溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:11 PM
111
48
某個偷偷說的噗主很厲害欸wwwww超會博取信任的哈哈哈哈
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:15 PM
怎麼說，在我傻不隆咚去精神科見習的時候，主治教我的第一件事就是：建立信賴關係
病人夠信你，自然就會把他最大的夢魘告訴你，說起來有點像是陣眼，要影響病人就要掌握住那個陣眼（？）
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:16 PM
Fri, Apr 6, 2018 4:18 PM
記得那個主治挑給我的最簡單的病人也是到我們第三次談話才突然暴露出他的那個點（？？？？）
根本很難掌控那個tempo
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:17 PM
但是這個噗主很厲害哦～
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:21 PM
他的偷偷說劈頭就告訴你他是誰→降低戒心第一步
完全是個先抑後揚的節奏，讓大家有個錯覺他很光明正大，造成他是可信的錯覺←
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:22 PM
但誰知道你是誰啊！！！！！
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:26 PM
噗主當然也不是吃素的，他知道一定會有人這樣質疑他，所以他企圖說服他的受眾「正因為你們不知道我是誰，所以你們才是『安全』的」這件事
阿菊 ✞
@sankiku
Fri, Apr 6, 2018 4:28 PM
我好像知道你在講哪個wwww
我對那個的想法是「你只是口頭說你是誰，不代表你真的是他，而且那名字有夠菜市場。」，所以現在有點看戲心態（？
菱柏🇦🇷🇦🇷🇦🇷
@ali110999
Fri, Apr 6, 2018 4:29 PM
Fri, Apr 6, 2018 4:29 PM
我不知道是哪一個噗
求一下指引（ㄍ
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:29 PM
偏偏很多他的目標受眾可能很多都不敢聲張，甚至不敢公開求助（知道如何尋求幫助的人可能早就覺得他不安全了吧），因此匿名的確會提供他們絕佳的安全感
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:30 PM
我覺得這個反轉肯定會釣到一些人啦，很不幸的
∆∆∆◞♡⸝⸝.ᐟ.ᐟ.ᐟ
@momoka13
Fri, Apr 6, 2018 4:32 PM
我是壓根沒有想要尋求他的幫忙而且我也鼓勵朋友找專業幫忙xd
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:33 PM
Fri, Apr 6, 2018 4:34 PM
而且這個人還藏了一些小技巧，讓他的受眾感受到被同理，就是引用一些不知道哪來的數據，告訴受眾：你不孤單ㄛ，我懂你
企圖營造出他似乎有點專業的形象（？？？？
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:35 PM
讓不敢尋求專業幫助的人覺得……ㄟ……這個人好像……有點……可以信任欸？？？？
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Fri, Apr 6, 2018 4:36 PM
啊，是說mail那個？（突然想起來
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:40 PM
再來這個人被質疑時除了很漂亮的將所有質疑打成小人之心，他還在澄清噗告訴大家他身體有「物理性」的問題所以在家休養wwwww
同情他的人更同情他，質疑他的人無形中被加諸了欺侮弱勢的印象wwwwww
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:41 PM
而且雖然他第一個噗刪了，可是其實蠻多大大的噗都有在抨擊他那個郵件地址取名方式，所以………受眾還是可以找到他…………wow
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:42 PM
菱柏🇦🇷🇦🇷🇦🇷
: 他好像把原始的偷偷說刪了剩澄清偷偷說（對……連澄清都發偷偷說……
∆∆∆◞♡⸝⸝.ᐟ.ᐟ.ᐟ
@momoka13
Fri, Apr 6, 2018 4:45 PM
沒有啦他只是修改了原本的偷偷說XD
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:50 PM
再更仔細想，這種方式會釣到的人，可能有以下條件：
第一，有自殺想法或接近自殺的想法，至少相當痛苦到必須立刻尋求這種舒緩方式
第二，不信任，不敢尋求專業幫助，或不知道如何尋求專業幫助，一定程度的孤立無援
第三，沒有足以聆聽這些煩惱的親近之人，人際上的孤立
第四，異常的天真，可能不夠社會化或是年紀太小
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:51 PM
不管噗主意圖為何，就算他是好意，這種程度的個案都不是一個非專業人士處理得來的人ㄅ
