p/mphdy4

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:11 PM

Wed, Apr 4, 2018 5:50 PM

308

358

土俵で心臓マッサージしていた女性に「降りて」　京都：朝日新聞デジタル

其實我明白也尊重日本很多傳統行事還是女人禁制，我們北觀音山也禁止女性上去。但這事情老實說人命關天。總之，舞鶴市長最後沒事真是太好了。

（事情經過是，今日舞鶴市長在相撲場上致詞時突然倒下，現場數位女性立刻衝上土俵（相撲土台），為舞鶴市長進行急救，但相撲現場不斷廣播「女性請離開土俵！」「請男性上去！」女性們雖有動搖，依舊持續為市長心臟按摩，直至救護人員到場，才換手下台。）

掰噗~

@baipu

話す

Wed, Apr 4, 2018 4:11 PM

真是令人意外的發展

j pa

@tscjerry168

Wed, Apr 4, 2018 4:13 PM

現場如果有男士可以急救就上去啊,問題是沒有的話難道要讓市長失救?

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:13 PM

然後今晚相撲協會會長出面道歉了

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Wed, Apr 4, 2018 4:14 PM

有點扯… 難道市長死在土俵台上會是吉兆 ?

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Wed, Apr 4, 2018 4:14 PM

我們這個場地死過一個市長哦尊貴非凡，你們家的沒有死過市長，很差哩 ?

PANDA

@qode0727

Wed, Apr 4, 2018 4:16 PM

廣播的人好扯... 人死了他要負責嗎...

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:17 PM

大相撲舞鶴場所、舞鶴市長倒れ、救命女性に「女性は土俵から降りて下さい」とアナウンス

現場狀況，可以很清楚聽到廣播一直叫女性下來

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:18 PM

有幾位女性有動搖一下，但還是有一直堅持心臟按摩

阿鬼

@GHOsTErMOme

Wed, Apr 4, 2018 4:18 PM

到底是三小

彌生Sheer

@sheer2130

話す

Wed, Apr 4, 2018 4:21 PM

陋習

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:22 PM

救命女性に「土俵下りて」＝理事長、不適切と謝罪－大相撲春巡業：時事ドットコム

相撲協會八角理事長晚間感謝女性幫助，並為廣播一事謝罪

snow

@snow

Wed, Apr 4, 2018 4:25 PM

這太扯

愛貓的老實人

@honest

話す

Wed, Apr 4, 2018 4:26 PM

如果是其他非關人命的時候，說是傳統也認了。人命關天的時候還要把這個陋習擺在第一位？

BIKTΩPIA

@VickyPulpo

Wed, Apr 4, 2018 4:39 PM

至少有道歉，但也希望這種陋習可以改善

Megumi

@megumi__

Wed, Apr 4, 2018 4:41 PM

我和我妺今天也在談這新聞，因為已經是人命關天的時候，怎樣還在糾結那些

♫ beagle2001 ♪

@beagle2001

Wed, Apr 4, 2018 4:48 PM

日本人很死腦筋

紐約森林小丘

@liangsteph

Wed, Apr 4, 2018 4:51 PM

相撲協會最近很臭了，該學著點

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:54 PM

Wed, Apr 4, 2018 5:51 PM

hana_ 其實就我個人想法，相撲界所謂女人禁制「傳統」並無強力根據，因為一直到江戶時代，都還有女性相撲。產生劇烈變化，朝女人禁制轉變，是約明治時代的事情

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:58 PM

Wed, Apr 4, 2018 5:43 PM

日本自古墳時代起就有女性相撲文獻（參照日本書記）一直持續到江戶時代，如此相較，明治時代才開始轉變的女人禁制，在日本這麼長的歷史中，真的是「傳統」嗎？

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 4:59 PM

紐約森林小丘阿醬也在講相撲界醜聞還不夠多嗎www

紐約森林小丘

@liangsteph

Wed, Apr 4, 2018 5:00 PM

抹茶糰子真的，超不上道的

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 5:07 PM

總之，舞鶴市長恢復意識、已能對話，真是太好了

huang233

@huang233

話す

Wed, Apr 4, 2018 5:08 PM

如果當時沒急救應該就不是這結果了

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Wed, Apr 4, 2018 5:09 PM

記者要記得去訪問一下市長感想啊 XD

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 5:10 PM

真。ikki 我也在想不知道市長出院後會有什麼發言，不過大概還是感謝女性，然後對相撲場廣播事件不做評語吧

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 5:14 PM

剛看到一則日文推特好好笑「啊你有時間廣播叫人下來，自己還不衝上去救，不會救？那就閉嘴吧你」

菱薰★整理周邊工程浩大

@Lin_Angela

話す

Wed, Apr 4, 2018 5:17 PM

應該要廣播請求有能力的人幫忙吧

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 5:27 PM

菱薰★整理周邊工程浩大場上的女性就是有能力的人啊

菱薰★整理周邊工程浩大

@Lin_Angela

話す

Wed, Apr 4, 2018 6:26 PM

CPR很耗體力能多個人來輪替也好啊

阿控@(90/300)

