而導致的賭懶票，應該不會在這次的同婚六主文中發揮很明顯的作用。原因在於有能力有理解力跟隨兩造間議題與政治變動拉扯的選民，本來就是超級少數，絕大多數選民是沒有這個精神能力時時予以關注的⋯⋯

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

說

Fri, Apr 20, 2018 5:26 PM

第三題改成同意訂定宗教團體法可能還比較多人支持

@LuChienHsin

Fri, Apr 20, 2018 5:47 PM

Fri, Apr 20, 2018 6:48 PM

然後萌萌們的第一主文（民法唯一一夫一妻）在實務落實上也有很大的問題，他們主張的主文是民法現狀，就算公投過了也很難想像有立委根據此主文提案修改或增訂民法⋯⋯主張現狀要怎麼提怎麼修啊？增修法條說是本民法婚姻章不適用於同性婚姻，同性婚姻應以專法適用之的話，這會超越單獨第一主文授權的權限喔。
所以說釋憲那邊真的蠻聰明的，基本上法條文字沒改（大法官也沒辦法造法），民法婚姻章寫還是寫作一夫一妻，但大法官告訴大家說兩年後可以就地讀作異性/同性婚姻這樣。

@Shiangyu

Fri, Apr 20, 2018 5:48 PM

我的理解是同婚的權利義務如果和異婚不一樣就違憲了，不管是不是立專法。但對原本社會價值秩序的衝擊和實際執行的細節誰曉得會怎樣呢？萌萌退一步改求立專法是藉由拉大戰線，以取得更多爭執、拉鋸的空間和籌碼，說不定同婚越來越檯面化後，台灣會出現更多積極的限制同婚權利的聲音。
而同運自己我覺得其實是很天真浪漫的XD，希望能用民法結婚、像一般人一樣，就是真愛克服一切的大勝利了，權利義務之類的角力目前不會想太多。

@LuChienHsin

Fri, Apr 20, 2018 5:58 PM

Fri, Apr 20, 2018 6:50 PM

所以真正會影響實務的還是萌萌那邊的第二主文（立專法），但這跟同婚這邊的第一主文（入民法）一樣，基本上選民在一眼看過去的時候，還蠻不直覺的⋯⋯假設今天雙方與性教育無關的四題我都傻傻地被題目引導勾選好了，應該會出現以下結果：
主張婚姻唯一一夫一妻（O）
主張同性婚姻另立專法（O）
主張同性婚姻入民法（O）
主張神聖婚姻法一夫一妻（O）
P.S.在現行公投法下反對票不太重要，只要被相對同意票超過，公投就會過關，所以雙方力拚的會是同意票，還有被主文敘事騙進來的同意票。

@LuChienHsin

Fri, Apr 20, 2018 6:12 PM

Fri, Apr 20, 2018 6:58 PM

——老實說上面那公投結果超級微妙啊，同婚專法/民法打成平手，雙方頂多各有立委想提案，進入跟現狀又很像的恐怖平衡；婚姻唯一一夫一妻是現狀沒有影響；然後神聖婚姻法真過關了，真的會有很多選民看到“一夫一妻”就下意識勾同意啊！
另外我沒仔細看中選會那邊對題目的規範，但如果要對“同性婚姻應另立專法”產生排擠效果，那麼同婚第三提案就不應該提什麼神聖婚姻主文，而該想辦法結合“一夫一妻（騙票用）“、”任何性別“與”締結婚姻應受民法保障不另立專法”等字句生出主文來。

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 12:10 AM

宅叔小海‧Θώθ : 同感

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 12:19 AM

如果目的在拼同意票，雙方基本盤就有落差了，尤其是婚平這邊，可千萬不要認為沒差那些個賭爛票。
單就題目閱讀上，婚平方這邊確實比較容易直覺理解，要衝一般選民隨便蓋同意的機率可能比較高，但是問題仍舊在於雙方「深入民間」的程度不同。這就是為什麼我覺得神聖婚姻法這題表示了同運這邊根本不接地氣。

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 12:20 AM

反正我覺得，要玩這種小聰明手段就自己小心囉，不要到時候又反被聰明誤。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 1:15 AM

「覺得嘲諷很爽」的人數，會等於當年「覺得看萌萌崩潰就是爽」的人數嗎

Nomind-無心

@iori52052

說

Sat, Apr 21, 2018 2:05 AM

ㄜ....他們可以認真一點嗎

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 2:08 AM

noneedtoargue : 我也覺得同運推婚平推到最後，主流聲音都是真愛論的浪漫主義XD 才覺得用這樣的心態與論點去面對公投蠻危險的

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 2:12 AM

左膠提公投不要太認真。等它能過第二階段再說 XD
我覺得婚平方三項題目都不可能贏。（一太拘泥形式，在老一輩上面說服會有阻礙；二會被嗆「這啥鬼」（尤其是家長團體）；三是純搞笑）
不過，既然是苗博雅，不會看大局是正常的。

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 2:16 AM

我覺得隱藏的危機是，這三題的命題有被下福盟牽著鼻子走的問題

@mi2104

說

Sat, Apr 21, 2018 2:16 AM

Sat, Apr 21, 2018 2:22 AM

noneedtoargue : 一直有點困惑就是，如果立專法跟民法一模一樣只是套上同性婚姻專法的這點確實是特別族群歧視，但現在萌萌的點是認為在繼承跟子女養護上同性戀須受到限制，光是女性伴侶的繼承權就可以吵很久了，那同性伴侶有養子養女/未有養子養女，這點上對於保守派來說，繼承權上會有很多爭議，這就不是單純的歧視思維、隔離主義可以說了，而是很現實的問題

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 2:22 AM

不流汗「這三題的命題有被下福盟牽著鼻子走的問題」
哈哈哈 XD （其實同婚本身沒有立法必要性，你要同運舉一個非民法不可的理由他們根本舉不出任何一個，而下福盟這樣拚專法公投會有優勢）

@mi2104

說

Sat, Apr 21, 2018 2:32 AM

不流汗 : 如果是想投賭爛票這點......會不會有很多是根本不想去碰同運主題所以沒有領票的，如果是策略的話那這種非常的不保險，因為基本盤來講對方是一定有保底的，可婚平方這裡沒有底啊......用網路來做估算完全不足以跟對方抵抗，萬一媒體操弄這個話題最後變成連賭爛票都沒有，沒有人想去碰這個主題的話那不是得不償失嗎?

