p/mpikcz

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 1:02 PM

60多歲能生出什麼小孩？！
別鬧了。這是「人權」跟現實你必須二選一。

水月@原則上 (ry

@leged

Thu, Apr 5, 2018 1:04 PM

Explorer09 : 看清楚內文好嗎?

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 1:12 PM

水月@原則上 (ry : 我講的的確是現實問題。在生育上面沒有什麼公平正義可言，婦人假使真的爭回不受絕育的權利，她被拿走的早已要不回來了。
況且，世界上還有一堆女性不孕。
況且，世界上還有一堆女性經濟上養不起孩子。
與其爭這個小制度，不如看看現實社會裡更嚴重影響生育的問題吧？
還有，這裡是台灣，台灣人沒有義務管日本國內事務。

水月@原則上 (ry

@leged

Thu, Apr 5, 2018 1:18 PM

噗，那你追蹤地球圖輯隊作啥w
這團隊發的內容99%都不是你要注意的事情阿XD

羞蘿犬

@hayabusa2009

說

Thu, Apr 5, 2018 1:24 PM

水月@原則上 (ry : 不要在意，最近有些人發現在DQ這邊發表偏激言論可以受到矚目，所以常常來取暖

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, Apr 5, 2018 1:26 PM

人類的上限有多崇高，下限就有多低劣，這句話又一次被印證了

灰萄土臉 🍽

@sumi_lin0511

Thu, Apr 5, 2018 1:28 PM

三樓需要絕育

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:05 PM

水月@原則上 (ry :
1. 有人轉給我了，我憑什麼不能對被轉的文發表意見？
2. 不是反對報導別國國內事務，而是反對不中立地報導別國事務，這報導預設了立場，就是所謂的「人權」至上，而我上面講了另一個觀點，關於生育部分（生育沒有公平正義可言），這部分沒被討論或報導。

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:15 PM

Explorer09 : 簡單說就是
能不能生跟逼他不要生是兩回事

雪歌草 (๑✧◡✧๑)

@linda10285

Thu, Apr 5, 2018 2:18 PM

誰說60多歲不能生小孩
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20180308/37951568

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Thu, Apr 5, 2018 2:19 PM

簡而言之一個人的身體自主權不該由國家掌控，懂嗎？

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:20 PM

雪歌草 (๑✧◡✧๑) : 不是不能是風險很大這要看這個政策是怎麼考量的
只是這個政策的問題在於他是強迫性的

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:21 PM

羽縫零夜 : 即使是所謂的「被逼不要生」，站出來抗爭也不該是為了「人權」！因為，真的有國家有合理理由逼人絕育！例如：性侵累犯者。
所以你不能主張「生育是人權」，你要探討，應該是「在優生保健政策上面，絕育是適當還是過當的做法」，這就不是人權問題了。

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:21 PM

Explorer09 : 所以老婆婆他犯罪了嗎?
你把他跟因犯罪而被褫奪公權的人放在一起談了你知道嗎?

托栗FFFFF想要往前

@ToriFFFFF

說

Thu, Apr 5, 2018 2:22 PM

Explorer09 : 小制度......?
如果者個制度持續存在那我想積少成多大家都是聽過的
還有，可能比起其他的事情這可能是小事但是因為是少數人所以不管也沒關係嗎?

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:23 PM

羽縫零夜 : 我的例子只是要否定你「生育是人權」的預設，沒有在論個案是不是那種犯罪人！
請勿過度引申。

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:24 PM

vivian186: 「還有，可能比起其他的事情這可能是小事但是因為是少數人所以不管也沒關係嗎?」
我有說不管嗎？但是沒有要台灣人管是事實。另外，不中立報導也是事實。

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:25 PM

Explorer09 : 但你拿他舉例就代表這兩者是對等的實際上不是

我知道我不能生但你不該強制要我結紮硬是要我不能生

照你的說法設法規禁止任何有心肌問題的人從事田徑等活動也是合情合理的囉?

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:26 PM

Thu, Apr 5, 2018 2:27 PM

Explorer09 : 你因為某些方面沒有足夠的能力去做因此設法禁止你做以避免後續問題

這大概就是你的大同理想世界

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:29 PM

羽縫零夜 : 「你拿他舉例就代表這兩者是對等的實際上不是」
我說了，我只是要要否定你「生育是人權」的預設，你硬"代表"我什麼對等的就是斷章取義。
「我知道我不能生但你不該強制要我結紮硬是要我不能生」
我只是證明「存在合理的強制結紮理由」，沒有在論是不是你！
「設法規禁止任何有心肌問題的人從事田徑等活動也是合情合理的囉?」
但是我可以主張這人做此事生病了健保不要給付吧？

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:30 PM

vivian186: 我樓上回應過囉。

托栗FFFFF想要往前

@ToriFFFFF

說

Thu, Apr 5, 2018 2:30 PM

Explorer09 : 「我有說不管嗎？但是沒有要台灣人管是事實」
emmmm........蠻弔詭的ㄟXDDDDD 你不想管但有人想管阿XDD (是說你所謂的管是指干涉嗎??還是有別的意思但我誤解了ㄋ?)
而且也別說管讓大家知道世界上有這樣的事情發生著我想才是DQ的理念吧~

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:31 PM

Explorer09 : 請申論"生育沒有公平正義可言"一事

[小逸是發爐的小逸] #逸阿廢 #兩性噗 #我到底看了什麼鬼居然看到世界奇觀了啊！！！ - 大...