@chcp95302

Wed, Apr 4, 2018 6:33 PM

希望日本可以男女平權

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Apr 4, 2018 6:39 PM

理事長向女性道謝並檢討廣播一事，不錯啊，看來還算有救

抹茶糰子

@KIOTO

Wed, Apr 4, 2018 8:26 PM

可以再多睡一下嗎？是啊，不過因為近期相撲界醜聞太多了，所以網路上都沒啥好評價

黴菌✨FB又被ban個身體健康

@whitemolds

Wed, Apr 4, 2018 9:12 PM

不知道日本社會有沒有學到什麼教訓？不然這次感謝完下次類似事情還是發生。
總不能這次萬幸就說感謝，結果下次還不是以傳統為藉口翻臉不認人。
萬一這些女性上去救沒救活呢？
她們是不是就會被譴責了？
坦白說，這件事給我的感覺，不是協會還有救，而是女性被當成擦屁股的。

肯尼(kane1030)

@kane1030

Wed, Apr 4, 2018 11:41 PM

人命重要

神月ゆうきMCS

@koudukiyuuki

Wed, Apr 4, 2018 11:54 PM

①誰に対して謝罪しているのか不明瞭
②不適切とのことだが、緊急時に女性が土俵に上がることを相撲協会として公式に認めているのか不明
③再発防止の取り組みについて一切コメント無し
④公式HPやツイッターではスルー

大相撲の八角理事長が女人禁制の土俵騒動でコメント = スポーツ - 写真 - goo ニュース

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:00 AM

神月ゆうきMCS この件で、一気に女人禁制解除するのも無理やし、相撲界も…まあ、言わん方がええけど、最近はあんまりね。だから、謝罪したとしても、みんな気が済まないまま。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:02 AM

Thu, Apr 5, 2018 12:04 AM

女人禁制はね…神道とか仏教とかまた別な話ですが、相撲界はね…さらにイメージダウンになるだけでしょう

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Thu, Apr 5, 2018 12:02 AM

其實我覺得在場應該不止只有這位女性會急救，但肯出手的人真的不多，廣播著叫女人下去男人上去，真的笑死人

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

話す

Thu, Apr 5, 2018 12:04 AM

有病日本人

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:05 AM

節操遺留在忘川薇兒對啊，真的很神奇，因為女性有經血生產等問題被視為污穢好了，會比死個人在上面還嚴重嗎

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Thu, Apr 5, 2018 12:07 AM

抹茶糰子 : 看著都覺得女人比他們強悍多了，遇到這種狀況一馬當先衝上去救人，其他男的只會圍著看還有廣播叫她下去(話說覺得圍著市長那票人還挺添亂的

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:12 AM

節操遺留在忘川薇兒其實我之前在大阪路邊救人時，陸續有上來幫忙的也都是女性，沒有男性。不曉得是否只是巧合

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Thu, Apr 5, 2018 12:14 AM

抹茶糰子 : 在台灣好像也是新聞有播的跳出來救人的都是女生耶

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:17 AM

節操遺留在忘川薇兒女性有母愛的關係？

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:20 AM

雄略紀御宇十三年秋九月，木工豬名部真根，以石為質，揮斧斲材。終日斲之，不誤傷刃。天皇遊詣其所，而怪問曰：「恒不誤中石耶？」真根答曰：「竟不誤矣。」乃喚集采女，使脫衣裙而著犢鼻，露所相撲。於是真根暫停仰視而斲，不覺手誤傷刃。天皇因嘖讓曰：「何處奴，不畏朕，用不貞心，妄輙答！」仍付物部，使刑於野。

===
老實說『日本書紀』這段的確有提及相撲云云。不過顯然是用在負面的描述。在此事件提起恐有失焦之虞。

蒼流俊

@ZEROX123456

Thu, Apr 5, 2018 12:23 AM

廣播的人是智障嗎人都快死了

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:32 AM

浦木裕但這段是雄略天皇不信豬名部真的工藝極佳，因此招來采女相撲，叫豬名部觀看，結果豬名部真的因為分心而失誤

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:35 AM

因而天皇大怒說啥絕對不會出錯，就殺了他。其實負面也只是負面在雄略天皇的殘劣

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:36 AM

抹茶糰子 : 對，故意安排女性脫衣誘惑工匠，頗有酒池肉林之景。(甚至可以解讀做刻意標新立異，讓女性來相撲。重點不是相撲而是露出度了。)如果要和老古板的相撲協會提女相撲的傳統，竊以為不是十分洽當。
當然，最終問題還是出在男性身上。

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

Thu, Apr 5, 2018 12:36 AM

抹茶糰子也能被解釋是女人誤事，害人分心（中國王朝覆滅也都怪亡國妖姬

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:39 AM

浦木裕不過我要表達的是古墳時代開始相撲就不是女人禁上土俵之事，一直到江戶時代，其實是在說明女性相撲的歷史之長

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:39 AM

換句話說，對那群老古板而言，
提這件事更讓他們藉口女性上土俵就是不倫不類云云。
==
雖然追根究底還是「自分の面が曲がっているに、鏡を責めてなんになる？」

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:41 AM

抹茶糰子 : 這裡知道您想表達的意圖，只是擔心這的案例會被人拿來做文章就是了。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:42 AM

