比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
#性別 #Jesus
https://68.media.tumblr.com/a6467f9800774be909e0064cb3ccac31/tumblr_oaua2lH1Kq1s9c6nao1_1280.jpg
「我最喜歡的聖經裡的故事,是耶穌不叫女性穿著端莊,反而是要他的小夥伴們挖掉眼睛避免淫欲。」via
Mr.Zombie
啊...啊...
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
留言們:
「好傢伙啊耶穌。」
「哪篇故事啊?」「馬太福音18:9」
heng ⚄
看看耶穌都這麼說了
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
『倘若你的眼睛叫你有罪,把它挖出來丟掉。』
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
『耶穌啊,我該怎麼避免我的罪,如果那些蕩婦們一直揭露她們有身體的事實?』
『嗯~真難辦啊老兄。你有試過把你雙眼挖掉,你就不必再看見那些身體了嗎?』
『啥?』
『什麼?』
『你不是應該要她們......別再穿得像那樣或那之類的嗎?』
『沒看出有什麼理由該那麼做。她們事實上有著讓你變成一隻操他有罪的慾火焚身的狗的身體又不是她們的錯。你必須自己解決那問題,老兄。去吧,弄瞎你自己。』
『呃......』
『或是學著把那都留在你那天殺的褲子裡,不管她們穿了什麼。』
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
「在好幾個例子裡中他說過一樣的話。」
♙ai
所以管不住下體的人,請自宮吧
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
『我該怎麼避免,手(假裝)意外掃過當......她們穿成那樣的時候?』
『把它剁掉。』
『啥』
『什麼』
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
♙ai : 一勞永逸
徐伊。柏德之門我選熊
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
heng ⚄ : 徐伊。柏德之門我選熊 : 人家耶穌本人超nice的好嗎,哪像現在的信徒們亂搞
徐伊。柏德之門我選熊
耶穌本人超nice,的確的確
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
原文:
8 If your hand or your foot causes you to stumble, cut it off and throw it away. It is better for you to enter life maimed or crippled than to have two hands or two feet and be thrown into eternal fire.
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
9 And if your eye causes you to stumble, gouge it out and throw it away. It is better for you to enter life with one eye than to have two eyes and be thrown into the fire of hell.
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 阿門
少女粉色(*´꒳`♡)
耶穌這樣太逼人
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
cat710: 耶穌帥的
萬年斷捨離∞少女S
就只有一句能總結我的感動:阿門。
cindylin812
阿們
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 感謝資訊~
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
茶水君
第一次超想大喊耶穌我愛你!!!!
Lydia🌟
事實證明耶穌的徒弟都沒在聽老師的話。耶穌很ok,但他的粉絲團真的???
hn(⭕️OωO)⎠硬體超穩定
信徒真的亂來……
So🔫🍙需要更多精神力
難得對十字架好感度這麼高…
…原來是信徒的問題
果然一粉抵十黑
ㄈㄙ❖好想睡覺
超棒
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 看來從第一代信徒保羅就開始亂說話了
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 喔喔喔是觀落陰!!!!!
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
我知道他不是耶穌門徒但也沒記他是怎樣是使徒的,看維基看到笑出來
「保羅稱呼自己是一位使徒,或外邦人的使徒。由於他並不是耶穌的直接門徒,故未被列入於十二使徒之列,但是他多次強調,他是由上帝與耶穌基督直接選定的,位階不在十二使徒之下。」
神棍無誤
精靈kilhi
基督教教徒後來殺女巫什麼的可多了
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
(rofl)
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 耶穌超嗆的,每次看他嗆搞不清楚狀況的人真的爽歪歪wwwww
簡單易懂的逸董
請問我可以轉嗎?轉FB?會附上來源
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
簡單易懂的逸董 : 沒關係你都轉吧,不過FB不用附我的噗浪沒關係~
簡單易懂的逸董
好的 因為我知道很多使用者希望低調 所以轉出來還是要問 所以我就不附上連結囉
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
簡單易懂的逸董 : 啊你要附的話可以附我 FB連結
主要還是世界太小,不想要FB上有意外的人(?)跑來噗浪XDDD
簡單易懂的逸董
好喔
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 學霸罵人就是不一樣!!!!
