p/mp59ll

@AntiaC

Thu, Mar 29, 2018 1:12 PM

台灣最大的問題之一就是爛老闆呀

@domidate

Thu, Mar 29, 2018 1:31 PM

Thu, Mar 29, 2018 1:34 PM

可爛員工也很多啊
這其實是個惡性循環，然而每個人都只願意面對一半（笑）

四季文人

@nosubject

說

Thu, Mar 29, 2018 3:34 PM

📚會須一飲三百杯☕

@raylai

說

Thu, Mar 29, 2018 3:47 PM

晚安

@AntiaC

Thu, Mar 29, 2018 8:17 PM

我覺得爛老闆是主要問題，台灣員工平均水準比老闆好多了

小肥魚

@erhugreatwall

Thu, Mar 29, 2018 9:53 PM

那自己創業呢? 老闆爛, 自己來當

週末睡整天的MG

@materialgl

Thu, Mar 29, 2018 10:15 PM

「爛老闆」的觀念是問題所在。台灣人太重視權威，老闆的命令不敢不從，所以問題當然是「老闆」爛、「老闆」給低薪、「老闆」給太多工作。
可是薪水可以開口要，工作可以開口拒絕啊。

週末睡整天的MG

@materialgl

Thu, Mar 29, 2018 10:21 PM

不過一定有人會説「但是我如果開口要加薪減少工作，就會被如何如何」。所以這是整體文化的問題啊，就是因為其他那麼多人都願意低薪做到死，你如果不願意低薪做到死，就會馬上被別人取代了。
所以「爛老闆」跟「奴員工」是一體兩面的事。

週末睡整天的MG

@materialgl

Thu, Mar 29, 2018 10:48 PM

總之就是儒家文化把人弄得太被動太聽話，自己沒辦法為自己爭取，只能怪老闆不給東西。

@bang7737

說

Thu, Mar 29, 2018 10:59 PM

週末睡整天的MG : 所以才會這麼多人轉職啊，轉職不就是為了尋找更好的待遇，結果又被酸你一直換工作沒有定性，工作要做三年才能走啊之類的屁話。很多人剛出社會都是充滿熱情跟衝勁，但看多了之後真的會累啦，包括公司內鬥、空降、裙帶關係之類，台灣的家族企業真的太多，但也有相當多的企業就是因為這樣才讓人待不下去，有時候不是你不夠好，而是老闆確實偏心。

伊得眷屬的ATM♥zhenco

@a0987351946

Fri, Mar 30, 2018 12:00 AM

想給我們老闆看這文章

叫我不要當螺絲，但讓我當螺絲的就是他啊 …

DiLL

@dill_michael

Fri, Mar 30, 2018 12:35 AM

B虐－養隻貓貓 : 我最近在面試工作才在被嘴我換工作太快，超棒的

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 12:41 AM

員工平均水準比老闆好？（笑）
應該大家都讀過大學做過分組報告吧？請回想一下，你們組員有多少是只會吃喝玩樂不幹事的廢物？又有多少是真正有在做事的好咖？你覺得這些廢物會因為出社會就瞬間變好咖？（笑）
你會覺得你現在職場的同事都是好咖，那是因為大部分廢物在面試階段就被刷掉了，你這是倖存者偏差。
當然啦，老闆們當然也有是從那群廢物上來的，但台灣公司幾乎都是家族企業，所以沒有人幫你們把廢物老闆刷掉，才會有這種感覺。

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 12:42 AM

DiLL : 我也是常常被耳提面命語重心長的那個，但我真的不懂人生哪有這麼多三年浪費在你已經感受到不適合的公司上

@hantai

說

Fri, Mar 30, 2018 12:57 AM

某甲@拒看薩泰爾 : 同感...

