ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 29, 2018 1:17 AM
6
我很認真思考何謂性騷擾
pamelo95
正在
Thu, Mar 29, 2018 1:17 AM
(筆記筆記)
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:17 AM
當下不舒服可以是騷擾
好這我接受
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:18 AM
可是你當下沒說對方也不會知道
你又知道對方有心無心
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:18 AM
事後對著那些人metoo
那些被指責騷擾的人難道不是受害者嗎
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:19 AM
當下或許只是個很順的小動作
根本不會料到你突然說這是性騷擾
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:19 AM
結果被指責的人莫名其妙被你貼了標籤
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:23 AM
當下指出不舒服跟事後指出不舒服
我想這是有非常大的不同
當下指出不舒服你可以讓無心的人知道你的雷點或是禁忌
讓他之後可以避免
事後在那邊Metoo你所達到的就只是讓一個完全不知道做了什麼的人莫名其妙被大眾唾棄
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:24 AM
我們先撇出癡漢跟噁男
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:25 AM
應該有人知道我在說哪一篇文
對我而言
抓手臂或扶腰之類的小動作我有時候也會做出來
但我是有心要騷擾嗎
沒有嘛
melon135
Thu, Mar 29, 2018 1:27 AM
這就要看行為到何種程度、事發在何種環境、當事人為何種身分與關係而論了，很難一言以蔽之。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:27 AM
我其實活越久越不想幫助他人
我寧可放棄99.9%幫助他人的可能性也不願冒0.1%被誤會的風險
社會永遠是站在自稱受害者的角度
banana9
說
Thu, Mar 29, 2018 1:28 AM
生理男/ 每個人個性不同，有些人是受到傷害的當下會嚇到不知如何反應，就像出車禍的當下，有些人會嚇傻在現場，動都不敢動一樣，與其檢討被害人，怎麼不說被指責性騷擾的人不知界線，如果對方對於異性都有一定的肢體語言界線，怎麼會有機會被說是性騷擾，我是一個小主管，我的單位有好幾位二十來歲的小妹妹，基本上我們接觸的機會很多，但除了拿東西可能會觸碰到一點點手以外，我都盡量不跟他們有其他的身體接觸，當然言語上更不可能有讓女性覺得不舒服的言論
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:29 AM
melon135 我了解有時因為權力關係等等問題導致認為被騷擾的人不敢發聲
這或許是個很兩難的困境
當下不敢說我能理解
但事後才說似乎對於另一方也是十分不公平
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:34 AM
banana9 當然避免接觸或許是一種合理的要求與行為
今天不是要幫性騷擾的人說話
而是metoo是不是會造成無心的人被指責貼標籤的這件事
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:36 AM
事後說我不舒服並且指責對方是性騷擾犯
其實我並不能接受這種方式
但我也不知道有何種較佳的方法
直接零接觸或許比較輕鬆吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:39 AM
性騷擾真的很難定義
肢體的就算了
語言性騷擾
甚至表情動作等等更是難以讓人去界定
真的就是自我感覺
日本電車聞味道那個就真的很扯⋯⋯
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 1:51 AM
贊同banana9的要盡量避免。除了拿東西不小心碰到真沒什麼一定要碰觸的吧，抓手臂或扶腰就算不是要騷擾但也是會讓人不舒服啊...尤其是扶腰，不熟的同性我都不接受好嗎...身為生理女，我也會避免跟人有肢體接觸，就算是有人要跌倒什麼的也只敢做出接的動作，不會去主動碰觸。
whale671
說
Thu, Mar 29, 2018 1:54 AM
Thu, Mar 29, 2018 1:55 AM
對非女友或老婆的女生不要習慣摸手摸臉摸頭，甚至抓手臂扶腰，你沒事應該不會對同性做這種動作吧？為什麼換成異性，就會無意識摸一把呢
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:55 AM
呃
我沒有在合理化這些行為啊@@
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 1:57 AM
我在思考的是
事後指責性騷擾是否是件合理的方法
而才思考有何為性騷擾
我本身也不會亂碰女性
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 2:17 AM
是說我會抓男生手臂跟腰欸
這不是重點
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 2:26 AM
比較容易懂的解釋方式大概是...當下講出來可能導致自己身陷更大的危機，所以當然要安全了才能講啊。然後把"抓手臂或扶腰"歸類在小動作應該就是問題了，因為不認為是不能做的，所以才會不明白何為性騷擾吧。想想有人沒事抓一下你的錢包.一直盯著你的錢包看，感受那種不安的感覺或許比較能理解什麼行為會有風險?
squid413
Thu, Mar 29, 2018 2:42 AM
不過像上次那個在火車上睡著被拍肩膀的那個
似乎算是極端例子 但是也是會讓人不知所措呢
plum297
Thu, Mar 29, 2018 2:54 AM
如果你是單指「事後指責」是不合理沒錯啊，但你也不需要馬上就要對此二分受害者是誰啦
會搞到這樣雙方都有問題
如果是本來就認識的，通常會事後（甚至拖到很久）指責的，可能是
雙方情感認知、溝通過程出問題跟誤解
。告性騷擾只是手段一種，默默看就好。
如果是陌生的有什麼好說的，當下說可能更危險，都有變態覺得你柔性勸導嬌柔喊請不要這樣是在誘惑了
plum297
Thu, Mar 29, 2018 2:55 AM
不要隨便亂碰陌生人，認識的人總有一天也會翻臉不認人ㄏㄏ
ant677
Thu, Mar 29, 2018 2:58 AM
理解當下不敢說卻不理解事後說？ 當下不敢說的話說出來的時後當然就是事後了，畢竟不可能事前說阿
ant677
Thu, Mar 29, 2018 2:59 AM
不過我是不知道原ＰＯ在說哪篇文就是了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:01 AM
事後說跟當下說差很多吧⋯⋯
如果這件事是有統一標準就算了
但性騷擾基本上沒有一個統一明文標準都是用自我感受r
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:05 AM
事後是事後多久說?
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:06 AM
事後幾小時?事後一天?事後一個月?事後一年?
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:06 AM
正因為沒有標準所以大多數人都盡量避而遠之這沒問題
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:07 AM
plum297 我看到的是隔了快兩年的
salmon39
Thu, Mar 29, 2018 3:09 AM
我覺得在你覺得不平前，先想想為什麼女生不直接提出來?
被摸了大腿，當場指責，有沒有可能激怒對方遭到毆打?或是遭到陌生人性騷，當場指出讓對方難堪，事後遭到更嚴重的暴力對待。
在職場上對講言語性騷擾的男性提出，收到的大部分都是我只是在開玩笑，其他人還會附和，反倒自己還要被貼上難搞自以為是的標籤。或是被譏笑醜女自我感覺良好。如果是上司，對方會覺得得你不賞臉。
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:10 AM
隔快兩年....那應該真的是認識的吧，如果性侵隔兩三年才說出口可以理解，性騷擾就...?
那可能就是我剛剛說的，交際過程中情感認知不同導致的，這就是手段一種，不要淌混水比較好
很不好聽但真的就是這樣
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:12 AM
慢慢看就會知道很多事情都是雙方各有問題，很難只為另一方定罪.....
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:12 AM
salmon39 我前面有說權力讓受害者無法表達我可以理解
但事後說似乎又不太合理
這個矛盾感
我自己也想不出有沒有合理的方式
nut537
Thu, Mar 29, 2018 3:13 AM
哪篇文
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:15 AM
https://www.facebook.com/wawasports/posts/1945574795756044
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:15 AM
底下是蠻兩極的反應
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:16 AM
哇 好長
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:18 AM
《你懂你來講》#1
這好像是事件的影片
很多人說覺得沒什麼問題(?
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:19 AM
哦哦
那我說的情感認知可以撇除了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:20 AM
18:07左右有碰手臂
當下看得出女生有些不舒服的反應
可是這真的很難區分吧
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 3:21 AM
看起來都不是兩年後才有反應啊...
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:23 AM
那個影片是去年一月播出的
推算開拍什麼的至少也一年半左右吧
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:27 AM
18.07那個看的出來他動作好像是有嚇到的XDDD
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:28 AM
他後面的動作好像有表現出嚇一跳的樣子，但我個人也覺得這看起來都不是兩年後才有反應.....XD
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:28 AM
我覺得這就只是互相很開心愉快的動作
說不定我也會不小心做出來(
whale879
Thu, Mar 29, 2018 3:29 AM
我沒有要合理化性騷擾
但覺得被騷擾的當下不表明 甚至過了幾年(?)
突然指著一個人鼻子說他性騷擾
說真的你沒有證據證明對方有沒有做是否有意
且這個問題雙方感受一定不一樣所以吵不完
只覺得拖了這麼久才告狀的人 只是想乘上世界的潮流替自己的人生推波助瀾而已
性騷擾的定義只有自己的感受 性侵比起來是有被侵犯的事實
一個受性侵的人隔了十幾年才終於願意談論 正常
一個受性騷擾的人隔了十幾年想起來 當初 好像 貌似 有被性騷擾
證人都會因為有偏頗而不能完全採納了 扯上熱門議題評論卻會一面倒呢 真的滿不公平的
plum297
Thu, Mar 29, 2018 3:30 AM
那我假設的都不適用在這件事上
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:31 AM
我也蠻想討藉著這件事論各種情況的XD
whale879
Thu, Mar 29, 2018 3:34 AM
有次和異性友人一起坐公車 我們兩個體型都不算小
屁股和大腿的部分貼在一起 我覺得很不舒服
當下我就換了位置 也不會突然在今天說
我自身沒有證據 但我知道世界輿論都會站在我這邊
只因為我先喊聲 只因為我是女生
我覺得你N年N月N日有騷擾我 我要告死你
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 3:39 AM
他說有跟主管講，然後攝影那個明顯就是想吃豆腐然後對當事人的反感一再裝死吧...經濟與職場壓力也是一種說出來會面臨更大危機的情況啊，如果不想某天被說性騷擾就別讓人有機會說話.真的是誤會也比較站得住腳，不管隔了多久，只要女生肯說出來都還是給予肯定態度，這樣才能讓更多人知道有些事是不行的，何況心理受傷的平復時間根本難以衡量。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 3:43 AM
並未提告確認就直接公開對方姓名的metoo風潮
老實說我不喜歡
應該要鼓勵這些人遇到性騷擾勇敢提告而不是發文
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 3:56 AM
Thu, Mar 29, 2018 4:47 AM
勇敢提告是勇氣
因為加害方只要隨便扯個他跟我有曖昧或是我不知道，輿論就夠可以壓死受害方
更不用說加害方友人還幫忙搓湯圓，然後說這是義氣相挺，
加上攏長的訴訟時間
(這是重點)，就算勝訴也是慘勝
發文至少可以保障別人遠離危險緣，我就在fb上看過男性說，他知道性騷擾性侵不對，但是髒掉的就是髒了
whale879
Thu, Mar 29, 2018 4:09 AM
不喜歡metoo+1
作為旁觀者身處正確與不正確的夾縫中 有種不安的感覺
過去這類型的事件壓得太多了 不曉得要多久才能恢復平衡
希望這個風潮消停之後 取而代之的是有證據再說話
whale671
說
Thu, Mar 29, 2018 4:43 AM
Thu, Mar 29, 2018 4:45 AM
metoo是很好的活動，該譴責的是濫用和趁機報復的人。如果沒有metoo風潮，更多嚴重的職場性騷擾、性侵害就永遠無法受人重視，尤其像韓國這種國家，沒有metoo的話，這些性騷性侵的事會受人重視嗎？
我一直覺得擔心哪一天會被指控，所以有意無意指責受害者怎麼不早說，沒證據就閉嘴的立場很奇妙。為什麼不是建立起不要濫用權力、以及不管男女都不該隨意觸摸的態度
salmon39
Thu, Mar 29, 2018 5:01 AM
性騷擾要怎麼有證據?性騷擾的當下跟對方拍個照當證據嗎?