米米
每次讀聖經看耶穌戰別人都很舒壓呢
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 國高中做崇拜時無聊就拿聖經起來看舊約啊,超中二的好看捏(喂
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 跟詩經差不多的意思
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
米米 : sjlovekyu: 真想看耶穌上八卦板嗆爆眾生
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
此處應有本
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 查了一下那篇中文報導,再點去原文報導
Why the BBC's new face of religion believes God had a WIFE | Dail...
人家明明就是說耶和華 (rofl)
胃痛人生╬雪玄伊
就跟孔子的學說被儒家歪曲的很嚴重一樣xDDDDD
現在基督教真的被很多基督徒害死,今天早上才聽到敝店一位教授在課堂上為難一個佛教徒,那門課也不是宗教相關的課,是上運動營養的課
想睡喵
宗教一直都是人在搞事
我想了解這個教我不會想加入教會,只想自己默默讀經典
So🔫🍙需要更多精神力
胃痛人生╬雪玄伊 : 呃…會不會無關宗教,只是vegetarian的營養均衡問題?
這我只能說研究理論和信仰是兩回事…
胃痛人生╬雪玄伊
So🔫🍙需要更多精神力 : 我人是不在現場,跟我說的人是說那位教授一直攻擊那位佛教是無神論、不信神之類的,這樣跟營養無關吧?
雖然我對這件事的真實性存疑,但對敝店有這種教授表示毫不意外
胃痛人生╬雪玄伊
補充一下,該教授還有說報名某福音營(報名費1000,活動完退500)就加30分噢
主題看起來跟營養也沒啥關係就是
So🔫🍙需要更多精神力
胃痛人生╬雪玄伊 : 好喔,這真的,黑粉+1
熊熊想到之前遇到一位基督徒,前一秒才說對台灣宗教他們很包容,下一秒卻說那些神像上面都有邪靈附身,我建議你們不要拜
當下感覺只有
眠7💛シブヤBig Party
這讓我想到前陣子在北車遇到傳教的問我家裡有沒有聖經,因為我正在用手機打字所以委婉的直接回:「不好意思,我不信基督教。」
結果他回我:「噢,我不是要你信教,我是要你信神。」
what !?
So🔫🍙需要更多精神力
眠7💛シブヤBig Party : 回他「喔…我信神啊,但不是你的」 (。
胃痛人生╬雪玄伊
所以每次遇到基督教神經病的時候,我都得要在內心不斷提醒自己:不是所有基督徒是神經病,只是剛好遇到的神經病都是基督徒!
眠7💛シブヤBig Party
所以其實想婉拒的話應該直接表示不信神嗎 因為當下訊息回到一半被叫住很錯愕又想趕快繼續回覆
( ◜◡◝)
說到聖經……好希望有哪位有研究的大佬能告訴我一下 我之前聽到路希法不服耶穌於是神就讓他和耶穌打架,但其實是路希法贏但後來神忍不住出手了耶穌最後才贏了……這故事的正確性?? 因為在這事情上我一直替路希法打抱不平(??