喔不，但是關於女性相撲的文獻，自古墳時代，室町時代，江戶時代都有紀錄，因此我的用意不是只想單一以采女事件舉例而已

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:45 AM

稍稍離題，提到「女人禁制」，個人對「羽山籠り行事」的印象倒是頗深。
　それは、籠り屋に入っている男たちの夫々の名称が女性に対する呼称である事だ。例えば、お籠りの最中の実務を担当する責任者をオガッカア、その後見人をバッバァ、補佐役にワカオッカア、その下にヨメ等がいる。これらの呼称は、家の女性に対するものであるが、二十名近い男ばかりの集団生活の間中、男同士で「オガツカァ」とか、「バッバァ」と言い合っている訳だ。
Dies Irae Animation、万葉集試訳 - 久遠の絆ファンサイトはてな
長久以來禁止女人進入的神事，其內容竟是一群男性在模仿女性的舉止。而其根源就更值得玩味了。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:45 AM

甚至在明治時代初中期也還有紀錄，所以才會說，啊女人禁制若要說是傳統，那自古墳時代起到明治時代都有女相撲是安怎

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 12:46 AM

抹茶糰子 : m （＿＿） m

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 12:55 AM

浦木裕那個真的也是蠻有趣的，但我覺得其實跟原本稻作的靈力是與女性結合，而羽山信仰其實也與稻作有關，卻受山岳信仰影響而有了女人禁制，所以才會讓男性擔任女性角色吧（我的隨意推測）

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 1:00 AM

個人覺得這是因為家父長制而扭轉了原本的傳統（和本次事件相類），但作為祭祀核心女性又不可或缺，只得讓男性演出女性。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:00 AM

因為女性生產能力延伸為稻作豐富的象徵，加上穀神豐受媛被視為女神，所以古代植田時都是早乙女在進行

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:04 AM

但出羽信仰受到出羽三山的山岳信仰影響，而山岳信仰自古為女人禁制，但出羽閉關又是要祈求豐收，會不會有關連呢，就要多作研究了，我現在一時只能如此推測

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:05 AM

不過要聊女人禁制的話，我們祇園祭的女人禁制倒是很有趣

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:10 AM

祇園祭的女人禁制，只是因為恰巧有幾次因為讓女性登上後，山車就倒塌，所以江戶時代中期後才演變成女人禁制。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:13 AM

不然其實看以前得圖文，江戶時代以前山車上都一堆女性

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:14 AM

sansin 但山車上祭祀女神的也是有～

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:16 AM

sansin 而且說男扮女裝的，是女人禁制派系

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:17 AM

事實上在這些山車裡，也是有認為那是女人，並非男扮女裝

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:20 AM

而突破這個女人禁制的，最有名的就是南觀音山

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:21 AM

然後是函谷鉾

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Thu, Apr 5, 2018 1:24 AM

節操遺留在忘川薇兒 : 抹茶糰子 : 我幫台灣的男人平反一下XD 有看到不少台灣男性幫男的CPR的(當然有嘴對嘴) ，新聞大概只會挑女的吧~~男的跟男的嘴對嘴在一般人眼裡不好看~~

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:24 AM

而且南觀音山還先發想讓女性也參與囃子演奏，2001年直接槓上當時的理事長，說我們今年要讓女性參加巡行！

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:26 AM

所以突破江戶時代以來的女人禁制先鋒，就是南觀音山跟函谷鉾、函谷鉾現在還會借場地給平成女鉾練習咧

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:30 AM

但另一方面，堅守女人禁制的山車，硬是要遵守，但其實也有點抵擋不住男女平等的潮流，所以某女人禁制派山車（不是我家的喔）說：「不是啦，我們不是禁止女性，我們是保護女性安全，山車太高太危險了啦。女孩子那麼脆弱被擠下來怎麼辦？」

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:31 AM

sansin 我覺得南觀音山也很酷，畢竟他們是直接硬槓

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:33 AM

但我家的事情就不提內部啥狀況了，我還想要房東繼續租我十年

贊成AI有選舉權

@jack0615

話す

Thu, Apr 5, 2018 1:35 AM

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:45 AM

是說喔，我覺得祇園祭解除女人禁制的路其實不遠了

鳳梨草

@abby2007

Thu, Apr 5, 2018 1:45 AM

那有本事男人就上去CPR啊，只會叫別人下來是多想殺市長

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:49 AM

理由很簡單，本來各山車就是靠當地居民（町眾）付錢維護，但是隨和服業界衰退，以前的有錢町眾，現在根本沒錢啦。更嚴重的問題是，現在各山車區域的固定居民越來越少，不是變成公寓再來就是旅館，啊是要派誰當町眾？

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 1:50 AM

所以再不開放女人，都要沒人了好咩

Pyrogen

@Senyoi

話す

Thu, Apr 5, 2018 1:54 AM

日本傳統男性正常發揮

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Apr 5, 2018 1:56 AM

看過一些中東旅遊的心得，其實很多禁止女性進入的景點現在也都妥協至少讓外國女性進去參觀了。

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Apr 5, 2018 1:57 AM

連一般認為保守到不行的穆斯林都會為了觀光收入而轉彎了，日本還這樣真的是找死

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 2:05 AM

SWN002:藍的，蛋雕不過日本有這麼多還堅持的就是因為他們不靠觀光收入

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 2:10 AM

是自以為不靠觀光吧。當地居民消費力才沒那麼強

鳳梨草

@abby2007

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:19 AM

看這串長知識!!