nut425
說
Thu, Mar 29, 2018 5:03 AM
只好進入唯有書面證明才能接觸否則零接觸的世界了w
nut425
Thu, Mar 29, 2018 5:39 AM
如果性別顛倒的話這件事根本廢到笑粗來
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 5:51 AM
其實也是有男生被女主管騷擾不敢說的例子，而且男生說出來會比女生更慘...都是大家不能互相尊重.沒有性別平等觀念的結果吧...
salmon39
Thu, Mar 29, 2018 6:14 AM
lychee55: 男生被性騷喔，你不只不能說，你還得開心地欣然接受，有女的倒貼怎麼會不爽呢?你不要換我來嘛。
lychee55
Thu, Mar 29, 2018 6:20 AM
salmon39: 對www就算是男對男也是開個玩笑.大驚小怪.你不會反抗喔.你這樣就性騷擾我怎麼跟兄弟勾肩搭背~
mango741
Thu, Mar 29, 2018 7:24 AM
Salmon 39因為根據環境及碰觸方式很難判斷是否為性騷擾，而且還有雙方認知上的問題，所以就是羅生門了
mango741
Thu, Mar 29, 2018 7:28 AM
而且在看見日本出現過在車上被冤枉性騷擾，導致人生全毀的案例後，就覺得這個也不是隨便能說出來的事情，尤其還直接把名字打上去…
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 8:59 AM
還沒有判刑或是連提告或證據都沒有就直接說
這樣合理嗎
我想這是metoo令人最詬病的地方吧
不要跟我說什麼有些騷擾沒辦法提出證據這種理由
要是每個人都這樣說那還得了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 9:02 AM
事後沒有證據沒頭沒尾突然被公開發文指控
被指控的人感想如何有人考慮到嗎
viper15
Thu, Mar 29, 2018 9:53 AM
勇於提告，你知道全世界性犯罪起訴率有多低嗎？性犯罪如果不是現行，再加上當下情緒無法處理留下證據的事，後續幾乎都會石沉大海。
而metoo的案例幾乎都發生在權力不對等的情況，用最簡單的情況來講，被上司摸了一把屁股如何留證據？被上司突然用言語騷擾如何留證據？甚至可能你還沒發出聲就被權力者逼得說不出話了。
與其指責被害者為何不早拿出證據說話，為什麼不去指責加害人為何要肆意越線？這就是為什麼需要metoo，小蝦米只能聚集起來才能讓社會聽見聲音。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 9:55 AM
你怎麼知道或確認metoo講的都是真的？
為何用個metoo你什麼都相信了
我們讓受害者勇敢站出來卻無法分辨誰才是真正的受害者
反倒是被指出性騷擾的人受到傷害是100%的事實
不合理吧
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 9:58 AM
本國都有法官助理被性騷擾然後判成合意了
講到性案件就覺得司法解決一切?
那也可以提誣告啊，只是metoo被指名的要提一對多而已
viper15
Thu, Mar 29, 2018 10:00 AM
所以啊，你又怎麼知道不是真的了？
就說性犯罪原本就是難以提出證據的類型。
如果真要講證據才能說出來，半數以上的受害者都會被你這種想法按到深處去。
viper15
Thu, Mar 29, 2018 10:02 AM
至於為什麼很多人拖了這麼久才告狀，還記得之前那個讓曾經受過性騷擾性侵害的受害者告解的偷偷說嗎？不成熟的性教育和社會風氣讓早年許多人對加害者當下行為並沒有性騷擾的意識，真正領悟到那是性騷擾時早已過了很久。證據？除了自己還記得搞不好加害者都忘了。那那些就不是性騷擾了嗎？
司法有司法的必要，但它同樣無法全面顧及。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:05 AM
啊所以你怎麼知道是不是真的嘛www
沒回答到問題啊
你只是一直站在受害者的角度鼓勵受害者應該站出來
我站在第三者的角度
一個人沒理由沒證據突然發一篇文去指控別人
我為何要相信他？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:05 AM
沒證據沒司法
然後卻要大家相信你
這更可怕吧⋯⋯
沒人知道是不是真的就讓他們繼續metoo發文
甚至將更白一點
你怎麼會認為他們就是受害者
發個文說別人是加害者別人就要被當做是加害者
這樣有比較合理嗎==
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 10:05 AM
100%?
林性作家事件難道最後自殺的是陳星?
還是被指名人的名譽高於
多數
可能受害方發言?
那些敢講metoo,還不是要承受某些人的
你就是髒掉的論調
你認為司法這麼厲害，你就題誣告和毀謗啊
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:06 AM
所以陳星沒有被傷害嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:07 AM
你預設立場認為自稱受害者一定是受害者
這樣很可怕欸...
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:08 AM
我並不是說每個人都是隨便說的
但我沒有理由去相信一個沒理由的言論
懂？
viper15
Thu, Mar 29, 2018 10:08 AM
那對因為沒有證據只能把一切都藏在暗處
好不容易能有機會說出來還得被質疑受害者就就合理了嗎
就告訴你實務上不是所有事都能有證據了
你要這麼堅持也沒辦法
這本來就是個人選擇
懂？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:11 AM
很可惜
一分證據說一分話
否則我當然質疑你
不然隔壁鄰居明天發一篇文說你騷擾怎麼辦？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:13 AM
也沒有要說服他人
我只是把我看待metoo的看法說出來而已
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 10:13 AM
所以重點是陳星有受傷?
倒是很多人恐嚇說要付他女兒
至於陳星是否在乎還是無所謂，沒有司法公正判斷我們也無從確認，畢竟司法沒確認可能都不存在嗎
沒人逼你相信阿
你要去跟那群共同人指認人說我不信那是你的是啊
所以被指名的沒提誣告我也不信啊!司法最公正，大家互相
salmon39
Thu, Mar 29, 2018 10:14 AM
ಠ_ಠ: 那我就去跟他對質啊，讓他說出幾點幾分我性騷擾他，具體摸了哪個位置。
viper15
Thu, Mar 29, 2018 10:18 AM
沒人逼你相信
沒人要你說服
因為沒遇過的人永遠不會懂什麼叫作明明遇見了卻沒人跟你站在同一邊的感受
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:21 AM
當你曾經被公開發文指責霸凌而發文人卻拿不出任何理由我自己也莫名其妙
到後來天天跑來跑去處理這件事而每個幫我處理事情的人也覺得莫名其妙但還是天天得去面對處理的時候
你就能理解為何我討厭metoo了
你永遠無法分辨這些沒有證據的文章的真偽
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 10:26 AM
我也不想有太多爭辯了XD
看起來沒有交集
salmon39
Thu, Mar 29, 2018 10:27 AM
當你曾被性騷擾，提出來卻被言語譏諷被其他人說不要介意，你就知道為什麼女生不當下說，只能事後metoo。
因為你當下說只會受到更嚴重的傷害
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 10:33 AM
問題是霸凌事件上新聞的，從來也不是經過司法定案的，是媒體直接寫標題的
更多一爆出來，人不是死了就是重傷;所以死了或重傷無法提告或接受對質的情況，等於沒證據或不存在?
確定要替換成性犯罪?metoo完三尺白陵吊死表明我真的不願意?
nut425
說
Thu, Mar 29, 2018 10:48 AM
以前都在酸他，第一次想為糗爺講話。扶腰抓手臂算性騷擾的話台灣就是性騷之島了 = =" 合理估計她八成對糗爺有生理反感，接下來應該會有人盯著她所有肢體接觸
nut425
說
Thu, Mar 29, 2018 10:51 AM
給個管道反制性騷擾是不錯，只不過這個在台灣發展下去怎麼看都會變成恐嚇取財用，標準太浮動可笑
eagle545
Thu, Mar 29, 2018 11:09 AM
恐嚇取財?那安全距離自己保持好嘛，不要瓜田李下動手動腳亂摸人家，給人家有機會說你性騷擾啊!
libra295
說
Thu, Mar 29, 2018 12:21 PM
不要瓜田李下動手動腳亂摸人家，給人家有機會說你性騷擾啊!+1
身為生理男性 我覺得那些摸個手摸個腰就被指控性騷擾真的只是剛好而已
我們整個社會整天教女生男人很危險所以不要穿太少 不要在晚上走路 不要跟男人獨處
然後在跟她們說貞操很重要 妳一生只能有一個男人 除了丈夫以外 其它人都不可以碰妳
然後等到性侵或性騷擾發生 就各種質疑 各種檢討被害者 發生這種事情有一部份也都是自己太部小心的結果
如果我活在一個 整天人家都跟我說人類很危險 人類很可怕動不動就會殺你
被遇害還要被社會媒體檢討 那我也會覺得除了自己以外其它人都是殺人犯
libra295
說
Thu, Mar 29, 2018 12:37 PM
這個社會對男性的性教育也根本沒有尊重兩個字
尤其是國中那段時間 脫人家褲子 抓人家老二 或是在那邊擬仿性交行為
不喜歡而反抗還要被對方說你是女生喔 只是玩玩而已幹麻計較
就算跟師長報備人家也只是覺得男孩子之間這樣玩很正常
對於男性你的性必須開放 這樣的行為是合理的 你覺得有問題是你自己的問題
對於女性你的性必須收斂 這樣的行為就是越矩的 別給任何人機會
打從一開始整個社會的性教育根本就是兩條平行線
nut425
Thu, Mar 29, 2018 12:47 PM
XD 果然不是不能碰 是不能給你碰
[正妹] 愛爾達體育主播
nut425
Thu, Mar 29, 2018 12:51 PM
所以說這標準真的是浮動可笑，跟 DPP一樣
viper15
Thu, Mar 29, 2018 1:36 PM
笑死人了，原來自己的身體要給誰碰還得讓別人決定？
碰別人之前先得到同意難道不是常識？
被陌生人扶腰噁心死了
shark743
Thu, Mar 29, 2018 1:36 PM
anonymous
不給你碰又怎樣了？有規定說願意給一個人碰就等於其他所有人都自動有資格碰了？
viper15
Thu, Mar 29, 2018 1:38 PM
身體是個人的
再者你的標準不代表別人的標準
你能接受讓人抓手臂扶腰那是你的標準
不代表每個人都要給人抓手臂扶腰
你以為沒什麼對別人來說就是冒犯
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 1:46 PM
Thu, Mar 29, 2018 1:51 PM
順應就是不給你碰得邏輯的話
所以你女友老婆願意給你碰
等於她不給別人碰就是標準浮動喔?
