不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:27 AM
298
357
馬後砲一下，下福盟的三個公投題目，代表了這些阻擋婚平團體的不同程度上的折衷。
1.「你是否同意婚姻規定應限定在一男一女的結合？」
->基本教義派，基於繁衍的目的，認為同性戀就是不能結婚
2.「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」
->退一步，同意同性戀可以締結婚姻契約，但傾向制定專法
3.「你是否同意在國民教育階段內(國中及國小)，教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？」
->最後底線，若最終同性戀適用民法的婚姻規範，確定干涉不了成人了，就只好轉對學生著手。

基本上想出這些題目的，絕對不是之前上電視秀下限的那些人。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:31 AM
Thu, Apr 19, 2018 3:48 PM
而這幾天同運方也開始企圖以公投對決公投，雖然有幫忙分享報名連結，但，我還是遲疑這個方式是否有用。一來起步已經晚了反對團體半年以上，當下福盟的公投幾乎確定可以綁縣市長大選舉辦時，同運這邊的公投連署何時可以完成？又題目要怎麼訂定？宣傳要怎麼做？要大家不領下福盟的公投選票？還是請投反對票？
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:35 AM
Thu, Apr 19, 2018 3:48 PM
這次同運團體可以說是被下福盟等來了一記回馬槍。就像去年我曾提過的，同運顯然搞錯敵人、選錯戰場，戰場一直以來都是社會上的保守勢力，而非已經篤定會完成婚平的DPP政府。差別只在民法還是專法。這也又回到策略問題，下福盟的三個題目有個別的妥協折衷空間，但同運方呢？是否有準備當台灣社會多數選民認為專法也沒差時，你們應該怎麼面對？
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:39 AM
而下福盟這三個題目，要如何與一般民眾說明？講給已經在網路上聲援的支持者聽沒有用，你要如何影響其他沒在關切的人？公投成立，就是要搞巷戰了，而不是在網路上投投飛彈而已。
Honest_Wind
@Honest_Wind
Thu, Apr 19, 2018 11:40 AM
Referrandems can be used (by twisting the languages) to support a hidden agenda. Voters need to be educated and informed on the consequences for both YES or No answers.
Honest_Wind
@Honest_Wind
Thu, Apr 19, 2018 11:43 AM
e.g. replacing "專法" with "民法婚姻規定以外之其他形式" as you observed.
Honest_Wind
@Honest_Wind
Thu, Apr 19, 2018 11:45 AM
專法 is not good. Should protect the equal rights generally in the Constitution level.
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:47 AM
Thu, Apr 19, 2018 3:57 PM
以下又要講難聽話了。
要宣傳婚姻平權入法，主要論點就不能是「愛」，而是要從法律面著手。因為民法的婚姻篇本質上是一個契約，約定兩人之間合意的權利與義務。這當中並未規範這兩人締結契約的要素必須包含愛情，當然也不包含必須完成繁衍。
所以既然婚姻在法律上的本質是單純的，那麼沒有道理婚姻契約只能存在異性之間，理論上也無另立專法的必要。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:54 AM
Thu, Apr 19, 2018 3:49 PM
這兩天看到河道上有一些針對第三點的憂慮，我覺得確實有其道理。一來，下福盟等團體，針對性別平等教育或是性別教育等內容干預甚深，宗教團體向來是個很好看的包裝紙，加上他們其實利用的是父母不懂得如何教育或是面對孩子的問題或成長的恐懼，以挾著家長意見對教材做出刪減。舉個例子，敝同事曾在閒聊之間說到自己幼稚園的兒子很會到處「交小女朋友」，表示「幸好不用擔心他的性向」。這是出自一個三十多歲的新一代父母之言，顯然就算是年輕人，對於性向或是性教育，還是抱持著不知道怎麼處理的情形。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 11:57 AM
Thu, Apr 19, 2018 3:59 PM
當然，民風開放了，若孩子是同性戀，他們應該還是會接受，不會像過去一樣打斷腿趕出門。但問題就是出在於，在這之前這些父母或是相對保守的人士，他們還是寧願不要有這一天的發生。要如何打破多數人這個無以名狀的心理障礙，就是教育的意義，不只教育小孩，也要教育成人、父母。同運方想好說帖如何說服做家長的，怎麼一起與孩子在國小時就討論相關議題了嗎？
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Apr 19, 2018 12:23 PM
artistictime: 那要等明年五月。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 12:23 PM
artistictime: 沒有喔，大法官釋憲有提到修法或是立法兩種選擇
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Apr 19, 2018 12:27 PM
婚姻當事人雖僅為二人，但姻親關係下的權利義務涉及雙方三親等，所以並非只是同性伴侶當事人的事，只是在出事之前，很少人會意識三親等在法律有多少權利義務與利害關係。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Thu, Apr 19, 2018 12:36 PM
婚生子女推定與祭祀公會就先是大問題⋯⋯
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 12:41 PM
