ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 22, 2018 6:03 PM
9
1
我真心認為練技巧沒有用ㄟ......
ibis306
Thu, Mar 22, 2018 6:05 PM
總有一天你會變如來的
ಠ_ಠ
Thu, Mar 22, 2018 6:06 PM
希望能夠成佛，圖就只是一張圖阿門
tiger678
Thu, Mar 22, 2018 6:07 PM
snake294
Thu, Mar 22, 2018 6:08 PM
當然技巧不是唯一啊
但是通常這種人的心態就是：「我就這樣維持現狀做下去，有一天也會變很厲害。」
說穿了就是沒要花心思在思考創作的問題上吧，這樣的人要說沒畫技但很有內涵我是不相信的。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 22, 2018 6:08 PM
就覺得，比起畫工，會不會看圖比較重要
tiger678
Thu, Mar 22, 2018 6:10 PM
做好自己最重要啦～
別人練不練、怎麼練，真的不關自己的事
不說了我要去研究透視了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 22, 2018 6:10 PM
snake294:
創作不單純只在畫技上吧，認知是覺得meme上面講的都是技法的範圍，就操作<－>思考的二元對立感
ಠ_ಠ
Thu, Mar 22, 2018 6:11 PM
就思考創作不一定是技法ㄅ
ibis306
Thu, Mar 22, 2018 6:14 PM
這樣的話應該是
我真心認為
只
練技巧沒有用ㄟ 的意思吧
ant690
Thu, Mar 22, 2018 6:18 PM
有些人這輩子可能都無緣也說不定啊 T.T
ಠ_ಠ
Thu, Mar 22, 2018 6:29 PM
ibis306: 喔喔喔感謝您的總結
kudu410
Thu, Mar 22, 2018 6:41 PM
技巧可供溫飽，感恩~~~~~
pigeon14
Thu, Mar 22, 2018 9:26 PM
恩
clam330
Fri, Mar 23, 2018 12:16 AM
沒有基本技巧也沒得談上創作了吧
goose722
Fri, Mar 23, 2018 1:33 AM
都不會畫圖還想看懂圖，自己評觀的想法只會是不夠客觀的，有時甚至會變成沒水準的
推薦去看下囧星人的影片，有一集記得曾經說到個人主觀認定容易出錯..(印象渺茫
lime818
Fri, Mar 23, 2018 1:43 AM
你是不是很喜歡網絡正流行的小學生簡筆風格日常塗鴉，內容都談作者的生活瑣碎事…這種程度還真的沒什麼好談，圖就只是一張圖…
pamelo46
Fri, Mar 23, 2018 2:43 AM
Fri, Mar 23, 2018 2:44 AM
技術是讓繪畫在某些時候可以有較客觀的比較基準，當然不是創作內容的全部，但對絕大多數不是天才也不是仙的人來說，技巧是唯一可以依賴的武器。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 2:58 AM
這樣看下來我好奇大家認為的技巧、技術是什麼？
自己很討厭把透視、配色、傳統的構圖方式當做客觀評定標準（這有時候甚至會因為價值觀而成為唯一標準），常常看圖是在看畫面空間（造型、區塊與區塊間的關係）。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:02 AM
goose722:
在創作方面客觀的評價真的存在嗎？或者說全然客觀的評價對於創作有著什麼樣的意義？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:05 AM
lime818:
那是什麼？
欸但不管再怎麼厲害的圖說到底也就只是一張圖啊，不管造型和畫面安排有多強，到最後也只是一張圖不會是觸及社會的論述。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:06 AM
好啦基本上我還是期待圖不只是一張圖......