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 2:26 AM

Parfait✪帕霏 : 日本經濟的主力確實不是觀光產業啊~XD

日Q2經濟成長4％稱霸G7

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:32 AM

要看地方啦我去東北一些小鄉鎮時，的確是蠻鄉下的，那些地方就是需要靠內需(觀光消費)之類的才有機會否則也蓋不了什麼大工廠大公司

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 2:32 AM

特別是這些傳統界是不太靠觀光客的相撲啦歌舞伎啦等等

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 2:34 AM

真。ikki : 我也還蠻愛去這些地方觀光的，很清幽~
而且不少活動(如祭典)的主力反而是女性喔~XD

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 2:35 AM

抹茶糰子 : 所以想要以觀光來影響日本對性別平權的觀念真的很難Orz

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:36 AM

不會啊用錢來影響觀念本來就是最快速的方法哦

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:37 AM

我可以很討厭女生開跑車啊但如果我是一個賣車的，有個女生要向我買10台跑車，我當然說 YES

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 2:37 AM

真。ikki : 但是日本經濟結構的主力不在觀光產業啊XD

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:41 AM

我說的是對那些小地方會比較好影響啊

真。ikki

@ikkitoushin

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:42 AM

不是有些溫泉也說要開放刺青的可以去洗 ? 很熱門的點，當然可以不用管啊但是小地方一定觀念會變的啦

雞屁股_

@akashikuniyuki0124

Thu, Apr 5, 2018 2:43 AM

~~我爬了一下怎麼覺得你們後來有點偏掉了~~

我還有點餓

@bigbluetw

Thu, Apr 5, 2018 2:44 AM

有人死在上面比女性上去還要嚴重吧？

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 2:45 AM

相撲連土俵裡都是外國人啦！我覺得光看統計數字可能有誤差，比如我住的地區因為有國際企業的關係路上很多外國人，但我們都不是觀光客，是居民。但春假暑假黃金周我們又到處去玩，這下又變成其他地方的觀光客了。但是我們沒有出入境紀錄，不會被列為海外觀光客。
或像墾丁大街上的店帳面上也是餐飲業或零售店，但實際上就是做(國內)觀光客生意的啊。

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 2:47 AM

雞屁股_ : 我只是覺得很無奈有些人的心態是我是觀光客我有錢(有權)去影響一整個國家對於性別平權的概念。
但是事實上這樣的心態也還是一個權勢壓迫的概念，並不能真的落實平權的概念。
所以提出了目前日本產業結構的狀態真的不是以觀光為主力，哪怕是想要用權勢結構來去改變也很困難的。
(況且以這樣的形式想要獲得的改變也只有皮，並不是真的在觀念上具有性別平權的概念啊...)

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 2:53 AM

大貫剛（ohnuki_tsuyoshi）さんがツイートしました: そもそも、相撲という激しいスポーツのプロ興行の場で、観客の医療従事者女性が土俵に駆け上がるまで、興行側による救護が行われていないってのがひどい。女人禁制とか言う前に、観客に頼らないと救護もできない運営ってコミケ未満じゃん。←コミケが凄すぎるとも言う

大貫剛 on Twitter

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:02 AM

非一線城市幾乎都有人口外流的問題，沒有人口就沒有當地居民的消費力。祭典、舞台之類的也會吸引鄰近城鎮的觀光客，乍看之下也許還過的去。但日本的經濟結構下年輕世代越來越窮，娛樂消費也不會花在傳統領域，內需(國內觀光客)勢必無法支撐，找死只是時間問題。

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:14 AM

Parfait✪帕霏 : 產業結構要調整與改變的面項有許多，並非單一因素可以決定。再者，在以平權為目的希望能讓女性能參與的訴求下；卻是以輕蔑的態度想說觀光客有經濟上壓迫的能力來迫使改變，這種改變是真的往平權發展還是可能會有其他的影響，都還需要再觀察。
有平權的概念很好，但是想要以自身可能的權勢(觀光客的消費力)來去做壓迫性的影響又是另一回事了。

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:15 AM

是在講甚麼，觀光客看不慣的東西不願意消費不行嗎？

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:16 AM

我們不可以拒看馬戲團，雖然動物被虐待被剝削很可憐，但是我們不去看馬戲團員工就沒有生計了，是這種邏輯嗎?????

