週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 2:41 PM
7
【Expat vs. Immigrant(外派 vs. 移民)】
話說敝部門換了新副總,身為美國白人的副總在開會時宣揚自己對種族融合的使命,放了一張自己小時候在瓜地馬拉的照片。
其實,expat(外派)跟 immigrant(移民)是完全不同的事啊。以前曾經聽過這兩個詞的不同,有人認為這純粹是指外國人的種族。
在看了副總照片後我才體悟出來:這並不是種族問題,而是經濟問題。所謂的 expat 其實是富強
殖民母
國派到窮國治理蠻夷的人,而 immigrant 則是從窮國搬到富國討生活的人。因此這兩種外籍人士不能混為一談,
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 2:44 PM
因此,「外派」因為是從富國前來,任務完畢就會回去,子女一般不會留下來。而「移民」是從窮國前來,到富國生活整個改善,所以會生根讓子女留下來。所以後者才叫做移民。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 2:54 PM
因此站在社經優勢的外派子女,放一張外派照片說他了解移民的感受,是完全搞不清楚狀況啊。
更不要說為什麼在開會時逼大家看他童年照片了
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:27 PM
哼,我之前寫過吧,美國都稱我們亞洲為移民,但很多亞洲人也沒有在美國落地深根的打算啊。
而我在亞洲遇過好些住了十幾二十年的白人,他們還是覺得自己是 expat
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:28 PM
愛湊熱鬧的 array
: 妳才是外派啊~(無誤)
那些明明不是外派,但是因為自己是白人所以以為是外派的,根本是自我感覺良好啊!
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:29 PM
因為外派是經濟上的定義,不是皮膚顏色!
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:30 PM
我當初要加入當地的外派婦女臉書社團,還進不去呢,後來是朋友邀請才又進去,那邊就很看膚色
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:35 PM
雖然副總在開會逼迫大家看他自己童年照片很不應該 XD 但是也算是讓我了解「外派」一詞的意思了。
其實S跟我在去爪哇旅行時,就被當地嚮導誤認為是外派。那時我還不了解是什麼意思。等到看了副總童年照片那種白白胖胖無憂無慮經濟優渥的樣子,就完全了解了。當時S穿得像達西先生一樣,質料很好的白色薄棉質襯衫,與卡其色長褲,氣質跟副總那張照片是一個樣子啊,難怪會被誤認為是外派而不是觀光客。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:35 PM
台灣企業也很多外派呢,從富裕的歐美到沒錢的南美東南亞都有,日本也是。只是美國人通通認定是移民。
新加坡可能是外派人士比例最高的國家吧,我這陣子才跟幾個朋友討論,這些外派人士,是不是影響新加坡的風氣,好幾個白人都跟我說,他們開始被本地人仇富了,早些年沒有
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:36 PM
愛湊熱鬧的 array
: 新加坡真是個視界狹小充滿歧視的地方啊。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:38 PM
週末睡整天的MG
哈哈,被認為是外派,的確,在亞洲的美國觀光客,很多穿著真的很糟。上次在泰國文華,有 dress code 的旅館,就看好些美國旅客,照樣穿拖鞋短褲露著肥肥的贅肉進進出出,旅館是到晚上才強制服裝,不讓那些人進大廳,那些人還很不高興
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:50 PM
週末睡整天的MG
新加坡有別的問題,類似早年美軍在台灣跟日本的問題。
很多外派人士假單身在這,本地同事下班都忙著回家照顧小孩,(新加坡鼓勵早結婚多生小孩,結婚馬上就可以申請國宅),所以很多外派會跟當地大學生或是才剛畢業的年輕人玩。所以看一些四五十的帶二十出頭的妹妹。外派的覺得這算是融入當地,我則覺得是經濟優勢。
我就直接轟,這些妹妹有跟本地的中年人來往嗎?朋友還要辯解,說這些都是好女孩,沒有開口要錢,他們送禮物都是自願的。
我回問,這些妹妹跟著你們吃喝本地薪水去不太起的餐廳,跟著你們去附近國家遊玩住好旅館,你覺得她們,還能回去跟本地同年齡的男孩交往嗎?