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 2:38 AM

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 對啊，下福盟要動員特地去領自己的公投票一定比較容易，但是婚平這邊要怎麼讓領自己公投票的人數增加會是個挑戰。
反正我感覺這個戰略有點微妙，硬拼底牌風險很大。

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 2:50 AM

Sat, Apr 21, 2018 2:52 AM

其實會對下福盟投賭爛票的，大概就在已經表態支持婚平的那一群了。但是這些賭爛票裡也可以再因為同運近期的背刺行為而跑票。所以要從一般人身上挖到對下福盟的賭爛票的機率已經很低了。
明確支持兩邊的基本盤有差，假設雙方在爭取一般人同意票的起跑點相同，哪邊的策略與說法要如何包裝，讓大眾可以立即理解是關鍵。
結果同運給我搞出主文三...

虎次郎/反美乃滋聯盟藍星總部

@kappu7

說

Sat, Apr 21, 2018 2:56 AM

一個「來互相傷害啊」的fu

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 2:58 AM

真的就是這樣

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 3:17 AM

不流汗 : 說到賭爛，挺同方這樣玩賭爛很可能會適得其反，想想看美國川普怎麼上，希拉蕊怎麼大意失荊州的。

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 3:19 AM

確實有想到美國大選的情況+1

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 3:28 AM

同運真的要離開同溫層看看外面！還在以為人權理所當然，還在以為DPP會讓同婚輕鬆過，還在以為阻擋的只有基督教邪教。
台灣人會跟美國白左、政治正確鬧一樣笑話嗎？讓我們繼續看下去。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:35 AM

雖然說白左族群跟跟台灣同志族群是否享有同樣的安逸待遇還有點爭議，不過由一個只有四個噗友的帳號，來呼籲大家要多脫離同溫層，是特別有醍醐灌頂之效

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 3:37 AM

XDDDDD

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 3:52 AM

betawing : 我經營臉書比較多XD

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Sat, Apr 21, 2018 3:54 AM

看河道上偏同運方的噗還覺得第三點超嗆很爽讓我覺得有些絕望

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 4:08 AM

就，還停留在烙人嗆堵的階段

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 4:13 AM

第三題有空間寫這個，不如拿來寫同居伴侶法的東西啊！！這時候不拿有限的資源來強調自己的主張，還有空在那邊酸人....

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 4:14 AM

多元成家走到現在似乎都只剩下同性婚姻了，同居伴侶法掰掰...

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 4:59 AM

senjor ，提示，這些左膠都是非民法不可的形式平等派，他們當然不會推同性伴侶法，他們是要連收養跟人工生殖全包的人。（原因無他，就是「人權」）

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:05 AM

Explorer09 : 問題是多元成家本來就不是只給同性戀使用的東西啊...異性戀或者互相照護的好友之間也是需要的...Orz

glenna

@glenna9305

說

Sat, Apr 21, 2018 5:10 AM

Sat, Apr 21, 2018 5:27 AM

比較希望看到同居伴侶法+1

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:16 AM

我覺得同居伴侶法是不是被切割了...

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:17 AM

其實從大法官釋憲之後同性婚姻算是有大躍進了，但是資源跟能量還是停在同性婚姻上面，讓人覺得同居伴侶法其實只是當初為了同性戀實質法律保障的兩線並進，當婚姻可以有明顯進度的時候，同居伴侶法就被拋棄了。

