🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 2:02 PM
Thu, Apr 19, 2018 12:49 AM
69
100
1. 「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合?」

2.「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」

3. 你是否同意在國民教育階段內（國中及國小），教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？
---
請問如果公投結果違反釋憲結果以及教育專業，公投過了有效嗎？
比如說，第三題公投過了，教育部說：「抱歉我們還是要教喔。」這樣行不行？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Apr 17, 2018 2:09 PM
如果過了就是要修了......所以不能讓他過
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Tue, Apr 17, 2018 2:20 PM
覺得違反專業的話就算過了還是不能照公投結果吧(思考
如果說今天全民公投了，決定藝術相關科系不能上人體素描，那人體素描就真的移除，那也太荒謬了
不過真實會是甚麼狀況還很難說就是了
不流汗
@nosweat0911
Tue, Apr 17, 2018 2:23 PM
比較需要擔心的是第二題
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Apr 17, 2018 2:25 PM
第二是文字遊戲，不應該立專法！！
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 2:27 PM
第二題這題目看起來很妙，即使同意，不代表非得要立民法以外啊？題目並沒有限定一定要立專法，不立也沒違反公投結果。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 2:28 PM
第三題連同志教育都沒有定義，是不得提起同性戀的意思嗎？
幹喔這種題目不清不楚的都能過，中選會你好意思。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Apr 17, 2018 2:33 PM
對耶，第二條可以這樣解讀……
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Tue, Apr 17, 2018 2:42 PM
這樣分析好像瞬間理解什麼了？
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Tue, Apr 17, 2018 2:53 PM
第三條假設過了，還可搶詮釋權把「同志教育」定義為不可能實現的版本，然後教育部就依照符合人權版本的性教育繼續就可以了。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 3:03 PM
「同志教育（gay and lesbian education）係指透過教育活動，教導
學生認識同性別之間有群友與密友關係之存在，讓學生了解社會有多
元性傾向的現象，以養成正確的性別觀念，提升學生性別平等意識。」
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 3:04 PM
「同志教育在國外的發展比較快，如加拿大在 1997 年在性教育領
域就發展出一套教材，此一教材教導所有小學及小學以上的學生，如
何正確認識不同的性別認同與性傾向，以補強性別平等教育的觀念。
美國在 1990 年代開始啟動同志聯盟，但是在學校成立的同志聯
盟曾受到學校以及當地的教育委員會或社區的反對。例如在 1997 年，
猶他州（Utah）鹽湖城（Salt Lake City）為了阻止當地的同志聯盟成
立，嘗試立法禁止所有學生社團；又如在 1999 年，加州（California）
橘郡（Orange County）的教育委員會，就投票通過禁止當地一所高中
（El Modena High School）成立同志聯盟。」
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 3:05 PM
「但是學生立即主動依據憲法第一修正案與平權法（Equal Access Act）提出控告，最後法官判定橘郡教育委員會必須認可同志聯盟。後來許多公立高中都以此判例來保障同志聯盟。

同志教育在國內的起步比較晚，直至 2005 年政府公布性別平等教育法施行細則，才明訂性別平等教育課程應該包括情感教育、性教育、同志教育等課程，把同志教育正式列入課程中。2011 年 5 月，教育部因應教育潮流發展與時代需求，宣布自民國 100 年開始將把同志教育（同性戀教育）納入國中、小的性別教育當中，並配合九年一貫課程逐年實施，國中從 100 年開始實施，國小從 104 年實施，當時曾引起部分家長與老師的疑慮與反對。」
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Tue, Apr 17, 2018 3:06 PM
Tue, Apr 17, 2018 4:06 PM
不過性平法實行細則真的有未在法條內定義的同志教育四個字=_=
難道不能用性別平權涵蓋嗎？當初立法為何要這樣寫...
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 3:07 PM
「反對者認為政府當前並未充分準備好，不僅沒有同志課綱，也沒有同志教材，僅有性別平等課綱而已，要實施同志教育有過於匆促之嫌，他們也認為國中學生剛從「同性群友期」進入「同性密友期」的階段，如果就學習多元性傾向，容易造成兒童與青少年在「性別認同」及「友伴關係」上的混淆，因而影響身心健康發展。」

--
查了一下名詞，所以就是雖然大家都心知肚明有異性戀以外的性認同傾向，但只要我叫學校不教，我家小孩就不會變成這種族群囉的意思囉。
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Apr 17, 2018 3:24 PM
違反教育專業可能還是會被迫更改(以法律大於教育部行政命令來看)，除非訴諸司法，以違反兒童公約，違反平等權為由申請釋憲，但是……這就是消耗戰。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 3:28 PM
護家萌就是有錢有勢
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Apr 17, 2018 4:00 PM
asd2398741: 公投法修過了喔
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 4:08 PM
公投禁止同性民法結合以後，被判違憲的例子國外很多，我覺得這是焦土作戰，護家萌就是想搞死台灣，用高昂社會成本去玩
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Apr 17, 2018 4:12 PM
他們就是有錢+有閒……失敗了還可以把自己說成被迫害的聖人
🧃CHAi
@ohole
Tue, Apr 17, 2018 6:05 PM
我看到一個說法：
中選會無權拒絕任何形式合法的公投提案，但中選會目前遇到的狀況是：
A.通過明顯違憲的公投題目-->造成社會資源浪費
B.代替審查公投題目-->中選會是否有資格可以審查？（過去爭議就在這）