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:17 AM

Parfait✪帕霏我住的區域因為旅館很多，所以很多觀光客，但都早上出門晚上回來，所以我們這區反而除旅館外，普通居民都沒在靠外國人賺錢，但其實我們是商人區，都是賣和服的，所以不靠外國人賺錢。更特別的是我們是日本三大祭典祇園祭區域，這區居民都是靠町內會費自己養山車人力，結果祭典本身也不太靠外國人賺錢。京都比較特別吧，因為是傳統界的集中地，所以反而居民對外國人是有點反彈的

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:19 AM

浦木裕正直私もそれを考えた。一応スポーツなのに、何で現場救護者いない事に対してめっちゃ不思議

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:20 AM

Harry Lockhart 等等，怎麼了？我跟不上

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:22 AM

抹茶糰子 : 不好意思，我在回覆上面說對傳統有反動的意見就是在壓迫的討論

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:28 AM

Harry Lockhart 喔喔，不過我有點看不懂(^^;;

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:30 AM

Harry Lockhart : 消費抵制是OK的啊~
所以問題點是在於覺得自己有錢就是大爺的心態~
這點是我表達能力不佳，讓你誤會了~

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:31 AM

●△ ●←阿千千 : 一件事情如果實施起來沒有缺點沒有損害，就算是錯的也不會讓人覺得需要改善。得過且過才是天性。當然最好是在實際損害前發現「損害的可能性」而去改善，這就是輿論的影響力。
相撲的觀眾與相撲的營運方之間就是自由消費的關係而已，又不是靠觀眾圈養，何來權勢壓迫？還是你認為觀眾不喜歡也得繳錢給相撲營運~~像NHK~~？

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:31 AM

另外一點就是我也不覺得日本從江戶時代開始禁止女性參與的許多活動是傳統，真要說傳統的話，可以追溯到更遠的時代~

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:32 AM

京都還有一個超級觀光區，花見小路，也有點類似，超級多觀光客，根本京都必遊地，但該區主要為舞妓藝妓這類不接生客的傳統界，不接生客當然也就不靠觀光客吃飯，反而觀光客直接走在路上阻礙車輛通行，追逐藝妓舞妓，更甚者還直接拉扯她們和服，也是搞得當地自治會很怒

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:35 AM

Parfait✪帕霏 :

因為這句話給人的感覺就是沒看到日本經濟主力的情況，覺得自己是觀光客就左右日本經濟去影響平權的概念~
前面也有回覆，要做消費抵制我是贊成的，不贊成的是覺得自己能消費是大爺的心態~

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:36 AM

最後就談京都最大宗的神社寺廟吧，寺廟乍看收費，其實多是花用在應付觀光客所需的現場維安人員或清掃費，主要還是靠檀家信徒的支援在過活，神社更慘，神社不收門票錢，區區御守朱印其實在維護費及祭典神事費用上沒有直接收益。神社的維持其實主要也是靠氏子居多

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:37 AM

選擇不消費不就消費抵制，哪裡大爺了

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:38 AM

其實不管是觀眾還是從業人員，女性進入各種行業各種場所的數量都在增加，應該首先會受到直接相關人員的影響吧。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:39 AM

Thu, Apr 5, 2018 3:45 AM

的確這些神社寺廟花街等景觀吸引眾多觀光客，但實際上對當地居民沒有直接收益。前陣子還有一個有趣的調查，京都觀光客量雖是全國前位，但觀光客灑錢量京都是全國後位

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:39 AM

Harry Lockhart : 因為前面的脈絡是在中東國家為了觀光經濟的考量開放女性入場。這樣的考量不是基於平權而是基於經濟收入。但日本的主要經濟主力並非觀光。
可能我的表達方式無法讓你理解，抱歉了~

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:41 AM

平權是可以由上而下由外而內的，不是你覺得沒用就沒有必要去做，沒有那種觀念的封閉社會本來就可以藉由外界的影響去改變，不是傳統就等於珍貴不可改變好嗎

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:41 AM

抹茶糰子 : 拍謝，可能是因為我的回覆讓妳噗上的重點模糊了，其實也是要講觀光客的影響不見得是如觀光客所想的orz

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:42 AM

所以說為什麼觀光客不能將一個普世認同的好的價值影響給觀光輸出國？

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:42 AM

抹茶糰子 : 如果可以在小圈圈內就能維持下去(不會有經營危機)那其實就當做當地特殊文化也沒差。但傳統產業不是所有面向都是只靠老客戶做生意，從維持舊方式做不下去的產業開始改其實也就夠了

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:43 AM

其實也很好奇，萬一他們叫救護車，結果車上下來的醫療團隊也是女性呢？

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:44 AM

加上看中京都大量觀光客而湧入的外資企業如藥妝店旅館等，導致很多營收最後都不在京都手裡。但就是因爲京都主要靠傳統產業在把持，雖這些傳統產業是吸引觀光客的來源，但這些傳統產業並不積極需要觀光客，因為觀光客不是他們的收入來源～所以舉凡觀光客抱怨為何花見小路不是步行者天國，為何舞妓不給我拍張照等等，京都傳統產業基本上有點點，我沒抱怨唸門造成的困擾就不錯了還要我們為你改變？！

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:44 AM

Harry Lockhart : 可以把整段看完嗎~我也不覺得日本從江戶時代以來禁止女性參與的活動是傳統，真要說傳統，可以追溯到更遠的時代。
也並非傳統就是不可改變的，而是觀光客以自己有錢(有權)去壓迫改變這點我並不認同。但抵制消費則是因為不認同這樣的性別歧視去做抵制，這兩者的立基點並不同啊XD