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:19 AM

之前也只是想說大家是想先把一個議題搞好，循序漸進，但是從這次的公投題目就更讓我覺得同居伴侶法八成被當成已經不需要使用的棄子了 =3=

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:23 AM

要感謝同志的高調，應該更好推的多元成家比同婚還難推啊~~雖然說如果推成了就能指著同志說你們在吃多元自助餐~~

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:25 AM

betawing : 其實應該是多元成家包含同性婚姻跟同居伴侶 XD

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:25 AM

當初說的多元成家應該是要把這兩個東西同等處理的才對

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:27 AM

是這樣啊，可是如果純粹結果論，多元推起來是比同婚吃力

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:28 AM

現在應該變成同居伴侶推起來比同性婚姻還難了

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:28 AM

真要罵DDP欺騙，應該罵DDP為了政治現實，拋棄了同婚以外的非傳統伴侶族群

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:28 AM

另外這條線整個被放棄我也很失望

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:29 AM

結果是唯一有撈到的，罵被騙罵的最大聲

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:29 AM

與其說DDP，不如說本來以為同陣線的人也都放棄這個戰線了

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 5:29 AM

然後這次講這個反擊公投三個項目，連第三題這種酸人的題目都出現了，同居伴侶卻連個屁都沒有，讓人更失望了

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:29 AM

而且罵的理由，還不是替那些沒撈到的族群發聲

虎次郎/反美乃滋聯盟藍星總部

@kappu7

說

Sat, Apr 21, 2018 5:45 AM

切入的角度很差啊！應該要訴求法律的平等，而不是如同兒戲的情緒反彈，滿滿的中二感。

@mi2104

說

Sat, Apr 21, 2018 5:54 AM

伴侶法在這幾年根本被同性戀吸走XDDD 沒有立委再提了，然後最有趣的是上面打著的是彩虹權利，彩虹權利可不是只有同性戀卻被鎖在同性戀上超級諷刺

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 6:01 AM

senjor : 你為什麼要問我同居伴侶法的事情？我是這法的反方，你應該問伴侶盟，而不是問我。我只能講據我觀察的伴侶盟的狀況。

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 6:02 AM

Explorer09 : 那是接話 ww

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 6:24 AM

不流汗本來憑直覺我也覺得直拚基本盤同婚這邊會輸、並且看網路上討論的風向賭爛票會很關鍵，但是，只要看看現行公投法規定的1/4相對多數同意票、也就是469萬5748人同意⋯⋯這票數實際上遠遠超過目前同婚與萌萌雙方各自的動員能力，賭爛票也被淹沒其中，並且因為反對票不重要的關係，到最後真的會變成看誰的題目能拉到騙到更多一般選民。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 6:27 AM

Sat, Apr 21, 2018 6:29 AM

我不知道蔡英文會不會拖到最後還不出來宣佈禮讓柯文哲與否，但依照目前的選舉風向跟主軸，也就是民進黨狂打柯然後無效被網路義勇軍反尻、新潮流一直在地方拔樁、中央裝死遲不表態，老實說同婚跟萌萌議題根本就是被忽視的。

[論掛]伴侶盟＝女權團體；伴侶盟≠同志。 - Gossiping板 - Disp BBS

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 6:30 AM

senjor 舊文再貼一次吧！

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:54 AM

呃...一個自稱痛恨激進派女權的女權分子，居然把伴侶法理解為外遇合法化

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:57 AM

然後一男一女才是健康育兒環境的論述都端出來了...你好像不只沒有特別能力表達清楚自己的立場，也特別沒有能力辨識廢文

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:59 AM

這閱讀跟發言的水準，也有資格笑同志都在講爽的，難怪平常只能經營臉書

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 7:03 AM

Sat, Apr 21, 2018 7:07 AM

senjor betawing ⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 Explorer09 我看看能不能跟上這個已經岔出去的話題⋯⋯其實不管是宗教團體法財報透明化、還是伴侶法，現在公投的兩千份真的不難募集啊，很多民調公司要搞到這量數基本上是不需要一個月的事，諸位有沒有想要來募集看看？

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 7:07 AM

甚至不要馬上衝公投，而像是之前女權團體爭取的單身女性自主人工受孕，那是先在公共政策網路參與平台上募集支持與關注，不要馬上拚難度高的公投、而是先挑戰政府回應這樣。

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 7:28 AM

betawing ，看見訴諸人身的言論表示我不用再回應。
鑑馨重點是第二階段吧？第一階段政黨一動員擺攤馬上就湊齊了。記得勞基法公投嗎？時代力量那時一動員擺攤請人簽，人數湊很快。

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 7:30 AM

鑑馨還有因為這議題已經是要拼公投了，我不覺得請政府回應在公投戰上面會有益處。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 7:30 AM

Explorer09 所以我說伴侶法可以先試試看去衝公開政策網路參與平台的提案啊，成本較低、先募集基本的支持（並且養養看）、還能看看有關單位回應的方式看看怎麼發展。

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 7:31 AM

鑑馨我整個議題的立場是袖手旁觀，抱歉喔！

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 7:32 AM

Explorer09 等等，所以伴侶法在拚公投了？不好意思那就是我lag了⋯⋯可以求個連結我去連署簽名嗎？

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 7:35 AM

Explorer09 好⋯⋯喔⋯⋯那我尊重你的立場，不過袖手旁觀就真是觀眾了，有些人會抱著看好戲看爽開嘲諷的心態啦，我自己對此的解讀是，那這議題可能就不是你想要的，你並不打算主動爭取。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 7:42 AM

Explorer09 : 貼廢文不等於袖手旁觀喔，除非你自己先證明你貼的不是廢文，否則你確實是連袖手旁觀的立場都表達的有問題，而純粹只是貼廢文，不要把你自己無法解釋的行為，污衊為我在人身攻擊∼

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 7:50 AM

鑑馨 : 性平教育比較重要，萌萌把聖手伸進校園，會讓伴侶法即使通過了都很難拉回來

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 8:05 AM

betawing 這次阿苗有提案啊，記得投就對了。

@mi2104

說

Sat, Apr 21, 2018 8:12 AM

鑑馨 : 先看苗博雅的東西之後再說.....如果是來鬧的像是噗首那種東西那還是算了......

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 8:15 AM

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯呃，性平提案噗首就有囉，第二提案主文。
這somehow好像證明了我的觀察，絕大多數人看東西是看過去不會細讀的RRRRR

@mi2104

說

Sat, Apr 21, 2018 8:18 AM

Sat, Apr 21, 2018 8:19 AM

鑑馨 : 我看到附註了orz..........再次抱歉，除非是自己很有興趣的不然說真的沒有認真細讀而是大略看過沒錯

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 8:21 AM

鑑馨 : 我忘了我有沒有在這邊講過了，該投的我都會投

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 8:22 AM

可是基於這點，我也應該把該罵的講出來

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 8:59 AM

betawing : 你認為是廢文的，我不認為如此。不要以為看事情只有一個角度、一副眼鏡就足夠。
除非你說明那文怎麼廢法，不然你只是在訴諸人身、做沒品質的討論。

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 9:06 AM

鑑馨你大概抓到了我說「袖手旁觀」的意思。不是說我不尊重同志，而是我不接受「同志權益」上面只有一種方案。那種「非民法不可」的目的就是要打造一言堂，主觀上令我討厭，客觀上就是排擠保守派、製造社會對立。

