靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
覺得
Tue, Mar 6, 2018 4:58 AM
394
622
【請協助點開或轉貼】
委員受訪表示記者很認真
可惜沒什麼點閱率⋯⋯ 請太太小姐來圍觀一下，也歡迎留下當局者意見。
別再逼我生小孩！——送子鳥的100封求救信
Cecilis
@annmcecilis
Tue, Mar 6, 2018 5:53 AM
推認真
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 6:29 AM
薪資很低工時很長
就算二度就業回職場上班好了，保母的費用一個月就要上萬元，等於薪水的一半都給保母了
保母費用還不包括雜支(托兒所、幼稚園亦同)，雜支加一加剩下的一半少說又去了一半
然後還有自己去上班在外的一些開銷(通勤費用、伙食費那類)
去上班後別說貼補家用，可能還倒貼吧
然後接送又是一個問題
送保母時間長=費用變高、送幼稚園托兒所又有時間限制，工時這麼長的狀況下誰接送??? 送還好因為通常是8-10點上班。那接呢????下午6點下班的工作真的不多，而且多數喜歡用剛畢業的新鮮人，工時彈性的工作薪資又不可能高到能負擔這些費用
那，誰想生啊?
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 6:30 AM
講是這樣講我還是要生第二個了，我真是優秀的模範國民啊(哭
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Tue, Mar 6, 2018 6:36 AM
我的工作要輪大小夜，一想到孩子大了需要托育、光是接送問題也超頭痛⋯⋯
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Tue, Mar 6, 2018 6:38 AM
我們都知道要讓孩子出去跑跑跳跳適性發展，可是當家長的工時就是這麼長、根本沒辦法有時間陪伴孩子時，那麼當然只好把孩子往保母或安親班送，這些花費又迫使家長不得不繼續賺錢、更加深惡性循環⋯⋯
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 6:38 AM
蚹蝂·那個沒時間寫的 : 辛苦妳了
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 6:41 AM
有些母親會為了帶小孩去上保母班考保母證照
為的就是帶自己小孩的同時可以帶別人小孩貼補家用
然而政府後來規定一個保母最多兩個小孩，自己的也算在內
如果那個媽媽像我一樣是兩個小孩，就等於拿著證照然而不能接案
而對於其他的家庭則是找不到好保母的狀況

雖然知道政府立意良善，但還是想罵聲幹呢~
晴海⭐️はるみ
@hyde19891007
Tue, Mar 6, 2018 6:50 AM
我個人覺得，最直接影響生育率的還是國民的就職條件(工時和薪資等等)，再來就是托育措施
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:04 AM
保母費不是應該算在家庭支出，由夫妻共同支付嗎?
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 7:06 AM
所以先生的薪水不用拿來養大人嗎??
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:09 AM
所以要列在家庭共同支出啊
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 7:12 AM
就算列在共同支出，要支出的錢跟收入也是一樣的啊
有差嗎?
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:15 AM
生養小孩，現階段的生活品質一定會下降
但是至少夫妻雙方共同負擔，而不是只有單方面負擔育兒成本，進而壓垮一方的人生啊
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 7:16 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:22 AM
以前就有的情況:薪資有限所以老公的全數薪水在大開支如房貸或孝親費就空了。剩下來的一切開支靠老婆的薪資支應。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 7:18 AM
恐怖的是在以前還能夠平均，現在物價跟房價上漲到兩方的薪水可預期無法支撐新生命的一切應付費用。
我牖并
@yan03030606
Tue, Mar 6, 2018 7:18 AM
有些家庭是真的要攤清楚，我家就是，我媽單獨付了我一直到高中的所有學費補習等等費用，我爸完全沒在管……還公務員
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 7:20 AM
我講的是，太太出去工作貼補家用想讓家庭經濟變好，結果薪水付保母費用可能都不夠，導致連先生的都要拿下來貼保母費用
真的很難懂嗎???
