喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:50 AM
Wed, Feb 7, 2018 3:50 AM
314
216
「女性到底應該怎麼樣保護自己啊？
如果我們公開我們的故事，我們就是企圖毀掉男人事業的齷齪無恥愛哭鬼
；
如果我們私下創立一個名單來保護彼此，我們就是一群躲在暗處講人八卦的臭三八。
男人不了解的是，我們如何保護自己，跟他們一點關係都沒有。這無關男人，真是令人不敢相信啊！」
“Fuck like a feminist.” 像個女性主義者那樣做愛。 – Queerology
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:50 AM
「對於 Aziz 和 Grace 之間發生的事，很難像是美國體操隊隨隊醫生強暴幼童或青少女那樣，能夠馬上形成千夫所指的標的。那樣的惡性太明確、太容易定罪，但是像是約會強暴這樣的事情，要評判卻是難上加難。
以下我想討論三個最常見的反制言論：「你自己不離開的」、「不要把女生變成玻璃心、不要把女生幼稚化」、還有「你這樣才不叫被強暴」。
」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:51 AM
「第一個是把責任放在受害者身上（我暫時用受害者這個字，雖然它不是這麼準確），第二個是追求「女性很強很獨立」的目標但卻變相壓迫了女性的矛盾，第三個則是把傷痛拿來做比較的賽局，一個一旦參與人人皆輸的賽局。」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:52 AM
「一、「你自己不離開的」
這是一個認為所有人都有相同能力和資源的謬論
。雖然我承認並且呼籲，我們必須正視關係暴力和性暴力裡的各種複雜性和個體差異性（例如，施暴者和受暴者不一定是特定性別、甚至可能暴力的施與受是雙向的），
但是不可忽略的是，因為僵固的文化傳統、法律的制度等等因素，在現行的社會中，男性作為一個總體還是比女性作為一個總體有更大的力量。
」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:52 AM
「這個不平衡即使現在縮小了，卻還是存在的。當妳深深明白這個
權力的不對等
，並且此生到那一刻之前所有聽過的故事都讓妳害怕，
要說不、要離開，真的不是那麼容易的事情。
」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:53 AM
【有稿來Ｑ】如何強暴一個女孩 – Queerology
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:54 AM
（比喻）
「因此，勞工有著「形式自由」，卻沒有「實質自由」。
也就是說，理論上勞方跟資方有著相同的權力和資源，雙方在市場上做等值交換（我給你勞力、你給我薪水），但實際上我們都知道，大部分的勞工是沒有談判籌碼的。
今天沒工作，明天房租房貸就付不出來了，為了明天要把房租房貸交出來，今天咬著牙也要做下去。」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:56 AM
「
性事和性別的權力拉扯，其實是一樣的道理。我們當然可以說，你不想做愛你就說不要啊，你可以離開啊，可是事實上真的有這麼容易嗎？
我相信，有勞工是真的可以不爽不要做，可能他存款夠，可能他有祖產、有家人可以依靠；我也相信有女性是可以不想做愛就說拒絕，不然就是離開，可能她從小接受的都是讓她可以強壯的思維，可能她知道這個性對象是可以接受拒絕的。可是，對大部分的人來說，現實，卻比較像是這樣的：」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:57 AM