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:45 AM

Parfait✪帕霏可能叫車時就註明要男生喔，這樣吧

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:46 AM

●△ ●←阿千千 : 是你根本沒搞清楚自己在說甚麼，你只是把同一件事換成用一個負面的講法來敘述而已

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:47 AM

「因為有錢所以做抵制/因為不認同所以抵制」必須是同一件事啊！不然我說我抵制賓士有意義嗎本來就買不起啊

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:48 AM

●△ ●←阿千千 : 上面人家也回覆你了，以觀看相撲比賽買票來說，一個你情我願的對價關係到底哪裡來的壓迫？可以直接舉例嗎

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:49 AM

Parfait✪帕霏 : Harry Lockhart : 不是，這兩者的立基點不同。
或許我的邏輯論述不夠清楚，基於自己是觀光客去要求對方做改變(顧客至上)，
和我反對性別歧視，我拒絕在此方面消費。
這兩者是有差異的。

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:51 AM

觀光客在做選擇和抵制的時候本來就會影響產業去做改變，所以你說的兩件事根本沒有不同

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Apr 5, 2018 3:51 AM

那就只會淪為結果論啊XD

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:52 AM

好的各位，我覺得大家立意角度不同，但都是有所道理的，只是一方是站在外來者角度，一方是站在當地人角度。身為一個既是外地人也是當地人的立場，我覺得兩者皆可，大家就欣賞一下不同的想法角度吧～

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 3:54 AM

那不是結果論，真正有區別的是促使消費者做出選擇的那個價值觀，而不是他做出選擇的這個動作

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:54 AM

●△ ●←阿千千 : 你認為有差異，但在社會的運作上就是只有[有效/無效]的差異而已，不管是商家或產業都不會在意心理層面的[認同]，在意的是實際如何保持運作。

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:55 AM

但就一個雙重身分的人而已，我的結論是，就算是人家的陋習，作為旅客若看不慣，不花錢在上即可，但也給當地人維持陋習的自由（？）不需強烈反彈～

抹茶糰子

@KIOTO

Thu, Apr 5, 2018 3:56 AM

觀光客不要認為自己花錢很偉大，當地人也不要我又不靠你吃飯請你滾開，就是最美好的結果了

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Thu, Apr 5, 2018 3:59 AM

如果我本來就沒在看相撲，以後也不會看，那我的意見對相撲協會就沒有存在意義。

如果我沒看過相撲，但看了漫畫想去看現場，卻又因為種種醜聞而卻步，這樣的意見才有傾聽的價值。

付錢的不是大爺，但沒有付錢的連客人都不是。

Harry Lockhart

@applecandy92

Thu, Apr 5, 2018 4:11 AM

全球化的影響有好有壞啦，但自給自足應該是肯定不可能的了，覺得噗主這樣的分享很好

車庫番

@dekdu

Thu, Apr 5, 2018 6:34 AM

剛剛看到有新聞說，不少觀眾目撃到女性救護人員下了土俵後，相撲協會關係者在土俵上大量灑鹽 XD

浦木裕

@bst303e

Thu, Apr 5, 2018 6:42 AM

撒鹽也可以說是為了拂去市長倒下的意外，這大概很難去論定。

。。。

@noneedtoargue

Thu, Apr 5, 2018 7:05 AM

Thu, Apr 5, 2018 7:07 AM

以日本超級直男癌的智商賭那個是灑女人。不過他們大概會用剩下來的0.01%堅持那只是驅邪不祥事，然後打死不說到底哪個不祥，然後日本網民就會一股腦開始厭女，推特上再度開戰

鳳梨草

@abby2007

話す

Thu, Apr 5, 2018 9:08 AM

原來有生育力的女性(有月經的女性)比死亡還有汙穢啊~ ~~雖然很想說死亡跟生育都不汙穢，但是這些傳統人士對於汙穢的定義真是太有趣了~~

沉默的hiro

@suzukihiro

話す

Thu, Apr 5, 2018 9:26 AM

這噗還蠻精彩的，先收藏XD

海賊團tamagawa

@tamagawa

話す

Thu, Apr 5, 2018 9:35 AM

oh,,,台湾的民視新聞台現在也報道了這個新聞。

zhongen

@Zhong_En

話す

Thu, Apr 5, 2018 11:45 AM

很多國家的傳統都會把女人有來經血當作汙穢處理吧...原來當女人就是種原罪= = 不過說傳統也只是由男人把持的傳統對女人差別待遇罷了,以現在來看就是過時的東西

跪婦阿冠

@bigsishead

Thu, Apr 5, 2018 11:49 AM

女人有經血是超神聖的事，沒有女人的月經週期也不出男人啊！

冷泡茶

@ocean121320

Thu, Apr 5, 2018 11:58 AM

Thu, Apr 5, 2018 12:25 PM

相撲跟將棋這類傳統事業，應該是靠贊注與門票為主？

台灣雙喵飛天使

@sophia06

Thu, Apr 5, 2018 12:41 PM

♫ beagle2001 ♪ : 台灣死腦筋的人也不少~~，尤其是啥大老級的...~~

鳳梨草

@abby2007

話す

Thu, Apr 5, 2018 2:44 PM

到底是多恐懼女人有生育力這件事情，有月經的他們討厭，沒月經的年長女性他們也討厭w

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Thu, Apr 5, 2018 3:32 PM

果真如此的話，我們說不定需要將好撒瑪利亞人法倒推過去。－－單憑這一段文章的例子來說，如果阻止救助可以視為過失殺人，我會相當高興。如果最後因為維護傳統導致市長失救的話……我會相當樂見民憤在此發酵。