邏輯真棒,千萬別跟女友老婆講你感覺自己快綠了,不要害她被講標準浮動XDDD己所不欲,勿施於人阿www
不懂尊重別人身體自主,回去重讀幼稚園好嗎?
nut425
說
Thu, Mar 29, 2018 2:11 PM
有男人因為自己老婆被碰了一下手臂就以為自己綠了那是自己有病吧ww 台灣女森的手臂是鑲金的啊？標準一致的話就把碰過她金臂的臭男人都咪兔啊
nut425
說
Thu, Mar 29, 2018 2:13 PM
台灣女森這麼嬌貴的物種，還是躲在幼稚園別出來的好ww
shark743
說
Thu, Mar 29, 2018 2:18 PM
nut425: 台灣男森心靈這麼脆弱的物種還是躲在廁所不要出來的好ㄛww
parrot65
Thu, Mar 29, 2018 2:22 PM
Thu, Mar 29, 2018 2:25 PM
nut425:
別人的男人多看自己女友一眼就在街頭互毆的多是好嗎?
有本事你就當著情侶或女生家長的面前做,再把那番話講出來,看看她男友或親人會不會揍你www
不亂碰別人就活不下去,回家抱家長哭好嗎?
viper15
Thu, Mar 29, 2018 5:02 PM
ㄏ 那nut425的家門就該開放全部人都能隨便進入
憑什麼只給認識的人進去啊標準要一致啊
eel79
Thu, Mar 29, 2018 7:38 PM
不是標準在浮動而是
不管男女都沒義務給別人碰吧???
就像戀人A願意和戀人B接吻, 路人C沒立場去要求我也可以親你不是嘛？
還有為什麼要摸手扶腰(默認噗主的意思是手放在上面超過半秒/+撫摸)? 在對方不是行動上需要幫助或是特殊情況時不碰他/她的身體就不能正常說話嗎?
為什麼你們的順手會順到別人身上?
也許真的有些人在利用MeToo但它的出發點是好的。它鼓勵了真正的受害者發聲，而之後要不要進入司法程序只能看個案了。樹多必有枯枝，因為這棵樹上長了幾段爛枝葉就把整顆樹給砍了有點奇怪
ಠ_ಠ
Thu, Mar 29, 2018 11:05 PM
如果能夠分辨什麼是爛枝葉也罷
但我沒有辦法而實際上也沒人有辦法
melon135
Fri, Mar 30, 2018 12:05 AM
。
切菜也會割到手啊，既然沒有人有辦法保證切菜不會割到手，那還是不要有菜刀這個發明比較好。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:08 AM
切菜又不會傷害他人
不要無關類比
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:09 AM
今天如果不用證據大家都可以在網路上發文說別人偷竊你作何感想
換成性騷擾怎麼腦袋就打結了
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 12:34 AM
如果性騷擾在你眼中不算一種傷害，反而還要受害者去體諒可能的加害者，那被冤枉又算哪門子的傷害
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:35 AM
salmon39: 我沒有說性騷擾不算傷害啊你哪裡看到了
我是說我無法知道metoo的人有無性騷擾之事實
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:37 AM
當你無法確認發文者是否是真的受害者而就將某人定義為加害者
那不是對他人的傷害嗎
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 12:47 AM
ಠ_ಠ: 當你無法任定話是否是真假，就判定是假的，那你豈不是加害者的幫兇?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:49 AM
salmon39: 根據無罪推定
很抱歉
我不把任何人當受害者或加害者
更不會有幫兇問題
直到能拿出合理證據
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:52 AM
反倒是沒有證據卻公開指控他人
我還把你當加害者
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 12:53 AM
你這種質疑就是為什麼大多女生只能事後me too。
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 12:54 AM
性騷擾本來就很難取得證據，還得受到像你這種人質疑的二次傷害
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 12:58 AM
我才覺得你們奇怪
為什麼遇到性騷擾這種議題你們突然就使用有罪推定呢
連是不是受害者都不知道了你還在關心他是不是二次傷害
你這種預設立場才會造成社會恐慌
有攝影機拍到確實有性騷擾事實
甚至有目擊者我都覺得ok
什麼都沒有我幹嘛相信啊
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 12:59 AM
性騷擾本來就難以舉證
除非你在被騷擾的當下隨身攜帶錄音筆、被攝影機拍到
當下被性騷擾，並不是所有人都能即時反應過來，你說的那個例子可是女方向上級反應無效後忍到今日才願意站出來
我都還認為要不是國外的metoo活動遍即全球，這個女生根本不會願意站出來說，結果現在在指責metoo這個活動？嗯......
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 1:04 AM
ಠ_ಠ:因為我自己就是沒辦法舉證的性騷擾的受害者，所以看到你這輩子還沒有受過性騷擾之苦的人用自以為有道理的話指責metoo只會覺得一肚子火
lychee55
Fri, Mar 30, 2018 1:12 AM
既然覺得遇到性騷擾應該告，那metoo如果是假的也可以去告毀謗啊...寫的人也不是沒有風險跟責任。不抵制做壞事的人，反而把舉報的人給滅口實在很奇怪。
melon135
Fri, Mar 30, 2018 1:17 AM
誣告的話，明明也可以走司法程序解決，當臺灣沒法了嗎?
無論metoo之前還是之後，誣告事件一直都有，為此告上法院由司法程序解決的也有，怎麼到了metoo開始後，跟性騷擾有關的誣告就都賴在metoo身上了?
就只是利用這場運動中的部分誣告事件來指責整個metoo運動，到底?
菜刀會割傷手，你們會否定菜刀的發明的本意難道不是為了讓社會更好嗎?
lychee55
Fri, Mar 30, 2018 1:18 AM
PO主大概是台灣性平教育嚴重不足的受害者才會有開噗這樣的困擾吧。
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 1:43 AM
ಠ_ಠ: 還無罪推定www
那你知道無罪推定是給法官用的嗎?因為法官的身份，所以他要立場中立不可偏頗
一般人民當然有質疑的權利，言論自由思想自由囉
那麼相信證據說話，那不去告毀謗和誣告，也是可以質疑他是不是心虛啊，真的大家互相，要依證據說話就不要只要求一半
還有各種案件都可以告誣告，你以為以前財產案件沒有哦?
怎麼扯到metoo就不要求你認為被指名的去告誣告?說好的沒司法認證就不存在呢?
eel79
Fri, Mar 30, 2018 1:54 AM
ಠ_ಠ:B偷了A的錢包，被A看到後迅速離開+處理贓物。三個月後兩人再遇上，在除了親眼看到之外沒有任何證據的情況下A就不能說"B偷過我的錢包"嗎?
既然願意發聲了那寫的人也在承擔傷害跟風險。每個活動/法條都可能被有心人利用，因為這樣就乾脆全部廢掉對大家造成的傷害更大吧?
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 2:01 AM
Fri, Mar 30, 2018 2:11 AM
說到無罪推到的話,可以看這這個
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我還重點都圈出來,要扯無罪推定,先知道那是誰需要遵守的好嗎?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 2:09 AM
所以你們的想法就是
為了保護受害者讓他們有發聲的機會
即便我無法確定是否為真
我還是讓他們繼續發文來說某某某性騷擾我
如果是抹黑某某某再去提告
嗎
不要說判刑審查了
連半點證據都沒有欸...
只看一篇metoo文就要我相信文章內容
合理嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 2:10 AM
我就是不喜歡用別人口中的話去質疑他人
這樣也不行
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 2:11 AM
張娟芬專欄：無罪推定原則不是你用的【輔大心理系性侵事件系列七】--上報
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 2:21 AM
有證據的情況接受公評我覺得很合理
沒有半點證據公評不就人人都法官
今天我不喜歡metoo就是因為多半沒證據嘛
我無法分辨真偽
你跟我說為了幾個誣告的而放棄全部
你又知道大多數是真的啦你會通靈哦
我是不會通靈啦
假如有個新產品叫電動菜刀他跟你說很好切但切到手的機率未知
你敢用膩
嘿對啦我也知道證據很難拿
可是也不能因為這樣我就無條件支持吧
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 2:31 AM
Fri, Mar 30, 2018 2:32 AM
沒人要你相信啊!
大家只是評論你認為沒證據就發文指名這件事是阿
不用上升到法官程度,我們(包括你)一不是法官,二現在又不是審判階段,所有人(包括你)通用言論自由思想自由,不用被無罪推定拘束,懂?
還有你要講提告的話....刑事案件檢察官沒百分之百的證據也是可以提告啊人民為啥不行?,還有如果要證據齊全才能告,那法院就不會有無罪判決和證據不足不起訴這種事
所以被指名的人到底要不要提誣告或毀謗,他也沒司法認證沒提出證據說指名他的人說法是假的?
沒人要你支持,只是立場不同,衝突正常啦XDDD
melon703
Fri, Mar 30, 2018 2:35 AM
你要說因為沒證據所以無法沒問題，你選擇要不要支持是你的自由
那你前面在那邊扯什麼被騷擾的人要當下講、被講的人很可憐到底？扶腰、抓手臂就算是
無心
，只要對方不舒服那就是
騷擾
你到底想討論什麼啊？
扯無心有心是想為自己曾經做過的行為開脫嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:06 AM
這算兩個我的問題吧
放在一起討論而已
第一個就是無心的情況當下沒注意也沒人告知卻在事後才公開譴責是否具合理性
第二個是metoo活動本身是否正當及其可性度
eel79
Fri, Mar 30, 2018 3:14 AM
沒要求你相信/支持＋1。但請明白事情發生的當下有許多因素會讓受害者不敢發聲。這人願意出來說，他/她本人自然也要承擔各種責任＋風險＋誣告的後果。至於你前面說的那些⋯⋯
請解釋為什麼手會順到別人身上
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 3:15 AM
ಠ_ಠ: 那你為什麼要質疑別人說謊 你有證據嘛
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 3:16 AM
ಠ_ಠ: 告知個屁 就跟你說多少次 當下說只會受到二次傷害
salmon39
Fri, Mar 30, 2018 3:17 AM
無心個屁 無心個屁 當下指責你們都只會說無心，還要別人照照鏡子
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:24 AM
salmon39: 性騷擾本來就是主觀的
光一個拍肩叫人有多少種不同的反應？
大家都怕任何行為是性騷擾最後都不接觸
一個人做同樣的事情可以有千百種不同反應
而且性騷擾可不只肢體哦
不是不接觸就不算性騷擾誒...