owl210
Fri, Mar 23, 2018 3:08 AM
我會把你說的畫面空間也算在技巧裡
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:09 AM
owl210:
我覺得那是構思餒
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:14 AM
就是想到的，好啦搞不好也是練構圖練出來的。
可是目前看到的構圖教學（我只能拿教學來參考構圖設計標準）練的好像都還是滿古典的（透過透視法去進行），三角構圖啊、黃金比例的螺旋構圖法等等。
peach522
Fri, Mar 23, 2018 3:16 AM
畫面空間
沒有技巧
的話就會出現"鴿子這麼大"的情境
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 3:18 AM
peach522:
鴿子這麼大是什麼樣的情境QQ
大小不合比例嗎，那創作者想要鴿子這麼大嗎，不想要的話縮小就可以了吧 QQ
peach522
Fri, Mar 23, 2018 3:23 AM
Fri, Mar 23, 2018 3:24 AM
抱歉抱歉 我以為這個梗很普及
"鴿子這麼大"說的是這個啦
鴿子怎麼照會比人大？熱心網友被逼瘋 | 鍵盤大檸檬
owl210
Fri, Mar 23, 2018 3:23 AM
嗯⋯⋯籠統一點來說我覺得噗首那張圖列出的那些和畫面空間都是一種需要累積經驗的工具吧，或者說有一定技巧的話可以更好地表述構思的東西，當然不是一定要用教學裡的特定標準，而是能優化自己想到的畫面
owl210
Fri, Mar 23, 2018 3:32 AM
哈哈我覺得我自己講到很混亂，因為我傾向認為整個畫圖都是工具，就是說所有的畫圖過程都是要練的技術，從基本功到造型構想都是可以練習的，只是透視配色這些比較能讓人一眼看出來，而且會影響到圖最後會怎麼呈現，所以一般會優先練習吧
pig202
Fri, Mar 23, 2018 3:38 AM
練技巧前期還蠻需要的，只是畫到後面有穩固就可以比較放開吧～看到蠻多人推崇技巧一定要分析一定要細緻透視一定不能出錯喲...各種刁鑽就覺得有事嗎？當然是個人興趣啦喜歡就好，但總覺得與其在意那些點，都有一定的繪畫水準，用心在畫面的安排才重要吧？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 4:33 AM
owl210:
整個畫圖的過程都是工具操演沒錯啦.....但那個meme主要是想婊沒有好好練上述技巧還想變強的人ㄅ，不過那些技巧只是一部分的評判標準，變成大部分人的客觀評價對我來說滿不能理解的....
就整體呈現的價值觀，我認為是這些都不會就想變強你是白痴吧QQ
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 4:43 AM
pig202:
前期技巧.....這我自己也有練過一陣子.....但我後來發現繼續畫下去好像也差不多還滿無聊的QQ
就覺得還是別這樣了，但很可怕的是大家看圖的標準只剩前期技巧有沒有做到，很多人就死在這，因為前期技巧不是每個人都需要的.....學一學整個人都變形回不去了，最後就大家都長一樣。
lime818
Fri, Mar 23, 2018 5:09 AM
其實我不理解你想表達什麼耶，是指空有技巧的畫匠終究畫出來的也只是無趣的作品？那你有欣賞的畫家嗎？而所謂前期技巧又是什麼…素描、色彩學那些基礎？你覺得基礎會讓人風格定型？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 5:16 AM
lime818:
欸抖我覺得只用這些技巧去評判一個人的圖，標準太過縮限，而往往這些技巧跟死背沒什麼差別。
前期技巧的話比較接近石膏像畫了幾尊，人體練習的如何，色彩學我完全參不透所以就不提了。
有點像是大家都覺得韓系美妝畫起來很好看所以大家都勤練韓系妝該怎麼畫，相對喜歡畫日系妝的人就會被評價不懂、難看的情況吧，但大家不知道韓系妝也只是韓系妝。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 5:18 AM
在這種情況下共同認定的基礎會使人定型。
我自己是有遭遇過在畫室與美術學系轉換的過程中，畫室方對學校的不理解並且加以妖魔化的狀況。
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 5:37 AM
你的想法真的很奇怪，是受過什麼打擊嗎？
評論一張圖當然不會單純只是從技巧上談論，也會對概念有所探討，但你為什麼說的似乎像是大家都光從技術層面上探討一樣？
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 5:38 AM
而且化妝的舉例超怪(ry
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 5:52 AM
ibis306:
欸這張meme不就是在講說不練技巧草草塗鴉少在那邊想著要變強嗎XD
(我每天都在所謂的草草塗鴉，但我自己覺得是直覺畫圖)
不過就前面的回覆看起來大家都在說在概念之前要先有技巧啊
化妝的舉例真的沒辦法餒我想不到更好的ㄌ
lime818
Fri, Mar 23, 2018 5:53 AM