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 7:21 AM
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠ : 這位只是想瞭解，沒有惡意，請多包涵。很多狀況只要是非當局者都很難清楚，這是我希望大家盡量談的原因^^
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 7:24 AM
不好意思> <
最近一直被身邊的人說我家養不起第二胎什麼的所以不小心聯想到，情緒失控了，非常抱歉
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 7:26 AM
沒關係的，能釋放壓力是好事喔^^
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:29 AM
千萬別覺得先生是倒貼，這是本來就應該支付的成本
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:33 AM
育兒的成本很驚人，不只在金錢上，時間跟各方面都需要支付
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:36 AM
（路過）我覺得兩邊沒有交集……我的理解是，祈巫的意思已經是說現在的生活支出已經到了即使夫妻共同分攤都入不敷出的程度，茶米卻還在講要夫妻共同分攤^^b
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:37 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:39 AM
即使是丈夫負責家庭開銷、妻子負責育兒開銷，只要是夫妻雙方彼此講好有共識就可以了，畢竟每個家庭有適合自己的方式。
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
說
Tue, Mar 6, 2018 7:38 AM
想法同樓上
不懂茶米糾結的點..
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:39 AM
所以是夫妻倆人的收入小於整體家庭支出?
可燃千晴
@xAzure
Tue, Mar 6, 2018 7:40 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:42 AM
倒貼指的應該是請保母花的錢比自己帶損失的薪水淨所得還高，譬如保母一個月兩萬，薪水扣勞健保和通勤費不到兩萬
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:40 AM
茶米 : 您這個問題問得很奇怪，這是夫妻雙方薪水結構的問題……是大環境普遍什麼都漲就是工資不漲的現象。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:42 AM
有些家庭是即使再怎麼節儉還是有必須支出的金額，當這些必須支出愈來愈貴但薪水不漲，就會面臨更辛苦的生活。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:43 AM
雖然不想貼標籤，但是如果資料沒有錯，茶米果然是男性^^; 那麼思考角度跟邏輯真的會有差異。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Tue, Mar 6, 2018 7:43 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:44 AM
以 2015 年家戶平均每月可支配所得約 8 萬元來看，在領取補助後，托育負擔最高仍佔可支配所得近兩成。

我的工作薪水快3萬，2個我薪水也才快6萬，扣掉基本支出，每月可分配所得可能有4萬。那我的育幼支出可能會是可支配所得的4成

恩...我這種窮鬼果然沒資格生小孩
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, Mar 6, 2018 7:44 AM
2015 年家戶平均每月可支配所得約 8 萬元來
純好奇這句到底統計到誰家去了....
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:44 AM
我是男性沒有錯，諸位在討論的過程中，除了金錢成本來看事情，各方面成本也需要考量
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Tue, Mar 6, 2018 7:44 AM
同好奇+1
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
說
Tue, Mar 6, 2018 7:44 AM
大概是和富豪一起平均了吧...
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:45 AM
家庭總收入平均，大抵就是男人跟女人平均有一顆睪丸的問題
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
說
Tue, Mar 6, 2018 7:45 AM
茶米 : 我覺得您該闡述一下您的論點會比較好兩邊理解
不然我也覺得你的問題都很奇怪...
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, Mar 6, 2018 7:46 AM
講的好像大家都很有錢卻不願意生一樣....
不對啊!!!大家不但不願意生 還沒錢啊!!!!
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Tue, Mar 6, 2018 7:47 AM
各方面的成本而言，也是跟你說的一樣『夫妻倆人的收入小於整體家庭支出』啊
滋滋
@1526
說
Tue, Mar 6, 2018 7:49 AM
推「大家不但不願意生 還沒錢啊!!!!」
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Tue, Mar 6, 2018 7:50 AM
不單是懷孕時家庭崗位和職業崗位的問題，甚至生了下來的照顧成本，直到小孩就學成本(不管是金錢還是時間)上，支出只會有增無減
可燃千晴
@xAzure
Tue, Mar 6, 2018 7:50 AM
茶米先生應該只是誤把祈巫小姐話中「先生倒貼育兒費」解為先生本來不用負擔育兒費，我是覺得語義誤解跟性別沒有太大關係啦
茶米
@gpltw
說
Tue, Mar 6, 2018 7:51 AM
是的
DiLL
@dill_michael
Tue, Mar 6, 2018 7:52 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:52 AM
我不懂耶，為什麼這個議題最後扯一扯又變成在戰性別...