Thu, Apr 19, 2018 3:50 PM
下福盟的公投，其實真有黃國昌罷免案的既視感。罷免法與公投法，都往相對進步的方向修正了，結果最先使用的卻是進步選民的對立團體。一次就算了，兩次下來就表示，那股保守勢力盤根錯節的動員力是十分驚人的。但進步選民卻好像還活在318學運的榮光中，以為從此一呼百應，忘記當時318可以撐那麼久、人數創新高，是各方面因素湊齊才成就的。
總之，我想說的是，不要以為DPP沒什麼、處處看衰小，黃國昌的罷免案，DPP要是放生，大概就是死定了。而這次公投，很殘酷，比的就是號招與動員力，各界網紅確實可以很瀟灑說不屑DPP的協助，那麼這個深入大街小巷的遊說，可就是從零開始了，你們的時間夠嗎？
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Apr 19, 2018 12:41 PM
婚生子女推定我不覺得是問題，那可以用行政命令處理，看要繼親收養還是肯認國外人工生殖文件。
祭祀公會，早該修了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Thu, Apr 19, 2018 12:48 PM
不流汗 針對性別平等教育或是性別教育等內容干預甚深，宗教團體向來是個很好看的包裝紙，加上他們其實利用的是父母不懂得如何教育或是面對孩子的問題或成長的恐懼，以挾著家長意見對教材做出刪減。
「家長身分，對有些人來說，就是集體穿上家長身分的恐懼，大家都是新手爸媽...」

舉個例子，敝同事曾在閒聊之間說到自己幼稚園的兒子很會到處「交小女朋友」，表示幸好不用擔心他的性向
「同事例子有過度解讀小孩交友之天真」
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 12:54 PM
Thu, Apr 19, 2018 12:56 PM
本人自承是從未投過KMT的長年DPP支持者，兼不婚、不生的萬惡異性戀。
以下開放幹譙。
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 19, 2018 12:56 PM
Thu, Apr 19, 2018 12:57 PM
其實民法規定婚姻的最大目的，只是在離婚或遺產分配時有所依據而已，是在解決權利分配的問題，從來就不是什麼愛和道德，有些支持同婚或反同婚的團體都有搞錯論述方向的例子
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Apr 19, 2018 1:07 PM
Pyrogen : 還有扶養(養配偶，養配偶的父母，養配偶的孩子等等等等)
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:04 PM
分享這篇大概的計算式，基本上這三題題目這樣定真的要有危機意識，因為直拳硬拼，婚平方本來就不見得有勝算。戒之慎之。
JoSe Sung
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:05 PM
Thu, Apr 19, 2018 5:34 PM
真的不要同溫層待太爽，以為全台灣選民都是積極支持的

料敵從寬，不要指望對方自爆，因為現在看下來同運方自爆的機率還比較高
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:11 PM
Thu, Apr 19, 2018 11:03 PM
不想說這麼白，但大概就是這個意思...
Patato Hsieh：「那至於連署那個呴。馬的，光會哭，自己鬆懈，對手去年12月就發動了，中間還被踢回去修改，這段時間你幹了什麼？就是祈禱中選會幫你擋掉啊幹林量。然後公投法修正，跟這些人重疊度也不低吧？中選會能施力的地方變少了，居然沒人預作準備。是不是要拿棒子直接往頭上打下去才會動作啊。」
小小的憂鬱
@thearcaneone
Thu, Apr 19, 2018 3:14 PM
話說，前兩案都有審查後補正避免違憲疑慮，第三案直接推翻性別平等教育法，不用補正？
小小的憂鬱
@thearcaneone
Thu, Apr 19, 2018 3:15 PM
如果只形式審查，那不應該有補正內容避免違憲部份；如果內容審查，第三案直接通過？
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:17 PM
Thu, Apr 19, 2018 5:27 PM
要知道，為什麼民法、專法吵得正熱時，突然殺出一個大法官釋憲還壓了兩年期限，就是因為這件事上，釋憲是大絕，確保了同志可以締結婚姻契約，穩穩地撐過兩年大致上就底定了。畢竟搞到現在這樣拼人頭，民法派不見得過得了關。結果同運方好像都沒意識到這個眉角。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:24 PM
小小的憂鬱 :
三反同婚公投成案 中選會：落實同婚權益公投 - 政治 - 自由時報電子報
該公投提案領銜人日前提案時，因公投題目不夠明確，中選會發函請他們釐清，對方也確認同性有結婚的權益及自由，所以這幾個公投案只是選擇要用怎樣的形式來立法，這不是所謂的同婚公投。
不得不承認，很聰明的。
所以下福盟基本上已經是專法派了，三題比起來，國中小教育那題真的反而更嚴重。
小小的憂鬱
@thearcaneone
Thu, Apr 19, 2018 3:30 PM
中選會主張：主文有疑慮的時候會採合憲推定原則

如此一來，要嘛三案都直接通過 (完全形式審查)，要嘛通通因為違憲疑慮需要補正 (內容審查)

現在看起來反而是模糊地帶隨便自由心證？
小小的憂鬱
@thearcaneone
Thu, Apr 19, 2018 3:31 PM
推翻性別平等教育法的第三案竟然沒有違憲疑慮，這 …
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:33 PM
我是不知道現在這種時候還在檢討中選會為什麼通過是在幹嘛啦
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:34 PM
Thu, Apr 19, 2018 3:38 PM
然後吼，罵爆DPP支持婚平立委的臉書，結果明確支持下福盟連署的KMT立委都沒人鳥，搞個運動可以錯亂成這樣，了連
Jia
@Jia1975
Thu, Apr 19, 2018 3:36 PM
奇怪咧，都有人提推翻勞基法法條的公投，那推翻性平法法條不行嗎？
Jia