「「前幾天跟我的女性朋友聊到約會這件事。我說，我喜歡約會，因為就算很爛的約會也像是個探險。最糟的狀況，就是你從爛約會更瞭解自己。
我的女性朋友回應我，說『不，最糟的狀況是我被強暴，然後被謀殺。』
在那瞬間我就明白她們的處境了。」」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 8:58 AM
「「男人，聽著，我要跟你們把一件事情說清楚。當女生給你一個輕微的拒絕（像是，『我覺得不要好了』，『現在不要』等等）但你還是執意繼續，然後
她不再做任何反應的時候，她是在保護自己免於強硬的拒絕（『不要！』、『住手！』可能引發的暴力。」
」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:00 AM
她不與你正面表態，她不願與你衝突，是因為她看到背後你們因為性別差異的權力關係，為了保護自己而這樣做。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:03 AM
「第二、「不要把女生變成玻璃心、不要把女生幼稚化」
上面這兩張圖裡，似乎女性都是受害的角色，這讓一些希望女性處境能夠改善的人覺得挫敗，所以呼喊「不要站在受害者的位置，妳要堅強一點，女性可以保護自己的，沒有問題的。」這樣的理想。
但是這個理想卻是一張網目過大的安全網，太多人只能落下。
要讓女性整體的處境變好，設定一個女性自主、女性獨立這樣的目標當然是很重要的，
但是如果忽略了真實的個體差距和困境，那麼目標終將成為殘忍的指控。
」
「網紅媽媽說，很多人說法國人種族歧視亞洲人，但是我不覺得啊，因為我教育我的小孩，我們講中文很優秀，只要你不歧視自己，別人就不會歧視你，所以啊，你們同志也是，不要畏畏縮縮，不要覺得別人看不起你、別人打壓你們。要勇敢！」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:04 AM
「
這看似溫馨的發言，裡面卻完全抹殺了一個沒有辦法好好長大的靈魂，是沒有力量對抗外界的壓力這個事實。
妳很幸運，能夠這樣教育你的小孩，所以你的小孩不覺得被歧視，但那不代表歧視這件事情不存在，也不代表其他亞洲小孩沒有被歧視。如果妳夠幸運能夠在洪流中爬到高的地方，或是你本來就站在高處了，要做的是去拉起還在水裡掙扎的人，而不是擦乾自己，然後對著他們說，加油，像我這麼勇敢就一定可以的！」」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:05 AM
「「有些男人在問『現在這樣，要跟女生親熱變得好難哦，我都不知道什麼是可以做的什麼是不能做的了。』
呃，你為什麼不問她就好，她不是就在你旁邊嗎？」」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:06 AM
「但願我們都努力學習在做愛的過程中仔細感受對方的需求喜好。但願我們都不要淪落到只能被機器人拒絕，或是用果凍自慰。
但願我們不要再妥協於「只要不是強暴就好」。
」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 9:06 AM
（跳著節錄）
-------------------------------------
阿格
@antares7502
Sun, Feb 4, 2018 9:09 AM
可惜的是輕微的
拒絕
也無法保護自己。
在權力差距下，在一方無視另一方意願時，就沒有任何弱勢者可以試圖保護的東西了。
輕微的拒絕可能避免了自己被殺害，但還是無法避免強暴。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Feb 4, 2018 5:14 PM
補充個該噗主上心理學課程的相關分享：
[廢棄霧] - [萌cp evak 阿雅//] 「女性到底應該怎麼樣保...