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
先把開會前打一半的發完XD
發現挖出來的陶片網路上有兩種版本
WIKI附的圖
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Ajrud.jpg
網路上找到的圖分成中間那人有ㄐㄐ跟沒ㄐㄐ兩派
https://imgs.plurk.com/QuT/C8s/JMZhMEZq29LQIodYTvkMHG6DEgs_lg.jpeg
https://www.bibleodyssey.org/-/media/Images/Passages/Y/yahweh-asherah-jar-drawing.ashx
甚至還有都沒ㄐㄐ的(只是很顯然是被塗掉了
https://imgs.plurk.com/QuT/lQR/3WAF3hH55pLZNDede90XaiUOOEo_lg.jpeg
( ◜◡◝)
tf5116: 對他不服然後不是和耶穌打了架嗎? 印象中是這樣………啊其實我也只是單純好奇,個人沒宗教背景
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
想睡喵 : 眠7💛シブヤBig Party : 大一剛入學時就有學姐來敲門,劈頭就問了「有人在敲你心的門,你知道那人是誰嗎?」之類的東西,完全知道她是在問什麼的我回了噢是神啊,學姐大喜,立刻問要不要加入她們教會,我說不用了我國高中讀了六年聖經了一點都不想加入教會喔
( ◜◡◝)
不過路希法在我看來就是傲嬌啊因為神有了新孩子耶穌然後想爭寵的心理 ummm……感覺看到了家裡長子和弟弟爭玩具的畫面
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
找到一張清楚一點的中間沒ㄐㄐ,看起來也是被塗掉的
https://imgs.plurk.com/QuT/9DI/bdgySXjIbkjxs87z9CIjs2Dlmbw_lg.jpeg
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 其實我猜雅舍拉是最右邊那個人,還沒空看陶片是怎麼解讀成那句話的XDD
( ◜◡◝)
tf5116: 不確定我對聖經不瞭解只是之前聽過這版本讓我一直好奇事情到底是怎樣所以趁著機會看看有沒有人知道
兩千樓
身為基督徒不回一下都說不過去
怎麼沒看人講到丟石頭呢?
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 啊(還在看陶片),不是用圖解讀出耶和華與他的雅舍拉,是陶片上有寫字的樣子
這麼說來陶片上的圖看起來「耶和華與他的雅舍拉賜福於我們」的福包含了地與牛、搞基與同人女(造謠
兩千樓
( ◜◡◝) : 這個可能是次經或偽經的內容
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 發現被塗掉的圖的來源都是聖經網站
( ◜◡◝)
兩千樓 : 果然是謠言嘛 謝謝科普
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
( ◜◡◝) : 兩千樓 : 是同人本吧,像是神曲那樣的同人本
( ◜◡◝)
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\ : 還是歷史特別久遠的同人本
兩千樓
對其實比較像同人本
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116: 莉莉絲嗎XD
( ◜◡◝)
tf5116: 我以為是因為以前人都手抄本傳教、傳著傳著故事就變出好多版本
兩千樓
tf5116: 以色列人拜過的神多了去XDD
兩千樓
說到基督徒跟教會,其實真的要講起來非常複雜
基督教(單指新教)的教派分很多,每個教派的教導不盡相同,信徒對信仰的認識也南轅北轍
所以會有看起來腦袋壞掉的,也有理性的
兩千樓
tf5116: 丘壇其實是聖殿以外獻祭地點的統稱,不單是拜巴力
兩千樓
tf5116: 哈哈沒事,以色列人也在丘壇獻祭給耶和華過,不過因為獻祭規定應該要去耶路撒冷的聖殿,所以在丘壇獻祭也是不對的
兩千樓
說到聖經裡的女性,我印象中最深刻的是一位婦人,她在敵人的軍官跑來她家休息的時候,拿釘帳棚的長釘子將敵方軍官的太陽穴刺了個對穿
兩千樓
tf5116: 應該是以色列南北分裂之後吧?
兩千樓
tf5116: 對是雅億XDD
底波拉也hen強
單單
新舊約很多女生打破那個時代的框架不過舊約特別收錄的幾個傳記的那幾位特別猛
阿修影☯
耶穌
想坐在ザリ🏍後座的小薩
不好意思,稍微打岔一下關於前面提到保羅在哥林多前書11章提到的女人蒙頭的問題 這一段其實是保羅根據當時時空背景下給哥林多教會(位於希臘的教會)的建議,因為當時地中海以東一帶,狹義是指希臘人,習俗上婦女必須蒙頭,凡是婦女外出行路或在公共場所,都要用薄紗頭巾蒙著頭,以表示順服謙卑,不蒙頭就被視為在挑逗男性;保羅傳教的對象是猶太人之外的民族,所以很多時候他寫的方式是基於當地風俗,這裡受信對象是給歌林多教會婦女的建議,而非用於現代。
如果以這一段來認知保羅為人有點可惜,實際上保羅在男女平等這一塊上跟耶穌是一樣的重視,從〈加拉太書3:28〉可以看得出來,當時保羅和初代教會也出了很多女傳道人。
-逸宇-需要更多的誇誇
看看對耶穌的好感度有增加

慎選隊友教徒,搞不好就是世界第一宗教了(無論哪個)

首先先教化直男癌吧,教化成功至少成功一半,不行的話至少慎選隊友教徒,老鼠屎很壞名聲的
胃痛人生╬雪玄伊
想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 可是…現在很多教徒都沒考量到當時的風土民情直接適用捏……
-逸宇-需要更多的誇誇
為了推廣而勉強加入不好的概念不就失去宗教的神聖性了嗎,好市儈,然後傳到現在就更扭曲了

是時候在聖經沒段話後面加註解了,順便上歷史人類文明發展史
想坐在ザリ🏍後座的小薩
胃痛人生╬雪玄伊 : 這也是為什麼讀聖經需要做版本比較和研經,現在也沒有教會在叫女人蒙頭,這裡要澄清的是大家對保羅的認識,信徒行為實際上就跟噗首那段話所說的一樣
胃痛人生╬雪玄伊
想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 結論還是那一句 慎選隊友
想坐在ザリ🏍後座的小薩
胃痛人生╬雪玄伊 : 沒有錯w
-逸宇-需要更多的誇誇 : 上面小梅子提供的信望愛聖經工具,每段經節後面都有註釋喔!