不就是以家庭為單位的家庭總收入讓養小孩變得很困難嗎？
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 7:52 AM
Tue, Mar 6, 2018 7:53 AM
可燃千晴 : 我覺得沒影響啊，因為先生可能負責的是更大筆的整體家庭開銷……所以在我來看，他的問題的出發點與立場就很奇妙。
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
說
Tue, Mar 6, 2018 7:54 AM
我覺得和性別對生育現實面的認知有點關係吧(?
不過這不是什麼錯事只是單純的切入點不同而以
月野兔
@lovemads27
說
Tue, Mar 6, 2018 7:57 AM
我是兩個孩子的媽，說說我的個人意見。我個人覺得就業環境和托育是影響我的最大因素。在前公司休育嬰假時，帶著孩子回台南娘家度假，身邊一堆長輩說我公司真好會讓我放這麼長的育嬰假，在台南勞基法根本只是拿來墊桌子壓泡麵用的。
老大中班幸運抽到公幼（小班抽不到），但是下課時間根本無法接，只好繼續住在爺奶家，由爺奶接送，公立幼稚園和托嬰真的就是樂透。最近老大長大了感受性變強，常常對我說想跟媽媽在一起（我們是假日父母）第一次聽到時我真的快哭了
我和外子的下班時間就是無力配合接送（我忙起來時晚上12點到家是常態），曾有朋友建議不要找那麼長的工作，但就很難找到可以扛起家裡經濟又可以接小孩的工作啊
與其在那裡給悠遊卡兒童打折，不如多增設公立托育才是上策吧，進不去給再多的補助都只是空談啊
可燃千晴
@xAzure
Tue, Mar 6, 2018 7:59 AM
老實說，一開始我看到茶米先生誤解的點，我直覺認為她是女性，所以在乎男性在育兒方面負擔的責任，所以才會回應@sylphis:對茶米先生的評論，認為跟性別沒有太大關係
-逸宇-需要更多的誇誇
@winter_voice
Tue, Mar 6, 2018 8:03 AM
覺得樓上的討論默默的透漏了現在還是同工不同酬的問題
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 8:14 AM
但我覺得同工不同酬也不是重點，現在在探討的是整個大環境就是無法有足夠的社會資源讓小家庭好好培養後代。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 8:15 AM
母親看到身邊很多朋友的孩子根本無暇或無力照顧自己的孩子（他們的孫子）後，覺得滿感嘆的。
小河
@reactio
Tue, Mar 6, 2018 8:17 AM
我覺得有一部分人連讓自己過有品質的生活都無法了，為什麼還會想要生小孩啊？而且我覺得對女性更殘酷吧，同工不同酬的問題+社會仇女風氣盛行+整體社會與工作環境對懷孕婦女不友善，願意考慮生養小孩的除了是勝利組就是真愛了吧
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, Mar 6, 2018 8:18 AM
小河 : 好同意你!!!