Harry Lockhart

@applecandy92

Sat, Apr 21, 2018 9:22 AM

https://www.facebook.com/Vote4LGBT/posts/361265351045933
幫貼一下公投三題主文的用意

@nosweat0911

Sat, Apr 21, 2018 9:26 AM

我就是看不出這個戰略有什麼用XD

@senjor

說

Sat, Apr 21, 2018 9:40 AM

Harry Lockhart : 這問題就是，她說的我知道了，但是我不認同 Orz

Harry Lockhart

@applecandy92

Sat, Apr 21, 2018 9:45 AM

好ㄅ那就讓子彈飛

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:10 AM

Explorer09 : 女性主義探究的主題則包括歧視、刻板印象、物化（尤其是關於性的物化）、身體、家務分配、壓迫與父權。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 10:12 AM

Explorer09 那我覺得你其實可以提提看你的構想，像我上面自己在murmur的，我越想越覺得神聖婚姻那個第三主文應該改成其他東西，排擠萌萌專法。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:15 AM

你會對著單親家庭、隔代教養的家庭，或父母一方長期缺席的家庭說「你們家小孩成長上少了一個性別，情緒發展一定有問題，社會應該強制把你們小孩轉交給父母健全的家庭去養」這樣嗎？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:19 AM

答案是一定不會啊，這樣說的問題一是，
你理論依據只說有影響，根本沒說好壞，推論會有問題的行為，精確來講叫腦補

@Explorer09

Sat, Apr 21, 2018 10:25 AM

鑑馨你要我提什麼？你也知道他們第三提案是為了諷刺，那麼你要問我哪方面的構想呢？

betawing 單親家庭不是用來被你消費的！世界上存在單親家庭不代表你應該再為孩子製造單親家庭！
況且，你的問題是「無血緣雙親」跟「有血緣單親」來比，但這不公平，因為對孩子最理想的關係是「有血緣雙親」，你排除掉後者了。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 10:26 AM

Explorer09 就發展看看你想要的訴求啊，比如說你是否想提伴侶法？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:26 AM

第二個問題是，任意由一個「無法被證明是關鍵因素，也無法清楚說明影響力多大」的理由，去任意評斷，甚至以為自己有權可以干涉，別人有沒有能力養小孩，就是一種刻板印象的實踐

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:30 AM

然後關於伴侶法，基本上是回歸到「個人對個人」但民法契約層面上，小三或二房可以不被懲罰的前提是，元配當初結婚的契約內容裡，就容忍她們的存在，而不是說伴侶法通過以後，男人結婚要怎麼玩都行

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:36 AM

事實上通姦要從刑法除罪化的理由，就是因為傳統婚姻裡面，男人太容易把錯丟給小三要求賠償，免去自己離婚還要付瞻仰費的下場，支持女權卻堅持通姦罪應該保留在刑法，這完全是違背自己立場的行為

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:38 AM

因為你等於一邊拒絕承認男人在傳統法律裡佔有優勢，一邊否定女人結婚時有能力簽訂更公平契約的能力

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 10:42 AM

Explorer09 : 你要否認「單親家庭永遠不可能比雙親家庭」好，那是你的性別刻板障礙，不要扯什麼我在消費單親家庭喔，很清高的指責別人再用「一個角度、一副眼鏡」的人，從頭到尾都是你不是我唷

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 12:15 PM

鑑馨首先，伴侶法能幹嘛？不談實質權利義務就光要我提伴侶法豈不是在刁難我？
betawing 我不跟政治正確的人對話。你的問題，是我幾年前的FAQ，而我不會同樣的問題一遍再一遍地回答。你要預設「單親家庭比雙親家庭好」這就是政治正確，它的反面不是「單親家庭永遠不可能比雙親家庭好」而是「請注意孩子個案，別只談理論」。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 12:51 PM

Explorer09 呃，那你要的是什麼？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 1:26 PM

鑑馨 : 我要你講出所謂伴侶法有什麼權利跟義務，不然立一個伴侶法內容全空白嗎？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 2:12 PM

Explorer09 : 喔？自己都講「應該個案來看，而不是只講理論了」，前面大言不慚的講「同性雙親或非血緣雙親就是對小孩比較好」，到底是在講個案還是理論呢?

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 2:15 PM

不要這麼喜歡學白左，一直使用什麼「政治正確」或「消費單親家庭」這種你跟根本不懂的潮潮名詞，來轉移你發言上的嚴重缺陷

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 2:17 PM

這樣連裝理性裝清高，都裝的不怎麼成功

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 2:27 PM

betawing : 誰說「同性雙親或非血緣雙親就是對小孩比較好」的？你硬把別人沒有的論點套在人身上，那麼，就去做你的稻草人吧！
我上面說的是「把「無血緣雙親」跟「有血緣單親」來比不公平」，不是你那個句子！

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 2:54 PM

Explorer09 :所以"因為對孩子最理想的關係是「有血緣雙親」"這句話，是你的個案，還是你的理論呢？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:03 PM

還是說，有血緣雙親亂生亂養孩子的時候你會說是個案，單親家庭的小孩闖禍時你馬上說「果然符合我客觀的理論」這樣嗎？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:10 PM

小孩長大成人過程中歪掉的原因有很多，父母把小孩寵壞、吵架、外遇、忙於工作、產後憂鬱，甚至過度投射自己人生失敗的案例多到族繁不及備載，也多的是方法可以測量這些父母有沒有這樣亂搞的潛力，你獨獨針對性別跟血緣，扔了一個「不能製造單親家庭」的理由出來，完全是只有你自以為好冷靜在自爽而已