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:54 PM
愛湊熱鬧的 array
: 如果這些女孩笨,不懂如何選好男人,別人也沒辦法啊~~(攤手)
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 3:56 PM
愛湊熱鬧的 array
: 說到這個我小學一年級也有個混血兒同學,就是台灣媽媽與美軍的愛情結晶。(原來那時也有美軍嗎)不過混血兒同學的爸爸從缺,所以被別人嘲笑時,也只能讓長睫毛底下的大眼睛充滿了淚水。。。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 3:57 PM
別的國家外派人員沒那麼多,加上外派薪水跟當地沒巨大差距,至少中國上海,本地薪水沒有比外派低太多,這問題還不太嚴重。
新加坡本地薪水很低,外派又一大堆,晚上街頭滿滿
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 4:00 PM
在台灣要找個美軍還不容易,那年代混血被歧視,很多是因為母親是在餐飲娛樂業。
像現在台北街頭白人還是沒太多,但新加坡金融區,中午午餐時間,我常常不覺得自己在亞洲,膚色不同的一大半
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 4:02 PM
很多亞洲外派的白人,在自己國家也沒多高明,外派很多給房給車給生活費,吃喝都能報公帳,出差帶個妹妹,只要多一張機票,亞洲機票又不貴,旅館吃飯通通報帳,他們自己根本沒花什麼錢的
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 4:25 PM
愛湊熱鬧的 array
: 所以這些外派所代表的,並不是自己的財富,而是母國企業的財富啊~~所謂的地位高,也完全是因為母國企業的關係。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 4:29 PM
週末睡整天的MG
是的,而且講的不客氣,在自己富裕國家過的好好的,除了一些超愛冒險的,什麼人會願意攜家帶眷去海外生活?很多就是混不好才外派的啊 (包括我,哈)但很多真的都是鄉下窮小孩才接受外派。到海外用公司企業優勢。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 5:06 PM
愛湊熱鬧的 array
: 我以為妳是超愛冒險的那一類
説真的,被外派到當地還是要尊重別人啊!那些挾著母國優勢以為是自己的優勢,而自以為了不起的,跟成語「狗仗人勢」不是一模一樣的意思嗎。
tpe
@tpe
Wed, Mar 14, 2018 5:25 PM
週末睡整天的MG
: 很多這些外派的到了國外就覺得自己很了不起,但回到母國什麼也不是
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 5:56 PM
tpe
: 對, 所以我在亞洲已經碰到好幾個, 回不去的白人 "外派"
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 14, 2018 8:25 PM
tpe
:
愛湊熱鬧的 array
: 這麼多糟糕的外派,這樣讓我覺得那位搞不清外派與移民差別的副總還算是沒有架子。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 14, 2018 8:38 PM
週末睡整天的MG
我個人經驗,那種小時候住過國外的美國人,就算只是在外派小圈圈讀國際學校,他們的世界觀還是比較好,對外國人也比較有同理心。我同事裡有幾個軍人子女,跟著父親海外派駐過,都比較容易來往
emafish
@emafish
說
Thu, Mar 15, 2018 1:32 AM
其實外派的子女, 雖然生活大都優渥, 確實也有一種跟母國失去聯繫的失落感呢!我以前有一個同事, 從小在巴西長大, 他爸爸被孟山都派去巴西的. 他和妹妹都是回不到母國, 小時候雖然生活優渥, 在那裡有傭人有司機, 但是巴西也無法讓他們找到像樣的工作, 回到母國也沒有母國長大的人的競爭力和人脈
emafish
@emafish
說
Thu, Mar 15, 2018 1:33 AM
他還算好的, 他妹妹就變成美國簽證過期的非法移民, 散落在鄉間, 怕被遣送.
emafish
@emafish
說
Thu, Mar 15, 2018 1:44 AM
外派可以在當地生根的, 還算是沒有認同感迷失的. 我家老爺就是外派變成移民的. 也有朋友是爸爸是台灣的銀行外派來紐約, 中學階段在美國長大, 之後爸爸回台灣當總經理, 她留下來在美國生根(變移民)的.
emafish
@emafish
說
Thu, Mar 15, 2018 1:45 AM
外派和移民確實是不一樣的心態, 外派的本人或家庭因為特殊津貼, 會過得比當地好, 但是長期也有不一樣的問題需要面對
qmay7
@qmay7
Thu, Mar 15, 2018 9:31 PM
我就是在英國的外派啊 因為台灣環境實在...