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Tue, Mar 6, 2018 8:18 AM
家有一寶，是雙親規劃(讀：存錢)好幾年才敢生。一個請育嬰假，一個soho族，大部分時間是一起帶，偶發情況(例如大人生病)才勞駕爺奶或其他親人。要考量的點很多，公托數量是其一，托育品質也是。比較過不同地方的平均托育水準，深覺孟母三遷不豪小(但現在的經濟狀況也不是想遷就能遷)。至於現有一般補助，講白了就是尿布錢而已。關於是否生二寶，我們還沒有共識，但我們都已經在三字頭後半了。
身邊不乏為了存錢，一回神已經錯過黃金時期，結果存的錢都砸在試管的案例。
舍弟甫出社會，看著我家狀況，搖頭感嘆：「新鮮人起薪不過三萬，租間房先去ㄧ半，政府官員還問為什麼年輕人不生？我若開公司，新鮮人起薪六萬，讓年輕人敢生！」雖然天真卻很可愛。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 8:21 AM
Tue, Mar 6, 2018 8:21 AM
政府官員或是生活無虞的人，很多根本不知人間疾苦啊，看看前一任台北市長的某位候選人便可窺知一二（煙）
刀月人一
@sylviechen
說
Tue, Mar 6, 2018 8:22 AM
贊成讓有生的人再去生
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 8:25 AM
有生的再生+1
是說如果生小孩能像手遊的VIP那樣就好了呢...(生三胎以上的是黃金會員享有各種福利跟月補助之類的)
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Mar 6, 2018 8:54 AM
我同事(生三個)他說，有生到3個公托是可以直接進不用抽，可是對雙薪、單親家庭來說也還很不方便，因為公托跟幼稚園都是跟著國小的時間作息，也就是說當小朋友下課時，他還沒下班無法去接小朋友，再者寒暑假跟著國小一起放，他說他這樣算早下課那段時間他要讓小朋友去安親班到他下班，寒暑假也要安排安親班，所要花費的錢跟上私立的是差不多的....那與其這樣他寧可選擇比較可以長時間照顧小朋友的私立
ㄌ一★覺得崩潰
@anna60423
Tue, Mar 6, 2018 8:54 AM
我問他說，他生三個不是有不少優惠跟錢可以申請嗎？
他說，也不是那麼好申請的，規則限制很多，所以他現在這樣養三個小孩，我真的覺得他很有勇氣...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 8:59 AM
Tue, Mar 6, 2018 9:06 AM
阿建議一下，本帳號的粉絲過八成是女性，剩下兩成是相當溫良恭儉讓，我貼性別相關題目很少亂的成熟男性，請盡量把討論集中在首噗的相關問題，不要變成戰性別囉，感謝（合掌）
破花瓶ᕕ( ᐛ )ᕗ
@tp6yjo4
說
Tue, Mar 6, 2018 9:27 AM
想了想，果然還是覺得在台灣，窮就不要生小孩。
自說自話的生下孩子，一起過斤斤計較的生活，然後讓他長大後再去體會低薪、買不起房子、不敢結婚不敢生小孩的日子。簡直是噩夢。
霜雨。
@shalina04
說
Tue, Mar 6, 2018 9:33 AM
(路過) 曾經有長輩對我說生孩子是社會責任, 我覺得很恐懼, 就像你不生你不是人的感覺......連自己都養不起....那敢結婚和生孩子......
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 9:35 AM
我是南部人嫁給北部的先生，先生的存款在結婚時就用完了，婚後我又立刻懷上小孩(三十出頭想早點生保持體力帶小孩)，所以也找不到工作(因為大部分的老闆並不願意聘一位工作八個月就得辭職的孕婦)，先生幸好已經有了房子，但是小孩出生後支出只增無減，原先有的房貸保險照樣繳，小孩的保顯尿布奶粉加進去根本省不了錢。(就算全母奶，媽媽還是省不了伙食費，不吃營養怎麼餵奶)
我們夫妻長輩都無法幫忙育兒(娘家太遠夫家只有婆婆還在但是要工作)，所以孩子一出生就是我自己顧，說好聽是可以省保母費，但其實小孩大了之後開銷也是有增無減(基本伙食費就變成三人份)，而且托嬰了家事跟吃喝拉撒基本開銷都還是存在不會說托嬰媽媽出去賺就會消失的。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 9:35 AM
如果讓噗主覺得有戰意以及若讓茶米有覺得不舒服的話真的不好意思，不過上面我也有稍微提是因為性別的關係所以在議題上的思考與邏輯比較容易有差異。
茶米的態度沒有問題，不過認知落差出現鬼打牆時難免覺得溝通不良Orz 總之之後還是會多注意的。
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:35 AM
更多長輩會說 "生小孩子就會有錢了"
我不懂
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:37 AM
我是個有對象,但已經交往13年連結婚都無法下手的人
跟對方也都說結婚是OK,要花幾百塊簽字解決也OK
但是我們的收入實在僅能維持生活
長輩都是,交往就在催結婚,結婚就在催小孩
不結婚就冷嘲熱諷對方沒錢,結婚也是冷嘲熱諷都不生小孩
(看過我的其他長輩)
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:38 AM
但就算跟他們討論,生了誰要帶,不是每個人都在自己原生家庭附近上班
托育? 錢? 時間??