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 4:52 PM
HyaKuNiChi
: 原來如此，來找一下原始內容
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 5:02 PM
剛剛看到一個大大討論的噗自刪了QQ
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 5:22 PM
Fri, Apr 6, 2018 5:30 PM
Amanda七進七出
@Amanda2768
Fri, Apr 6, 2018 5:44 PM
妳把我一直覺得不對勁的地方講得好清楚，真的。
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:14 PM
我多補充一點，不論是心理師也好醫師也好，建立關係的時候當然我們不見得知道對方到底怎麼想，不過因為有互動，病患可以透過接觸去判斷「我到底要不要信任他」，主導權其實是在自己身上
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:18 PM
今天這則偷偷說，是男是女年齡外表通通不知道，背景如何，受過什麼教育跟訓練，個性如何，我們都不清楚，跟醫生或心理師諮商最起碼還能知道「我喜不喜歡他」呀wwww
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:20 PM
我看到一點很奇怪的事情是，一個人只不過出來說一些話，大家都拼命稱讚他好棒好善良，但事實上他一點自我都沒透露，你到底從哪判斷自己喜不喜歡他的？？？？
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:22 PM
不覺得這個狀況很眼熟？很似曾相識？
根本就是哈利波特第二集裡瑞斗的日記wwwwwwwww
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:23 PM
小心不要變成金妮惹哦wwwwww
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@drowndeep
Fri, Apr 6, 2018 6:24 PM
Fri, Apr 6, 2018 6:25 PM
永遠不要相信任何會自己思考，但你卻看不出它的腦袋藏在哪裡的東西。
蝶衣
@framzen
Fri, Apr 6, 2018 10:31 PM
Fri, Apr 6, 2018 10:32 PM
我想先說，我抱持相反立場，但我的出發點是看在噗主是立意良善的部分上，我想找陌生人說話也類似這個情形吧，你不知道對方是誰，而且在建立第一次對談時都算是嘗試，在沒有嘗試前判斷喜不喜歡好像有點太快XD
在來我覺得並不是所有人都能負擔專業諮商的價格，這可能目前也是業界的困難之一了，雖然說有很多免費的諮商，但老實說這種諮商也很難進入到問題核心重點，頂多就是擦邊球，而且，很多免費諮商只能聽自己講話，要建立治療的規畫勢必須要花錢。
我自己的看法是，現在太少有人能夠有耐心的去傾聽他人的煩惱，噗主願意用自己的時間去傾聽別人，並不是不好的方式，並不是每個人知道的資源都非常的多，也不是每個人都有勇氣向有形體、或者真實存在的人對談的，我覺得。
蝶衣
@framzen
Fri, Apr 6, 2018 10:51 PM
Fri, Apr 6, 2018 10:51 PM
身為專業能做的或許用鼓勵的方式比較好？例如說，希望發現對方需要專業的醫療協助可以毫不猶豫的轉介到專業治療，或者提供資源去協助。
在不用資訊對等的方式中，我覺得有信任顧慮的疑慮也是正常，使用暱名的風險性就是容易被引導（雖然說我覺的引導的對象如果心術不正，不管有沒有匿名，只要被信任都會有此情況）
我覺得要做是可以的，只是不管是寫信或者傾聽的人，希望是在察覺不對勁的狀態下可以中斷這層連結，尋求進一步專業的諮詢~
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 3:52 AM
蝶衣
: 我覺得我們出發點不同吧，蝶衣的看法非常溫柔，願意去相信這個人的立意良善，但我必須說即使他立意良善，但他非常有勇無謀（假如他真的是想當樹洞，以及你所謂的中介者的話）
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 3:58 AM
這件事在1600轉噗的時候就已經失控了，而且噗主甚至鼓吹大家可以轉出噗浪，簡單計算一下，最保守估計一個轉噗平均可以被十個人看到的話，那就是16000人次，其中單看臺灣憂鬱症比率是7.3%，計算下來有1168人有情緒方面的困擾，好，那就算這其中符合我上述會上鉤的條件只佔十分之一，那也是116人左右
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 4:04 AM
116人充滿情緒的文字，請問噗主打算用多少時間回信？
一小時？兩小時？
就算他不回信只是做把關的工作，尋找適合的個案轉介，請問他願意一天花多少時間在這上面？
嗯……抱歉我比較功利一點，而且這116人還會繼續增加的狀況下，我必須說實在有勇無謀
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 4:10 AM
