RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Mon, Feb 19, 2018 9:27 AM
Tue, Aug 20, 2019 9:06 PM
7
閒聊。
「
海洋奇緣
」觀後感：
與「
海上小勇士
」的連結，還有兩者中的波里尼西亞元素&西方基督教元素。
海洋奇緣
Moana
海上小勇士
Call-It-Courage
mafatu
魔戒
權柄
天命
掰噗~
@baipu
覺得
Mon, Feb 19, 2018 9:27 AM
真是講到我的心坎裡
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:28 AM
Auli'i Cravalho - How Far I'll Go
配首音樂好製造氣氛。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:31 AM
嗯對，前天電視上播，然後昨天重播時我看完的。
一邊看一邊還開著手機在查，因為我覺得其中的人名有蹊蹺？一再地讓我聯想到我十幾年前拿到的書：「海上小勇士」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:37 AM
我先從海上小勇士講起，再順勢連結到海洋奇緣好了：
打段海上小勇士的前言：
//這個故事發生在很久很久以前，在貿易商和傳教士尚未進入南太平洋時候。當時波里尼西亞人的人數仍然很多，而且個個非常凶悍。直到現在，其中一個部族——希庫魯人，仍然不停的歌詠著這個故事，而且在夜晚的營火晚會中傳誦不已。它就是「怯懦男孩——馬法圖」的故事。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:43 AM
//早期的波里尼西亞人是非常推崇勇氣的。早在還沒有文字記載的那段歷史中，驅策他們乘著獨木舟橫渡太平洋，航向未知的地方，而且無法預測未來命運的那股勇氣，一直在他們的血液中奔騰著。他們的生命中只有「勇敢」兩個字。而一個膽怯的人在族人當中會有什麼樣的遭遇呢？像馬法圖這樣的孩子就倍感壓力。馬法圖是希庫魯大酋長塔瓦那的孩子，由於他非常膽小，遇到事情常常驚恐害怕。為了激發他的勇氣，族人不斷的逼迫他向前走——不是用暴力，而是以冷漠來驅使他。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:43 AM
//於是馬法圖獨自出走，去面對他最害怕的東西。這個故事，至今仍然在希庫魯人之間流傳著。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:45 AM
--
然後像這種書往往可以在讀書心得裡找到。(?
中學生網站
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:47 AM
Tue, Aug 20, 2019 9:07 PM
海上小勇士
中文版封面。(剛剛找的
我個人很久以前找到的英文版封面(之一，看wiki 上至少有好幾種版本。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:54 AM
Tue, Aug 20, 2019 9:08 PM
故事就如前言，一位名叫馬法圖，意指「勇敢」的男孩。因為一場奪去母親生命的颶風，使得他深深畏懼大海。更使得他難以成為漁夫及戰士。
族人們以冷漠逼迫他，他最後獨自出航，經歷過暴風雨與荒島求生，自行造船逃離食人族的追殺得以出航返鄉，最後在終於克服對大海的恐懼後，他看見了希庫魯礁湖，並得到了大家的敬畏與他父親大酋長的讚許。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 9:55 AM
用了太多「最後」...(吐舌
因為有好多細節要略過，下意識地重複用了好幾次。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:01 AM
然後我要提的，就是其中的名字。