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:26 AM
東西不講求實證
那大家都隨便講
我們都要先相信
再來證明他是錯的
不對吧= =
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:27 AM
我沒有要為性騷擾這件事洗白
我只是想要説
當你不知道當下行為會對他然造成反感
你要如何避免
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:27 AM
啊當然你要拿那種摸屁股摸手毛手毛腳的明顯情況來講
我當然一看就知道這是性騷擾嘛
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 3:31 AM
Fri, Mar 30, 2018 3:31 AM
第一個問題
要先討論對方有沒有
義務
告知你?對方是你父母?(有義務教育管束?)
如果只是路人或是普通同事朋友他到底有甚麼理由要冒著可能你會生氣會傷害的危險告訴你,
重點是:沒有人分得出來你有意還無心
上面就有人表達後,立刻有人示範講台女這麼嬌貴就該滾回幼稚園
你無心觸碰的習慣是你養成的,別人幹嘛要為你的無心買單,你父母會給教育費?
至於第二個
上面都由人提過METOO之前就有誣告這種事,覺得造假就去提
台灣有言論自由的配套就是可以告誣告和誹謗
如果要用沒證據就不准發聲去判斷....那台灣的思想自由和獨立思考根本就是個笑話
沒進法院,大家只能思想統一說都不可以信啦XDD
(
基於思想自由你認為不可信要同情被指名的也是行啊!!!只是立場不同,別人不喜歡你的論調也正常
)
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 3:46 AM
ps
樓上有個帳號我也無法認同啦
別人不舒服就是不舒服
你管人家有沒有雙重標準
被大姐姐摸我爽被老阿婆摸我不爽不行逆
lychee55
Fri, Mar 30, 2018 5:44 AM
要說metoo活動是否正當，其實就跟網路上每天成千上萬的資訊一樣有真有假啊...要不要信大家也自己有判斷能力，如果有人因此權益受損了就去尋求法律途徑(像上次搶衛生紙也是某廠商亂講話，事情大條就被罰錢了)，只針對metoo到底是...?
如果你覺得性騷擾沒有標準很困擾，就是盡量避免別人有機會指控啊，如果今天你被metoo，結果內容真的大家都看不出騷擾的點，風向會偏誰也是很難講的(而且通常都是發文的會被掀攻擊一波小題大作...
eel455
Fri, Mar 30, 2018 6:12 AM
要摸之前，先問
如果被拒絕或是含糊不清，就不要碰觸。
metoo的重點在於鼓勵受害者說出自己的經歷，不管多久遠，讓大家知道受害的人數龐大，我不是孤獨的，進而鼓勵大家遇到類似的情況，當下就明確的拒絕。
沒有證據的指名道姓指控也許有問題，但我不認為就可以藉此推翻整個metoo運動的核心。
給上面那個嘲諷是不是全島都性騷擾的，我跟我一群朋友聊天發現我們每個人都有相關的經驗，這樣的話，我還滿相信全島都性騷擾的。
viper15
Fri, Mar 30, 2018 7:29 AM
之前的偷偷說就能發現，女性被性騷擾甚至性侵害的機率遠比想像龐大，甚至許多加害者都是親人，能被爆出來或定罪的完全是冰山一角
像那些你要怎麼找證據？根本無從找起。
熔爐看過嗎？面對所謂的上層人士，你能找出什麼證據呢
在面對性犯罪，證據就是如此無力
mango741
Fri, Mar 30, 2018 7:52 AM
我寧願事主是跑去警局控告，而不是在網路上直接發出這種聲明，網路上的確有真有假，但盲從的人也很多，而性騷擾這種事情，也很難因為法官說沒罪，你的名聲就輕易恢復的
mango741
Fri, Mar 30, 2018 7:56 AM
也許有些後續沒有追蹤的人，就已經對這個人貼上有色標籤呢？而就算法官證實是汙告，事件會不會因此結束，還是女生判決後，出來說個幾句當下真的很不舒服，不服法官判決，而繼續下去
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 8:10 AM
任何案件都可能被誣告，為何metoo要誣告負責?
如果女告男方性騷擾是女方要舉證好嗎?
metoo都沒進入司法程序就直斷毀人名聲，那真的被侵害又被全是壓迫還不是一樣會被輿論講你就是活該你就是髒掉了，就算最後女方勝訴，還不是髒掉東西的標籤要貼一輩子
怕被告騷擾就別對人動手動腳，很難?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 8:11 AM
樓上似乎能理解我在講什麼w
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 8:12 AM
不只是性騷擾
任何案件都一樣
本來就不該推崇這種直接公開譴責的風氣
新聞上多少剛開始報導得十惡不赦最後被判無罪的案例
然而被判無罪根本不會上新聞
mango741
Fri, Mar 30, 2018 8:21 AM
是阿，女方要舉證，目前就看見一篇文章說別人性騷擾，還有現在一堆法官判決無罪，告人的出來喊司法迫害，這樣根本沒有幫到一開始被告然後判無罪的人
mango741
Fri, Mar 30, 2018 8:24 AM
我相信樓主是對於這些人不走法律途徑，而選擇公開發文這件事感到疑惑
spider3
Fri, Mar 30, 2018 8:24 AM
然後這些惡行就不會被公開了，反正侵犯他人身體自主權除非有侵入或物理傷害否則留證據的難度極高，藉由指稱事後提出抗議者都是誣告，來營造一個方便犯案的環境，真好
spider3
Fri, Mar 30, 2018 8:29 AM
反正當下反抗結果受傷或被殺、被權力上位者迫害失去工作，都是被害當事人自己的事呢！
viper15
Fri, Mar 30, 2018 8:33 AM
覺得法律在性犯罪很厲害的，想想輔大那件事吧，要不是被害人先在網路發聲，早就被搓掉了呢。
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 8:37 AM
最好男方被告有有罪就不會喊司法迫害啦Xdd
那麼相信證據和司法就叫男方提誣告阿
會提問是因為噗主希望指名方先講自己不舒服或提告或證明這樣他才信，但是問被指名方他沒提告也沒證明就優先相信，說好證據原則只要求一方?
還有性犯罪又不是只有女告男，前幾天也有個男告女，男方理由他孩子氣
沒證據就是假的不能metoo你在限制言論自由哦?覺得言過其實去告誹謗啊!不是很支持司法證據?
還是不要講直接私刑啦?反正沒抓到，有人打你也是假的，要幫人家名聲著想
viper15
Fri, Mar 30, 2018 8:40 AM
一場恐怖的強暴，卻在取證和現場證詞後，差一點就被加害者導成了酒後亂性，要是沒有網路發聲，甚至會變雙方合意性交。
你們所信仰的證據，在性犯罪面前就是這麼無力
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 8:48 AM
誣告成立又如何
無罪成立又如何
言語跟輿論的力量有多可怕
Kobe最後性侵案有成立嗎
還不是一堆人說他是性侵犯
社會風氣就是往這些被說是加害者的人直接貼標籤啊
不提性侵性騷擾
拿個最簡單的例子
多少人還覺得MJ有漂白你知道嗎
一個公開的話語能影響多久
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 8:52 AM
看到一個人性騷擾
這新聞台可以播報個十天還繼續播
一個人無罪或是誣告
我看有一天就了不起了
mango741
Fri, Mar 30, 2018 8:59 AM
parrot65我是說一堆人，沒有只特定性別喔…
mango741
Fri, Mar 30, 2018 9:04 AM
雖然我覺得如果這件事，事主變成男性，大概也不會這麼轟轟烈烈吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 9:05 AM
再看看陳峰民
新聞一直報
最後無罪
然後呢
中職還是拒絕他
這種公開先攻擊的事情不只是性騷擾
為什麼我會質疑metoo
就因為他是少數大家集體支持大家公開指控的活動
立意的確是好的
但這樣的方式真的妥嗎
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 9:06 AM
事主變男性大家只會在那邊這些機會blablabla的啦...
有夠低能
mango741
Fri, Mar 30, 2018 9:07 AM
還有樓主應該下錯標題，大家都覺得你是針對性騷擾這件事發表言論，但是你其實是對於不提出證據，而網路上提出對方有罪，這件事的合理性，感到困惑吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 9:08 AM
不然至少有個折衷方法
如果被抓到真的是抹黑誣告
ಠ_ಠ
Fri, Mar 30, 2018 9:08 AM
發文者要不要公開出來道歉
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 9:15 AM
ಠ_ಠ: 真抓到公開道歉合理啊!!!
那記得告成功也要要求說價錢談不攏的人公開道歉哦
papaya81
Fri, Mar 30, 2018 9:23 AM
比較困惑的是，一開始就學習不要有過多的肢體動作不行嗎？
男生跟男生也不會這樣碰啊。那為什麼要去靠近或碰觸別人呢？
如果會這樣思考，我覺得很好。因為你了解別人的感受也願意尊重。
那麼直接避免碰觸，或是靠近時告知對方，或是不小心時說過不好意思，這樣不是就好了？
讓人家不舒服就是不舒服，也許真的不是故意的。可是確實產生了不舒服。
也許他人會了解碰人的那方真的沒有惡意。但連接受別人的痛苦或是不快樂都不願意，甚至覺得自己被冒犯或不爽，那麼不是也是因為自己的心被碰到了嗎？
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 9:24 AM
那個一直說提告誣告的請查詢一下誣告的標準到底有多高，而性騷擾的標準有多寬鬆
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 9:26 AM
影片也有佐證是提醒她看鏡頭(至於扶腰也有證實是合照時的肢體接觸
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 9:26 AM
#請大家幫忙分享 爸，這些年真的辛苦你了。 - Dcard
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 9:29 AM
papaya81我們最疑惑的是，當下不說不表示然後事後杯葛(而且是在證據幾乎沒有的狀況與時間)，這時各說各話標個米吐就一面倒地相信才不可取吧
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 9:38 AM
donkey1: 會提誣告就是因為噗主說要題告他才信啊
用他認定的回他有啥問題
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 9:44 AM
誣告的構成要件：告訴人所申告內容，完全出於
憑空捏造成或虛構要件為要件
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 9:44 AM
性騷擾的構成要件：《性騷擾防治法》第二條明定「性騷擾」係指構成刑事法律所定的「性侵害犯罪」行為以外，對於他／她人實施違反該他／她人之意願、而與「性」或「性別」有關，並且具有下列所定情形之一的行為：1. 以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。2. 以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。
性騷擾防治法施行細則》第二條進一步規定：「性騷擾之認定，應
就個案審酌事件發生之背景、環境、當事人之關係、行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實為之。
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 9:46 AM
你覺得哪個標準高；難成立？事實上我真的無法分辨欸，在我看來各自都難成立
再論樓主舉的那個例子
女方有沒有反應→有，無果，公司說那把摟腰畫面刪掉
現在倒打女方是腦補過頭xD
我已經能看到當下摟腰當下反應同樣被說是女方想太多的畫面了
papaya81
Fri, Mar 30, 2018 9:46 AM
donkey1:那麼如果因為恐懼或是權勢而無法當下反應，或是可能反應會過激，讓大家以為他是歇斯底里。
這樣可以理解嗎？
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 9:53 AM
還有上面那一串是噗主單問metoo又沒問陳先生案例
誣告難所以覺得司法沒用，那性犯罪從以前到現在搜症都難，就覺得司法很公正?