再來，如果他是用本帳發噗開個匿名投稿跟臨時電子郵件地址，我這些意見通通不會有
畢竟，仔細想想，那噗發偷偷說有什麼意義？
你都已經架設匿名投稿箱跟臨時電子郵件地址了www有需求的人本來就是匿名了啊wwwww
所以這個偷偷說只有保護到發噗的人欸wwwwww
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@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 4:11 AM
真正躲躲藏藏的人是誰啊wwwwww
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@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 4:13 AM
所以我只有一個問題，既然立意良善，而且真正有需求的人本來就是匿名的狀況下，發偷偷說的理由可以解釋一下嗎？？？？
蝶衣
@framzen
Sat, Apr 7, 2018 4:44 AM
Sat, Apr 7, 2018 5:00 AM
ㄋㄒ我不知道你有沒有過那種，想找人講事情，但完全不想知道對方的資訊，也不想知道對方是誰的情況？
“一旦知道對方是誰就會產生顧慮”的那種感覺，對某些人而言，跟完全一無所知的陌生人傾訴，又不用去相對危險或花時間找地方的人（例如匿名交友app）來說，會相對輕鬆...至少我自己有時候會有種，如果有人可以討論某種想法，又可以不用顧慮社會觀感的陌生人，我會是沒有負擔的狀況XD
而且不透漏噗主自己的私人資訊（噗浪也是私人資訊吧），也是可以預防萬一被傾訴者被纏上不是嗎？
同時我也想問問，為什麼會這麼在意發起人是匿名的XD？
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 5:18 AM
對我們這種人來說，不附上來源的意見總是要懷疑再三wwww
原諒我，也許我很多疑，但這個人的確是拿不出多少證據讓我相信他，甚至我認為匿名交友app都還好點，至少你不會隨便在那上面遇到一個人隨便對你宣稱說他懂你而且他可以幫你轉介到一些人手上
到底憑什麼？真的，憑什麼？
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 5:27 AM
當然要相信這個人，也是蝶衣你的選擇，我無權阻止任何人，只是我也想問你，為什麼這麼相信這個人懂得處理，也相信他知道如何把個案轉介到合適的人手上？
又是什麼給你如此過剩的信任給一個完全不敢泄漏真實身份的人？
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 5:29 AM
也許我就是個俗人，多疑，而且被俗世蒙蔽雙眼，不過我更相信這個世上百分之九十九點九都是俗人
若我恰好誤會了一個聖人，我相信聖人會原諒我的（聳肩）
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 7:25 AM
可以說明一下瑞斗的日記是什麼嗎ｑｗｑ沒看哈利波特ｑｗｑ
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 7:31 AM
突然覺得，會信任他會不會是因為跟信任靈魂社區是同一個道理?
但兩者的差別是對開放式的匿名多數人或是匿名的單一個人？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Apr 7, 2018 7:33 AM
i睏人，e直睡
: 湯姆·瑞斗，佛地魔的本名，他的日記在第二集登場
輾轉落到哈利手中
日記揭露部分事實，誤導主角群往錯誤的方向
一開始是在跩哥老爸手上，用計塞給了金妮，害她差點死在蛇妖嘴裡
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 7:34 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 謝謝解釋xDDD
溺陷🤙內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Sat, Apr 7, 2018 7:40 AM
i睏人，e直睡
: 補充一點，日記含有佛地魔部分靈魂，透過和金妮交換彼此內心秘密這點，他部分靈魂趁機入侵並且操控金妮打開密室
佛地魔的碎片用金妮的秘密餵養自己，然後反過來也趁機入侵金妮內心，我覺得這邊很像wwww
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 7:42 AM
那所以真正的佛地魔知道日記裡發生的事嗎？還是那本日記就只是一個分裂的終端？（為什麼話題歪掉了
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sat, Apr 7, 2018 7:44 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:48 AM
i睏人，e直睡
:
不過我覺得還有一個差別是：使用靈魂社區的人，應該大部分都有一個概念是「我不一定能得到（我想要的）回應」，所以會比較傾向是用「反正我就隨意說說、抒發一下」的心態去寫信，不會寄予期望。
不會真的去指望能從靈魂社區得到什麼幫助，只是單純想要有個情緒出口。
不過這個匿名噗卻明確提到了「可以跟我聊聊」、「想尋求意見（也沒關係）」。