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 21, 2018 4:54 AM
emafish
: 妳説得沒錯。其實住在異鄉即使物質生活優渥也不代表就是吃香喝辣。不管物質如何,短暫可以,長期還是有其他問題要面對。
像我就覺得無法融入這裡的冷漠拜金社會,但是真的要回台灣也是會格格不入吧,變成去哪都是異鄉人。
到頭來會自問我是不是個在哪都格格不入的人啊……(遠目)
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 21, 2018 4:56 AM
qmay7
:
我也慢慢了解了。其實環境沒有對錯,就是彼此不合適。但是到頭來,哪裡才是適合自己的地方呢……?
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 21, 2018 4:58 AM
愛湊熱鬧的 array
: 真的,總算是見過外國的美國人,整個態度比較開放,能接受不同想法啊。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 21, 2018 5:05 AM
我老爹學外交的關係, 我身邊好多台灣的外派子女, 講得不太好聽, 順利的不多, 弱國無外交吧, 台灣外派都很辛苦. 我的同事們, 可能多是美國軍人子女, (有一個孩是情報局單位的呢) 美國對軍人的照顧很好, 我碰到的發展都不錯, 像是一位史丹佛的教授, 白人, 小時候在台北住了六七年
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Mar 21, 2018 5:17 AM
這幾天那個新加坡被評為全世界最貴的新聞, 在本地台灣人社團吵得沸沸騰騰, 我就是拿外派跟移民的理論去湊熱鬧. 很多台灣人算移民, 來新加坡討生活, 必須降低生活型態. 感覺很玻璃心, 容不得別人說新加坡不好.
我就不客氣的說, 外派的是人家請來的, 當然要維持現有的生活, 甚至要更好, 不然為什麼去? 所以很多要車要房要送小孩上國際學校, 要在新加坡維持這樣的的生活, 的確是非常貴, 比上海比東京還貴.
至於移民為了生存, 會去做一些不太需要學歷的工作, 例如武警, 台灣都是大學生去應徵, 新加坡之前從馬來西亞找只有中學學歷的. 每天工作 14 小時, 住比較差的房子在比較便宜的區, 會去炎熱沒冷氣的小販中心買自助餐, 不像在台北可以常上個館子打牙祭, 然後你們說新加坡生活很好很便宜....
emafish
@emafish
說
Thu, Mar 22, 2018 3:08 AM
週末睡整天的MG
: 我也是覺得我漸漸變成去哪裡都是異鄉人耶
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Mar 24, 2018 10:10 PM
emafish
:
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Mar 24, 2018 10:42 PM
愛湊熱鬧的 array
: Truth hurts 所以他們才不想聽別人説出事實啊。。。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Sun, Mar 25, 2018 12:23 AM
昨晚跟阿拉伯裔朋友聊這話題,那是一個在美國德州讀書紐約工作多年,回過杜拜工作幾年,先是外派新加坡,去年跳槽到新加坡本地銀行,不再算是外派但也不是移民。他的移民跟外派經驗不少,從小跟父母移民美國開始。
他就說在杜拜,本地人完全瞧不起外地人,管你是移民還是外派,本地女孩就算不是有錢家庭,也不會考慮跟有錢的外派來往。
他因為工作關係,常跑台北跟雅加達跟一些東南亞城市,說在台北從來沒有私人時間,每個晚上當地同事都排滿晚餐 (我說這就是台灣人的好客),但雅加達他就會去
尋花問柳
當地亂晃,碰過相當多西餐妹甚至剝皮妹。
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話說敝部門換了新副總,身為美國白人的副總在開會時宣揚自己對種族融合的使命,放了一張自己小時候在瓜地馬拉的照片。
其實,expat(外派)跟 immigrant(移民)是完全不同的事啊。以前曾經聽過這兩個詞的不同,有人認為這純粹是指外國人的種族。
在看了副總照片後我才體悟出來:這並不是種族問題,而是經濟問題。所謂的 expat 其實是富強
殖民母國派到窮國治理蠻夷的人,而 immigrant 則是從窮國搬到富國討生活的人。因此這兩種外籍人士不能混為一談,更不要說為什麼在開會時逼大家看他童年照片了而我在亞洲遇過好些住了十幾二十年的白人,他們還是覺得自己是 expat
那些明明不是外派,但是因為自己是白人所以以為是外派的,根本是自我感覺良好啊!