但長輩最後都會一句話 "啊~生了就會有錢了啦~小孩帶財啊 你不懂"
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 9:38 AM
其實他的意思跟大家並不衝突。但他也不是重點，所以也別擔心。我們現在的重點也許把現實翻出來檢視與提供案例讓事情有機會討論會更有價值。（委員說有在看這噗喔）
月燕想睡覺
@monvapor
說
Tue, Mar 6, 2018 9:38 AM
經理有雙胞胎小孩(今年兩歲)，他老婆在家全職帶小孩，他說，還好他是經理職、還好他住的房子是家裡的，這樣還平均每個月要花7萬......
(7萬是家用保線育兒支出等等)
我們一群年輕的同事只能嘖嘖嘖的表示根本不敢生小孩
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:39 AM
更多是,假如跟長輩頂回去
結婚的錢長輩出,托育的錢長輩出
更多的長輩也是都靜靜不說話的
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:39 AM
說真的,淪落到只能用錢來討論生育,是真的很可悲...
想不出暱稱是個煩惱
@juty5425
Tue, Mar 6, 2018 9:39 AM
其實這個議題有時候很弔詭，一些相較貧窮的人可能沒有資源或環境去思考生養小孩之後的規劃該怎麼做，再加上同溫層，身邊長輩同儕怎麼做就會跟著做或被迫如此做。覺得會討論是否生小孩議題的人已經具備某種程度上的意識，但有些人可能是連這些資源都沒有，卻是生最多小孩的@@導致惡性循環
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Mar 6, 2018 9:39 AM
但我覺得現況真的就是這樣 (死
月燕想睡覺
@monvapor
說
Tue, Mar 6, 2018 9:39 AM
補充，經理住台中市西區(吧?還是西屯區???)
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Mar 6, 2018 9:40 AM
另外我問一下現在有生小孩的年輕太太到底聚集在網路哪個角落？大家是否有建議的育兒媽媽社群討論之類可以轉給委員參考？。
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 9:41 AM
BabyHome 寶貝家庭親子網
之前剛成為新手媽媽時是常逛這個
想不出暱稱是個煩惱
@juty5425
Tue, Mar 6, 2018 9:41 AM
ptt babymother
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 9:43 AM
再來就是FB社團了吧?
不過我沒有加XD 因為很少用FB
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
說
Tue, Mar 6, 2018 9:47 AM
有些長輩還是那種只負責生&給食物
完全沒考慮教育與未來會逐漸增加的雜支
他們所謂的養小孩真的就是生出來然後就放置了...
十幾年後大問題一堆...