@Jia1975
Thu, Apr 19, 2018 3:38 PM
不要搞公投自助餐啊。
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Thu, Apr 19, 2018 3:38 PM
Thu, Apr 19, 2018 3:59 PM
而且他的推翻法是「我們晚點教其中一部份」不是「永遠不能教」
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:43 PM
Tristanoskar : 對啊，超厲害
真不知道同運這邊要生出怎樣的公投題目
Jia
@Jia1975
Thu, Apr 19, 2018 3:45 PM
當初弄掉公投實質審查就該要預料到這些了啦。當時不是很爽？
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:46 PM
當然不審查才是對的，只是啊，工具當然不會只有你能用而已
La Isla Bonita
@ykhuang
Thu, Apr 19, 2018 3:51 PM
同婚派這次要嚐嚐所謂的賭爛票了，我只打算投第三案，如果這次再雞歪甚至前兩案支持萌萌都不是不可能
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 3:53 PM
不要說本來支持的變成賭爛，你沒有靠DPP動員基本盤老人去投票，到底以為己方可以拿到多少票？我懷疑他們似乎沒去算過。
Jia
@Jia1975
Thu, Apr 19, 2018 3:56 PM
老人都保守派，要不是看在蔡英文份上，當初那會惦惦。可是這些老人最堵爛背刺。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 4:01 PM
Thu, Apr 19, 2018 5:29 PM
幹，說真的，聽我家族那些老人之前談論婚平新聞的內容，我還真不知道怎麼說服他們領票蓋反對？大概只能說這是國民黨搞的才聽得進去
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 4:05 PM
Thu, Apr 19, 2018 4:06 PM
當然啦，我想這些菁英覺醒公民應該某種程度上瞧不起這種基本盤，因為他們確實很配合DPP的策略，說投就投，說配票就配票。
為什麼？因為包含DPP在內的這些黨外、本土派都他媽輸太多次、輸怕了！覺醒公民確實可以指著我們的鼻子罵說我們這些沒理念的，但世事就是有理想之外更要務實，否則一切都是屁。
(還是生氣了)
La Isla Bonita
@ykhuang
Thu, Apr 19, 2018 4:09 PM
瞧不起藍綠就去把最進步的時力綠社盟捧成大黨來對決啦
虎次郎/反美乃滋聯盟藍星總部
@kappu7
說
Thu, Apr 19, 2018 4:09 PM
一邊指責老黨外是票豬，骨子裡又期待這些票豬投票支持他們，偉哉覺醒公民！
🧃CHAi
@ohole
Thu, Apr 19, 2018 4:23 PM
絕對不能讓性平教育往後推啊，這太危險了
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 4:26 PM
第三題真的不能過。
不得不說加了這題完全有轉移炮火的用處，讓第二題好像都沒那麼要緊了。
不流汗
@nosweat0911
Thu, Apr 19, 2018 5:06 PM
Thu, Apr 19, 2018 11:13 PM
JoSe Sung
雖然有違憲疑慮的反同提案通過了，但是另一個有違憲疑慮的「東京奧運正名公投」提案也通過了。所以不要事情因為不合你意就隨便嗆人家不公正
貓武士
@Powers61
說
Fri, Apr 20, 2018 8:06 AM
第三點很可怕 想從教育洗腦
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:14 AM
在河道上隨便晃晃就有一堆人為了讓同運吃屎說要同贊成的啊
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:14 AM
沒有喔，他們至少都同意第三題要投反對喔
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:15 AM
頂多是一二題不領票
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:23 AM
我倒是沒看到XD
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 8:24 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 我就是，意外嗎? 目前就是不幫而已
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:25 AM
眠狂四郎水昆 : 你好你好，感謝你
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 8:26 AM
大部分幹譙同運的人，第三題還是會投反對，因為他們實際多了
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:29 AM
畢竟第三題關切的不單是同性戀議題，還有「特定宗教立場介入教育」這種更嚴重的問題，投反對票是必然的。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:32 AM
這樣很好啊
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:33 AM
前兩個投贊成就是用專法而已啊，也是可以結婚
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:35 AM
大法官釋憲都過了，就算什麼都不做2年後也是自動生效，這樣還在靠腰DPP都不幫忙、要教訓DPP的，人家也不用幫你
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 8:37 AM
幫了還被罵也拿不到票，更要得罪反對派，是有什麼好處? 這種粗淺道理不會不懂吧
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:38 AM
Nomind-無心 : 我有聽到說法是沒有自動生效呢.....