其實S跟我在去爪哇旅行時,就被當地嚮導誤認為是外派。那時我還不了解是什麼意思。等到看了副總童年照片那種白白胖胖無憂無慮經濟優渥的樣子,就完全了解了。當時S穿得像達西先生一樣,質料很好的白色薄棉質襯衫,與卡其色長褲,氣質跟副總那張照片是一個樣子啊,難怪會被誤認為是外派而不是觀光客。
新加坡可能是外派人士比例最高的國家吧,我這陣子才跟幾個朋友討論,這些外派人士,是不是影響新加坡的風氣,好幾個白人都跟我說,他們開始被本地人仇富了,早些年沒有
很多外派人士假單身在這,本地同事下班都忙著回家照顧小孩,(新加坡鼓勵早結婚多生小孩,結婚馬上就可以申請國宅),所以很多外派會跟當地大學生或是才剛畢業的年輕人玩。所以看一些四五十的帶二十出頭的妹妹。外派的覺得這算是融入當地,我則覺得是經濟優勢。
我就直接轟,這些妹妹有跟本地的中年人來往嗎?朋友還要辯解,說這些都是好女孩,沒有開口要錢,他們送禮物都是自願的。
我回問,這些妹妹跟著你們吃喝本地薪水去不太起的餐廳,跟著你們去附近國家遊玩住好旅館,你覺得她們,還能回去跟本地同年齡的男孩交往嗎?
新加坡本地薪水很低,外派又一大堆,晚上街頭滿滿
像現在台北街頭白人還是沒太多,但新加坡金融區,中午午餐時間,我常常不覺得自己在亞洲,膚色不同的一大半
説真的,被外派到當地還是要尊重別人啊!那些挾著母國優勢以為是自己的優勢,而自以為了不起的,跟成語「狗仗人勢」不是一模一樣的意思嗎。
像我就覺得無法融入這裡的冷漠拜金社會,但是真的要回台灣也是會格格不入吧,變成去哪都是異鄉人。
到頭來會自問我是不是個在哪都格格不入的人啊……(遠目)
我就不客氣的說, 外派的是人家請來的, 當然要維持現有的生活, 甚至要更好, 不然為什麼去? 所以很多要車要房要送小孩上國際學校, 要在新加坡維持這樣的的生活, 的確是非常貴, 比上海比東京還貴.
至於移民為了生存, 會去做一些不太需要學歷的工作, 例如武警, 台灣都是大學生去應徵, 新加坡之前從馬來西亞找只有中學學歷的. 每天工作 14 小時, 住比較差的房子在比較便宜的區, 會去炎熱沒冷氣的小販中心買自助餐, 不像在台北可以常上個館子打牙祭, 然後你們說新加坡生活很好很便宜....
他就說在杜拜,本地人完全瞧不起外地人,管你是移民還是外派,本地女孩就算不是有錢家庭,也不會考慮跟有錢的外派來往。
他因為工作關係,常跑台北跟雅加達跟一些東南亞城市,說在台北從來沒有私人時間,每個晚上當地同事都排滿晚餐 (我說這就是台灣人的好客),但雅加達他就會去
尋花問柳當地亂晃,碰過相當多西餐妹甚至剝皮妹。