想睡喵
想求更多科普,想聽偽經之類的區分體系(厚臉皮
熾羽最近不想飛
(路過)啊啊陶片那個我聽來教會的講師講過,因為當時以色列的信仰已經被外邦信仰入侵了,把地打下來後不聽話沒把人殺乾淨
結果就是在那個資訊不發達的年代,光靠利未人祭司根本無法糾正以色列人信仰上的誤謬。——外邦的神都有老婆所以我們的神也要有吧,然後耶和華就被莫名塞了個外邦女神老婆。
Cecilis
感謝科普
狼狗傑
保羅書信有很多在現代當然被視為是歧視性言論的段落都被他標明「這是我自己的意見,不是神的旨意」,就好像他自己確實清楚他說的這些話很不妙(?
ms03
「嘖以後要是神因為這些被拿來鞭就不好了」太有責任感了吧(?
So🔫🍙需要更多精神力
狼狗傑 : 事先切割,以防做在地化妥協的時候幫偶像招黑嗎?
狼狗傑
So🔫🍙需要更多精神力 : 我覺得他在新約的形象就是能言善辯,每一句話都留空間,進可攻退可守,一言以蔽之:
機掰人
罐頭 Cain
新約大概有一半的內容都是保羅寫的,他是第一個致力將福音傳給外邦人的信徒,沒有他的話我們現在都沒有聖經可以讀
罐頭 Cain
而保羅寫的書信都是回應各地區教會向他提出的問題,因為那些外邦文化上與猶太人有很多差別,耶穌並沒有針對外邦人的文化給出標準,所以有很多意見是保羅根據自己的判斷給出的,當然這些意見是無關乎救恩的,你不會因為去聚會不蒙頭就下地獄
狼狗傑
罐頭 Cain : 越後面的人走越偏,連一個針頭能站多少天使都要爭得面紅耳赤(
我覺得教會腐化最關鍵的是,它擁有了左右法律與刑罰的權威,原本只是意見不同,結果變成該殺的異端((
あんスタ坑底@鳴
對於一個小時候沒記憶的時期一直到國三都在基督徒環境長大的人,看了看覺得太有趣又中肯XDDD
....然後對於台灣的環境,只能說真的分成非常非常多種教派,我這邊算是很溫和很開明很自由的了只是有時候會有很煩的阿姨
雖然我自己因為各種因素並沒有持續去主日和聚會和寒暑假特會全國性華語特會之類,也幾乎沒有跟家人以外的基督徒有連絡
(雖然某種意義上那裏面的很多長輩都像我的乾爹乾娘哥哥姐姐,一直都很照顧關心我),但其實還是信神的 然後對聖經跟任何二創都抱持著存疑的態度
信仰或者說信念這種東西對我而言跟信教是完全不一樣的存在,越長越大自己的三觀逐漸穩固成形之後,也開始覺得我這邊的教會本身的存在意義其實更多是形成一個能互相幫助扶持彼此的地方......要炸字數了不打了XDDDD
筆記本
我好像知道樓上的是哪個教派
あんスタ坑底@鳴
噓,雖然我講的很明顯哈哈哈但不知道該怎麼不明顯的表達
罐頭 Cain
補充一下為什麼特別提到了蒙頭不蒙頭的問題,當時在地中海地區的其他宗教有所謂的"儀式性娼妓" 也就是當你想要敬拜、供奉他們的神的時候你就把貢物和財產拿去他們的廟裡然後和那些所謂獻身給神儀式性娼妓(男女都有)性交,這樣你就得那些神的悅納。而為了使這些儀式性娼妓容易被辨認出來,當時就讓男妓留長髮,女妓剪短髮或剃光頭的方式,所以為什麼保羅在信中寫男人留長髮是羞恥,女人留長髮反而好。
罐頭 Cain
而歌林多這個地方是異教風俗集大成的地方,有些廟裡是有上千民廟妓的,歌林多這個地方誇張到當時的人直接用地名當成形容詞用,指淫亂放蕩的意思
噗娘Ashley
耶穌我愛你!