我覺得是你受了學習環境的影響而對基礎的理解走形吧，人體結構、肌肉、透視、色彩、構圖、質感…各方面的練習目的是為了讓人理解、然後融會貫通，最後轉化成個人作品，基礎不會使人定型，不思考背後的意義盲目跟從才會。
其實你只是審美疲累啦
lime818
Fri, Mar 23, 2018 5:54 AM
直覺畫圖………還是當我沒說……………
bat150
Fri, Mar 23, 2018 5:57 AM
超怪+1 這邊的大家和原PO那邊相反是覺得韓系妝超難看欸
回主題，很多畫家不論有名或主職業畫師的變型和自我風格等，都是基於基本技巧而再演化為自己的風格，有讀過美術史？
技巧和構思想法是兩種不同的構圖元素
如果只是當作興趣隨便塗個臉，只會畫大頭注重眼睛之類，你練不練技巧好像也沒差欸
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:12 AM
欸那改成cos妝和日常妝好了
我是蠻認同盲目跟從的部分，像大部分人其實不知道目前能看到拆解人體的方法（簡化幾何、堆方塊、找出物體最近基本的造型）是來自於塞尚，而線性構圖法多半來自慕夏（裝飾性很強的那種）。
好啦我只是想婊覺得自己學會並融會貫通的最重要，其他都沒有學這些的人很爛的情境。
創傷或許是在看到滿多自己風格不錯的人結果被指教人體很爛該去練練沒什麼了不起ㄅ，ㄜ目前看起來兩個觀點是先學會這些基本盤才能有自己的風格，跟不一定要有這些基本盤就可以有自己的風格上。
我自己是後者。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:12 AM
ㄚ好混亂ㄛ我看晚點能不能好好回覆兩位
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 6:15 AM
XDDDDDDDDDDDD
你拿cos妝跟日常妝比更怪了XDDDDDDD
owl210
Fri, Mar 23, 2018 6:16 AM
或者說，看每個人想畫的風格內容不同，學到足夠並且能適當運用並的技巧就可以了，不需要鑽牛角尖只看重那些很死的東西
這個meme應該只是想表達不練習自己不會的東西就不會進步（同時很多人覺得自己的短板是基本功），不用想太多啦
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:16 AM
ibis306:
等等到底為什麼怪啦我不懂ㄟ，糾結在這個比喻上好像完全沒進展
tiger678
Fri, Mar 23, 2018 6:16 AM
覺得如果要討論化妝應該會大離題
但化妝領域真的不是噗主認為的這樣
看起來好像大家都盲從日韓風，但真的不是這樣
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:18 AM
tiger678:
不是啦我只是比喻，如果讓大家誤會那還是忘記這件事情吧，體外話平常化妝都是先打白再修容的我第一次看到歐美反過來畫的方法真的是大吃一驚ㄜ
snake294
Fri, Mar 23, 2018 6:19 AM
不不不，原PO你整個大誤會，這張圖想說的並不是「畫得好=技巧練到很強」。
雖然它舉的例子都是跟技巧有關的，可能製圖者對「繪畫」的認知就是技巧要很足吧？（那也得看這裡的繪畫是狹義還是廣義的了）
但其實它想說的是：「有很人不努力在提升對於繪畫的認知就想變強。」
所謂「練」並不全等於畫得很好或畫得出來，還包括提升認知程度。
認知程度提升了，就算實際上還畫不出來，至少知道還有這項可以運用的工具。而畫得出來的人肯定已經有這項認知了。
至於怎麼把技巧(工具)用得好，用的恰到好處，都是個人造化。
如果一個人真的有心以創作者自居，光有技巧當然不夠。
但是技巧足夠也可以幫助他更準確的去表達自己的觀點。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:19 AM
owl210:
我其實是想看看河道風向啦o<=
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:21 AM
snake294:
我想知道您如何定義廣義的繪畫和狹義的繪畫，另外就是認知的部分，願聞其詳QQ
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 6:22 AM
我糾結的是你想表達的到底是什麼？
雖然這樣說有點失禮，但這樣一整串看下來我反而有一種……你是不是玻璃心碎一地來這邊找支持自己的人的感覺。
tiger678
Fri, Mar 23, 2018 6:23 AM
先做什麼那個也是習慣問題XD
當然也跟買的工具有關啦
歐美普及的工具適合先修容再上底妝
東方國家普及的工具是先上底妝再修容
如果能拿到適合的工具，想怎麼化其實都是可以的
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 6:24 AM
推蛇294的言論
我自己是覺得你太過聚焦在那張圖上了
tiger678
Fri, Mar 23, 2018 6:25 AM
另外，偷偷說現在測不出自己河道的風向了喔
除非噗主鎖河道
因為像我就是從首頁連過來的路人哇～
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:27 AM
ibis306:
ㄞ....隨便了啦.....這種對話讓人好累....明明就講的很清楚，結果一直有人站在反方立場跟你說看不明白然後對你做心理分析......