馬法圖深深畏懼的大海、海神，希庫魯人習慣稱呼為「莫亞娜」。也就是海洋奇緣中的主角之名，Moana 。
而馬法圖信仰的漁人之神，「瑪烏倚」。他們甚至將天空中的星座以「瑪烏倚的魚鉤」命名。則是海洋奇緣中的另一位，毛伊。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:08 AM
林浩立: 《海洋奇緣》的太平洋文化，踩到多少地雷？｜端傳媒 Initium Media
是尊重還是剝削？：「海洋奇緣」中太平洋文化的爭議與重生
【海洋奇緣—電影觀後感】 (Plurk Paste)
隨手查到的幾個心得也有提到這點。
不過以我這個看過海上小勇士的人來說，覺得非常有趣...恐怖的莫亞娜成了主角；而瑪烏倚，漁人們神聖的依靠成了一個有缺失、有點傲慢自大的人物角色。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:09 AM
光這點就是很大的冒犯了吧？XD
姑且不提文化侵略什麼的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:10 AM
某方面來說，也能解釋為什麼大海總是會協助莫娜了？因為她就是大海阿。才不是因為大海選中了她。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:16 AM
從這邊開始就可以看到兩者背後的文化要素的截然不同了：
Re: [請益] 魔戒到底可以幹嘛
在海上小勇士中，馬法圖是個男孩，在族人的逼迫下獨自出發，最後改變了自己，贏得了該有的地位。
在海洋奇緣中，莫娜是個女孩，被大海選中而背負責任，最後改變了一切，拯救了本該覆滅的世界。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:20 AM
Tue, Aug 20, 2019 9:09 PM
講句比較直接的，海上小勇士中幾乎沒有出現「女性」。甚至是蔑視。
//「他做的魚叉不錯阿！」維里很寬大的說。
「哼！
那是女人的工作。
馬法圖怕海，他永遠也沒辦法成為一名戰士。」卡納再次嘲笑著說，他聲調中的輕蔑像一把利劍刺入馬法圖心中。
「哼！」卡納說，「我一直想對他友善一點，可是他只會做魚叉。馬法圖實在是個懦夫！」//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:28 AM
波利尼西亞，甚至以現代眼光來說，有著嚴重的性別歧視。
--
我認為還有一點，海上小勇士中沒有那種「天命」的氛圍，馬法圖不是被選中的。他出航也只是為了自己，整個希庫魯部族少了他...也不會怎樣？
「大海選中莫娜」這種天命式的看法，反而近似魔戒。背後冥冥之中的命運選了比爾博，之後是佛羅多繼承、背負了魔戒這個影響全世界的重擔。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:30 AM
「這事情這麼重要，大海為什麼不自己來？」
在我的眼中，這句非常類似於近代哲學家的疑問：「上帝是全能的，為什麼祂不自己來？為什麼祂讓這一切發生而不是用祂萬能的手段先解決？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:37 AM
大海對馬法圖來說大多是恐怖，對於生存來說極為險惡，大章魚、鯊魚等掠食者的無情，對暴風雨威力的敬畏等。
他從不像莫娜那樣信任大海，大海也從來不會把他拋回船上。海神莫亞娜從沒有這麼和善的形象出現過。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:41 AM
莫娜能夠分海的能力讓我聯想到「摩西分紅海」；莫娜對著空無一人的大海懺悔的場景讓我聯想到人們對著神像與神父懺悔。
甚至，被那群可愛的小個子們襲擊時，毛伊說：「大海不會幫你打架的！」讓我聯想到牧羊少年奇幻之旅：//「這場戰爭也許會持續很久時間，說不定是幾年，那兩邊勢均力敵，而且都不肯放棄戰爭。這不是一場善和惡的戰爭，這是一場勢力爭奪的戰爭。當這種戰爭爆發時，總是會比其他類型的戰爭耗時更久。因為阿拉同時站在兩邊。」//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:42 AM