又愛去嘴其他親戚說怎麼還不結婚生子他們當年也很辛苦還不是照養
都想問他們他們當年那樣叫做養嗎
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 9:49 AM
長輩們都知道台北生活大不易，但還是逢年過節就有人問「甚麼時候生第二個？一個小孩很寂寞呢。」然後等我懷上第二胎，基本聽到的人都說真好然後沒下文，真的關心的長輩就會擔心我們養不養得起第二胎了。
然後小孩還沒出生其實開支就增加到我們一人的薪水快沒辦法負擔(因為增加了保險支出)，我娘以前就說我們為什麼要幫小孩保險，以後再保就好。問題是現在不開始保，等到事情發生就來不及了，或是小孩大了再保，但是小孩大了難道開支不會增加嗎？所以我們夫妻只能現在苦一苦，以後就是邊走邊看生活過不過得了。
而且老實說，目前光我先生三萬五不到的薪水，連小孩第一個月的托嬰費都擠不出來，所以根本不考慮我出門找工作這件事(而且要找到能夠配合家人作息又有勞健保的工作超難)。(發現打錯內容重發一下)
【納】
@nanar0605
說
Tue, Mar 6, 2018 9:51 AM
Tue, Mar 6, 2018 9:52 AM
我自己兩個小孩 其實我從以前到現在都認為一切都是高房價的錯 因為高房價帶動高物價 可是薪資倒退又凍漲 越到後面的人越生不起
✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠
@whDE
Tue, Mar 6, 2018 9:52 AM
中北部開銷大生活不易
我家也曾為了這點搬回南部老家，而且長輩們當時也說搬回去的話他們可以幫忙帶
結果就是他們不願幫忙帶就算了，對我們小家庭的生活指指點點這也算了
南部薪水少了中部整整一萬元，這還是算高的喔!(都是同行業)
物價也沒有真的便宜到哪裡去，菜貴的還是貴、爛的還是爛，甚至租屋比中部還要貴
於是我們一家又搬回中部了，跟南部月月打平有意外就只能啃存款比起來，在中部生活反而月月有結餘能存點錢
真的很微妙呢
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 10:01 AM
另外我們住在新北靠近桃園，家用平均一月支出是四萬出頭(因為有我娘偶爾的青菜食物幫助省點伙食費)，但是薪水不管怎麼找都很難找到工時短然後薪水多的，所以我先生只好做大夜才能勉強負擔開銷，然後每個月都超支(只好挖東牆補西牆)。
有些房貸管理費保險網路水電瓦斯保險根本省不了(光是那些都要用掉兩萬五)，伙食費再怎麼省也不可能不給小孩吃飯(所以我家小孩完全沒零食XD)，尿布還能省(如果小孩屁股不嫩就省得到XD)，奶粉根本是家用伙食一大支出...(我家大寶還好吃不多，約兩周喝一罐800G(860元)，一個月就是1720飛走...這錢買菜自炊都可以買三周了)
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 10:01 AM
Tue, Mar 6, 2018 10:01 AM
【納】 : 個人是覺得高房價是建商與投資客炒作的結果，跟實際上的物價指數沒有太大關係……
畢竟物價的漲幅遠比房價低很多。
【納】
@nanar0605
說
Tue, Mar 6, 2018 10:05 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我的確是無法去提出具體的數據 只能說 因為許多店家租金成本提高 房東會一直漲房租 於是店家就會把這些漲幅的成本轉嫁到買家身上 所以我會說物價漲會跟著房價是基於這個原因
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 10:09 AM
雖說跟我哥比起來，他們夫妻都在工作、住家裡吃家裡、小孩托育(好像是一萬元)，所以他們過得很闊氣(在我看來啦)，夫妻假日還偶爾有長輩幫忙帶小孩(因為大嫂嫁不遠是隔壁縣市的)，不用付房貸管理費伙食費水電瓦斯，每個月感覺都很有餘，不過我娘家小，都不知道他們以後小孩大了是要讓小孩睡哪裡...(因為娘家房間只有三間XD)，以後也不知道他們孩子大了東西多了要怎麼跟我爸媽他們共同生活...看了覺得他們夫妻很沒計畫但是個人業障個人擔(?)，我嫁出去的還是關心自家比較不惹人嫌(雖然非常羨慕有人幫忙的生活)。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 10:11 AM
Tue, Mar 6, 2018 10:12 AM
但是物價的漲幅也可能跟原料成本漲價有關，所以說都是高房價也太武斷，事實上經濟學也無法以單一因素來解釋一個現象就是了。
好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思
@angel40736a
說
Tue, Mar 6, 2018 10:11 AM
光看網頁就覺得製作得好用心啊
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 10:11 AM
不過如果換個方式說，人為方面的物價漲幅確實可以說跟房租有關……^q^
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 10:12 AM
(不好意思講了一堆私人的事情，不過這是我目前全職育兒以來一直覺得很想講講的生活面)
(而且說生育率下降，但是懷孕育兒這三年來，住家附近出門時街上還是一堆孕婦跟新的嬰幼兒出現，一點都沒感受到大家不生小孩啊.....)