melon703
Fri, Mar 30, 2018 9:54 AM
這種事情先檢討被摸的最方便
沒當下反應→你自己的問題
當下反應→想太多，他人根本沒那個意思
隔日反應→想紅、吵新聞
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:01 AM
"需要憑空捏造成"與"就個案審酌事件發生之背景、環境、當事人之關係、行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實為之。" ((我覺得前者的標準過高(後者有斟酌與商討之餘地(前者則完全說死
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:02 AM
metoo之所以被人詬病是因為metoo這個東西已經被濫用(<--別否認)，男性現在已經算是人人自危
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:04 AM
metoo最糟的點在於，他無須真相無須證據，便可以輕易毀掉一個人的生活，即便證實清白，metoo的濫用者也能拍拍屁股瀟灑離去
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:05 AM
而被metoo的受害者(例:今天的糗爺)的生活已遭受干擾，可能被辭退失去經濟之能力、可能頂不住輿論以死明志等等
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:06 AM
而多數人並不會為自己錯付的正義道歉，原因是被打臉的人太多了
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:09 AM
如果你想知道類似事件(已還清白)受害人的生活影響，大可查查馬幼興
donkey1
說
Fri, Mar 30, 2018 10:11 AM
真相才能界定誰是"受害者"和"加害者"
papaya81
Fri, Mar 30, 2018 10:18 AM
有的時候這種騷擾不一定有真正的真相，因為就像言語性騷擾，讓人感到不舒服、不適就有騷擾的嫌疑。
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 10:18 AM
Fri, Mar 30, 2018 10:21 AM
被摸的或指名他人者還一樣有這些風險,是裝看不見喔!
反正都是把事情鬧大的人的錯
男性人人自危?(不能亂碰的自危?)要求別對別人動手動腳這麼困難?
當提告指名者沒風險喔?一堆性羞辱玩笑馬上被丟到FB被肉搜,勝訴還要被新聞留言區的人開一定是價錢談不攏這種爛玩笑
還有也沒說要鋪主一面倒相信或支持,是他自己覺得相信的人很奇怪,阿是不可以回喔?
viper15
Fri, Mar 30, 2018 10:18 AM
有什麼好人人自危的，拜託你們不要亂摸別人的身體很困難嗎？即使合照為什麼一定要摟腰，人家有同意讓你摟？拿人家一支筆要問很正常，碰人家身體還覺得別人大驚小怪的思維我也是很難理解
viper15
Fri, Mar 30, 2018 10:20 AM
性騷擾你覺得寬鬆，就是因為一堆人根本不自知自己的行為已經騷擾到別人。
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 10:28 AM
首先，metoo並不僅存於女性使用
另外，你說的後果都能套用在案例中女方的位子啊xD
同樣，今天如果真有其事，先指責女方想紅、吵新聞、台女日常的網友也不會為自己言論負責
你可以去看看布蘭登費雪被性騷擾並反應後被打壓星路的新聞，直接被打壓經濟能力的例子在這呢，同樣，要不是metoo，他會願意站出來？
salmon91
Fri, Mar 30, 2018 10:28 AM
我打好多同樣（
viper15
Fri, Mar 30, 2018 10:34 AM
布蘭登費雪真的很可惜，但依照這些質疑metoo受害人沒證據的邏輯，他們也不會信
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 10:42 AM
Fri, Mar 30, 2018 10:43 AM
viper15:
反正METOO就是黑幕啦結案
真想說一直說別人濫用,怎麼不去檢討自己的手(
我就不相信哪家父母的教育是別人的孩子你盡量摸不用問
),還有那群被拒絕後只會見笑給兇器的人
告跟被告都有風險,某帳號講的告人的都沒風險(而且我國風氣,最喜歡就是解決提出問題的人
mango741
Fri, Mar 30, 2018 11:43 AM
女方說出自己感到不舒服這點，雖然有說當下有跟上層反應，然後被搓湯圓了，但這些都是他文章寫的，我們都不清楚真假，但是引來對男方的網路公審，這種網路公開、審判的方式真的正確？一切都只有女方的一面之詞？
koala807
Fri, Mar 30, 2018 1:38 PM
現在男性已經開始人人自危？恭喜進入女性的世界，女性已經人人自危很久啦（女生要保護好自己）。
parrot65
Fri, Mar 30, 2018 1:41 PM
[新聞] 打工遭4導演性侵16次！ 報警受辱...姊妹
男性人人自危?
最常被公審的不都是一開始出來講的指名者嗎?
viper15
Fri, Mar 30, 2018 1:52 PM
推無尾熊807w
摸到身體是被冤枉？
那你手不應該長那麼長啊
你手伸在外面就是你的錯啊為什麼不保護自己
koala807
Sun, Apr 1, 2018 3:27 PM
其實這次事件可怕在於，很多人真實想法暴露出來，他們就是覺得女生被摸幾下沒關係，都是玻璃心都是想紅誣告。甚至覺得好爸爸好兒子就不會性騷擾。
某人是否有做，是有心還是無意，那個我們不知道。但蔑視女性的風氣是真實的。
nut425
Mon, Apr 2, 2018 6:13 AM
我覺得好笑的是這是試圖把女性的防禦權大幅拉高到了失衡的地步。即便出手的人無猥褻意圖、碰觸部位是否觀感不佳尚有疑義，只要當事人想要，隨時在網路發聲就可以把出手者的社會人格毀滅。對於女性樂見這種擴權我是毫無意外
spider3
Mon, Apr 2, 2018 7:34 AM
犯罪者或預備軍當然不樂見啊，因為這樣就不容易故意侵犯然後辯稱是受害者誣賴了呢好可憐喔
spider3
Mon, Apr 2, 2018 7:36 AM
照你們的邏輯，為何無意的碰觸後不當場表示沒有侵犯意圖要等被曬到網路上才辯駁呢？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 8:42 AM
呃
沒有侵犯意圖誰會特別講啊...
parrot65
Mon, Apr 2, 2018 8:43 AM
Mon, Apr 2, 2018 8:45 AM
spider3:
惹眾怒！法官性騷女助理翻案 女法官辭職 李茂生痛批審判長
[程暮☻IQ修五] 求擴散/注意/轉FB直接轉沒問題 今天(03/2...
[今天起請叫我金太太◎香料] 【 再次求轉噗 】 是的，又是關於3/...
[Nar] [板南線變態] 目前還在要往派出所的路上，所以只能先簡單提...
大概覺得這種也算誣告女性濫用告訴權和公審吧
沒有司法判斷都是誣告啦想紅啦!!人格毀滅啦XD
所以某些人被信任度低也是自己玩掉的,就樂見其成吧!
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 8:46 AM
以後是做任何事都要附註「我沒有侵犯意圖」嗎
spider3
Mon, Apr 2, 2018 9:38 AM
那不就是把任意碰觸別人身體視為理所當然嗎
你走路撞到人會不會道歉、說聲不好意思？如果會，那在未取得同意下任意碰觸別人，對方難道有讀心術能知道你心裡認為自己是無意、而不是有侵犯意圖？
spider3
Mon, Apr 2, 2018 9:40 AM
parrot65: 殊不知自己的行為與心態就是導致失去信任的原因之一
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 9:44 AM
刻意!=要侵犯啊...
我刻意拍你肩提醒你背包沒關
所以我要侵犯妳囉
喔天啊好可怕
spider3
Mon, Apr 2, 2018 9:47 AM
你拍肩後一言不發的話被認為別有所圖超正常好嗎社會化一點啊
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 9:48 AM
就算有說話還是有機會會被質疑性騷擾好嗎
因為性騷擾是主觀
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 9:49 AM
就因為是主觀
搞不好看你一眼都有可能構成性騷擾
在沒有標準的主觀決定下
你們還可以這樣直接公開發文
好可怕
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 9:50 AM
相較於其他罪嫌
性騷擾更為主觀更無標準
那麼公開質疑一個人不應該更嚴謹嗎
spider3
Mon, Apr 2, 2018 9:53 AM
放心好了即使是現在的社會氛圍你說的這種情況講出來被酸的會是對方啦哈哈
ಠ_ಠ
Mon, Apr 2, 2018 9:56 AM
這種人發文的時候哪會如實打出來啊
parrot65
Mon, Apr 2, 2018 9:57 AM
spider3:
看你是給你面子，我是為了給你長臉，你怎麼可以說我性騷擾，你們這群人好恐怖哦
我們還是回他，男生要好好保護自己，誰叫你要把眼精對著人呢?
女生不管裙裝褲裝都會被說被摸活該
spider3
Mon, Apr 2, 2018 9:58 AM
這種路上看一眼然後在網路上發文說被騷擾的狀況能特定出被誣賴的人也是很厲害耶
parrot65
Mon, Apr 2, 2018 10:10 AM
Mon, Apr 2, 2018 10:18 AM
這麼怕被告性騷擾,這個給噗主參考好了
- [一天一工口] 「人帥真好，人醜性騷擾」這句話，看起來是在批評某些...
還有啊!我真的沒看過哪個殺人犯會承認自己
主觀上是故意殺人
(自首例外),不都推說是過失或是普通傷害故意,只是出現客觀上殺人結果,刑度上差很多喔
viper15
Mon, Apr 2, 2018 11:18 AM
看一眼當然也可能性騷擾啊
看你是看哪裡囉
終於知道女性活在怎樣的世界了嗎
就是個穿短裙被侵犯還得被怪是你裙子穿太短的世界
就是個一旦被侵犯即使不是自己的錯也會被千夫所指的世界
誰可怕 連判斷自己行為是不是騷擾都不會的人更可怕
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 5:47 AM
噗主說自己可以理解權力不對等受害者不敢說又說事後講不公平到底.......????