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 12:59 AM

Hantai : 所以我才說這明明是兩邊都有問題的惡性循環，結果所有人都只「願意」看一半。

@hantai

說

Fri, Mar 30, 2018 1:03 AM

某甲@拒看薩泰爾 : 不是所有人，但是確實有很多人...尤其是有閒看這種文還覺得心有戚戚焉的人。
跟看心理醫師或是迷信宗教很像，很多人需要一個推卸責任的方向，而不是認清現實的痛苦，因為對很多人來說，現實已經很痛苦了。

f♨ushed水母

@Windera

Fri, Mar 30, 2018 5:39 PM

應該大家都讀過大學做過分組報告吧？請回想一下，你們組員有多少是只會吃喝玩樂不幹事的廢物？又有多少是真正有在做事的好咖？你覺得這些廢物會因為出社會就瞬間變好咖？<-----對，一想到這裡我就覺得好恐嚇

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 6:29 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 厄，我有點搞不懂你說話的邏輯性，既然你說了那些混水摸魚的去找工作會在面試被刷掉，而家族企業則能保留下來讓他們日後成為慣老闆，不就表示在篩選的機制下員工平均的水準應該會比老闆好嗎？因為太爛的咖根本沒辦法成為員工啊。既然如此不管成因是什麼，在目前的社會運作下，確實是造成了感覺員工平均水準比老闆好的錯覺吧？

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 6:34 PM

我是覺得能察覺到自己不足而去努力改進的人很帥啦，但是因此覺得所有不夠好的人都是自己不努力只想討拍拍，這種人也有點迷信成功主義過頭了，就好像有些老闆無法理解為什麼有的員工真的只是希望能養活家庭平平淡淡過完一生就好，而斷然認為不會想要拚年薪上百萬的員工都是沒有螂性沒有野心的安逸笨蛋

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 6:44 PM

B虐－養隻貓貓 : 沒錯啊，我沒有否定這點啊，所以？

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 6:48 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 沒有所以喔～或者說我想知道你解釋之後的所以？

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 7:01 PM

B虐－養隻貓貓 : 沒有所以，又或是應該說，我不想講所以。而且我講的東西也不一定對。
我只是看到了有人出現了（我個人認為的）思考誤區，然後指出倖存者偏差，認同這個看法的人就可以以此重新進行思考。

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 7:12 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 恩.....解釋一下，我想了解的是，你解釋這個狀況之後想要表達的到底是：1.員工跟老闆都有可能很爛，所以員工沒資格抱怨遇到爛老闆。2.員工會覺得員工水準高是因為就算公司有爛老闆但在面試的時候還是有刷掉爛員工，所以爛老闆還是有作用的，員工不可以抱怨有爛老闆。3.其他(希望補充說明)。我不在乎你講的東西是對或錯，我只是好奇你對這件事情的看法而已

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 7:13 PM

我從頭到尾沒有說不能抱怨慣老闆，你從哪得出這結論的？

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 7:18 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 所以我才說是希望你解釋你的想法啊，我又不是你，怎麼能斷言你的想法，我只是提出我認為的，也寫了３希望你補充。你怎麼會反而說是我幫你做結論呢？我都說我的立場是想要了解你的想法，因為你首先提出了跟大家不一樣的意見，所以我好奇、想知道，如此而已

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 7:23 PM

那就是3，我上面講的，我只是點出倖存者偏差，沒有所以。

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 7:25 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 駑鈍如我看完你的意見之後經過自己思考得到的結論大致上是，就算有審核機制降低了爛員工，依然無法改變我遇到爛老闆的問題，我並不是審核機制下的受益者，而且台灣爛老闆的問題在於造成這麼多年來薪資無成長，但是他們卻過得很爽，直接來說就是，你不能否認很多老闆只會要求員工共體時艱，然而他們自己根本沒有真的去感受辛苦。這跟爛員工沒有關聯，老闆要是啟用了爛員工就該自己負責看是要開除還是怎樣，而現在的問題卻是就算啟用了好員工部分老闆也只會壓制根本沒有善待，如ｐｏ文所說某些老闆只會把員工變成螺絲，甚至他們根本無法區分誰是好員工。所以我還是會認為爛老闆的問題比較大。＜－這樣說了一堆之後我認為我的思考還是跟原本沒有兩樣，所以才想知道提出不同意見的你到底是怎樣想的，也許可以讓我產生新的想法
說