只要吱一聲就大喊喔我抓到了！
我真的是....很不擅長當網路小白....
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:27 AM
tiger678:
謝謝你告知我這件事QQ
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:28 AM
沒什麼好糾結的啦，只是我沒講出你想聽的話而已
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 6:34 AM
你是不是太過敏感了…我完全沒有站在反方立場啊？(無奈
而且老實說我自己的畫風也是特例獨行，只是你看起來似乎有點焦慮…
老實說我也覺得心情很複雜，我自己本身河道乾淨度很高，沒有透過轉噗就能出現在我河道上，十之八九就是我認識的人了…
ibis306
Fri, Mar 23, 2018 6:35 AM
為什麼打上括號+無奈+下括號會出現奇怪的表符(ry
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:41 AM
ibis306:
好ㄛ，如果能來個大和解真是太好了，我只是很沒耐心把一件事重複講三次以上o<=
可能也因為邊回這噗的同時我邊在趕圖。
用偷偷說發的原因是想知道河道風向，另外就是自己是底子打得紮實之後發現這沒什麼用還給自己帶來很多後遺症o<=
我的焦慮是來自於大家會說你圖好美但沒人理解我花了多少時間在轉譯跟挪用圖像。
如果你知道了我是誰歡迎私訊敲我我們私下聊。
tiger678
Fri, Mar 23, 2018 6:42 AM
真的有表符wwwwwww
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 6:42 AM
fish258
Fri, Mar 23, 2018 6:59 AM
fish258
Fri, Mar 23, 2018 6:59 AM
酷...
owl210
Fri, Mar 23, 2018 7:09 AM
有點好奇具體是什麼樣的後遺症
我覺得作為觀眾也很難去分析發覺作者下了哪些功夫吧，大多數時候都只有好不好看喜不喜歡這種直觀的感受了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 23, 2018 7:27 AM
owl210:
比方說用色習慣跟上色順序（這還滿吃當初跟了那一個老師或學了哪一個教學），再來是造型判準，常常會有不行我一定要畫的很接近寫實造型，當然可以說這是沒有融會貫通的結果，但在畫室當了好幾年的老師發現能融會貫通的反而是特例。
再來作為觀眾口味的影響更明顯，一個很明顯是面對抽象作品時無法理解其無透視的畫面空間厲害之處，偏好對比大的顏色變化，還有暗面使用互補色補強的習慣。
另外就是沒學過的東西你就不會畫了，能真的理解使用方塊堆疊物件的人真的不多。
也可以說目前看到的教學都是直接教導方法，而不告知原理。
能從方法中理解原理的也很少這就像是您提到觀眾能不能分析作者的功夫，光是要把方法學起來就會有很長的陣痛期了。
sun530
Fri, Mar 23, 2018 9:06 AM
如果單練技巧沒有思考吸收當然沒有用吧？
技巧是學來讓你在需要的時候用對技巧，而不是說有了技巧就知道該什麼時候用
spider14
Fri, Mar 23, 2018 9:12 AM
我也隨緣，所以現在手還是不會畫@@
turkey90
Fri, Mar 23, 2018 9:18 AM
我覺得佛系還好耶，佛系還四處批評別人畫的差覺得自己好棒棒才討厭吧XD
ibis146
Fri, Mar 23, 2018 9:20 AM
「需要的時候用對技巧」
最近多夢而且畫面很酷，明明是遼闊的場景但記錄畫出來根本不對，就是需要的時機了（看到順便有感）
goose722
Fri, Mar 23, 2018 9:30 AM
我是goose722，客觀的話就是你能夠理解趨近于美感水評，至少你不會因為不理解而直接斷定價值，我個人覺得網路上就是多水平不足的人連故事背景與創作意含都不懂就亂下評價判斷。
我覺得你只是遇到比較會畫圖但是根本就不封頂又愛說屁話得人給影響了。