大海讓人自己行事，不介入紛爭。唯有在人類對上半神人這種不公平的對局上大海才會介入。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:43 AM
海洋奇緣的大海，說穿了就是西方基督教的上帝。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:44 AM
波里尼西亞人的大海，則極為現實與冷酷。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 10:54 AM
(用手機拍了一張書的截圖
或許在船隻、生活之類的上面可以取用元素，但骨子裡的信仰與價值觀是改不了的，這在我們這些東方人眼中可以看出來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 11:06 AM
上面其他人的心得中說：
//號稱尊重太平洋文化的迪士尼，到頭來卻還是在說着西方白人中心的故事。//
不過從我從海上小勇士中舉出的例子，會看出若真要照波里尼西亞人的文化去拍，八成會先因為性別歧視被轟下來。
而「性別歧視」這個詞，很明顯也是西方白人中心發明的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Feb 19, 2018 11:16 AM
--
還有一些心得可以講...不過需要花點時間想起來跟整理下？
蝸蝸蝸
@mizuka030
Mon, Feb 19, 2018 11:30 AM
上星期才看moana的說
原來這個名字是恐怖的海神
............！？
很喜歡裡面的歌跟一些很漂亮的場景
但其實對moana被大海選中，然後成功逼著（？）毛伊弄回心 這個成長（？） 不太服氣
就覺得怪怪的
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Aug 7, 2020 2:18 PM
前陣子有談過
真的XD，雖然第一次讀時年紀小，但已經有知識分子底氣的我也是敏銳地感覺到這句話有歧視的味道在。
我比較傾向認為這句話、這種刻板印象是一種社會分工？
//「沒錯！」另一個男孩的聲音插進來，「這是我們所有男孩的工作。不是某幾個人的工作，如果不接受這種訓練，將來我們怎麼能成為漁夫和戰士？我們又怎麼能養活家人和維持我們部落的生存？」
「對啊！希庫魯島太窮困了，我們的資源只有海中的魚。男人應該勇敢的提供食物。我們都要去----每一個人都要去！」//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Aug 7, 2020 2:25 PM
Fri, Aug 7, 2020 2:26 PM
我比較傾向以「文明演化」的角度來看？
起初的文明大概是母系社會無誤？(巫師社會)畢竟主要面對的挑戰是大自然，人類自己主要著力在生育與採集食物上；後來人類夠多了、社會繁榮起來了，各部落之間開始征戰互相搶奪資源、主要挑戰的壓力來源開始從大自然轉為人類自己，這時候尚武力的父系社會，戰士與酋長社會會開始壯大。
我是這樣猜想的？而馬法圖的部落也是這樣，所以他們對於漁夫跟戰士的責任看得很重。
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閒聊。
「海洋奇緣」觀後感：
與「海上小勇士」的連結，還有兩者中的波里尼西亞元素&西方基督教元素。
海洋奇緣 Moana
海上小勇士 Call-It-Courage mafatu
魔戒 權柄 天命
一邊看一邊還開著手機在查，因為我覺得其中的人名有蹊蹺？一再地讓我聯想到我十幾年前拿到的書：「海上小勇士」。
打段海上小勇士的前言：
//這個故事發生在很久很久以前，在貿易商和傳教士尚未進入南太平洋時候。當時波里尼西亞人的人數仍然很多，而且個個非常凶悍。直到現在，其中一個部族——希庫魯人，仍然不停的歌詠著這個故事，而且在夜晚的營火晚會中傳誦不已。它就是「怯懦男孩——馬法圖」的故事。//