罐頭 Cain
對於現在的我們來說有很多東西是"常識",並不需要人特別教導,但在當時、當地的環境之下有很多事情是那時候的信徒無法自己下決定的,所以才會問把福音傳給他們的保羅
罐頭 Cain
古代的異教很多很誇張的東西,像摩洛,祭祀牠的方式是要把小孩丟火裡燒死或是用銅板烙死。巴力,祭祀牠們自殘,跟現在的起乩差不多的意思。巴耳,祭祀牠的祭典就是群交。
很多人有種莫名的想法說"所有的宗教都是好的"......真的?
ms03
真的有人認為所有宗教都是好的?
罐頭 Cain
不知道為什麼這個噗從一開始就有一種在數落男人的氛圍,耶穌講挖眼切手是在教人要與罪隔絕,要與罪切割,不是叫人去自殘。同樣也強調一個重點:個人的罪個人擔。
罐頭 Cain
但是既然都已經知道服從聖經的教導是一間很不容易的事情了,那為什麼還要讓他變得更難。就知道男生很容易被性欲動搖,為什麼還要在他們面前穿的很暴露。
我這裡假設所指的都是"信神"的人,不信神的那他們想做啥也不需要參考聖經的標準。
速攻葡萄 💤
挖所以男人天生就是社會化不足?所以女人就該包容妥協,不能穿自己喜歡的衣服?
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
罐頭 Cain : 男人很容易被性慾動搖那是男人自己的事,為什麼女人要為此負責,黑人問號耶?
罐頭 Cain
在砍手挖眼的經文之前所說的是什麼?
但不論誰使這樣一個小信徒失足犯罪,他的下場比把大磨石拴在他脖子上沉到深海裡還要慘。 這世界有禍了!因為裡面充滿了引人犯罪的事。這樣的事是免不了的,但那些引人犯罪的人有禍了!
馬太福音 18:6‭-‬7
罐頭 Cain
...我沒說是女人的責任,不是說了個人的罪個人擔嘛
罐頭 Cain
只是如果一個信主的女人,明知道會讓弟兄掙扎,卻還是依然故我,那她的心態是不對的
M.Lu
あんスタ坑底@鳴
簡單來說雙方互相體諒吧人本來就是會從摩擦中成長的
不能互相體諒也就代表跟對方價值觀不合或是溝通不良,可以左轉離開或來次深刻的談論了XDD
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
還好我不信主,那我繼續隨便穿(撫胸鬆大氣
罐頭 Cain
在強調一次我所說的和聖經和耶穌在馬太福音裡所指的都是對"信主"的男女生講的。
要是不信主的話,你為什麼要在意聖經講什麼
♙ai
就說"個人的罪個人擔",七宗罪的色慾都無法屏除,還敢說信主?那還是把眼睛挖一挖比較快
罐頭 Cain
七宗罪從來沒在聖經出現過
罐頭 Cain
那是人造出來的東西
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
罐頭 Cain : 我不在意聖經講什麼啊,是有些人拿著聖經來規範女人的穿著,那我們就拿聖經裡耶穌說的話出來回,有問題嗎?