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Thu, Apr 5, 2018 3:33 PM

不過若還是堅持傳統要趕女人下去的話.....只能說市長只好請你為傳統捐驅了X

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Fri, Apr 6, 2018 1:52 AM

支持市長告他殺人未遂

♥嗶嗶兒♥

@Dearpi

話す

Fri, Apr 6, 2018 3:55 AM

身為醫療人員,看完此噗覺得衝上台的女性們非常偉大,一邊聽著請女性下台,一邊救人的情操真的很棒~

抹茶糰子

@KIOTO

Fri, Apr 6, 2018 4:04 AM

zhongen : 跪婦阿冠 : 鳳梨草 : 深深影響日本傳統文化的兩大宗教，佛教與神道教，都將生產及經血的血與「污穢」作結合，不過在日本古代歷史中，也曾有過因男官鼻血及痔瘡出血，禁止其出場的事蹟就是了，簡單來說，就是「血」＝「穢れ」的想法

♥嗶嗶兒♥

@Dearpi

話す

Fri, Apr 6, 2018 4:06 AM

台灣竟然有報,神奇,真的是把日本新聞當國內新聞在追耶@@ 無時差

台灣雙喵飛天使

@sophia06

話す

Fri, Apr 6, 2018 12:18 PM

道歉了!

救命女性に「土俵下りて」＝理事長、不適切と謝罪―大相撲春巡業

台灣雙喵飛天使

@sophia06

話す

Fri, Apr 6, 2018 12:20 PM

我能理解血光之災的穢氣有害士氣啦! XD

台灣雙喵飛天使

@sophia06

話す

Fri, Apr 6, 2018 12:22 PM

抹茶糰子 : 再續 觀光客不要認為自己花錢很偉大，當地人也不要我又不靠你吃飯請你滾開，就是最美好的結果了

更何況的是沒花錢又愛管海邊的人太多

🎼吟子🎸正慶の女

@annsevi

Fri, Apr 6, 2018 5:06 PM

大相撲宝塚巡業：女性市長あいさつ、土俵下から「悔しい」

tawnche

@nawtry

話す

Fri, Apr 6, 2018 6:10 PM

說實話，人不在現場也很難去評論主辦方到底對不對，日本所以有獨特魅力讓全世界仰慕，不也是很多日本人努力維持外國人認為偏頗的文化嗎？就像京都為什麼那麼迷人，但京都很多文化其實對外國人不方便，甚至可以說不歡迎外國人吧？那為何每年還是那麼多人想去那邊觀光？（人都是抖M嗎？），如果失去那些堅持的話，或許京都就不再是京都了。
至於要不要改，應該是日本人，甚至日本年輕一輩的人去決定是否要改。不過，一旦改革，影響的層面應該也不小吧？

鳳梨草

@abby2007

Sat, Apr 7, 2018 1:45 AM

在這個案例中，大家並不是要求開放女性上土俵，而是「在急難救助時，傳統該不該為了人命有破例」這麼多前提，不是樓上所說的改革傳統吧？

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Sat, Apr 7, 2018 1:47 AM

tawnche : 這噗主要重點並不是爭取日本人讓女人上土俵，而是在這種緊急救助的時候需要一直廣播叫救人的下去換個男的上來嗎???

Raura ♣

@Raura

話す

Sat, Apr 7, 2018 2:52 AM

人不在現場很難評論？推特上很多日本人都在罵迂腐耶，只有你看了影片還評論不出來吧

tawnche

@nawtry

Sat, Apr 7, 2018 3:02 AM

節操遺留在忘川薇兒我的重點並不是要求改變規矩讓女人上土俵，而是想表達不同文化可能的有不同的想法。
我們都不是長期生活在那種文化的人，如果是熱愛相撲而且知道相撲文化並以相撲為工作的人，當然熟悉相撲相關的規矩及禁忌，在發生緊急狀況的瞬間，最直覺的反應是什麼？或許很多人（包含我）都是覺得救人第一先救再說，但那個特殊文化下，在救人第一的想法之後，禁忌的枷鎖應該會湧上來：女人，血，土俵.......這時候有些人的作法就會像上面一樣，廣播後然後被一堆人批評，最後主辦單位出面道歉。我不知道主辦單位的真正的想法是什麼，但或許他們的純粹就是想維持傳統吧？