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 7:46 PM

1.審核機制：至少你不用跟一狗票爛員工共事，我不知道這算不算受益。
2.關於老闆都過得很爽，這點很存疑，不過我也不知道事實，不予置評。不過如果我是老闆，我就是苦哈哈的我也不敢讓員工知道，根本動搖自家人士氣。如果你知道你家老闆自己都過的苦哈哈的，你不會對公司前景感到憂慮，有機會就快逃？
3.關於變螺絲，a.原來現在已經是把員工當螺絲就是爛老闆的年代了啊，感謝告知。b.你還沒見識過什麼是真爛透了的爛員工，我可以跟你說哪裡很多，工地的粗工。不是所有粗工都是，但一堆人身上沒錢就先去人力仲介上班，先跟仲介老闆預支一個月的薪水，等正式上工時又嫌太粗重要做不做，半個月後人間蒸發。你可以自己去問問。

睡了，明天還要上班。

@bang7737

說

Fri, Mar 30, 2018 8:04 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 1.我認為不是受益的原因是老闆希望自己公司好本來就要審核員工，並不是為了員工好才審核，所以員工不是受益方，公司才是。
2.我對於老闆都的都字表示抱歉，是我用詞上不準確。
3.a變螺絲的部分請你多看兩次首噗，我相信你可以理解螺絲跟爛老闆的關聯性。b的部分你已經說是真爛透了，我認為以極端狀況來討論沒有意義，這就像我硬要說某工廠也爛到逼死員工一樣，而我也聽說過甚至身邊的朋友就有被老闆壓薪不給辭職、惡意開除、說給員工投勞健保就已經是員工要感謝的大福利等爛事，不管哪裡都會有爛人，也都會有很爛的人，很顯然你的意見無法讓我改變想法，但還是謝謝你花時間跟我分享，祝你晚安好夢

@AntiaC

Fri, Mar 30, 2018 9:20 PM

照我的經驗是有好員工遇到爛老闆最多只能打平，大多都是只是被壓迫，做事有效率的被認為偷懶，或是被塞更多工作，為了省錢開除熟練的員工，覺得只要多請幾個新手就好了，從朋友那邊聽到更多誇張的案例，爛員工對社會能做的遠不及現在這些只會cost down員工薪水而不思考其他提升競爭力的爛老闆呀台灣生育率會這樣都要感謝連按照物價上漲調薪都不願意的老闆和助紂為虐的政府

@AntiaC

Fri, Mar 30, 2018 9:27 PM

如果覺得身邊都是些爛同事這也要怪老闆，常見的情況是老闆覺得那些人不錯呀，要不然就是他只願意花某些範圍的薪水，我同意噗頭老闆的看法，台灣員工的水準比很多國家的好得多

@domidate

Fri, Mar 30, 2018 9:37 PM

Fri, Mar 30, 2018 9:49 PM

1.各人想法不予置評。
3a.螺絲的因素很多，並不一定都跟慣老闆有關，難不成你覺得泊車小弟上班應該要有什麼皇家待遇？

另外你上面提到老闆用了爛員工看要開除還怎樣的，責任自負，那我是不是也可以反過來說員工上了爛老闆的船，看是要離職還怎樣的，責任自負。
不要甚麼都老闆應該死好，這些成本最後都是會轉嫁到所有人身上的。

我也沒要說服誰什麼，只是自認在替某些人站在另一個角度來點出台灣現在是兩面都有問題，有心要處理就要一併處理，不然是事倍功半，就像一個人因為熬夜導致火氣大，火氣大又導致精神亢奮睡不著覺的惡性循環，如果只靠吃藥處理火氣大的問題，卻依舊天天熬夜打電動，那想要狀況好轉根本癡人說夢。

@bang7737

Fri, Mar 30, 2018 10:00 PM

某甲@拒看薩泰爾 3a.我以為齒輪是指讓員工沒有個人特色沒有發展空間，每個人都是照規定要求用廢就丟，牽扯到皇家待遇四個字應該是我們對首噗的理解有了嚴重分歧。至於泊車小弟可不可以不是小齒輪，當然可以，他可以透過自己的經驗跟公司分享泊車服務的改進是否可以增加客源，以及如何推出特殊的泊車服務。這並不是說泊車小弟就要月薪五萬或是老闆應該對他低頭哈腰，而是應該要讓公司員工有發展跟提出自己想法的空間。至於你說的例子，我認為既然你的問題在於熬夜打電動才讓身體出狀況，需要解決的應該是打電動不是吃降火氣的藥，選錯病因當然無法有效治療不是嗎？最後，我想慣老闆跟爛老闆應該還是有區別的，不過我同意齒輪化不能完全歸責在老闆身上