♙ai
tf5116: 也是,絕子絕孫了
想坐在ザリ🏍後座的小薩
我認為這噗並沒有數落男人的意思,而是實際上多數性犯罪案上受害者被過度針對服裝的社會風氣本身就令人質疑,大家應該對
女孩被性侵時,都穿了什麼?看到她們當時穿的衣服,大家都沉默了...-風傳媒
這個作品還有印象吧?
我想原PO應該也只是針對這樣的觀點表達感想
罐頭 Cain
另外,當一個人在勒戒所試著戒毒的時候,他心裡的掙扎甚至是生理上的痛哭你都感受不到,他也許會哭喊會痛到自殘,但他真心想戒毒,你還會對他說"連個癮頭都忍受不了,敢說你是想戒毒,還是死死算了"嗎?
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 還有案例是學校禁止女學生穿細肩帶上衣或leggings,理由是:男學生們會不專心。
所以,沒有說要女人負責?而且上面口口聲聲說信主的女人穿著暴露讓信主男人內心動搖心態可議,到頭還不是女人要為了穿著暴露負責。所以,沒有說要女人負責?
罐頭 Cain
♙ai : 對人仁慈一些吧
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
罐頭 Cain : 要提到成癮的話那就已經進到病理的領域了,你要把男人管不住小頭說成是病的話我也無fuck可說,有病要看醫生,謝謝
♙ai
罐頭 Cain : 看完聖經,覺得我對人很仁慈了,老實說,吸毒的人侵害是自己的身體,和管不住自己去侵害他人,你放在一起?
想坐在ザリ🏍後座的小薩
噗主你說的案例我知道,日本學校很多這種狀況,不能綁馬尾啦等等;而且我覺得信主的男人無法控制性慾聽起來就很出戲,因為我身邊很少有弟兄會因為女性穿著而在那邊掙扎,所以要把無法控制性慾用吸毒來做比喻,我覺得也沒有很恰當欸
罐頭 Cain
我不是指侵害別人的事,我是在回應你剛剛說的色慾的問題,比如說看色情片和手淫之類的,對很多男生而言就像毒癮一樣
罐頭 Cain
為什麼你們都往那個方向去想啊......
罐頭 Cain
我的意思是,若有人自稱是信徒,卻淫亂、貪婪、祭拜偶像、毀謗、酗酒、欺詐,你們不要和他們交往,甚至不要和他們一起吃飯。 我何必去審判教會以外的人呢?然而,教會裡面的人豈不是該由你們審判嗎? 上帝自會審判教會以外的人,你們要把那邪惡的人從你們當中趕出去。
哥林多前書 5:11‭-‬13
想坐在ザリ🏍後座的小薩
嗯...因為原PO的意思很明顯,就是在講受害者被針對服裝的風氣啊...畢竟美國和台灣這樣的狀況還是很嚴重,還是我理解有誤?
cindylin812
聖經不也是人寫的咩
罐頭 Cain
啊,應該是一開始站的角度就不同吧,我是以"信徒對信徒"的觀點,可能對不是信徒的人來說很難揣摩這個觀點,不好意思
想坐在ザリ🏍後座的小薩
我相信這噗裡很多人都不是基督徒,所以要以「信徒對信徒」的教導本來就搞錯了,實際上我還認為這是很好傳福音的故事,因為對於女性來說這就是「好消息」,噗前面很多女性都留言很開心耶穌說出受害者的心聲,在你提到男性無法控制性慾之後的留言,大家都說「那我不信主」,這不是本末倒置嗎?BTW我是基督徒
快樂殘燭
罐頭 Cain : 我覺得你講得滿好的~~~路過支持一下!