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 8:39 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 :
民法第4編親屬第2章婚姻規定，未使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係，於此範圍內，與憲法第22條保障人民婚姻自由及第7條保障人民平等權之意旨有違。有關機關應於本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。
大法官釋字第 748 號解釋
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:40 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 不知道是聽誰說的?
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:44 AM
Nomind-無心 : 某個轉噗的噗友吧，沒辦法記得確切名字，記得是在討論若是完全沒修法、期限過了會怎樣，當時噗友的說法是期限過了原本的民法失效但因為沒有新修訂新法因此會沒有法源而行政機構可以說無法源不與執行
所以就算期限過了、也沒有新法修訂來替補，就直接以釋字748號為法源去登記這樣可以是嗎？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:44 AM
Fri, Apr 20, 2018 8:45 AM
時代力量 New Power Party
【三問中選會主委：「沒有先例、曠日廢時」比憲法基本權更重要？】
　
中選會前天（4/17）通過三項「反同公投」，引發各界關注，也讓許多支持婚姻平權朋友感到難以接受。時代力量 立法委員 黃國昌 在內政委員會質詢中選會主委陳英鈐，就通過「反同公投」的三項重大疑慮，要求中選會正面回應：
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:45 AM
質詢內容中有問說期限到了要怎麼處理
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:45 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 以大法官的意思，萬一兩年內沒修法，就直接用民法登記阿
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:46 AM
Nomind-無心 : 根據質詢內容是會先「民法生效」然後再變成「只能用專法」
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:47 AM
因為專法立法一定會晚於釋憲文生效期限，而釋憲文只有保障「修法尚未完成」的狀態
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:48 AM
「只能用專法」是什麼邏輯
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:48 AM
那也要第二題同意票通過才有依據另立專法。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:48 AM
Fri, Apr 20, 2018 8:49 AM
Nomind-無心 : 就是「我們已經有法律保障了喔所以你不能用民法結婚」
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:49 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 那是公投過關的情況吧
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:50 AM
雖然我覺得立法後續問題去問中選會主委怪怪的
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:51 AM
Fri, Apr 20, 2018 8:51 AM
Nomind-無心 : 立不立專法跟公投沒有因果關係啊，只是公投過了會有增強專法立法推動的效果而已
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:52 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 有喔，公投過了「只能用專法」；沒過要修民法或專法「都可以」
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:53 AM
Nomind-無心 : 公投沒有實質約束能力，唯一會約束政治人物的是選票
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:54 AM
沒有約束能力大家投心酸的嗎
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:54 AM
Fri, Apr 20, 2018 8:54 AM
可是公投不就是選票？XD
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 8:55 AM
不流汗 : 所以過了會威脅到民法派是真的
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 8:55 AM
總之，想要適用民法，就去好好拉票就是了。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 8:56 AM
Nomind-無心 : 原來如此，資料感謝
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 8:59 AM
公投法第30條第1項第2款
公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果，並依下列方式處理：
二、有關法律、自治條例立法原則之創制案，行政院、直轄市、縣（市）政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案，並送立法院、直轄市議會、縣（市）議會審議。立法院、直轄市議會、縣（市）議會應於下一會期休會前完成審議程序。
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:59 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 公投法
30條參考一下
"公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票
結果，並依下列方式處理：
一、有關法律、自治條例之複決案，原法律或自治條例於公告之日算至第
三日起，失其效力。
二、有關法律、自治條例立法原則之創制案，行政院、直轄市、縣（市）
政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案，並送立法院、直
轄市議會、縣（市）議會審議。立法院、直轄市議會、縣（市）議會
應於下一會期休會前完成審議程序。
三、有關重大政策者，應由總統或權責機關為實現該公民投票案內容之必 要處置"
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 8:59 AM
公投法
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:01 AM
就像前面說的，連反同方都搞出一個專法折衷方案了，基本上已經不反對同性婚姻。球就回到同運方這邊了，他們要怎麼跟一般人解釋為什麼他們只接受民法而非專法。然後要確保多數人覺得這個差別很要緊，所以願意支持民法。要不然多數人搞不好根本就懶得管你。
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:02 AM
公民投票法§30-全國法規資料庫入口網站
第4項
經創制之立法原則，立法機關不得變更；於法律、自治條例實施後，二年內不得修正或廢止。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:04 AM
Fri, Apr 20, 2018 9:08 AM
然後立法之後又立刻被送釋憲這樣，又變成試圖要去證明「專法不違反 478748 號釋憲文立法方式不得侵害平等權之意旨」:-)
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:08 AM
大法官釋字第 748 號解釋
748才對，釋憲內容早就說專法或民法是立法形成自由
"至以何種形式（例如修正婚姻章、於民法親屬編另立專章、制定特別法或其他形式），使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係，達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍"
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:08 AM
Ｖ字龍(Vdragon) :
美國同婚合法化 是一場訴訟與公投戰爭
加州一直立法又公投廢止纏鬥了9年
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:08 AM
所以專法不違憲
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:10 AM
Nomind-無心 : 專法違不違憲要看實質內容，BUT伴侶盟堅持專法不可能達到實質平等
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:11 AM
Tristanoskar : 隔离但平等 - 维基百科，自由的百科全书
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:11 AM
這個看德國的例子就知道了，專法要能達到實質平等根本是在作夢
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:11 AM
Tristanoskar : 內容有沒有違憲是另一件事，用專法本身不違憲
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:12 AM
Nomind-無心 : 達成婚姻自由之平等保護
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:12 AM
再貼一次好了
"至以何種形式（例如修正婚姻章、於民法親屬編另立專章、制定特別法或其他形式），使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係，達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍"
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:13 AM
Nomind-無心 : 對，我意思是專法派到時候仍然有抗爭空間
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:13 AM
Nomind-無心 : 路線是沒限制啊，但是不代表說你一定能走特定的路線喔 <3
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:13 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 你知道隔離平等被反對的其中一個因素是雖然黑白都有公共設施但黑人的公共設施都有夠爛，實質上不平等嗎...