拿我自己來說其實我超痛恨日係跟抽象畫，我看到日係就覺得噁抽象就覺得是屁卻不懂為什麼有些圖如此日係抽象等我卻會喜歡，直到我遇過的俄羅斯列賓美院的教授經過他教導美術技巧我才能理解往日我不能理解但他確實很好看的道理
goose722
Fri, Mar 23, 2018 9:33 AM
我看的，理解的比以前廣絕對不是書上幾句能夠說清楚的但我很確定經過技巧絕對比別人說他好在哪裡能更深入理解並且喜歡
我很開心自己總算能理解別人的作品，或許連作者本人都說不好自己圖好在哪但我能相信並理解價值回饋給作者，希望有幫到你
goose722
Fri, Mar 23, 2018 9:39 AM
就現在來說我不會直接說他醜，技巧絕對可以幫助你深入理解所謂美學，如果想要自己真的很佛係的經營其實也沒關係，但不要一昧的將技術當成很庸俗的東西，他跟錢一樣都是提供人有更多選擇的重要道具
clam330
Fri, Mar 23, 2018 9:58 AM
好吧我還是覺得要談能好好創作的前提是得要有一定的技術基礎
因為我就是常常腦海中畫面滿滿的但要我畫我畫不出來我心中想要的效果的人
喔我不是從小摸繪圖到大的人是轉行而來的
所以常年基礎技術跟經驗都沒有 是後來才自己學習
所以才認為要好好創作的話技術熟悉是必要的呀
shark922
Fri, Mar 23, 2018 11:02 AM
怎麼會有人拿梗圖來偷偷說論一番 笑死
snake294
Fri, Mar 23, 2018 2:14 PM
嗯，我也是美術系的，能懂原PO的焦慮。
不過我覺得有這樣的焦慮是好的，代表你的價值觀正受到衝擊，並試圖去理解一個更深的領域。
這樣的衝擊在你想通之後會為你帶來更堅定的立場。
所以盡量提問盡量衝撞(!?)吧！
我可以一個過來人的身份給你一點經驗分享。但是我需要一點時間，你願意等我個幾天再跟你娓娓到來嗎？
你如果很急著想知道，或是想瞭解的更深，可以推你一本書：亞瑟•丹托的《換一種眼光看美》應該會讓你對「審美」這件事有更深刻的思考。
venus314
Sat, Mar 24, 2018 8:01 AM
喜歡自己喜歡的風格是很好啦沒人可以干涉
venus314
Sat, Mar 24, 2018 8:01 AM
但請問有看過厲害的繪師這些技巧通通沒有的嗎 老實說畫技不行的話想表達的東西再好也不太會受到青睞吧
longan94
Sat, Mar 24, 2018 8:21 AM
當你有再好的構思但技巧不到家也只是枉然，表現力也是一種技巧，沒有人天生就會畫超棒的圖
不過話說回來我覺得真正的佛系應該根本也不會去追求變強吧
(我沒有貶意)
moose90
Sat, Mar 24, 2018 8:34 AM
你是不是被傷害過啊?
載入新的回覆
我真心認為練技巧沒有用ㄟ......
但是通常這種人的心態就是：「我就這樣維持現狀做下去，有一天也會變很厲害。」
說穿了就是沒要花心思在思考創作的問題上吧，這樣的人要說沒畫技但很有內涵我是不相信的。
別人練不練、怎麼練，真的不關自己的事
不說了我要去研究透視了
創作不單純只在畫技上吧，認知是覺得meme上面講的都是技法的範圍，就操作<－>思考的二元對立感
我真心認為只練技巧沒有用ㄟ 的意思吧
推薦去看下囧星人的影片，有一集記得曾經說到個人主觀認定容易出錯..(印象渺茫
自己很討厭把透視、配色、傳統的構圖方式當做客觀評定標準（這有時候甚至會因為價值觀而成為唯一標準），常常看圖是在看畫面空間（造型、區塊與區塊間的關係）。
在創作方面客觀的評價真的存在嗎？或者說全然客觀的評價對於創作有著什麼樣的意義？
那是什麼？
欸但不管再怎麼厲害的圖說到底也就只是一張圖啊，不管造型和畫面安排有多強，到最後也只是一張圖不會是觸及社會的論述。
我覺得那是構思餒
可是目前看到的構圖教學（我只能拿教學來參考構圖設計標準）練的好像都還是滿古典的（透過透視法去進行），三角構圖啊、黃金比例的螺旋構圖法等等。
鴿子這麼大是什麼樣的情境QQ
大小不合比例嗎，那創作者想要鴿子這麼大嗎，不想要的話縮小就可以了吧 QQ
"鴿子這麼大"說的是這個啦
整個畫圖的過程都是工具操演沒錯啦.....但那個meme主要是想婊沒有好好練上述技巧還想變強的人ㄅ，不過那些技巧只是一部分的評判標準，變成大部分人的客觀評價對我來說滿不能理解的....