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:12 PM

betawing : 「有血緣雙親亂生亂養孩子的時候你會說是個案，單親家庭的小孩闖禍時你馬上說「果然符合我客觀的理論」這樣嗎？」
又在套人家話，你想像力豐富啊！
「你獨獨針對性別跟血緣，扔了一個「不能製造單親家庭」的理由出來」
沒有一個人為的單親家庭是不靠吵架、外遇或離婚而來！

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:15 PM

betawing : 沒有一個人為的單親家庭是不靠以下之一產生：離婚、商業化的收養、精卵買賣或代理孕母。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:18 PM

betawing : 沒有一個人為的單親家庭是不靠以下之一產生：離婚、商業化的收養、精卵買賣或代理孕母。
連這常識都沒有的，我不願再跟他對話。
我說了，我不跟政治正確者對話的。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:21 PM

Explorer09 : 對啊我是在亂猜測你到底是怎樣沒錯，因為你一直沒回答"對孩子是雙親血緣最好"這句話，到底是你的理論還是你的個案啊，卻一下靠北別人沉溺在理論，一下子重申要看個案

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:25 PM

Explorer09 : 為什麼你會覺得一樣是父母無止盡的吵架跟外遇，最後父母選擇離婚的小孩，一定比父母堅持沒離婚的小孩問題更少呢？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:27 PM

你沒聽說過家暴這種事嗎？沒聽說過親生母親殺害自己小孩來報復先生的事情嗎？這些都是在偉大的一男一女聖神婚姻時代就有了喔

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:29 PM

自己的常識跟說話邏輯比一般人差，不要一直拿政治正確亂套來轉移焦點好嗎？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:30 PM

我都開始懷念你前兩天一副自以為自己什麼都能講，什麼都敢貼的日子了

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:36 PM

betawing : 「為什麼你會覺得一樣是父母無止盡的吵架跟外遇，最後父母選擇離婚的小孩，一定比父母堅持沒離婚的小孩問題更少呢？」
這又誰說的？你又再套人家話。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:39 PM

betawing : 「你沒聽說過家暴這種事嗎？沒聽說過親生母親殺害自己小孩來報復先生的事情嗎？這些都是在偉大的一男一女聖神婚姻時代就有了喔」
然後這代表什麼？同性戀就不會家暴？你舉了這例子到底跟同婚或跟收養有什麼關係？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:47 PM

既然你不認為離婚的單親家庭小孩，問題並不會比沒有離婚的雙親血緣家庭多，那「不可製造單親家庭」的決定性理由在哪裡？你的個案還是你的理論？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:49 PM

你自己丟了理論跟個案出來講，到現在還是沒有回應耶

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:49 PM

betawing : 「既然你不認為離婚的單親家庭小孩，問題並不會比沒有離婚的雙親血緣家庭多」
這又誰說的？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:50 PM

betawing : 我等你把你的戲演完。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:51 PM

還有啊，把伴侶法也必須事先獲得雙方同意的前提跳過，直接推論是讓男人可以到處去小三小四隨便外遇都沒有制裁的廢文，你也是到現在都沒有回應為什麼不廢喔

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:54 PM

XD

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 3:54 PM

Sat, Apr 21, 2018 3:57 PM

Explorer09 我是指你可以先從”想要維護、保障什麼樣的權益？”開始，先想想你的需求是什麼啊。
老實說剛才忙著看電影，現在仔細瞄了一下你的主張以及上面其他人給你的回應⋯⋯其實看不太懂你到底要什麼欸？你要不要正面、平鋪直述地說明看看？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:56 PM

是啊是啊，你什麼都沒說，只是堅持一個講不出是理論還是個案的「"因為對孩子最理想的關係是「有血緣雙親」"在批別人

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:57 PM

betawing : 「把伴侶法也必須事先獲得雙方同意的前提跳過，直接推論是讓男人可以到處去小三小四隨便外遇都沒有制裁」
誰跟誰的同意？怎麼的讓男人去小三小四做法？你的反駁沒前後文，就跳出這句論述。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 3:58 PM

那你自己貼的廢文拿這理由當成反伴侶法的理由之一，你到底是肯定還是否定呢？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 3:58 PM

betawing : 我說對「孩子最理想的關係」是「有血緣雙親」，但沒說「最理想的關係」是「吵架的雙親」！
你的想像力很豐富！

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:01 PM

Explorer09 欸，就是有血緣的雙親也會家暴性侵啊，這到底哪裡自然得證是對孩子最理想的關係了？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:01 PM

betawing 「那你自己貼的廢文拿這理由當成反伴侶法的理由之一」
你真以為我是你肚子裡的蛔蟲，你不用解釋清楚，我就可以猜出你講什麼？你至此還沒完整寫出為什麼該文是廢文。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:02 PM

鑑馨 : 你也真會斷章取義！再講一次，我說對「孩子最理想的關係」是「有血緣雙親」，但沒說「最理想的關係」是「吵架的雙親」！

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:02 PM

Sat, Apr 21, 2018 4:03 PM

Explorer09 有血緣的雙親也會吵架啊，你的邏輯還好嗎？
更不用說家暴性侵惹~

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:04 PM

鑑馨 : 「孩子最理想的關係」是「有血緣雙親」
不等於「有血緣雙親關係」一定是「孩子最理想的」
A是B，不等於B是A，我確定我邏輯沒問題。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:05 PM

不是我想像力的問題喔，是你閱讀能力的問題,；因為我沒說「你在講有吵架的雙親是最理想的」，我是說不理想的情況這麼多，你執著於血緣雙親這點最重要的理由在哪裏？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:06 PM

betawing : 「孩子最理想的關係」是「有血緣雙親」你還看不懂啊！
你說「不理想的情況這麼多」跟我上面這命題有什麼關係？

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:07 PM

Explorer09 那依照你這邏輯，你認為有血緣不吵架的雙親為何在”對孩子好”這點上，勝過沒血緣不吵架雙親或單親呢？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:07 PM