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Tue, Mar 6, 2018 10:13 AM
如果靠著累積年資，2個人能有8萬多可支配所得，比較有餘裕思考生小孩的事情，等到那時候是不是也已經臨近高齡產婦的年紀了？
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 10:14 AM
目前高齡產婦是34歲，所以可以算算看年資是否接近。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Mar 6, 2018 10:16 AM
小雞*Maomi Ja : 有的產業特性，薪資在扣掉勞健保後是否還能平均一人實領破四萬都還是個問題……
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Tue, Mar 6, 2018 10:32 AM
熙封 在都會區會覺得小孩遍地跑，但走出這些地方後就不是這樣了。
【納】
@nanar0605
Tue, Mar 6, 2018 10:48 AM
我是認為因為以前對這些沒有關聯所以會視而不見，一直都有孕婦跟小孩，但是只有在自己親身體驗後才能發現。
●△ ●←阿千千
@senha
Tue, Mar 6, 2018 11:03 AM
出生率這個是有統計數據的，所以也不是什麼感不感覺...
是真的在下降啊Orz
https://www.moi.gov.tw/stat/chart.aspx
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, Mar 6, 2018 11:13 AM
出生率都是各地醫院統計出來的⋯跟感覺無關啊
騎隻鹿CZR
@rokugatsunokoi
Tue, Mar 6, 2018 11:59 AM
我自己兩個小孩（在南部），目前都送幼稚園，每月光學費跟學校活動雜支至少15000-18000，每個月還有保險費支出，小孩送學校生病也難免，上週光一個B型流感，我家大的就住院5天，住院花了15000。我跟先生的薪水也才各3萬多，說真的如果不是在南部我們應該會餓死。
na
@catayu
Tue, Mar 6, 2018 12:06 PM
年紀到了這類型的話題真的蠻煩惱的……
一直覺得談戀愛花錢，希望實際點的以結婚為前題交往，知道錢非常重要卻也無法只嫁給錢(自己設想也沒這號人物XD
看完越來越覺得自己不會結婚了，但不結婚的人身規劃自己也還沒準備好(癱
表哥的小孩托嬰費用，
註冊費兩萬(不知道幾個月要再繳)學費一個月兩萬吃喝用都要再自己出。
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Tue, Mar 6, 2018 12:35 PM
說到職場不友善，真的有人認為"是你自己要懷孕的，為什麼你去生小孩別人就得幫你分攤工作"，而且講這種話的還不乏女性。然後大主管表示：我請個派遣來支援不就解決了，你們吵什麼...