但實際上，那人不是真的醫生，不一定真的能給予「正確的引導」，但卻這麼說了，這很可能讓真的是需要尋求幫助，而非單純抒發的人想接觸。
要是該人沒有能力處理好這些人的問題的話，能負責嗎？
我想這就是本噗想討論的重點了吧。
以上是個人淺見。
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 7:48 AM
asakaze0608
: 感謝回覆！我會想到偷偷說，是因為看到前面說把那個偷偷說的噗主當作樹洞這一點，感覺挺像的（？
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sat, Apr 7, 2018 7:59 AM
i睏人，e直睡
:
原來如此。
撇開負能量忍受度的問題，以靈魂社區的心態去把對方當成樹洞，倒也沒什麼。
就怕真的有需求的人，要是認真地希望對方給予回應或意見，但對方卻無法的話，可能會變成很糟糕的情況吧
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Sat, Apr 7, 2018 8:04 AM
*會想到靈魂社區
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病人夠信你，自然就會把他最大的夢魘告訴你，說起來有點像是陣眼，要影響病人就要掌握住那個陣眼（？）
根本很難掌控那個tempo
完全是個先抑後揚的節奏，讓大家有個錯覺他很光明正大，造成他是可信的錯覺←
我對那個的想法是「你只是口頭說你是誰，不代表你真的是他，而且那名字有夠菜市場。」，所以現在有點看戲心態（？
求一下指引（ㄍ
企圖營造出他似乎有點專業的形象（？？？？
同情他的人更同情他，質疑他的人無形中被加諸了欺侮弱勢的印象wwwwww
第一，有自殺想法或接近自殺的想法，至少相當痛苦到必須立刻尋求這種舒緩方式
第二，不信任，不敢尋求專業幫助，或不知道如何尋求專業幫助，一定程度的孤立無援
第三，沒有足以聆聽這些煩惱的親近之人，人際上的孤立
第四，異常的天真，可能不夠社會化或是年紀太小
根本就是哈利波特第二集裡瑞斗的日記wwwwwwwww
在來我覺得並不是所有人都能負擔專業諮商的價格，這可能目前也是業界的困難之一了，雖然說有很多免費的諮商，但老實說這種諮商也很難進入到問題核心重點，頂多就是擦邊球，而且，很多免費諮商只能聽自己講話，要建立治療的規畫勢必須要花錢。
我自己的看法是，現在太少有人能夠有耐心的去傾聽他人的煩惱，噗主願意用自己的時間去傾聽別人，並不是不好的方式，並不是每個人知道的資源都非常的多，也不是每個人都有勇氣向有形體、或者真實存在的人對談的，我覺得。
在不用資訊對等的方式中，我覺得有信任顧慮的疑慮也是正常，使用暱名的風險性就是容易被引導（雖然說我覺的引導的對象如果心術不正，不管有沒有匿名，只要被信任都會有此情況）
我覺得要做是可以的，只是不管是寫信或者傾聽的人，希望是在察覺不對勁的狀態下可以中斷這層連結，尋求進一步專業的諮詢~
一小時？兩小時？
就算他不回信只是做把關的工作，尋找適合的個案轉介，請問他願意一天花多少時間在這上面？
嗯……抱歉我比較功利一點，而且這116人還會繼續增加的狀況下，我必須說實在有勇無謀
畢竟，仔細想想，那噗發偷偷說有什麼意義？
你都已經架設匿名投稿箱跟臨時電子郵件地址了www有需求的人本來就是匿名了啊wwwww
所以這個偷偷說只有保護到發噗的人欸wwwwww
“一旦知道對方是誰就會產生顧慮”的那種感覺，對某些人而言，跟完全一無所知的陌生人傾訴，又不用去相對危險或花時間找地方的人（例如匿名交友app）來說，會相對輕鬆...至少我自己有時候會有種，如果有人可以討論某種想法，又可以不用顧慮社會觀感的陌生人，我會是沒有負擔的狀況XD
而且不透漏噗主自己的私人資訊（噗浪也是私人資訊吧），也是可以預防萬一被傾訴者被纏上不是嗎？
同時我也想問問，為什麼會這麼在意發起人是匿名的XD？
原諒我，也許我很多疑，但這個人的確是拿不出多少證據讓我相信他，甚至我認為匿名交友app都還好點，至少你不會隨便在那上面遇到一個人隨便對你宣稱說他懂你而且他可以幫你轉介到一些人手上
到底憑什麼？真的，憑什麼？
又是什麼給你如此過剩的信任給一個完全不敢泄漏真實身份的人？
若我恰好誤會了一個聖人，我相信聖人會原諒我的（聳肩）
但兩者的差別是對開放式的匿名多數人或是匿名的單一個人？
輾轉落到哈利手中
日記揭露部分事實，誤導主角群往錯誤的方向
一開始是在跩哥老爸手上，用計塞給了金妮，害她差點死在蛇妖嘴裡
佛地魔的碎片用金妮的秘密餵養自己，然後反過來也趁機入侵金妮內心，我覺得這邊很像wwww
不過我覺得還有一個差別是：使用靈魂社區的人，應該大部分都有一個概念是「我不一定能得到（我想要的）回應」，所以會比較傾向是用「反正我就隨意說說、抒發一下」的心態去寫信，不會寄予期望。
不會真的去指望能從靈魂社區得到什麼幫助，只是單純想要有個情緒出口。
不過這個匿名噗卻明確提到了「可以跟我聊聊」、「想尋求意見（也沒關係）」。
但實際上，那人不是真的醫生，不一定真的能給予「正確的引導」，但卻這麼說了，這很可能讓真的是需要尋求幫助，而非單純抒發的人想接觸。
要是該人沒有能力處理好這些人的問題的話，能負責嗎？
我想這就是本噗想討論的重點了吧。
以上是個人淺見。
原來如此。
撇開負能量忍受度的問題，以靈魂社區的心態去把對方當成樹洞，倒也沒什麼。
就怕真的有需求的人，要是認真地希望對方給予回應或意見，但對方卻無法的話，可能會變成很糟糕的情況吧
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