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
快樂殘燭 : 那要小心喔,穿著迷你裙害人內心動搖地犯罪的話,下場會比大磨石拴在脖子上沉到深海還慘喔
快樂殘燭
我自己是覺得罐頭(?)講的內容都還算用滿理性的角度去講到當時聖經的詳細背景,內容也不算太偏激啦@@" 就還滿有趣的XDDDD
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
tf5116 又回到了成癮是病,你要把性慾比做病我無fuck可說
或是你其實是要說管不住性慾是病那我是舉雙手雙腳贊成的,那叫性成癮,有病要看醫生
磯野つばき
o0(為什麼要拿一些阿裡不達的比喻幫性犯罪者脫罪啦)
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
男人當然有性慾,重點是有沒關係忍耐就好,噗首那些是有人問忍不住怎麼辦,忍不住就剁掉根源,但難道我們就真的叫忍不住的人挖眼剁手切雞雞喔,當然不是啊,去看醫生好嗎
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
幾年前忘記是什麼事件了,老媽跟我說:「盯著人看盯到被認為性騷擾的人是不對沒錯,但女生不要穿那麼少就不會盯著看了啊。」
我回她:「我們女生在沙灘上看見猛男覺得胸肌好讚,我們也只會偷偷的看,不會貼到他面前直直盯到人家覺得不舒服,這是禮貌。你會去叫那男的穿好上衣才不會害你還要忍耐只能偷偷的看嗎?」
老媽無fuck說
顯然她同意我們沒病,男人穿太少不是他們的罪
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
睡覺了,你們隨意啊~
W.M.
aleonayagami: 那個抽菸的例子雖然不怎樣但其實結果沒錯,做決定的從來就是抽的那個人,和他朋友的確無關。
紫釵、旺財、還有兔老爺
只要自己忍不住就把問題丟給那個讓你忍不住的人事物,怎感覺這種人過的好輕鬆又不用有責任心,反正問題都丟給別人都是They的錯誰叫你要把軀體/香菸/(自行帶入)擺在我眼前呢?把別人的互助當作應該把自己的忍耐當作不應該.... :-)
W.M.
tf5116: 穿著和遭受性侵之間沒有絕對關聯性是個談論已久的問題,但我不認為你的言論之中有想要談論這一點,你已經定調穿著不符合你的道德標準就等於會受到性侵犯。
那就從這裡來看你的立論基礎:不堅定男性會受到誘惑→受到誘惑會犯罪→犯罪是女性不自重(遵守你的道德標準)的錯。
別人(在這裡無疑就是女性)為何要為男性自己選擇犯罪而負責任?
任何人的信仰不堅定都是自己的問題,任何人選擇侵犯他人都是自己的問題,任何人決定侵犯他人都是自己的問題。
成為能為自己負責的人有這麼難嗎?
灰幻:
會陪太太上教堂聽故事(?)的非基督徒路過。
很多事情自我要求就好,女信徒自己不想絆倒別人所以選擇保守的衣著和言行是沒問題的,自己高興就好,但拿來要求/建議/規範其他人就沒必要了。
上星期教會才討論過MeToo運動,在場的正港基督徒可是沒人在檢討被害者的衣著服飾喔!我願意跟著太太一起去那個教堂,就是因為那個教堂沒人會拿自己的信仰去規範別人!
錢千千
要多自私的人才說得出「人家就算想性侵也不會是我」這種鬼話!
難怪基督教惹人嫌,就是因為有這種豬隊友,耶穌根本被氣死= =
W.M.
灰幻: : 我覺得看下來, tf5116: 並不是不知道遭受性侵與否和服裝之間不具關聯性,他只是堅持男人不需/不應為自己的行為負責任。
灰幻:
W.M. : 了解,只是真的覺得一個基督徒各自表述(?)一樣米養百樣基督徒(?)
W.M.
想想有這樣理所當然地堅持著男性不具備為自己負責任的能力,還不斷試圖說服他人「男性沒有能力為自己負責」的隊友,男性某方面來說還蠻值得同情的……
灰幻:
就是把多數男性都當成無行為能力人看待了啊
W.M.
灰幻: : 是啊,但會覺得其他不這麼想的基督徒有點衰。
🏹巴🏹
tf5116:  嗯~所以是,不是同的教的人你不管,可是是同樣的宗教的話:『明明知道它很吸睛,甚至煽情,故意穿給信徒看心態就有點怪了。』
=同個宗教的信徒管不住下面。
『他意志不堅,我不想讓他對我產生信仰有罪的情慾,因此我自主選擇在他面前掩蓋身體。』
=他管不住,所以都是我害的。我應該全身包住,他才不會對我有反應。
但並不是的,無論女性/男性穿什麼,都沒有人有資格/允許去侵害他。也沒有人有資格/允許自己去侵害別人。

你想教導新信徒突破誘惑和試探是很好的事情,可是你的說法顯然不太好,字字都是一個人無法負責,另一個人卻要負起責任穿多一點以免他犯罪,尤其在同的宗教裡面。
🌿.