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:14 AM
Tristanoskar : 這應該很容易類比？
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:14 AM
那你要先證明在專法下同志得到的東西比較爛啊
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
德國後來就是一堆行政訴訟所以又走回去修婚姻法了不是嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 沒錯啊，所以你們不就應該爭取支持修民法，努力拉票阿
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
如果結婚離婚領養收養財產繼承都一樣，是哪裡比較爛
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
Nomind-無心 : 講得好像我們沒在拉票一樣XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
我看到好像是再把盟友往外推喔
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:15 AM
Tristanoskar : 你覺得這有可能嗎XDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:16 AM
中選會通過之後就罵DPP、罵蔡英文.......這是在拉票?
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:16 AM
Nomind-無心 : 那就表示你看得不夠多，綠黨王浩宇最近一直在找亂找時代麻煩我還是支持綠黨啊
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:17 AM
那是你，我倒是沒什麼非支持修民法的理由
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:17 AM
Nomind-無心 : 罵是一定要罵的，作某個政策決定不承受輿論壓力怎麼可能？
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:18 AM
罵要罵，但還是要支持我喔~>.^
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:18 AM
罵什麼意思的我看不懂，還有一堆說要用選票教訓民進黨的，那我用選票教訓你們也是剛好而已
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:18 AM
Nomind-無心 : 個人認為因為議題支持者行為就動搖自己的道德判斷決定是非常愚昧的事情
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:18 AM
（望向某 9）
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:19 AM
中選會依法通過提案，我還真看不出有什麼該罵
罵蔡英文他媽的我真不知道有什麼道理，他作為總統可以干涉中選會的決定嗎
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:19 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 我的道德判斷就是，民法或專法對我來說都沒差，但是某些人轉投KMT對我來說很有差
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:19 AM
Nomind-無心 : 中選會有議題審查義務，而且也有將有違憲一律的議題送大法官的行政程序
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:20 AM
你轉投KMT，我就倒向專法派，就這樣
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 9:20 AM
12✘3○
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:20 AM
為什麼不可能呢？退步來說如果真的不公平就再推翻，外國也常常不是一次就完成的，加州都纏鬥那麼久。
像這種沒有傳統支持，沒有普遍認知的制度，講難聽點就是要比較辛苦奮鬥，要多拉盟友，有些利益能交換要交換。
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:20 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 錯，中選會只作形式審查，不做實質審查
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:20 AM
Nomind-無心 : 個人認為因為中選會就轉投KMT 就跟你看到他們轉頭KMT 就選擇支持公投差不多XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:21 AM
對阿，你怎麼對我，我就怎麼對你
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:21 AM
Nomind-無心 : 中選會有轉給大法官的既有行政程序
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:21 AM
那是你認為啊，原來是這樣拉票，呵呵
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:22 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 在哪裡? 什麼法條寫的?