所以看看我們還能怎麼主動反制臭萌萌>D<
赫拉§嵐哥貓舍臨時飼養員
@heramepumepu
Tue, Apr 17, 2018 6:12 PM
所以同性群友跟同性密友到底是什麼
不流汗
@nosweat0911
Tue, Apr 17, 2018 11:01 PM
無權審查應該是對的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Apr 18, 2018 12:32 AM
[閒聊] 我對反同公投議案的一些想法
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Apr 18, 2018 12:34 AM
修法後的公投法，的確無權審核法案內容是否適當
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Apr 18, 2018 12:36 AM
公投法新舊法對照表 | 圖表新聞 | 中央社 CNA
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Apr 18, 2018 12:40 AM
如果宗教團體法盡速修過，或許宗教干政的情況會改善。(但各宗教團體不會讓它那麼快通過的...)
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Apr 18, 2018 12:43 AM
Attention_11: 我只記得國中課本看到的同性密友說，小朋友很容易混淆密友和戀愛的差異。(雙性戀笨蛋就因為這樣的教材內容，所以渾渾噩噩到大一才終於自覺自己喜歡兒時玩伴很多年了。(牽拖!))
赫拉§嵐哥貓舍臨時飼養員
@heramepumepu
Wed, Apr 18, 2018 2:50 AM
redqcat 原來是這個啊⋯⋯可是說真的我覺得搞混了也沒關係吧⋯⋯因為真的不適合就算有愛也沒辦法再一起、真的適合就算不是那種愛一樣可以處得很好啊
🍉🍉🍉
@pili801130
Wed, Apr 18, 2018 2:56 AM
那群人的背後就幹靈糧堂啊
有個超級大大大金主王雪紅在出資的哪怕沒錢用
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Apr 18, 2018 4:13 AM
Attention_11: 但是某些人覺得異性戀談同性戀愛=走偏。(反之就無所謂)
🧃CHAi
@ohole
Wed, Apr 18, 2018 4:45 AM
萌萌的做法我猜是兩個
一是故意消耗社會成本
跟大家一起磨
反正老子有錢有閒吃冷飯陪你
二是賭台灣的支持同婚人士和反對的人數差異不大
結果一出來可以拿來嗆政府和堵民意代表
總之好處多多
🧃CHAi
@ohole
Wed, Apr 18, 2018 4:48 AM
我一點都不懷念公投審議委員會
之前連署連到快腿斷掉
結果題目直接死在審議委員會那邊= =
豈是一個幹字可以形容
蘋小果部長
@kikarul
Wed, Apr 18, 2018 9:01 AM
覺得他們是想消耗議題的生命力，讓社會群眾產生厭煩。
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Apr 18, 2018 9:31 AM
Wed, Apr 18, 2018 9:31 AM
如果公投跟大選一起辦，我覺得反同有機會票數大於挺同，這可能也是護家矇的評估。就可預期的未來，一堆公投成案確實也可能消耗注意力與資源，所以去年有人說撤審議會ok大降門檻不ok的分析現在回頭看果真如此。
🧃CHAi
@ohole
Thu, Apr 19, 2018 12:48 AM
Thu, Apr 19, 2018 2:21 AM
「反同志教育公投有違憲高度疑慮」台大教授劉靜怡：中選會可以駁回-風傳媒
「事實上，並不存在有標準化、單一的同志教育，若公投題目講『禁止同志教育』，可能禁止世界上所有可能的同志教育……若有空來我們性別研究所就會知道，沒有標準化課程，這議題要確定。」陳宜倩說。

--
我非常在意第三題公投，真的無法接受不教。
前兩題我發現萌萌是在玩「民法是異性戀專屬的保障」，所以不違憲的可能性是滿高的，「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合?」「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」
這兩題都是為了把非一男一女的婚姻排除在民法之外，我猜如果真的成案公投，變成黃國昌那樣的票數是有機會的。
🧃CHAi
@ohole
Thu, Apr 19, 2018 2:25 AM
Yang [iûⁿ--ê] : 本來就是這樣，當初就該有覺悟了😂
民意是武器，但不見得是拿來打對手，對手拿來打我們機率更高。
萌萌本來就不笨，有錢有閒又有政治籌碼，想想這兩題，連我都沒有很反對專法，更何況一般保守民眾，要和一般民眾說明民法和專法的差別，難了。

但我還是反對審議委員會啦😉
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