就整體呈現的價值觀，我認為是這些都不會就想變強你是白痴吧QQ
前期技巧.....這我自己也有練過一陣子.....但我後來發現繼續畫下去好像也差不多還滿無聊的QQ
就覺得還是別這樣了，但很可怕的是大家看圖的標準只剩前期技巧有沒有做到，很多人就死在這，因為前期技巧不是每個人都需要的.....學一學整個人都變形回不去了，最後就大家都長一樣。
欸抖我覺得只用這些技巧去評判一個人的圖，標準太過縮限，而往往這些技巧跟死背沒什麼差別。
前期技巧的話比較接近石膏像畫了幾尊，人體練習的如何，色彩學我完全參不透所以就不提了。
有點像是大家都覺得韓系美妝畫起來很好看所以大家都勤練韓系妝該怎麼畫，相對喜歡畫日系妝的人就會被評價不懂、難看的情況吧，但大家不知道韓系妝也只是韓系妝。
我自己是有遭遇過在畫室與美術學系轉換的過程中，畫室方對學校的不理解並且加以妖魔化的狀況。
評論一張圖當然不會單純只是從技巧上談論，也會對概念有所探討，但你為什麼說的似乎像是大家都光從技術層面上探討一樣？
欸這張meme不就是在講說不練技巧草草塗鴉少在那邊想著要變強嗎XD
(我每天都在所謂的草草塗鴉，但我自己覺得是直覺畫圖)
不過就前面的回覆看起來大家都在說在概念之前要先有技巧啊
化妝的舉例真的沒辦法餒我想不到更好的ㄌ
其實你只是審美疲累啦
回主題，很多畫家不論有名或主職業畫師的變型和自我風格等，都是基於基本技巧而再演化為自己的風格，有讀過美術史？
技巧和構思想法是兩種不同的構圖元素
如果只是當作興趣隨便塗個臉，只會畫大頭注重眼睛之類，你練不練技巧好像也沒差欸
我是蠻認同盲目跟從的部分，像大部分人其實不知道目前能看到拆解人體的方法（簡化幾何、堆方塊、找出物體最近基本的造型）是來自於塞尚，而線性構圖法多半來自慕夏（裝飾性很強的那種）。
好啦我只是想婊覺得自己學會並融會貫通的最重要，其他都沒有學這些的人很爛的情境。
創傷或許是在看到滿多自己風格不錯的人結果被指教人體很爛該去練練沒什麼了不起ㄅ，ㄜ目前看起來兩個觀點是先學會這些基本盤才能有自己的風格，跟不一定要有這些基本盤就可以有自己的風格上。
我自己是後者。
你拿cos妝跟日常妝比更怪了XDDDDDDD
這個meme應該只是想表達不練習自己不會的東西就不會進步（同時很多人覺得自己的短板是基本功），不用想太多啦
等等到底為什麼怪啦我不懂ㄟ，糾結在這個比喻上好像完全沒進展
但化妝領域真的不是噗主認為的這樣
看起來好像大家都盲從日韓風，但真的不是這樣
不是啦我只是比喻，如果讓大家誤會那還是忘記這件事情吧，體外話平常化妝都是先打白再修容的我第一次看到歐美反過來畫的方法真的是大吃一驚ㄜ
雖然它舉的例子都是跟技巧有關的，可能製圖者對「繪畫」的認知就是技巧要很足吧？（那也得看這裡的繪畫是狹義還是廣義的了）
但其實它想說的是：「有很人不努力在提升對於繪畫的認知就想變強。」
所謂「練」並不全等於畫得很好或畫得出來，還包括提升認知程度。
認知程度提升了，就算實際上還畫不出來，至少知道還有這項可以運用的工具。而畫得出來的人肯定已經有這項認知了。
至於怎麼把技巧(工具)用得好，用的恰到好處，都是個人造化。
如果一個人真的有心以創作者自居，光有技巧當然不夠。
但是技巧足夠也可以幫助他更準確的去表達自己的觀點。
我其實是想看看河道風向啦o<=
我想知道您如何定義廣義的繪畫和狹義的繪畫，另外就是認知的部分，願聞其詳QQ
雖然這樣說有點失禮，但這樣一整串看下來我反而有一種……你是不是玻璃心碎一地來這邊找支持自己的人的感覺。
當然也跟買的工具有關啦
歐美普及的工具適合先修容再上底妝
東方國家普及的工具是先上底妝再修容
如果能拿到適合的工具，想怎麼化其實都是可以的
我自己是覺得你太過聚焦在那張圖上了
除非噗主鎖河道
因為像我就是從首頁連過來的路人哇～
ㄞ....隨便了啦.....這種對話讓人好累....明明就講的很清楚，結果一直有人站在反方立場跟你說看不明白然後對你做心理分析......