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:22 AM
現在不是應該要想怎麼樣拉到最多人嗎為什麼又開始XDDDD
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:22 AM
Tristanoskar : 個人認為有些利益是沒有交換餘地的，例如中國惠台政策
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:23 AM
實在是看不下去了，綠黨跟DPP有任何他喵的一點關係?然後你講得這個跟你支持民法但不支持專法一點關係都沒有，如果支持民法派的都是這種論述活該一堆人不會投一二題的反對票
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:23 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 早說了，根本都是自己把票往外推的
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:24 AM
有些利益不能交換，但是我看很多同婚派跑去罵長期努力的立委，然後找KMT討拍，而且不罵真正的宗教狂立委呢
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:24 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我的論述是無論哪個派系都有老鼠屎，因為老鼠屎就改變自己的道德判斷是很不值得的事情
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:25 AM
眠狂四郎水昆 : 請懇請繼續支持
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:25 AM
你沒搞懂，大部分人的道德判斷，是民法或專法根本沒差
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:25 AM
但是投KMT就差很多
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:25 AM
Tristanoskar : 我個人目前是還沒看到找KMT討拍這個現象啦
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:25 AM
真的很不想要專法唯一選擇就是拉票，會來這噗講話的基本上都是同婚支持者，至少不反對
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:26 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 需要貼給你嗎
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:26 AM
Nomind-無心 : 那也許就是大部分人重新思考這個議題的大好機會了？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:26 AM
Nomind-無心 : 不用，因為我知道老鼠屎一定存在
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:26 AM
只是多跟少的差別而已
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:27 AM
那不會再投給DPP的是老鼠屎嗎? 還是可以煮成粥了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:27 AM
一堆民法派現在狂打DPP認為DPP就應該要遵照"他們"的意志下去做修法，試問有任何人跟下福盟一樣提出任何模擬兩可的論述供人做選擇?還是存粹的走法西斯魅力領導路線，打表面上的隊友有任何增加自己談判空間的效用嗎? 超像kmt思維的不是我在說，講白一點啦現在很多人都是我支持同婚，但是我的小孩如果是同性戀，我會有點不自在，說穿了就是好不好管，腦袋不知道要怎麼去教導是同性戀的小孩，因為這他喵的過往從來都沒有過 現在只是開拓期一堆SJW就把盟友打成黑五類
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:28 AM
還是拿著自己的黑名單去做思想審查然後再看老天會不會幫你們
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:29 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 目前還是消極的支持....也是有需要同婚的朋友，但說實話民法專法，我不是很在意
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:29 AM
嘛，光是為了公投成立就跑去砲尤美女這個例子，就足夠讓我不爽了。
即使我不會變更我都投票意向，但很抱歉我不會停止幹譙搞不清楚狀況的膠膠XD
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:30 AM
光上面有法律期限到了之後就無法可管就有點受不了了......怎麼可能會無法可管
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:30 AM
我會耶，反正看到有人因為這個議題去打DPP、票投KMT，我就倒向專法派
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:30 AM
個人民法派沒有去砲尤美女啊:-(
少數老鼠屎何必計較呢
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:30 AM
不離不棄只是被當北七
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:31 AM
老鼠屎不少了....
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:31 AM
砲尤美女的少數聽起來很像中國說台獨份子只是少數
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:32 AM
沒什麼，那我這種人應該也是少數，不要在意
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:32 AM
Nomind-無心 : 那我就放心了(X)
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:32 AM
眠狂四郎水昆 : 有支持就很好啦！
若是專法真的是會造成損失的話我想也不是好事啦（但就算真的專法可能就還是得要回到釋憲的戰場就是了
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:32 AM
Fri, Apr 20, 2018 9:33 AM
如果都很計較就不會開噗討論這件事情直接什麼派都不干我事了
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 9:33 AM
老鼠屎壞了一鍋粥
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:34 AM
很多異性戀會支持民法，無非是因為有需求的朋友想要民法。但更多異性戀其實是沒差派。
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:34 AM
Tristanoskar : 就說，昨天寫完這噗我還差點失眠
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:34 AM
Tristanoskar : 這跟維持現狀派好像差不多XD
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:35 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 如果隔壁沒有流氓誰不想早點建國，只好維持現狀等流氓被天下圍攻看有沒有機會
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:35 AM
投票的時候，最多的一派叫做賭爛票
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:38 AM
Tristanoskar : 已經四面楚歌了 中興案好棒好好看(離題)
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:39 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 其實我這噗的目的就是在點出那些喊得震天價響的膠膠的盲點。他們永遠脫離現實、不懂制度規則、不懂合縱連橫，要當政治人卻又嫌政治髒，我真是不知道這些人到底是真的想成案，還是只是想滿足當悲劇英雄的快感
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:39 AM
個人目前論述整理：

1. 為了 DPP 改投 KMT 的是少數老鼠屎
2. 為了老鼠屎而影響個人道德判斷不值得
3. 有些價值可以交換，但很多價值是交換不得的（如中國惠台政策）
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:39 AM
不流汗 : 個人同意
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:41 AM