@AntiaC

說

Fri, Mar 30, 2018 10:18 PM

基本上爛員工當然有，但要說是台灣的主要問題是錯的，說大家只想要面對一半問題，那個一半兩個字是錯的，爛老闆跟爛員工能對社會造成的傷害哪是一比一這種算法？

@AntiaC

說

Fri, Mar 30, 2018 10:20 PM

然後說什麼工作太多薪水太少只要跟老闆講就好也是很好笑，那幹嘛各國政府還在那邊訂一大堆法律要保護勞工

@Qpuff

Fri, Mar 30, 2018 11:59 PM

勞工與資方相比的確是弱勢方雖然我可以稍微get(?)到某甲的點但是大家單純討論爛老闆的議題不代表大家否定或無視掉爛員工產生的問題啊只願意看一半這點不太認同
更準確的說今天是基於員工沒得到該有發展空間的前提去討論這件事突然說可是也有爛員工實在有點

還是你覺得老闆不願意讓員工提出可能改善公司的任何點子都是因為爛員工太多？

@hantai

說

Sat, Mar 31, 2018 12:01 AM

筆記本 : 1.老闆不願意讓員工提出改善的點子?
我相信你可以舉出很多例子，不過古今中外都有...而不願意的原因是什麼呢?
讓人提點子和接受點子以及去實驗點子都不是無成本又保證成功的。

@hantai

說

Sat, Mar 31, 2018 12:02 AM

2.勞方和資方的強弱勢關係，一體通論的說勞方必然弱勢...但也有強勢公會逼垮整個產業的歷史哦。

@hantai

說

Sat, Mar 31, 2018 12:06 AM

老闆員工都是人，有些老闆還同時也是更大老闆的員工。
這串有人提出爛員工就跟爛店VS奧客一樣，其實很多事情都不是單獨發生的。
一個爛老闆可以荼毒很多員工，但一個老闆也可能被很多個不同的爛員工荼毒... 如果能先跳出對自己身分的僵化想像，拿掉那些政治人物炒作的標籤，或許能讓自己更直接的看見事實而不是急於為某一方辯解。

@domidate

Sat, Mar 31, 2018 12:26 AM

筆記本 : 我比較想請問一下，「發展空間」的定義？這四個字講起來輕鬆，定義卻超級模糊，是要發展什麼？業界名氣的增加算不算發展？個人技能增進算不算發展？你認為老闆要提供什麼才叫有發展空間？

@Qpuff

Sat, Mar 31, 2018 12:28 AM

Hantai : 不是單獨發生但他們是獨立事件啊我上面的質疑只是想表達這件事情

而且我只講提點子的最主要的原因是普遍現況是連開頭都沒有所以才沒把這些成本拿出來討論我是基於曾有不少台企發生過高薪請人來改善最後卻不想花實驗成本把人當神主牌供在高位而無法有任何作為這種很讓人遺憾的情況才這麼說
以及勞資關係這點是我的論點太侷限了我是以台灣目前大部分行業的現況去論述的

@hantai

說

Sat, Mar 31, 2018 12:36 AM

筆記本 : 連開頭都沒有表示沒人試著去開過頭。
你的質疑對象是質疑原文的言論，也就是對質疑的質疑。
再從你說的台企高薪請人來改善=已經付出成本，然後連接到你說的不想花實驗成本，可見你也知道實驗有成本，但你是否知道實驗成本的規模和影響大小?
你實際上在台灣大部份行業進行實地了解了?
上面這句難度比較高，不是專門做產業研究的可能不容易達成，
換個方式問
你實際了解過幾個行業?