「伴侶制度才是造成外遇合法的主因，"單方可解除"、"配偶繼承權"、"共同收養"，沒有約束等於沒有保障，此為惡法，法律有需要明定保障優勢欺負弱勢的律文嗎？"」←不要告訴我你連自己貼的廢文都沒看完，而我卻浪費人生去看了

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:09 PM

鑑馨 : 終於有人看懂了。
為什麼勝過？因為孩子若有什麼先天疾病，有血緣的雙親最容易懂啊！

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:09 PM

Explorer09 : 喔喔，原來不是理論或個案，而是好潮好高深的「命題」啊？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:09 PM

Explorer09 : 喔喔，原來不是理論或個案，而是好潮好高深的「命題」啊？

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:09 PM

因為孩子若有什麼先天疾病，有血緣的雙親最容易懂啊！這又是根據什麼做出的推論？

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:10 PM

Explorer09 蛤？為什麼小孩有先天疾病，有血緣不吵架雙親會比沒血緣不吵架雙親懂？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:11 PM

你自己定義一下什麼叫「命題」好了，不要老是丟一個只有你自己用的很爽但根本不解釋，只會怪別人都在套你話的潮言潮語

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:13 PM

Timshan 鑑馨
「為什麼小孩有先天疾病，有血緣不吵架雙親會比沒血緣不吵架雙親懂？」
因為雙親自己總有人生經驗，父母在談戀愛時期早就會知道對方有什麼先天病史了，假如是沒互相欺瞞的話。
這樣解釋夠了解嗎？不要跟我論同性戀能如何replicate這種經驗。

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:13 PM

最近我比較常跑推特看中國民運派人士的奇葩發言，目前看過最酷炫狂霸跩的是”習近平集權是為了效法蔣經國最後走向民主還政於民”；本來嘛我覺得太強了太強了果然比下限沒人能低過中國人，但現在看到這先天疾病發言，我有種見證了新底線、結果萌萌還是比中國人強的感覺⋯⋯

@betawing

說

Sat, Apr 21, 2018 4:14 PM

先天疾病XDXD

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:15 PM

Explorer09 : 你要不要先舉一個兒童先天疾病來認識一下

@betawing

說

Sat, Apr 21, 2018 4:16 PM

先不論先天疾病有沒有這麼重要好了，先天疾病跟你貼的廢文裡面
"從家庭病理學角度看同性婚姻，在原生家庭父母角色的建立及認同就產生問題，因為在嬰幼兒成長階段都需要父母雙方的參與照顧和教養，由於男女有生理、心理上實際差異（雄雌性荷爾蒙），父母在示範情緒表達和互動行為模式都有不同的功能，如有所缺將影響孩童在不同階段生命的成長及與人際關係的建立。"

@betawing

說

Sat, Apr 21, 2018 4:16 PM

又有什麼關係?

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:16 PM

Sat, Apr 21, 2018 4:17 PM

Explorer09 好喔按照你的邏輯來說好了，你若是超級在意優生學（納粹嗎？），領養or單親的小孩，其親生父母不欺瞞，一樣可以知道先天疾病ㄚ。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:17 PM

Timshan : 「你要不要先舉一個兒童先天疾病來認識一下」
我有什麼義務回答你所有的問題？我說了我不為政治正確者服務。
不然你付我錢。

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:19 PM

喔，所以呢？我看你回得很開心啊

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:19 PM

Sat, Apr 21, 2018 4:20 PM

Explorer09 你是沒有義務啦，不過你不至少對現在回你的人稍微用心解釋一下，我們應該會依照現有資訊自行判斷出你根本就是個萌萌ㄅ
而且還是講優生學的萌萌，狂過中國人（

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:19 PM

雖然我看不出來你回文和論述之間的邏輯性在哪裡啦

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:20 PM

人生經驗、談戀愛、先天病史三個混在一起講...難怪撐了半天不敢講，然後還以為是自己政治不正確的先知

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:20 PM

鑑馨 : 「口頭告知」跟「親身經歷」，兩者經驗程度還是會不一樣。
你應該最懂不是嗎？男生被教女性生理期是什麼，會比女生自己親身體驗過還懂嗎？

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:21 PM

Explorer09 : 按照你的邏輯那男性是不是沒資格擔任婦產科醫師？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:22 PM

鑑馨 : 我在嘗試跟你解釋，但是我聲明了我沒這義務服務。所以不是什麼問題我都會解釋到讓你懂。（那樣的論述容量可以寫一本書）

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:22 PM

因為按照你的論述，男性怎麼可能比女性還懂婦科問題？男性也沒生過小孩怎麼懂產科

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:23 PM

Explorer09 ⋯⋯⋯⋯⋯我是很想繼續嘲諷你，但因為我人很好現在很閒所以我打算照著你的邏輯回：你知道有種東西叫做隱性基因，有可能血緣父母都沒親身體驗過小孩卻有先天疾病的ㄇ

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:23 PM

Timshan : 「因為按照你的論述，男性怎麼可能比女性還懂婦科問題？男性也沒生過小孩怎麼懂產科」
難道不是？不然請你講反例。

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:23 PM

不是吊個書袋就覺得自己的論述有一本書的量喔

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:24 PM

Explorer09 : 你應該對認真付出的男性婦產科醫師道歉

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:24 PM

Explorer09 那我們根據現有資訊判斷你是優生學萌萌，也就是沒辦法的事情囉。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:27 PM