說別人是最少的沒差啦比起這個不是該來個敵人的敵人就是盟友但現在只看到非我族類必誅，隨便啦人家宗教的影響力不是SJW可以想像的團結，如果還是這樣盟內互打免費，那只能夠自求多福，第三題絕對投反對票
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:41 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 你的價值不等同於其他人的價值，你認為不能交換的，其他人認為可以交換也是很普通的事，上面討論中有好的論述說服別人認同你的價值嗎
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 20, 2018 9:42 AM
民法/專法沒什麼不能交換阿
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:42 AM
眠狂四郎水昆 : 個人尊重您的個人意見 :-)
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:43 AM
所以就是，謹言慎行啊民法派。盟友本來就沒人家多，就別再高大上自以為一票抵十票。
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:43 AM
我異性戀, 我覺得就投投看啊, 讓大家看清楚現況也好
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:45 AM
現在是要性向公佈時間嗎XDDD
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 9:45 AM
抱歉進來打岔，不過我想知道為什麼這個同婚公投議題能夠牽扯到KMT跟DPP？可以告訴我邏輯是什麼嗎？
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:46 AM
啊啊啊啊出現了
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:46 AM
<- 沒戀愛過所以好像沒資格說自己什麼戀QQ
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 9:47 AM
補充一下我個人立場：我是袖手旁觀，不管是挺同方還是盟盟都別找我來連署，因為我認為兩邊都很笨。
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:47 AM
Explorer09 : 簡單劃分，DPP支持婚平的比例較高，KMT幾乎不支持
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:47 AM
1. KMT 主流派從以前就沒支持過同婚
2. DPP 在行動上支持同婚
3. 某些支持同婚人士幾乎沒有很少批判過KMT, 反而對DPP非常嚴厲
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:48 AM
我這兩天也有看到支持同婚的人開始走拉票路線, 但是只看到一則
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 9:49 AM
Explorer09 : 因為某些同運人士在中選會通過公投案之後，抨擊DPP、蔡英文推動同婚不力，認為DPP違反當初承諾，是騙票，所以要改投KMT用選票教訓他們
cwweng
@cwweng
Fri, Apr 20, 2018 9:49 AM
本來只是要婚姻權，立法院開始討論看到機會了就說不要專法，釋憲過了好像有機會民法，又變成要馬上修民法，是有這麼不滿足嗎？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:49 AM
而且現在是一面倒的對DPP認為騙票騙感情，這件事根本跟政黨完全沒有任何關係只是工具下福盟用得很順手而已，一堆挺同的不會用反而怪DPP怎麼把工具給人家用
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:49 AM
沒看過有人批判馬英九執政八年怎麼都沒推過同婚法案啊
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:51 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 個人反對一面倒的論述喔
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:51 AM
再說這半年內下福盟動作頻頻這些人有做什麼嗎???火燒屁股才來DPP欺騙感情，搞什麼
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:51 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 所以同運該做什麼（好奇）
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
想些好說法來拉票啊
Tristanoskar
@Tristanoskar
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
拉票，拜託家裡的阿公阿嬷爸爸媽媽叔叔伯伯阿姨嬸嬸通通蓋反對
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
6_k 嘖 : 例如？
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
實際點，想清楚自己的主要目標是什麼，不要再讓人反感樹立敵人
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
我覺得專法沒差的人哪想的到好理由?
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:52 AM
Fri, Apr 20, 2018 9:53 AM
Tristanoskar : 個人倒是有看到鼓勵通通蓋反對的說法
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:53 AM
覺得專法完全不可接受那就要想個能說服人的好理由
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:53 AM
把責任丟給別人去扛這樣對嗎?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 9:54 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 跟同運該做什麼沒有關係，而是對手一直都在進行反制的措施，如果真的是挺同認為自己是其代言者那不是該注意對手對自己的威脅?然後依照規則去做反制結果什麼都沒有現在來怪中選會怪執政黨完全不能夠理解
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:55 AM
其實下福盟公投連署的事情不是沒有新聞，但是並沒有被同運方重視。雖然你也不能阻止人家連署，但明知道人家的人脈錢脈都比自己深厚，卻在公投過關後完全沒有因應的方式？
我自己的看法是，就算同運這幾天推出公投反制，根本是完全沒招了。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:55 AM
DPP可不是鬧鐘，時間到了就要提醒你
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:57 AM
原本有滿多人是覺得釋憲就穩了吧覺得公投什麼的不是威脅，因此大意（然後也想不到到底釋憲之後還能幹什麼來穩住陣地
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 9:57 AM
6_k 嘖 , 我知道同婚方對DPP很討厭（因為DPP就是能拖就拖，反正就是騙同志選票），不過也不是說投KMT就能讓同婚過不是嗎？你們可以想想辦公投的目的就是如此。無論是挺同公投還是反同公投。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我同意DPP騙票。但是你說的挺同方為什麼不自己來辦公投我無法評論。（但據我觀察台灣同運意識上幾乎都被女權牽著走，所以小心，女權派的最終目的不一定跟同志契合喔！你自己看看苗博雅、尤美女，都是女權很活躍的人物。）
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:58 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 其實大平台一直在宣導釋憲過了還是不能大意
不流汗
@nosweat0911
Fri, Apr 20, 2018 9:58 AM
就像前面寫的，同運要自己搞了一個公投，請問題目？後續戰略是要支持者只投同意給你？還是也要一起去投下福盟的反對票？這樣雙頭進行，人力夠嗎？時間夠嗎？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:58 AM
辦釋憲後了然後呢講座也不是一次兩次了
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
同意DPP騙票，哈哈哈
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
不流汗 : 個人認為那個公投的確很蠢沒錯XD
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
怎麼解讀的?