樹洞
@fans283
Tue, Mar 6, 2018 12:45 PM
以前有交往對象的時候跟對方談到生育的問題，對方就很慎重的說他想要有孩子，要兩個，我也很慎重的說，絕對養不起
生孩子在我心目中是絕對奢侈的事情，聽到表姊最近有生第三胎的計畫都快嚇死了，表姊全職主婦，姐夫的工作大概也30k頂多40k，我想要不是他們住在非都會區+老大沒上幼稚園+表姊真的很省，應該是活不下去的吧……
然而我媽跟其他親戚仍然鼓吹她生下一胎，說一些小孩帶財，窮有窮養的辦法，真的覺得某些長輩的洗腦言論很可怕
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Tue, Mar 6, 2018 1:01 PM
樹洞 : 我覺得講那種話的長輩，認知還停留在民國60年，一碗陽春麵10元，不管做哪行都能買得起房子的時代。上一輩親戚有人做了一輩子作業員，老早買了透天厝養活一家五口，這位長輩至今覺得我們這一代普遍買不起房子不敢生小孩簡直莫名其妙，也不看看物價房價比薪資增長多少。
｡◕‿◕｡ofaniel
@ofaniel
Tue, Mar 6, 2018 1:07 PM
身為一個三職等的死公務員，薪水扣一扣保險退休金什麼的，每個月實領三萬五千多，要付房租和生活費，偶爾還想有一點娛樂，或有時週末吃個五佰到一千元之間的餐廳，根本完全不想生小孩啊！平日就已經常加班了，再生個小孩，時間和經濟都會很緊迫，必須遠離目前相對還有點小確幸的生活
｡◕‿◕｡ofaniel
@ofaniel
Tue, Mar 6, 2018 1:13 PM
至於對象，實領一樣不到四萬，每個月除了生活還要付之前私立大學的學貸(還好研究所學費已經付完了)，也是完全不想生。先不論生了是否養得起，相信對某一部份的人來說，生小孩代表生活品質急劇下降，就已經讓人不想生了，更何況如果生了會連生活基本開銷都很困難，當然更不想生了啊！
熙封
@weathercockbyf
Tue, Mar 6, 2018 5:05 PM
覺得目前遇到的還有養國中以下小孩的親戚都知道養小孩很花錢(不論男北)，常說小孩帶財或是要多生幾個的人都是孩子大了、已出社會等等世代比較遠一點(約四五年級以上的長輩)，可能他們那個時代，只要有得吃餓不死小孩，孩子就會自己長大了…
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, Mar 6, 2018 5:44 PM
我有二個小孩，全職媽媽。南部。因為我的薪水比起送小孩去托育還低所以我自己帶。我覺得應該要學國外，不求到大學，但是小學畢業前學雜費應該全免。還有增設公托.公幼.公園希望不要都是罐頭溜滑梯，能有變化，甚至是希望有山訓場。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Wed, Mar 7, 2018 2:03 AM
印象中相關的討論十年前就有了　結論也差不多　但政府只會發聊勝於無的補助金　問題從沒改善過
路過來補充個看過的老闆立場好了　不是要幫老闆說話　只是想理解　原來乖的老闆請個孕婦可能要賠到十幾萬
Re: [新聞] 無良長官逼辭職　「他X的誰會錄取孕婦！
擺盒子
@yuriluo
Wed, Mar 7, 2018 2:07 AM
Wed, Mar 7, 2018 2:14 AM
工時過長難育兒或被逼得偽單親、被逼隔代教養、薪水不夠、長輩長照支出與壓力、國家主權自由、教育環境令人沒信心、就業與失業壓力大。若是ㄧ般家庭在此環境育兒，個人幾乎沒有小確幸的餘裕，全都得支付育兒時間和開銷。
=Q=
@yova
Wed, Mar 7, 2018 9:18 AM
記得我小時候常被討論的是鑰匙兒童, 據說更早還有讓爸爸早點回家吃晚飯的口號? 以前一個爸爸可以養個五六口人(父母夫妻兒女)還能存錢買房子... 現在的狀況確實很嚴重太多
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Mar 7, 2018 9:25 AM
先MARK起來慢慢看
羽縫零夜
@Leiya_e
Wed, Mar 7, 2018 12:08 PM
樹洞 : 只會嘴巴說說小孩帶財的 我想可以直接回他
"那我們現在就來計算一下 在小孩帶財過來以前我們需要先付多少好了"
然後當場把所有的開銷計算給他看 把數字全部攤開來

如果他又說什麼可以窮養
直接回一句
"所以你真的忍心讓你的孫子出生來過這種生活喔? 硬要生然後餓到他還是沒教好又要怪我們了是不是?"
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Mar 7, 2018 2:14 PM
身為快三十歲薪水還不到三萬的人，我不敢生。
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