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 5:47 AM
你自己不覺得奇怪嗎，不就是加害者造成今天的局面?那有任何檢討被害人的必要嗎
ಠ_ಠ
Tue, Apr 10, 2018 5:48 AM
怎麼又有人回了www
事後講不公平的原因就
這件事的真相只剩下當事人最清楚
沒證據的話對於其他第三者來說很難評斷是否為真
ಠ_ಠ
Tue, Apr 10, 2018 5:49 AM
我今天探討的不是檢討被害人
而是如何知道自稱被害人是否是真的被害人
papaya81
Tue, Apr 10, 2018 5:54 AM
我覺得只要不是當事人，尤其是從報紙或網路新聞看到的，就看過去吧。
因為一輩子通常是碰不到對方的。
那如果是生活周遭的人，如果他真的說出來或讓你知道，基礎上我不認為有需要欺騙的必要。
也許那跟你的認知不同，就是「那樣也是性騷擾喔？」，但只要不舒服，我覺得他就有可能代表對方真的不喜歡。
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 5:59 AM
通常會事後講的都是當下權力不平等無法說出口的，說沒有要檢討受害人那他們事後講出又哪裡不公平了?不就是因為只能這樣嗎? 還是說因為第三者無法判斷對方是不是真的有被騷擾所以不公平嗎??這很奇怪吧XD性騷擾的判定為何是無關第三者來決定的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 10, 2018 6:04 AM
萬一是假的反而對於被指控的人是一種抹黑
所謂的檢討受害人的前提是他是受害人吧
你都不知道說出來的人是真是假就已經先假定說的人是受害人
這不是對被指控者的不公平？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 10, 2018 6:04 AM
你說出來不是給第三者知道你是要自言自語哦(((
ಠ_ಠ
Tue, Apr 10, 2018 6:05 AM
我並不否認這活動的立意
立意確實是好的
可是這做法是否真的合理才是我的重點
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 6:11 AM
如果對方真的無實指控，請走法律途徑維護自己。
並不排除有這樣的例子，但是檢討這個做法合不合理其實並沒有意義，因為性騷擾就是那個覺得被騷擾的人感受到不舒服就成立了，希望不管哪一個性別都更尊重別人的感受而不要只會說我又沒那個意思，是對方大驚小怪。再說了，他有沒有覺得受害也不是加害者或一個路人說了算?
papaya81
Tue, Apr 10, 2018 6:11 AM
這種事只能說真的沒有辦法，除非我們會讀心啊。
事實上我覺得這個活動的起因是因為這樣的狀況被忍耐很久，再也忍不了了。我覺得你如果擔心造成冤罪，不如思考起自己與異性或同性之間的相處模式。
因為你在這邊再怎麼想要知道，你是無法知道的，而且你知道了又如何？你就能做判斷或裁奪嗎？
事實不是由外人去做出判決，法律也只是懲罰。當事人雙方要自己處理自己的心結。
但是，這種侵擾他人界線的事情該不該說？可不可以說？
可以，應該要讓人知道有這種敏感的人存在，我們需要對自己的言行有更多的負責
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 6:13 AM
另外，一個人出來指控另一個人性騷擾也不見得完全沒風險?我想正常的人沒有人願意背負這樣的風險去完全無實的誣賴另一個人，所以也不用擔心太多了。
是有那種特別奇怪的人，但不管在哪裡議題不都有這樣的特例，因為有這種特例去懷疑這個方法公不公平也真的是蠻廟的
mango741
Tue, Apr 10, 2018 7:22 AM
所以男性在擁擠的車上都必須把手舉高，以求自保？不能手酸？如果剛好手酸放下，車子晃動，不小心碰到旁邊女生，就被說性騷擾呢？覺得被冤枉可以走司法途徑，但是，疑似性罪犯的標籤有可能一輩子都撕不下來
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 7:49 AM
懂芒果要說甚麼，但是因此被冤罪並且一生痛苦的案件還是少數 道理跟上面說的一樣，指出對方性騷擾對當事人不是完全沒有風險的，還非常有可能受到言語上的揶揄 比方說「自意識過剩」等等的，並不是那麼輕易就能誣陷的，況且正常人並不願意背負這樣的風險去指控一個可能他自己都不確定對方故意還是車上太擠碰到一下的狀況。所以比起擔心這種不知道幾趴機率的狀況，更希望能把尊重的風氣帶到更多更廣的層面。
loquat29
Tue, Apr 10, 2018 7:55 AM
如果在壅擠的車上，已經盡量不要碰到任何人，但就是有個女性在我身邊，突然一個剎車我碰撞到她，我會跟她道歉並試著預防這種狀況，其實就只是盡量而已。相信絕大多數的狀況下對方也能夠理解，這幾乎是沒有性騷擾與否的爭議的。這就只是一般的正常社交處理。所以有時候其實不是很明白這有值得憂心成這樣嗎?立場弱的不論男女有可能天天都在性騷擾或權力騷擾的陰影下，揭發這些事情讓他們的心情有所抒發 也讓那些加害者知道社會不會支持他們荒謬的論點，個人覺得是非常重要的。並不會因此覺得被冤枉的人就是不值得關注的，但是因此否定，覺得這樣的方法不公平感覺是沒有意義且沒有必要性的。怪人在哪時候都是怪人，然而真正受害的人卻會失去那個空間。
saturn79
Thu, Apr 12, 2018 2:18 PM
擠迫的巴士上，車子動搞得誰的哪裡碰到誰的哪裡，馬上說對不起很抱歉時，到底會有多少人緊抓住不放要說騷擾？有色心的故意沒色心的無意是可以感覺到
ಠ_ಠ
Fri, Apr 13, 2018 2:57 AM
嘿嘿
事後metoo
不只是受害者沒證據
被指控的人也沒辦法證明自己清白哦
照你說的不小心碰到說抱歉但事後被別人指控是亂抓你該怎麼辦
這個社會偏向相信那些自稱受害者的人哦^ ^
ಠ_ಠ
Fri, Apr 13, 2018 2:59 AM
被指控性騷擾的人要是拿不出證據證明自己清白怎麼辦
永遠就被貼上性騷擾的標籤
然而事實卻沒有人知道
ಠ_ಠ
Fri, Apr 13, 2018 3:03 AM
今天你說我們過度憂心
或許吧
但這個活動明顯就有如此大的漏洞
而運用這漏洞的人也確實存在
很難叫大家相信且放心吧
saturn79
Fri, Apr 13, 2018 3:23 AM
本來性騷擾就是難以舉證的事，你臉不夠美身段不更好還會被說賺到了呢，你臉好身段性感還會被說活該噢。為什麼會有metoo的出現，不就是因為大多人不管男女受了傷害不敢說就是怕人生因此破滅？凡事一體兩面，藥能救人也殺人，metoo不完美，但他有用
載入新的回覆
好這我接受
你又知道對方有心無心
那些被指責騷擾的人難道不是受害者嗎
根本不會料到你突然說這是性騷擾
我想這是有非常大的不同
當下指出不舒服你可以讓無心的人知道你的雷點或是禁忌
讓他之後可以避免
事後在那邊Metoo你所達到的就只是讓一個完全不知道做了什麼的人莫名其妙被大眾唾棄
對我而言
抓手臂或扶腰之類的小動作我有時候也會做出來
但我是有心要騷擾嗎
沒有嘛
我寧可放棄99.9%幫助他人的可能性也不願冒0.1%被誤會的風險
社會永遠是站在自稱受害者的角度
這或許是個很兩難的困境
當下不敢說我能理解
但事後才說似乎對於另一方也是十分不公平
今天不是要幫性騷擾的人說話
而是metoo是不是會造成無心的人被指責貼標籤的這件事
其實我並不能接受這種方式
但我也不知道有何種較佳的方法
直接零接觸或許比較輕鬆吧
肢體的就算了
語言性騷擾
甚至表情動作等等更是難以讓人去界定
真的就是自我感覺
日本電車聞味道那個就真的很扯⋯⋯
我沒有在合理化這些行為啊@@
事後指責性騷擾是否是件合理的方法
而才思考有何為性騷擾
我本身也不會亂碰女性
這不是重點似乎算是極端例子 但是也是會讓人不知所措呢
會搞到這樣雙方都有問題
如果是本來就認識的，通常會事後（甚至拖到很久）指責的，可能是雙方情感認知、溝通過程出問題跟誤解。告性騷擾只是手段一種，默默看就好。
如果是陌生的有什麼好說的，當下說可能更危險，都有變態覺得你柔性勸導嬌柔喊請不要這樣是在誘惑了
如果這件事是有統一標準就算了
但性騷擾基本上沒有一個統一明文標準都是用自我感受r
被摸了大腿，當場指責，有沒有可能激怒對方遭到毆打?或是遭到陌生人性騷，當場指出讓對方難堪，事後遭到更嚴重的暴力對待。
在職場上對講言語性騷擾的男性提出，收到的大部分都是我只是在開玩笑，其他人還會附和，反倒自己還要被貼上難搞自以為是的標籤。或是被譏笑醜女自我感覺良好。如果是上司，對方會覺得得你不賞臉。
那可能就是我剛剛說的，交際過程中情感認知不同導致的，這就是手段一種，不要淌混水比較好
很不好聽但真的就是這樣
但事後說似乎又不太合理
這個矛盾感
我自己也想不出有沒有合理的方式
很多人說覺得沒什麼問題(?
那我說的情感認知可以撇除了
當下看得出女生有些不舒服的反應
可是這真的很難區分吧
推算開拍什麼的至少也一年半左右吧
說不定我也會不小心做出來(
但覺得被騷擾的當下不表明 甚至過了幾年(?)
突然指著一個人鼻子說他性騷擾
說真的你沒有證據證明對方有沒有做是否有意
且這個問題雙方感受一定不一樣所以吵不完
只覺得拖了這麼久才告狀的人 只是想乘上世界的潮流替自己的人生推波助瀾而已
性騷擾的定義只有自己的感受 性侵比起來是有被侵犯的事實
一個受性侵的人隔了十幾年才終於願意談論 正常
一個受性騷擾的人隔了十幾年想起來 當初 好像 貌似 有被性騷擾
證人都會因為有偏頗而不能完全採納了 扯上熱門議題評論卻會一面倒呢 真的滿不公平的
屁股和大腿的部分貼在一起 我覺得很不舒服
當下我就換了位置 也不會突然在今天說
我自身沒有證據 但我知道世界輿論都會站在我這邊
只因為我先喊聲 只因為我是女生
我覺得你N年N月N日有騷擾我 我要告死你
老實說我不喜歡
應該要鼓勵這些人遇到性騷擾勇敢提告而不是發文
因為加害方只要隨便扯個他跟我有曖昧或是我不知道，輿論就夠可以壓死受害方
更不用說加害方友人還幫忙搓湯圓，然後說這是義氣相挺，加上攏長的訴訟時間(這是重點)，就算勝訴也是慘勝
發文至少可以保障別人遠離危險緣，我就在fb上看過男性說，他知道性騷擾性侵不對，但是髒掉的就是髒了
作為旁觀者身處正確與不正確的夾縫中 有種不安的感覺
過去這類型的事件壓得太多了 不曉得要多久才能恢復平衡
希望這個風潮消停之後 取而代之的是有證據再說話
我一直覺得擔心哪一天會被指控，所以有意無意指責受害者怎麼不早說，沒證據就閉嘴的立場很奇妙。為什麼不是建立起不要濫用權力、以及不管男女都不該隨意觸摸的態度
這樣合理嗎
我想這是metoo令人最詬病的地方吧
不要跟我說什麼有些騷擾沒辦法提出證據這種理由
要是每個人都這樣說那還得了
被指控的人感想如何有人考慮到嗎
而metoo的案例幾乎都發生在權力不對等的情況，用最簡單的情況來講，被上司摸了一把屁股如何留證據？被上司突然用言語騷擾如何留證據？甚至可能你還沒發出聲就被權力者逼得說不出話了。
與其指責被害者為何不早拿出證據說話，為什麼不去指責加害人為何要肆意越線？這就是為什麼需要metoo，小蝦米只能聚集起來才能讓社會聽見聲音。
為何用個metoo你什麼都相信了
我們讓受害者勇敢站出來卻無法分辨誰才是真正的受害者
反倒是被指出性騷擾的人受到傷害是100%的事實
不合理吧
講到性案件就覺得司法解決一切?