鑑馨 : 「你知道有種東西叫做隱性基因，有可能父母都沒親身體驗過小孩卻有先天疾病的ㄇ」
不影響我原命題。
所謂的「最容易懂孩子先天疾病」不等於「懂孩子所有的先天疾病」。
還有，不是血緣父母的怎麼能比較懂小孩的隱性基因？你怎麼確定你說的隱性基因沒有誤判可能？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:27 PM

這兩天到處去別人討論區亂的時候都好大方，自己的「人生經驗、戀愛與先天疾病三合一=血緣雙親對孩子最理想論」讓大家黑人問號的時候，就忽然嚷嚷著這是應該要付費的內容了

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:27 PM

我成功地讓他黑單我了

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:28 PM

該不會搞了半天是要來賣書的吧？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:29 PM

betawing : 「讓大家黑人問號的時候，就忽然嚷嚷著這是應該要付費的內容了」
對啊！你怎麼認為這是免費的？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:36 PM

我沒認為應該免費啊，只是你剛好證明了你立場根本不是你宣稱的袖手旁觀，而只是抱著一個不知所云又不願意講清楚的理論在到處去亂

@mi2104

Sat, Apr 21, 2018 4:36 PM

Sat, Apr 21, 2018 4:37 PM

Timshan :教我怎麼弄，我也想被黑單

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 4:37 PM

betawing : 你又不是版主。說什麼「在亂」？你沒權力說這東西。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:40 PM

而且喔，照你詭異的三合一理論，確定自己是同性戀的小孩，依據異性戀父母不是最理想的父母的原則，政府好像應該出手避免...

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:41 PM

唉唷，又有一個好潮的「權力」字眼出來了

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:44 PM

「政治正確」「消費」「命題」「權力」...再湊下去白左慣用語都快湊滿了

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:45 PM

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我也想知道XDDDDDD

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:45 PM

然後還是沒證明自己有看過自己貼的廢文∼

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:50 PM

betawing 他哪是白左啊，根本就是個萌萌ㄅ

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 4:50 PM

Explorer09 : well... 這世界上有一種東西叫做遺傳病檢測

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 4:51 PM

現在醫學很發達的啦，很多基因檢測只要花錢就能做

@timshan

說

Sat, Apr 21, 2018 4:57 PM

GREEN_TEE : 我覺得那段的重點可以放在照護上，在現代醫療體系的輔助下，新手爸媽其實可以透過諮詢小兒科或家醫科醫師來得到需要的知識，如果用口耳相傳下來的偏方來照顧小孩反而容易出問題

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 4:58 PM

鑑馨 : ~~先天性有白左病但父母不知，後天談戀愛缺乏人生經而改加入萌萌~~

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 4:59 PM

betawing ~~我覺得這plot twist比我剛看的電影精彩多了。~~

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:02 PM

~~好想看不流汗明天起床開這噗的表情~~

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 5:02 PM

GREEN_TEE : 有遺傳病檢測還是沒有反駁到我原命題。

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 5:03 PM

betawing : 「照你詭異的三合一理論，確定自己是同性戀的小孩，依據異性戀父母不是最理想的父母的原則，政府好像應該出手避免...」
這又是你說的，你想像力豐富。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:04 PM

GREEN_TEE : ~~你不考慮跟他收費嗎？~~

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:05 PM

Explorer09 : 好吧，那你知道就算知道父母是誰，還是一堆人去做各種基因檢測，而且還有人是到小孩生出來才知道自己有病(茶

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 5:06 PM

GREEN_TEE : 「有人是到小孩生出來才知道自己有病」
一樣不影響我原命題。

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:08 PM

在此鼓勵各位噗友在生育前先諮詢婚前健檢的醫師，看看要不要做一下基因檢測篩檢部分遺傳疾病，懷孕也可以做羊水晶片或母血檢測(NIPT)

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:09 PM

Explorer09 : 這個要解釋不是我的想像力很麻煩，你沒付我錢，我沒義務證明你指控我想像力的命題是無效的

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:10 PM

Explorer09 : 你就這麼肯定大人一定知道就對了，拜託，遺傳病這種東西沒檢查出來都不知道，你以為遺傳病帶原跟你兒子遺傳你大眼睛一樣嗎(茶

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:12 PM

你一定是那種根本不清楚這些檢驗的人吧？所以才這麼信誓旦旦的以為大人知道，你知道要構成「病」有很多先決條件，氣管不好可不能叫做是病

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:13 PM

更何況父母都不是病友是能理解個P啊

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 5:17 PM

GREEN_TEE : 都是一堆不會邏輯的人在做稻草人反駁。
誰跟你說異性戀父母就能知道孩子所有遺傳疾病？
誰跟你說不用篩檢或是篩檢沒用？
人家的原命題就是「親生父母比起其它雙親結構更能了解孩子有什麼潛在的遺傳病」，原命題是比較級，那你要反駁也該是用比較級反駁，而不是講什麼篩檢，什麼「父母皆不知的隱性遺傳病」，要反駁請用比較級反駁！！

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:17 PM

我好像可以懂他那套「命題」是怎麼一回事了XD

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:18 PM

Explorer09 : 狗屁，你是有沒有當過父母啊？

@Explorer09

說

Sat, Apr 21, 2018 5:19 PM

GREEN_TEE : 訴諸人身了嗎？

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:21 PM

你以為你知道的事情，很多時候就是他奶的羊穿才知道啦，你到底有沒有認真研究過生育的這事啊？小孩不是你一發進去，靠你腦補就知道了捏，根本瞎猜

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:21 PM

GREEN_TEE : (遞茶)