只要吱一聲就大喊喔我抓到了！
我真的是....很不擅長當網路小白....
謝謝你告知我這件事QQ
而且老實說我自己的畫風也是特例獨行，只是你看起來似乎有點焦慮…
老實說我也覺得心情很複雜，我自己本身河道乾淨度很高，沒有透過轉噗就能出現在我河道上，十之八九就是我認識的人了…
好ㄛ，如果能來個大和解真是太好了，我只是很沒耐心把一件事重複講三次以上o<=
可能也因為邊回這噗的同時我邊在趕圖。
用偷偷說發的原因是想知道河道風向，另外就是自己是底子打得紮實之後發現這沒什麼用還給自己帶來很多後遺症o<=
我的焦慮是來自於大家會說你圖好美但沒人理解我花了多少時間在轉譯跟挪用圖像。
如果你知道了我是誰歡迎私訊敲我我們私下聊。
我覺得作為觀眾也很難去分析發覺作者下了哪些功夫吧，大多數時候都只有好不好看喜不喜歡這種直觀的感受了
比方說用色習慣跟上色順序（這還滿吃當初跟了那一個老師或學了哪一個教學），再來是造型判準，常常會有不行我一定要畫的很接近寫實造型，當然可以說這是沒有融會貫通的結果，但在畫室當了好幾年的老師發現能融會貫通的反而是特例。
再來作為觀眾口味的影響更明顯，一個很明顯是面對抽象作品時無法理解其無透視的畫面空間厲害之處，偏好對比大的顏色變化，還有暗面使用互補色補強的習慣。
另外就是沒學過的東西你就不會畫了，能真的理解使用方塊堆疊物件的人真的不多。
也可以說目前看到的教學都是直接教導方法，而不告知原理。
能從方法中理解原理的也很少這就像是您提到觀眾能不能分析作者的功夫，光是要把方法學起來就會有很長的陣痛期了。
技巧是學來讓你在需要的時候用對技巧，而不是說有了技巧就知道該什麼時候用
最近多夢而且畫面很酷，明明是遼闊的場景但記錄畫出來根本不對，就是需要的時機了（看到順便有感）
我覺得你只是遇到比較會畫圖但是根本就不封頂又愛說屁話得人給影響了。
拿我自己來說其實我超痛恨日係跟抽象畫，我看到日係就覺得噁抽象就覺得是屁卻不懂為什麼有些圖如此日係抽象等我卻會喜歡，直到我遇過的俄羅斯列賓美院的教授經過他教導美術技巧我才能理解往日我不能理解但他確實很好看的道理
我很開心自己總算能理解別人的作品，或許連作者本人都說不好自己圖好在哪但我能相信並理解價值回饋給作者，希望有幫到你
因為我就是常常腦海中畫面滿滿的但要我畫我畫不出來我心中想要的效果的人
喔我不是從小摸繪圖到大的人是轉行而來的
所以常年基礎技術跟經驗都沒有 是後來才自己學習
所以才認為要好好創作的話技術熟悉是必要的呀
不過我覺得有這樣的焦慮是好的，代表你的價值觀正受到衝擊，並試圖去理解一個更深的領域。
這樣的衝擊在你想通之後會為你帶來更堅定的立場。
所以盡量提問盡量衝撞(!?)吧！
我可以一個過來人的身份給你一點經驗分享。但是我需要一點時間，你願意等我個幾天再跟你娓娓到來嗎？
你如果很急著想知道，或是想瞭解的更深，可以推你一本書：亞瑟•丹托的《換一種眼光看美》應該會讓你對「審美」這件事有更深刻的思考。
不過話說回來我覺得真正的佛系應該根本也不會去追求變強吧