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
Explorer09 : 其實我不懂什麼是能拖就拖, 2年前之前的8年是KMT完全執政耶
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
Nomind-無心 : 柯建銘表示欣慰
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 9:59 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 但沒有一個確切的目標吧我記得，群眾就算知道還沒結束但也不知道要做什麼
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:00 AM
執政一年釋憲, 這還叫能拖就拖, 大家好像忘記阿扁之後DPP是接近全殘的狀態了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 10:00 AM
Explorer09 : 我沒有說挺同方要來辦公投，而是人家都開始準備好標題跟內容要申請公投了而且在這段期間一直在干涉性平教育這件事情，那要怎麼樣去反制對手?要怎麼樣去營造對手試圖造成人權不平黨的現象
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:00 AM
太棒了，那就看看還有哪個政黨會幫阿
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:01 AM
你要一個9成殘的政黨推同婚是不是哪裡搞錯了
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:01 AM
蔡英文上台沒兩年釋憲就過了，叫做能拖就拖，那馬英九八年叫甚麼
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 10:01 AM
Nomind-無心 : 我管定了
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 抱歉喔，我認為多數民意大於憲法。因為憲法定了卻沒有人民去守護它，下一步就是國家分裂或內戰，你要ballot跟bullet自己選一個。我會直接定義 人權不能公投=反民主（菁英主義） 。所以這點你我不會有共識。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
我喜歡這個邏輯
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
你會去跟街友說你怎麼不去捐款支持流浪狗嗎?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
人家都團結一致要對付你了結果自家還在內鬨
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 策略上能作什麼也是個問題，個人認為目前同運方唯一能作的就是擴大小蜜蜂的運動
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Fri, Apr 20, 2018 10:02 AM
Explorer09 : 你是不是tag錯人啊@@
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 10:03 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 老實說我覺得不內鬨才是奇蹟XD
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:04 AM
內訌就是輸阿，怪誰
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 10:04 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 那就自求多福啊，看清現實是什麼好如何做下一步，不然呢?連說服內容都達不成共識了
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 10:05 AM
6_k 嘖 Nomind-無心 : DPP能拖就拖是因為要騙票，這樣有懂嗎？
KMT是根本不支持所以你們不用指望。DPP純粹是為了騙同志票。
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:06 AM
邏輯要先有, 要先有能拖就拖的事實才有騙票的結果, 從哪裡看出來能拖就拖? DPP連續執政20年了嗎?
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:06 AM
Explorer09 : 那很好阿，那同志也不要DPP的票，大家互相傷害囉
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:06 AM
菜政府執政一年就釋憲這效率還不構?
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:07 AM
釋憲都過了，兩年後自動生效，這樣還能解釋成拖
真是好心被狗咬
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:08 AM
可能要在就職大典上宣布同婚入民法才算有效率吧
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Apr 20, 2018 10:08 AM
為什麼DPP能拖就拖就是騙票，而不是挺同者論述完全沒有一個可以說服中間民眾的點，這不是用因為他們相愛關你們什麼事情就可以解決的，有很多中間民眾有可能有兄弟姊妹拉拉紮紮的一大串親屬關係要處理，你要如何去說服保守派跟強大自己好讓自己有談判空間
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 10:09 AM
當初應該找馬上就會好DER。
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 10:09 AM
英九比英文好多了
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:09 AM
如果是我我就先把年金的事情搞定再來管同婚的事情
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 10:10 AM
拖過不就成功了，這樣也騙票?
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 10:10 AM
一定要輾壓，搞到丟政權才行嗎
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:11 AM
眠狂四郎水昆 : 因為不是搞丟他們的政權啊
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Apr 20, 2018 10:11 AM
神邏輯
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 10:11 AM
Fri, Apr 20, 2018 10:13 AM
看看馬時代，同性戀多平和，那像現在心裡三不五時吊十五桶水，七上八下崩崩崩的。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 10:12 AM
很多有趣的論述都出來了XD
Explorer09
@Explorer09
說
Fri, Apr 20, 2018 10:12 AM
6_k 嘖 : 我是說騙下次選舉的票，不是第一次選上的票。我說的是2018跟2020，不是2016。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 因為我的立場，我不能評論挺同者論述能不能說服中間民眾 :-D 。
Nomind-無心 : 同志要不要投DPP干我啥事？你還沒懂我立場嗎？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Fri, Apr 20, 2018 10:12 AM
Fri, Apr 20, 2018 10:14 AM
釋憲成功要推給：
1. 提出釋憲的人
2. 推派部份大法官人選的執政黨
3. 推派部份大法官人選的前執政黨
4. 大法官
5. 其他
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:13 AM
peatle: 釋憲是大法官, 大法官是總統提名
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Apr 20, 2018 10:13 AM
害苗苗又要出來搞反反公投XD
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Apr 20, 2018 10:15 AM
蔡英文沒功勞，釋憲成功是本來應得的，是這樣的想法嗎
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Apr 20, 2018 10:17 AM
Explorer09 : 1. 2018選舉迫在眉睫, DPP做了什麼事是企圖誘使同志投票給DPP
2. 2020選舉, 同婚釋憲會在2019自動生效, DPP何來騙票?
Chatterman
@Chatterman
說
Fri, Apr 20, 2018 10:17 AM
升米恩 斗米仇 DPP保重
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