錢千千 : 灰幻: : 呃路過,雖然我也覺得汪汪汪表達的的確很容易讓人誤會,不過我解讀他那句話的意思是:
「我穿得保守是因為我覺得這樣不會被性侵?還是因為我不想要意志不堅的信徒被我誘惑?這兩種出發點是不同的。」

他這段話不能只節錄其中一句出來看要整段一起看啊|||否則只是斷章取義而已|||如果是因為這段話生氣的人,可以先冷靜一下
噗浪重地 監視器家長止步
tf5116: 路過)我想我可以理解你想表達什麼,雖然我不是基督徒
你認為同個教會的女性前輩為了剛入教的後進而約束自己的穿著,因為後進如初生的羔羊無法抵禦來自性慾的誘惑
但我不認同你的想法,也大概可以解釋為什麼這麼多人對你的論點的反感
你的論點的前提是建立在男女的刻板印象以及對女性身體自主權的剝削,刻板印象在於男性對於性慾的控制能力是弱的,所以必須把男人關進隔離房裡去隔絕外在的誘惑,而女性被施加"必須保護會被誘惑的男性"這樣責任的枷鎖,單純的想如何打扮自己的自由便不復存在
噗浪重地 監視器家長止步
如果今日男性也同樣必須因外貌打扮而對勾引起女性的性慾而負責,我想今天爭論的點可能就會變成別的東西而不是現在對女性穿著的爭辯
一個人的穿著不該成為另一人動搖的理由,無論男女
灰幻:
tf5116: 身為路人的看法是這樣的,其實這個噗裡面不只你試圖以身為教徒的角度來詮釋信仰上的認知。
你對你的信仰有什麼樣的想法、想以什麼樣的方式在自己身上實踐(例如個人保守的衣著)我個人認為完全是沒有問題的,這是你的選擇,你的自由。
但是想把這一套也拿去推到別人身上,即使是類推到基督徒身上,我覺得是不妥當的,我相信一定也會有基督徒不認同你這樣善意的「引導新人」的方式<。(然後全體基督徒一起被拖下水--「喔原來基督徒都這樣喔」)
灰幻:
🌿. : 在他解釋後我重新回去看了一次,應該是如你所說的因為寫法的關係產生的誤會。
不過我還是不全然認同他的觀點......
🏹巴🏹
(要不是我自己有去過教會,也遇過一些正常跟不正常的教徒·AKA親戚,我真會一直覺得教徒們都是不正常的)
🏹巴🏹
我也回去看了一次但依然,不能接受
W.M.
🌿. : 我是整段看了他的話才反駁他的:)
我對他那句話的意思也有和你差不多的解讀,但那並不是我要反駁的東西,他這整段話的立論核心在於「男性缺乏性自控能力,因此一旦受到女性誘惑便可能做出不當行為」,而他之前的發言則將「誘惑」和「女性穿著不符合某特定道德規範」劃上等號。
也所以一連串的文字看下來,他的意思就成了「誘惑男性的女性才是需要為男性產生性衝動負責的人(男性本身在心理上不需負責,因為原罪在做出誘惑行為的女性身上)」。
tf5116: 我想你可能不是這個↑意思,但你的文字脈絡會造成閱讀者(如我)這樣的解讀。
W.M.
噗浪重地 監視器家長止步 : (默默握個手)
噗浪重地 監視器家長止步
W.M. : (握爪)
旁觀很久發現已經開始鬼打牆了
灰幻:
噗浪重地 監視器家長止步 : 回噗完才看到這個精闢回答,會覺得不妥確實是因為那樣的想法是建立在錯誤的刻板印象上
有時候我覺得有自制力的男性是不是應該跳出來為自己發聲一下......
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