@Rimbaud

Sat, Apr 21, 2018 5:22 PM

@GREEN_TEE

Sat, Apr 21, 2018 5:23 PM

而且你家人有糖尿病，就代表你家有糖尿病等基因嗎？幹，人家醫生也沒辦法肯定這是不是遺傳你知道嗎？

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 5:26 PM

Sat, Apr 21, 2018 9:14 PM

Explorer09 欸欸，我是不清楚婦產科實務有哪些檢測啦，不過除非血緣雙親有做DNA檢測之類的，否則先天疾病隱形的父母還是會生出先天疾病顯性小孩、先天疾病顯性父母也能生出先天疾病隱性小孩喔。
沒做檢測的血緣父母家庭，並不存在所謂結構上更能理解潛在遺傳疾病喔。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:38 PM

鑑馨 : GREEN_TEE : 他的命題邏輯是，你要撇開檢驗不檢驗的其他因素，單純針對「有遺傳病的父母，一定比領養父母更懂繼承孩子身上的遺傳病」這點做反駁

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:39 PM

你講檢驗阿、隱形遺傳病啊...就是在亂他要大家挑戰的「命題」

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 5:39 PM

Sat, Apr 21, 2018 5:41 PM

betawing 那打個比方，如果是瘖啞父母領養瘖啞小孩呢？
大家都是同個先天疾病，親生非親生有差逆？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:40 PM

你問他說「那更有效的方法不好嗎？」他會認為這不是他要強調的事情

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:44 PM

鑑馨 : 有差阿，這就是他一直想強調的事情，而且我記得聽覺障礙的家族在國外，是常常會緊密聯繫的

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 5:46 PM

betawing 哇塞差在哪？
我知道的例子是小兒麻痺症患者，不少小兒痲痹症患者找對象時是會在他們病友之間聯誼的，基本上生下來的兒女都健康。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 5:52 PM

或者應該這樣說吧，依照他「命題」的邏輯，先天聽障的親生父母，一定比先天聽障的領養父母更懂先天聽障的小孩，因為小孩若真有其他先天疾病，也一定是原生父母有比較高的機率患有相同疾病，而擁有比較親身的處理經驗

@Rimbaud

Sat, Apr 21, 2018 5:56 PM

小兒麻痺症/急性無力肢體麻痺

小兒麻痹是傳染的喔，不是遺傳的

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:00 PM

鑑馨 : 有部片叫「無聲的吶喊」你可以去找找，裡面有個很妙的衝突是，醫生找到一種可以讓聽障女兒恢復(這字眼好像不對)聽力的長期治療，但必須要趁現在這個年紀做，結果整個聽障家族大都反對

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 6:01 PM

Sat, Apr 21, 2018 9:06 PM

阿凸酸民寒波也是w
betawing 在「先天聽障的親生父母，一定比先天聽障的領養父母更懂先天聽障的小孩，因為小孩若真有其他先天疾病，也一定是原生父母有比較高的機率患有相同疾病，而擁有比較親身的處理經驗。」這段敘述裡，先天聽障的領養父母不需考慮機率已然患有相同疾病，也擁有親身處理經驗了啊，這變成一段話講兩次實際上根本沒論證到什麼耶。

@Rimbaud

Sat, Apr 21, 2018 6:04 PM

話說回來，這隻萌萌不太老實，身為萌萌竟敢公然說謊：「整個議題的立場是袖手旁觀」，說謊是上帝賦予的權柄嗎？

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:04 PM

理由之一是這一定會導致女兒跟整個家族疏遠，理由之二是，那個聽力輔助裝置也無法讓她聽力到達非聽障者同樣的標準，整個家族都覺得，跟他們多數人這輩子都沒聽過的「聲音」比起來，女兒成年後一定會卡在聽障與非聽障族群之間的身份認同困難，才是最非同小可的事情

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:06 PM

好，魔力用完∼

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 6:06 PM

betawing 謝推薦w 剛剛估狗一下直接跳出來的是韓影“熔爐”，後來再加關鍵字才知道是2001年的奧斯卡最佳紀錄片。

@betawing

Sat, Apr 21, 2018 6:15 PM

鑑馨 : 他從頭到尾根本沒論證任何事情，你用「婚前守貞是是有效避染性病」的命題去推想，就知道是怎麼回事了
「可以戴套啊」「我沒說不要戴套啊，你不要紮稻草人」
「你結婚的對象也可能去外面染病給你阿」「阿你不守貞就比較不可能染病嗎？反駁不成立」

@Rimbaud

Sat, Apr 21, 2018 6:17 PM

你們不要跟萌萌認真啦，尤其這隻還是不敢承認的說謊萌萌

@LuChienHsin

Sat, Apr 21, 2018 6:18 PM

Sat, Apr 21, 2018 6:23 PM

betawing 簡單來說就是不停跳針、把自己的論述換幾個說法自以為有回答別人的問題或者質疑他人吶⋯⋯
我覺得大家都去睡覺好了，早上再來看看會不會有什麼新樂子（

@Explorer09

說

Sun, Apr 22, 2018 12:34 AM

GREEN_TEE : 你還在訴諸人身。反駁不了我比較級的命題就開始說我不懂怎樣怎樣。他媽的我不懂生育這檔事就不能講這種命題喔？
問題不是「我有沒有資格」，問題是「論及收養，憑什麼同性戀自以為有資格得到孩子」，孩子本人為何沒有拒絕權？

@Explorer09

說

Sun, Apr 22, 2018 12:39 AM

鑑馨 : 「除非血緣雙親有做DNA檢測之類的，否則先天疾病隱形的父母還是會生出先天疾病顯性小孩、先天疾病顯性父母也能生出先天疾病隱性小孩喔」
不影響我原命題。
「沒做檢測的血緣父母家庭，並不存在所謂結構上更能理解潛在遺傳疾病喔。」
沒做檢測的血緣父母家庭頂多只能跟其它家庭一樣不能理解，並不會「劣於其它家庭」。