那也可以提誣告啊，只是metoo被指名的要提一對多而已
就說性犯罪原本就是難以提出證據的類型。
如果真要講證據才能說出來，半數以上的受害者都會被你這種想法按到深處去。
司法有司法的必要，但它同樣無法全面顧及。
沒回答到問題啊
你只是一直站在受害者的角度鼓勵受害者應該站出來
我站在第三者的角度
一個人沒理由沒證據突然發一篇文去指控別人
我為何要相信他？
然後卻要大家相信你
這更可怕吧⋯⋯
沒人知道是不是真的就讓他們繼續metoo發文
甚至將更白一點
你怎麼會認為他們就是受害者
發個文說別人是加害者別人就要被當做是加害者
這樣有比較合理嗎==
林性作家事件難道最後自殺的是陳星?
還是被指名人的名譽高於多數可能受害方發言?
那些敢講metoo,還不是要承受某些人的你就是髒掉的論調
你認為司法這麼厲害，你就題誣告和毀謗啊
這樣很可怕欸...
但我沒有理由去相信一個沒理由的言論
懂？
好不容易能有機會說出來還得被質疑受害者就就合理了嗎
就告訴你實務上不是所有事都能有證據了
你要這麼堅持也沒辦法
這本來就是個人選擇
懂？
一分證據說一分話
否則我當然質疑你
不然隔壁鄰居明天發一篇文說你騷擾怎麼辦？
我只是把我看待metoo的看法說出來而已
倒是很多人恐嚇說要付他女兒
至於陳星是否在乎還是無所謂，沒有司法公正判斷我們也無從確認，畢竟司法沒確認可能都不存在嗎
沒人逼你相信阿
你要去跟那群共同人指認人說我不信那是你的是啊
所以被指名的沒提誣告我也不信啊!司法最公正，大家互相
沒人要你說服
因為沒遇過的人永遠不會懂什麼叫作明明遇見了卻沒人跟你站在同一邊的感受
到後來天天跑來跑去處理這件事而每個幫我處理事情的人也覺得莫名其妙但還是天天得去面對處理的時候
你就能理解為何我討厭metoo了
你永遠無法分辨這些沒有證據的文章的真偽
看起來沒有交集
因為你當下說只會受到更嚴重的傷害
更多一爆出來，人不是死了就是重傷;所以死了或重傷無法提告或接受對質的情況，等於沒證據或不存在?
確定要替換成性犯罪?metoo完三尺白陵吊死表明我真的不願意?
身為生理男性 我覺得那些摸個手摸個腰就被指控性騷擾真的只是剛好而已
我們整個社會整天教女生男人很危險所以不要穿太少 不要在晚上走路 不要跟男人獨處
然後在跟她們說貞操很重要 妳一生只能有一個男人 除了丈夫以外 其它人都不可以碰妳
然後等到性侵或性騷擾發生 就各種質疑 各種檢討被害者 發生這種事情有一部份也都是自己太部小心的結果
如果我活在一個 整天人家都跟我說人類很危險 人類很可怕動不動就會殺你
被遇害還要被社會媒體檢討 那我也會覺得除了自己以外其它人都是殺人犯
尤其是國中那段時間 脫人家褲子 抓人家老二 或是在那邊擬仿性交行為
不喜歡而反抗還要被對方說你是女生喔 只是玩玩而已幹麻計較
就算跟師長報備人家也只是覺得男孩子之間這樣玩很正常
對於男性你的性必須開放 這樣的行為是合理的 你覺得有問題是你自己的問題
對於女性你的性必須收斂 這樣的行為就是越矩的 別給任何人機會
打從一開始整個社會的性教育根本就是兩條平行線
[正妹] 愛爾達體育主播
碰別人之前先得到同意難道不是常識？
被陌生人扶腰噁心死了
再者你的標準不代表別人的標準
你能接受讓人抓手臂扶腰那是你的標準
不代表每個人都要給人抓手臂扶腰
你以為沒什麼對別人來說就是冒犯
所以你女友老婆願意給你碰
等於她不給別人碰就是標準浮動喔?
邏輯真棒,千萬別跟女友老婆講你感覺自己快綠了,不要害她被講標準浮動XDDD己所不欲,勿施於人阿www
不懂尊重別人身體自主,回去重讀幼稚園好嗎?
別人的男人多看自己女友一眼就在街頭互毆的多是好嗎?
有本事你就當著情侶或女生家長的面前做,再把那番話講出來,看看她男友或親人會不會揍你www
不亂碰別人就活不下去,回家抱家長哭好嗎?
憑什麼只給認識的人進去啊標準要一致啊
就像戀人A願意和戀人B接吻, 路人C沒立場去要求我也可以親你不是嘛？
還有為什麼要摸手扶腰(默認噗主的意思是手放在上面超過半秒/+撫摸)? 在對方不是行動上需要幫助或是特殊情況時不碰他/她的身體就不能正常說話嗎? 為什麼你們的順手會順到別人身上?
也許真的有些人在利用MeToo但它的出發點是好的。它鼓勵了真正的受害者發聲，而之後要不要進入司法程序只能看個案了。樹多必有枯枝，因為這棵樹上長了幾段爛枝葉就把整顆樹給砍了有點奇怪
但我沒有辦法而實際上也沒人有辦法
切菜也會割到手啊，既然沒有人有辦法保證切菜不會割到手，那還是不要有菜刀這個發明比較好。
不要無關類比
換成性騷擾怎麼腦袋就打結了
我是說我無法知道metoo的人有無性騷擾之事實
那不是對他人的傷害嗎
很抱歉
我不把任何人當受害者或加害者
更不會有幫兇問題
直到能拿出合理證據
我還把你當加害者
為什麼遇到性騷擾這種議題你們突然就使用有罪推定呢
連是不是受害者都不知道了你還在關心他是不是二次傷害
你這種預設立場才會造成社會恐慌
有攝影機拍到確實有性騷擾事實
甚至有目擊者我都覺得ok
什麼都沒有我幹嘛相信啊
除非你在被騷擾的當下隨身攜帶錄音筆、被攝影機拍到
當下被性騷擾，並不是所有人都能即時反應過來，你說的那個例子可是女方向上級反應無效後忍到今日才願意站出來
我都還認為要不是國外的metoo活動遍即全球，這個女生根本不會願意站出來說，結果現在在指責metoo這個活動？嗯......
無論metoo之前還是之後，誣告事件一直都有，為此告上法院由司法程序解決的也有，怎麼到了metoo開始後，跟性騷擾有關的誣告就都賴在metoo身上了?
就只是利用這場運動中的部分誣告事件來指責整個metoo運動，到底?
菜刀會割傷手，你們會否定菜刀的發明的本意難道不是為了讓社會更好嗎?
那你知道無罪推定是給法官用的嗎?因為法官的身份，所以他要立場中立不可偏頗
一般人民當然有質疑的權利，言論自由思想自由囉
那麼相信證據說話，那不去告毀謗和誣告，也是可以質疑他是不是心虛啊，真的大家互相，要依證據說話就不要只要求一半
還有各種案件都可以告誣告，你以為以前財產案件沒有哦?
怎麼扯到metoo就不要求你認為被指名的去告誣告?說好的沒司法認證就不存在呢?
既然願意發聲了那寫的人也在承擔傷害跟風險。每個活動/法條都可能被有心人利用，因為這樣就乾脆全部廢掉對大家造成的傷害更大吧?
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我還重點都圈出來,要扯無罪推定,先知道那是誰需要遵守的好嗎?
為了保護受害者讓他們有發聲的機會
即便我無法確定是否為真
我還是讓他們繼續發文來說某某某性騷擾我
如果是抹黑某某某再去提告
嗎
不要說判刑審查了
連半點證據都沒有欸...
只看一篇metoo文就要我相信文章內容
合理嗎
這樣也不行
沒有半點證據公評不就人人都法官
今天我不喜歡metoo就是因為多半沒證據嘛
我無法分辨真偽
你跟我說為了幾個誣告的而放棄全部
你又知道大多數是真的啦你會通靈哦
我是不會通靈啦
假如有個新產品叫電動菜刀他跟你說很好切但切到手的機率未知
你敢用膩
嘿對啦我也知道證據很難拿
可是也不能因為這樣我就無條件支持吧
大家只是評論你認為沒證據就發文指名這件事是阿
不用上升到法官程度,我們(包括你)一不是法官,二現在又不是審判階段,所有人(包括你)通用言論自由思想自由,不用被無罪推定拘束,懂?
還有你要講提告的話....刑事案件檢察官沒百分之百的證據也是可以提告啊人民為啥不行?,還有如果要證據齊全才能告,那法院就不會有無罪判決和證據不足不起訴這種事
所以被指名的人到底要不要提誣告或毀謗,他也沒司法認證沒提出證據說指名他的人說法是假的?
沒人要你支持,只是立場不同,衝突正常啦XDDD
那你前面在那邊扯什麼被騷擾的人要當下講、被講的人很可憐到底？扶腰、抓手臂就算是無心，只要對方不舒服那就是騷擾
你到底想討論什麼啊？
扯無心有心是想為自己曾經做過的行為開脫嗎？放在一起討論而已
第一個就是無心的情況當下沒注意也沒人告知卻在事後才公開譴責是否具合理性
第二個是metoo活動本身是否正當及其可性度
光一個拍肩叫人有多少種不同的反應？
大家都怕任何行為是性騷擾最後都不接觸
一個人做同樣的事情可以有千百種不同反應
而且性騷擾可不只肢體哦
不是不接觸就不算性騷擾誒...
那大家都隨便講
我們都要先相信
再來證明他是錯的
不對吧= =
我只是想要説
當你不知道當下行為會對他然造成反感
你要如何避免
我當然一看就知道這是性騷擾嘛
要先討論對方有沒有義務告知你?對方是你父母?(有義務教育管束?)