然後像這種書往往可以在讀書心得裡找到。(?
中學生網站
中文版封面。(剛剛找的
我個人很久以前找到的英文版封面(之一，看wiki 上至少有好幾種版本。
族人們以冷漠逼迫他，他最後獨自出航，經歷過暴風雨與荒島求生，自行造船逃離食人族的追殺得以出航返鄉，最後在終於克服對大海的恐懼後，他看見了希庫魯礁湖，並得到了大家的敬畏與他父親大酋長的讚許。
因為有好多細節要略過，下意識地重複用了好幾次。
馬法圖深深畏懼的大海、海神，希庫魯人習慣稱呼為「莫亞娜」。也就是海洋奇緣中的主角之名，Moana 。
而馬法圖信仰的漁人之神，「瑪烏倚」。他們甚至將天空中的星座以「瑪烏倚的魚鉤」命名。則是海洋奇緣中的另一位，毛伊。
隨手查到的幾個心得也有提到這點。
不過以我這個看過海上小勇士的人來說，覺得非常有趣...恐怖的莫亞娜成了主角；而瑪烏倚，漁人們神聖的依靠成了一個有缺失、有點傲慢自大的人物角色。
姑且不提文化侵略什麼的。
某方面來說，也能解釋為什麼大海總是會協助莫娜了？因為她就是大海阿。才不是因為大海選中了她。Re: [請益] 魔戒到底可以幹嘛
在海上小勇士中，馬法圖是個男孩，在族人的逼迫下獨自出發，最後改變了自己，贏得了該有的地位。
在海洋奇緣中，莫娜是個女孩，被大海選中而背負責任，最後改變了一切，拯救了本該覆滅的世界。
//「他做的魚叉不錯阿！」維里很寬大的說。
「哼！那是女人的工作。馬法圖怕海，他永遠也沒辦法成為一名戰士。」卡納再次嘲笑著說，他聲調中的輕蔑像一把利劍刺入馬法圖心中。
「哼！」卡納說，「我一直想對他友善一點，可是他只會做魚叉。馬法圖實在是個懦夫！」//
--
我認為還有一點，海上小勇士中沒有那種「天命」的氛圍，馬法圖不是被選中的。他出航也只是為了自己，整個希庫魯部族少了他...也不會怎樣？
「大海選中莫娜」這種天命式的看法，反而近似魔戒。背後冥冥之中的命運選了比爾博，之後是佛羅多繼承、背負了魔戒這個影響全世界的重擔。
在我的眼中，這句非常類似於近代哲學家的疑問：「上帝是全能的，為什麼祂不自己來？為什麼祂讓這一切發生而不是用祂萬能的手段先解決？」
他從不像莫娜那樣信任大海，大海也從來不會把他拋回船上。海神莫亞娜從沒有這麼和善的形象出現過。
甚至，被那群可愛的小個子們襲擊時，毛伊說：「大海不會幫你打架的！」讓我聯想到牧羊少年奇幻之旅：//「這場戰爭也許會持續很久時間，說不定是幾年，那兩邊勢均力敵，而且都不肯放棄戰爭。這不是一場善和惡的戰爭，這是一場勢力爭奪的戰爭。當這種戰爭爆發時，總是會比其他類型的戰爭耗時更久。因為阿拉同時站在兩邊。」//
(用手機拍了一張書的截圖
或許在船隻、生活之類的上面可以取用元素，但骨子裡的信仰與價值觀是改不了的，這在我們這些東方人眼中可以看出來。
//號稱尊重太平洋文化的迪士尼，到頭來卻還是在說着西方白人中心的故事。//
不過從我從海上小勇士中舉出的例子，會看出若真要照波里尼西亞人的文化去拍，八成會先因為性別歧視被轟下來。
而「性別歧視」這個詞，很明顯也是西方白人中心發明的。
還有一些心得可以講...不過需要花點時間想起來跟整理下？
原來這個名字是恐怖的海神
很喜歡裡面的歌跟一些很漂亮的場景
但其實對moana被大海選中，然後成功逼著（？）毛伊弄回心 這個成長（？） 不太服氣
就覺得怪怪的
真的XD，雖然第一次讀時年紀小，但已經有知識分子底氣的我也是敏銳地感覺到這句話有歧視的味道在。
我比較傾向認為這句話、這種刻板印象是一種社會分工？
//「沒錯！」另一個男孩的聲音插進來，「這是我們所有男孩的工作。不是某幾個人的工作，如果不接受這種訓練，將來我們怎麼能成為漁夫和戰士？我們又怎麼能養活家人和維持我們部落的生存？」
「對啊！希庫魯島太窮困了，我們的資源只有海中的魚。男人應該勇敢的提供食物。我們都要去----每一個人都要去！」//
起初的文明大概是母系社會無誤？(巫師社會)畢竟主要面對的挑戰是大自然，人類自己主要著力在生育與採集食物上；後來人類夠多了、社會繁榮起來了，各部落之間開始征戰互相搶奪資源、主要挑戰的壓力來源開始從大自然轉為人類自己，這時候尚武力的父系社會，戰士與酋長社會會開始壯大。
我是這樣猜想的？而馬法圖的部落也是這樣，所以他們對於漁夫跟戰士的責任看得很重。