@domidate

Sat, Mar 31, 2018 12:41 AM

筆記本 : 其實現在的台灣市場及產業鏈正處於一種相當複雜的惡性循環。
但包含政府在內沒有人有提出（至少我沒看到）能解套的方法，全都只是丟出一個只能暫時解眼前難關或讓大多數人看了會爽但毫無意義的做法。
不過這東西講起來太複雜，我也沒完全想清楚明白，也懶的講。

@domidate

Sat, Mar 31, 2018 12:46 AM

Sat, Mar 31, 2018 12:52 AM

另外我又重新看了遍噗首，這個法國人老闆的確是有看到重點，他第一個講的問題並不是公司企業，而是家庭。
家庭教育的失敗有時候也是導致小孩出社會後被當機器對待的原因。當一個人自己都不知道自己的舞台在哪裡的時候，那不就只能被當成用壞就換的機器？
還是有哪位閣下願意開間公司，費心費力的引導你的新員工，發掘他的舞台？
~~把這種人當客戶，幫他發掘他舞台的公司說不定還比較有搞頭~~

@hantai

說

Sat, Mar 31, 2018 1:05 AM

某甲@拒看薩泰爾 : 個人潛能發掘經紀人...感覺很威，也感覺很快會被詐騙集團拿去用...
小妹妹，小弟弟，你是有潛力的，只要先簽約，就有機會在自己的舞台上發光發熱哦~~來交錢，脫衣，拍宣傳照!!

@domidate

Sat, Mar 31, 2018 1:07 AM

這梗在詐騙界應該早就被用爛了吧wwwww

@Qpuff

Sat, Mar 31, 2018 1:10 AM

某甲@拒看薩泰爾 : 我這裡的發展空間就只是很單純的指讓員工能提供建議的管道別一竿子打翻認為所有的建議都是來亂的

惡性循環這點我也認同

@Qpuff

Sat, Mar 31, 2018 1:11 AM

Hantai : 沒人試著開過頭…我可以先釐清你是指沒有上級願意開這個頭還是沒有員工願意開這個頭嗎
是對質疑的質疑沒錯啊你會發現老闆對這些事情的顧慮是成本跟爛員工的存在問題沒有必然關係
關於實驗成本的規模和影響大小這裡只是想質疑不打算冒這個風險那把人請來又束之高閣到底是？
好吧我再次承認我眼界狹隘我對各行業的理解是來自我自身的經驗以及我親朋好友及陌生人的「轉述」都是勞方缺乏實地了解沒有任何的量化研究所以都是特例不是通則是逆偶例謬誤

@domidate

Sat, Mar 31, 2018 1:15 AM

筆記本 : 我沒有說所有建議都是來亂的，我甚至連建議兩個字都沒提到吧，這頂帽子我可不戴喔。

提供建議的管道？每間公司都有啊，怎麼沒有，你走到主管面前直接跟他建議不就是了？

@bang7737

Sat, Mar 31, 2018 1:20 AM

不願意讓員工發展有很大的原因是功高震主四個字吧？不過這不一定是老闆的問題，很多時候是直系主管.....我就真的遇過公司錄取我的時候說的是覺得我有跟上司提出自己想法的嗆辣勇氣才希望我加入團隊，真的開始工作之後被叫去關心說我是不是想取代主管，最後等我忙到身體壞掉也被搓掉之後才發現，我已經被公司磨得完全沒有自信跟自己的想法。當然不讓員工發展的更大原因是台灣的很多企業不願意承擔風險，他們更喜歡安穩的賺錢，我也有過信心滿滿提出企劃之後被用業主沒有這個心臟打槍，這也是為什麼台灣一堆公司只會代工跟代理，而不是開發

@bang7737

Sat, Mar 31, 2018 1:24 AM

但我同樣認為台灣的整個環境有很多需要改進的部分，包括家庭教育。只是這跟我認為台灣現在爛老闆跟慣老闆太多沒有衝突，也不認為一定要全面性的一次解決才叫解決。雖然對於沒有人提出解決方案感到很難過，但更難過的是沒有人願意提出解決方案，到底是他們覺得不用改還是因為他們是既得利益者所以不用改呢.....我就不敢去深思了