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:33 PM

Explorer09 : 不孕是特例經濟不允許其生育是外在因素

人生而擁有生育的能力如果這不是人權我想請教你什麼才叫做人權?

胃痛人生╬雪玄伊

@uidl1265

Thu, Apr 5, 2018 2:34 PM

樓上可以不用跟他吵了
吵一吵他會故意刪自己的留言，讓你看起來很很奇怪

@z1022001

Thu, Apr 5, 2018 2:34 PM

這種一看就是在引火討戰的實在是懶得跟他戰…
明明就沒有人在討論罪犯限縮人權的合理性，卻還想偷換概念

托栗FFFFF想要往前

@ToriFFFFF

說

Thu, Apr 5, 2018 2:35 PM

Explorer09 : 呃...有點矛盾ㄟ
你一下子說「這裡是台灣，台灣人沒有義務管日本國內事務」然後又說「有人轉給我了，我憑什麼不能對被轉的文發表意見？」尼搞得我好亂R

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:35 PM

羽縫零夜 : 「請申論"生育沒有公平正義可言"一事」
「人生而擁有生育的能力如果這不是人權我想請教你什麼才叫做人權?」
這命題不用證明，因為事實就告訴你，存在一些人老天就是不給他們生育力。妳現在的做法就是對人抱怨上帝的事。

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:36 PM

Explorer09 : 請指出你說的那些哪個不是特例?

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:37 PM

黑田@西西弗斯 : 果然不出我所料。又是女權跟人權派，沒明確提「父權」兩字我卻知道你們跟這報導想要argue什麼。

@z1022001

Thu, Apr 5, 2018 2:38 PM

懶得給你取暖了(潑水

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:38 PM

Explorer09 : 不孕是特例經濟不允許其生育是外在因素

你故意跳過我的言論請回答你說部分人無法生育的例子哪個不是特例?

伊川貓

@novelcat

Thu, Apr 5, 2018 2:39 PM

這個制度最大的問題就是:請問這些被騙去絕育的人真的一定會生出身體有問題的孩子嗎？如果有機率是多高?而且若真是為了避免孩子有問題比起強制絕育為什麼不是強制產檢?(別忘了隱形遺傳病在雙方父母都正常的情況下還是會發生
然後雖然不想陰謀論可是不能保證這種無任何告知就直接強制絕育的制度是不是國家為了消滅政敵異己的手段之一...

@z1022001

Thu, Apr 5, 2018 2:40 PM

是阿是啊又在亂點火了…拿父權進來想讓戰場更混亂嘛…

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:40 PM

羽縫零夜 : 「你故意跳過我的言論請回答你說部分人無法生育的例子哪個不是特例?」
以這報導裡日本所謂的優生保健法而言，所有該法條裡的人都是「特例」。
而且存在特例就已證明我說的了：生育沒有公平正義可言。
請反駁我最後一句話。

@z1022001

Thu, Apr 5, 2018 2:41 PM

原來是借睪丸論的奇葩…難怪覺得這ID好眼熟…

雪歌草 (๑✧◡✧๑)

@linda10285

Thu, Apr 5, 2018 2:42 PM

可是本身沒有生育力，和被人為絕育而當事者卻沒被知會是兩回事

當年因為這個法案而被強制絕育的受害者可不只有女性喔(只是女姓人數是男性的兩倍)，你有拉到下面嗎？

@Leiya_e

Thu, Apr 5, 2018 2:42 PM

Explorer09 : 而就如你所說的如果有心肌方面疾病而不適合從事田徑運動立法不給予健保給付而這其實是可以的

但我說的是完全禁止如同強制結紮不給人生一樣

高齡產婦的後續醫療問題同樣可以透過不給付健保來降低其意願但強制禁止就不合理

想把汗腺養回來的分子

@atom1880

Thu, Apr 5, 2018 2:42 PM

Thu, Apr 5, 2018 2:43 PM

不經你同意就硬做，跟哪裡好相像喔？？
~~說不管他國事務，只是轉訊息說是要管他國事務了WW~~
~~那國際新聞都不用播啦~~
那ID無視就好了

@Explorer09

說

Thu, Apr 5, 2018 2:42 PM

黑田@西西弗斯 : 文中第一句即說「在日本，一位 60多歲的婦女為了人權站了出來，她因為《優生保健法》而被迫接受絕育手術。現在，在日本各地有越來越多的受害者一同響應，希望日本政府能把尊嚴還給他們。」
關鍵字「婦女」、「人權」、「受害者」、「尊嚴」，全部都是表達女性主義思想。

岬⇔

@cko233

Thu, Apr 5, 2018 2:43 PM

可是在這篇報道中該婦女并非天生沒有生育力而是因為當時的政策而在不知情的情況下被奪去了生育能力
儘管有些人確實天生沒有生育的能力對他們而言不存在生育的權利但也不代表其他人就沒有生育的權利
事實上 ‘生育沒有公平正義可言’是優生政策的主張若是法律沒有限制只要有生育能力的人就可以有選擇生育的權利
儘管當事人已經不是可以生育年齡是否也應該得到應有的賠償和道歉呢？我不認為遲了追究就可以讓事件不了了之