如果只是路人或是普通同事朋友他到底有甚麼理由要冒著可能你會生氣會傷害的危險告訴你,重點是:沒有人分得出來你有意還無心
上面就有人表達後,立刻有人示範講台女這麼嬌貴就該滾回幼稚園
你無心觸碰的習慣是你養成的,別人幹嘛要為你的無心買單,你父母會給教育費?
至於第二個
上面都由人提過METOO之前就有誣告這種事,覺得造假就去提
台灣有言論自由的配套就是可以告誣告和誹謗
如果要用沒證據就不准發聲去判斷....那台灣的思想自由和獨立思考根本就是個笑話
沒進法院,大家只能思想統一說都不可以信啦XDD
(基於思想自由你認為不可信要同情被指名的也是行啊!!!只是立場不同,別人不喜歡你的論調也正常)
樓上有個帳號我也無法認同啦
別人不舒服就是不舒服
你管人家有沒有雙重標準
被大姐姐摸我爽被老阿婆摸我不爽不行逆
如果你覺得性騷擾沒有標準很困擾，就是盡量避免別人有機會指控啊，如果今天你被metoo，結果內容真的大家都看不出騷擾的點，風向會偏誰也是很難講的(而且通常都是發文的會被掀攻擊一波小題大作...
如果被拒絕或是含糊不清，就不要碰觸。
metoo的重點在於鼓勵受害者說出自己的經歷，不管多久遠，讓大家知道受害的人數龐大，我不是孤獨的，進而鼓勵大家遇到類似的情況，當下就明確的拒絕。
沒有證據的指名道姓指控也許有問題，但我不認為就可以藉此推翻整個metoo運動的核心。
給上面那個嘲諷是不是全島都性騷擾的，我跟我一群朋友聊天發現我們每個人都有相關的經驗，這樣的話，我還滿相信全島都性騷擾的。
像那些你要怎麼找證據？根本無從找起。
熔爐看過嗎？面對所謂的上層人士，你能找出什麼證據呢
在面對性犯罪，證據就是如此無力
如果女告男方性騷擾是女方要舉證好嗎?
metoo都沒進入司法程序就直斷毀人名聲，那真的被侵害又被全是壓迫還不是一樣會被輿論講你就是活該你就是髒掉了，就算最後女方勝訴，還不是髒掉東西的標籤要貼一輩子
怕被告騷擾就別對人動手動腳，很難?
任何案件都一樣
本來就不該推崇這種直接公開譴責的風氣
新聞上多少剛開始報導得十惡不赦最後被判無罪的案例
然而被判無罪根本不會上新聞
那麼相信證據和司法就叫男方提誣告阿
會提問是因為噗主希望指名方先講自己不舒服或提告或證明這樣他才信，但是問被指名方他沒提告也沒證明就優先相信，說好證據原則只要求一方?
還有性犯罪又不是只有女告男，前幾天也有個男告女，男方理由他孩子氣
沒證據就是假的不能metoo你在限制言論自由哦?覺得言過其實去告誹謗啊!不是很支持司法證據?
還是不要講直接私刑啦?反正沒抓到，有人打你也是假的，要幫人家名聲著想
你們所信仰的證據，在性犯罪面前就是這麼無力
無罪成立又如何
言語跟輿論的力量有多可怕
Kobe最後性侵案有成立嗎
還不是一堆人說他是性侵犯
社會風氣就是往這些被說是加害者的人直接貼標籤啊
不提性侵性騷擾
拿個最簡單的例子
多少人還覺得MJ有漂白你知道嗎
一個公開的話語能影響多久
這新聞台可以播報個十天還繼續播
一個人無罪或是誣告
我看有一天就了不起了
新聞一直報
最後無罪
然後呢
中職還是拒絕他
這種公開先攻擊的事情不只是性騷擾
為什麼我會質疑metoo
就因為他是少數大家集體支持大家公開指控的活動
立意的確是好的
但這樣的方式真的妥嗎
有夠低能
如果被抓到真的是抹黑誣告
那記得告成功也要要求說價錢談不攏的人公開道歉哦
男生跟男生也不會這樣碰啊。那為什麼要去靠近或碰觸別人呢？
如果會這樣思考，我覺得很好。因為你了解別人的感受也願意尊重。
那麼直接避免碰觸，或是靠近時告知對方，或是不小心時說過不好意思，這樣不是就好了？
讓人家不舒服就是不舒服，也許真的不是故意的。可是確實產生了不舒服。
也許他人會了解碰人的那方真的沒有惡意。但連接受別人的痛苦或是不快樂都不願意，甚至覺得自己被冒犯或不爽，那麼不是也是因為自己的心被碰到了嗎？
用他認定的回他有啥問題
性騷擾防治法施行細則》第二條進一步規定：「性騷擾之認定，應就個案審酌事件發生之背景、環境、當事人之關係、行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實為之。
再論樓主舉的那個例子
女方有沒有反應→有，無果，公司說那把摟腰畫面刪掉
現在倒打女方是腦補過頭xD
我已經能看到當下摟腰當下反應同樣被說是女方想太多的畫面了
這樣可以理解嗎？
誣告難所以覺得司法沒用，那性犯罪從以前到現在搜症都難，就覺得司法很公正?
沒當下反應→你自己的問題
當下反應→想太多，他人根本沒那個意思
隔日反應→想紅、吵新聞
反正都是把事情鬧大的人的錯
男性人人自危?(不能亂碰的自危?)要求別對別人動手動腳這麼困難?
當提告指名者沒風險喔?一堆性羞辱玩笑馬上被丟到FB被肉搜,勝訴還要被新聞留言區的人開一定是價錢談不攏這種爛玩笑
還有也沒說要鋪主一面倒相信或支持,是他自己覺得相信的人很奇怪,阿是不可以回喔?
另外，你說的後果都能套用在案例中女方的位子啊xD
同樣，今天如果真有其事，先指責女方想紅、吵新聞、台女日常的網友也不會為自己言論負責
你可以去看看布蘭登費雪被性騷擾並反應後被打壓星路的新聞，直接被打壓經濟能力的例子在這呢，同樣，要不是metoo，他會願意站出來？
我打好多同樣（反正METOO就是黑幕啦結案真想說一直說別人濫用,怎麼不去檢討自己的手(我就不相信哪家父母的教育是別人的孩子你盡量摸不用問),還有那群被拒絕後只會見笑給兇器的人
告跟被告都有風險,某帳號講的告人的都沒風險(而且我國風氣,最喜歡就是解決提出問題的人
男性人人自危?
最常被公審的不都是一開始出來講的指名者嗎?
摸到身體是被冤枉？
那你手不應該長那麼長啊
你手伸在外面就是你的錯啊為什麼不保護自己
某人是否有做，是有心還是無意，那個我們不知道。但蔑視女性的風氣是真實的。
沒有侵犯意圖誰會特別講啊...
惹眾怒！法官性騷女助理翻案 女法官辭職 李茂生痛批審判長
[程暮☻IQ修五] 求擴散/注意/轉FB直接轉沒問題 今天(03/2...
[今天起請叫我金太太◎香料] 【 再次求轉噗 】 是的，又是關於3/...
[Nar] [板南線變態] 目前還在要往派出所的路上，所以只能先簡單提...
大概覺得這種也算誣告女性濫用告訴權和公審吧
沒有司法判斷都是誣告啦想紅啦!!人格毀滅啦XD所以某些人被信任度低也是自己玩掉的,就樂見其成吧!
我刻意拍你肩提醒你背包沒關
所以我要侵犯妳囉
喔天啊好可怕
因為性騷擾是主觀
搞不好看你一眼都有可能構成性騷擾
在沒有標準的主觀決定下
你們還可以這樣直接公開發文
好可怕
性騷擾更為主觀更無標準
那麼公開質疑一個人不應該更嚴謹嗎
看你是給你面子，我是為了給你長臉，你怎麼可以說我性騷擾，你們這群人好恐怖哦
我們還是回他，男生要好好保護自己，誰叫你要把眼精對著人呢?
女生不管裙裝褲裝都會被說被摸活該
- [一天一工口] 「人帥真好，人醜性騷擾」這句話，看起來是在批評某些...
還有啊!我真的沒看過哪個殺人犯會承認自己主觀上是故意殺人(自首例外),不都推說是過失或是普通傷害故意,只是出現客觀上殺人結果,刑度上差很多喔
看你是看哪裡囉
終於知道女性活在怎樣的世界了嗎
就是個穿短裙被侵犯還得被怪是你裙子穿太短的世界
就是個一旦被侵犯即使不是自己的錯也會被千夫所指的世界
誰可怕 連判斷自己行為是不是騷擾都不會的人更可怕
事後講不公平的原因就
這件事的真相只剩下當事人最清楚
沒證據的話對於其他第三者來說很難評斷是否為真
而是如何知道自稱被害人是否是真的被害人
因為一輩子通常是碰不到對方的。
那如果是生活周遭的人，如果他真的說出來或讓你知道，基礎上我不認為有需要欺騙的必要。
也許那跟你的認知不同，就是「那樣也是性騷擾喔？」，但只要不舒服，我覺得他就有可能代表對方真的不喜歡。
所謂的檢討受害人的前提是他是受害人吧
你都不知道說出來的人是真是假就已經先假定說的人是受害人
這不是對被指控者的不公平？
立意確實是好的
可是這做法是否真的合理才是我的重點
並不排除有這樣的例子，但是檢討這個做法合不合理其實並沒有意義，因為性騷擾就是那個覺得被騷擾的人感受到不舒服就成立了，希望不管哪一個性別都更尊重別人的感受而不要只會說我又沒那個意思，是對方大驚小怪。再說了，他有沒有覺得受害也不是加害者或一個路人說了算?
事實上我覺得這個活動的起因是因為這樣的狀況被忍耐很久，再也忍不了了。我覺得你如果擔心造成冤罪，不如思考起自己與異性或同性之間的相處模式。
因為你在這邊再怎麼想要知道，你是無法知道的，而且你知道了又如何？你就能做判斷或裁奪嗎？
事實不是由外人去做出判決，法律也只是懲罰。當事人雙方要自己處理自己的心結。
但是，這種侵擾他人界線的事情該不該說？可不可以說？
可以，應該要讓人知道有這種敏感的人存在，我們需要對自己的言行有更多的負責
是有那種特別奇怪的人，但不管在哪裡議題不都有這樣的特例，因為有這種特例去懷疑這個方法公不公平也真的是蠻廟的
事後metoo
不只是受害者沒證據
被指控的人也沒辦法證明自己清白哦
照你說的不小心碰到說抱歉但事後被別人指控是亂抓你該怎麼辦
這個社會偏向相信那些自稱受害者的人哦^ ^
永遠就被貼上性騷擾的標籤
然而事實卻沒有人知道
或許吧
但這個活動明顯就有如此大的漏洞
而運用這漏洞的人也確實存在
很難叫大家相信且放心吧