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Apr 7, 2018 3:06 AM

整件事一旦牽涉到人命，就不僅是傳統與禁忌的問題，而是生命倫理的問題。

Zehn

@elysium79510

Sat, Apr 7, 2018 3:40 AM

把「傳統」的考慮順位放在平等人權、生命保障之上，我們一般稱這種文化叫野蠻。

柏🌟

@acutemouse

Sat, Apr 7, 2018 3:42 AM

tawnche : 問題是這個「禁忌的枷鎖」是否合理？
除了人命關天以外，上面的討論也有提到過去女性相撲的存在，不讓女性上土俵的「傳統」並不是自古皆然。
今天幸好人是救活了，如果沒有救活，是不是會被說「因為有女性上了土俵，所以救不活」？要是繼續維護這種不合理的規定，等到以後再有禍事發生，是不是可以繼續推說「因為有女性曾上土俵帶來不祥」？

tawnche

@nawtry

Sat, Apr 7, 2018 5:05 AM

柏🌟 我想說的不是對不對或合理不合理，或許你想討論是作法正不正確，但我們都不是當事者，就算我說這樣不對，生命危急時不可以因為文化而侵犯緊急醫療的行為，就算我完全支持你的說法，但在事件發生的那個時候，有多少人當下所作的決定可以被大多數人覺得是「正確」的決定？

鳳梨草

@abby2007

Sat, Apr 7, 2018 6:01 AM

tawnche : 所以你希望大家「體諒」搞不清楚輕重緩急覺得人命比不上傳統、但是也沒有男人要救他的人?

瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵

@CC_COM

Sat, Apr 7, 2018 6:08 AM

tawnche : 其實他們的維持傳統就是維持那個女性地位低下、被推拒在外、受「禁忌」束縛的傳統啊，有什麼問題嗎

tawnche

@nawtry

話す

Sat, Apr 7, 2018 10:58 AM

好像離題？看影片吧

大相撲舞鶴場所、舞鶴市長倒れ、救命女性に「女性は土俵から降りて下さい」とアナウンス

tawnche

@nawtry

話す

Sat, Apr 7, 2018 11:02 AM

瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 ，我不是日本人，也不知道相撲協會在維持傳統的觀念中，是否還是有「女性低下」這種觀念，或許有，或許沒有，如果你有相關資料的話，或許可以分享給大家參考，但我想強調的是，我並沒有批評他們任何一方的念頭，

tawnche

@nawtry

話す

Sat, Apr 7, 2018 11:03 AM

瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵 : 感覺好像你幫我下我沒有說過的結論了，但我並不是這麼想啊.......

tawnche

@nawtry

話す

Sat, Apr 7, 2018 11:10 AM

回歸專業吧，看新聞說，這先上土俵的兩位女士是有護理資格的護理師，所以他們看到台上一堆男的圍在那邊不知道在幹什麼，他們第一想法應該是自己有專長且有救人資格所以就衝上去急救，這個的確是人類應該有的反應

♥嗶嗶兒♥

@Dearpi

Sat, Apr 7, 2018 11:18 AM

好多人很愛離題來凸顯自己看到了什麼更高的層面，沒人討論傳統要不要保留的問題，只是人命關天的當下，把場上唯一可能可以救命的人趕下去妥當嗎？就因為她是個女性？

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

話す

Sat, Apr 7, 2018 12:14 PM

那堆圍著的男人我覺得他們並不是想辦法要救而是不知所措慌亂中，會急救的女性上台，廣播還是依舊說著要她下去換個男人上台(嘛，如果圍著的男人會救還需要底下觀眾出手嗎?) 感覺在那當下維護傳統是他們的中心守則，只不過在最後引發炎上才出來道歉

tawnche

@nawtry

話す

Sat, Apr 7, 2018 12:15 PM

♥嗶嗶兒♥ : 如果你說的好多人（好像只有我吧？），那我針對「你誤會的部分」先跟妳說聲抱歉，我並不想把事情單純變成男性或女性，要救和不救的那麼簡單的二分法，急救本來就該救，萬一119來的急救員是女性有誰能阻止她們上去救人？法律賦予急救人員急救的權力及義務，這部份和傳統無關。影片中，原本就在場上一堆想辦法急救的男性並沒有阻止女性護理師上場，反而讓出位置讓有急救專長的女性護理師急救，台上的我相信應該也有主辦單位的人，但為什麼廣播仍會出現：請女性離場的說法？

♥嗶嗶兒♥

@Dearpi

Sat, Apr 7, 2018 12:27 PM

tawnche 其實我自己看了多次影片，我覺得很明顯地表現就是廣播者心中的信仰比救一條人命還重要。這也是觀眾聽到廣播後會：え？的部份。當下的反應只有看到想到：女性上台了！而沒有好好思考她是現場唯一在救命的人士。信仰＞人命，這也算是大家抨擊的一點，即便他是一個再偉大的傳統，也會讓人們無法接受。因為大多數的人都認為生命應該比信仰還重要才對。

♥嗶嗶兒♥

@Dearpi

Sat, Apr 7, 2018 12:31 PM

另外很多人當然不是針對你，臉書上也有某零星的人不覺得維護傳統有什麼錯。其實維護傳統文化真的很好，但它在人命關天的當下，我想尊重專業保全生命似乎更重要

鳳梨草

@abby2007

話す

Sat, Apr 7, 2018 2:22 PM

當你心肌梗塞時，你應該希望不管是誰都好快來救你，而不是旁人強調說不可以破壞傳統然後放任你死在當場吧 ~~我們的行話是：Time is tissue 越快恢復組織灌流，能救回的心肌就越多喔~~

鳳梨草

@abby2007

話す