阿格
@antares7502
Sun, Feb 4, 2018 7:18 PM
(突然想到)我在想是否會有人認為
「對方的拒絕的態度強弱，代表對方允許我做到哪種程度」
對於一件事情的回應，無論態度如何，只會有「同意/拒絕」其中一種現實。對一件事情會有一個回應，這個回應就只能用在一件事上。如果想知道對方在其他事情上的態度，需要重新確認意願。
我輕柔地拒絕了對方想要做愛的請求，不代表我就允許讓對方摸我的身體。沒有"退而求其次"這種事情，一碼歸一碼。
我想強調的是，尊重對方意願的一種表現，大概就是去設想對方可能會拒絕自己的請求，並替對方保留「拒絕」這個選項。
阿格
@antares7502
Sun, Feb 4, 2018 7:37 PM
對於可能傷害到對方的行為審慎看待，我想這是種愛的表現。
(說完後覺得戀愛確實很難，但如果在關係中能彼此尊重，我想會容易許多)(仍然在尋找方法的路上)(XD)
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 5, 2018 6:04 PM
我覺得我可以感受的到原文的懊惱不知道女人該怎麼辦的心情雖然本質上跟男人的權利與暴力完全不能類比，但是男人懊惱的“無解”的心情是一樣的，
重複一次感受到“無解”的心情是一樣的，多做多錯的世界，要怎麼證明自己沒錯都是困難
最後男人一樣可以寫出一篇文章然後結論下男人放棄人類女人愛上機器人跟果凍跟女人一點關係也沒有，然後人與人正好經歷一個世界級的大淘汰賽，等到50年後的年輕人會很幸運，史上最多資源，最少老人佔領資源，獨居老人都不會生出子女來搶資源的時代就來臨了XD
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:12 AM
wow, all lives matter又來了
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 1:31 AM
all lives matter感覺是人類活著的證明？
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:36 AM
說是說痛苦無法比較，但就拿噗頭這篇開頭的例子來說好了。
女性的兩難在，拒絕溫柔了不夠有力，最後還是被強暴，強硬了最後可能升級成更高等的暴力。
但男性在這裡的兩難是什麼？
她稍微抗拒我就退縮，那我豈不是沒砲打了，我試一試嘛，你看她不是停止抗拒了嗎？
拿這種東西來相提並論雙方的懊惱無解我是覺得不能更荒謬了，遑論後面的世界少子化推論。
父權的架構讓男性可以不需要溝通，不需要尊重女性，女伴的等級跟數量甚至是一種彰顯能力的勳章。
現在這個架構在鬆動，還服膺過去那一套的人找不到伴侶導致他自己的血緣消失合情合理。
到底是想拿少子化來威脅誰？ㄏ
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 1:47 AM
我只在意為什麼男人喜歡果凍跟機器人，會被寫在但願不要裡就是了，女性的兩難表達到最後男性如果只能感受到沒砲打，或許鴻溝就在這邊吧，不過這種事一直都是沒有砲打的人比較困擾就是了，天天有砲打的男人總是到處遇的到他們的機會，就是本來就沒砲打的男人才會只好移情在機器人跟果凍或是矽膠上
總不能把男人全體都視為平常強暴女人，女人抗議就開始強暴機器人的物種吧
不論男人女人都是有各種光譜存在的，但是對罵的時候互開地圖砲互罵對方檢討受害者，然後活下來的生命仍然是來自傳說中的父權家庭
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 1:48 AM
如果意識到人類平等的高敏感族群都對人類絕望自我放棄，追求的社會就越離越遠吧？
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:55 AM
BROKEN
: 女性的拒絕只讓男性感受到沒炮打wwwwww
你怎麼讀出這句話的？
No means no.
在這裡具有不把 no 當 no 解讀能力的人只有男性。
鍋瞬間又甩到女性身上了不就好棒棒？
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:59 AM
BROKEN
: 但願我們都努力學習在做愛的過程中仔細感受對方的需求喜好。但願我們都不要淪落到只能被機器人拒絕，或是用果凍自慰。但願我們不要再妥協於「只要不是強暴就好」。
然後我不知道這段話怎麼解讀的會看成只說男人。
這明明是說大家都要提高對做愛意願的理解標準，不要停留在過去的「不是強暴就好」
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 2:19 AM
no means no這句話會需要拿來呼籲就是因為以前這件事竟然不是真的成立，而且竟然是跨境的問題
然後沒砲打的例子是您先舉例我加了假設型的“如果”並引用
除了“不是強暴就好”（這句也是引用），強暴的標準也明顯降低了，“no means no”永久保固？ 才是社會爭議的問題，性難道是可以買貴7天退貨的嗎？
男人抗議的是沒有辦法預期不論是不是固定性伴侶都可能變成仙人跳，
而不是否定約會強暴或是其他的性暴力行為是真正的暴力
或許開一門“教您如何以完美的女性主義式做愛”課程會是一門好生意
如果還可以有個道德或是宗教性的女性主義律法應該可以改變社會結構吧ww
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 2:29 AM
BROKEN
: 什麼叫作跨境的問題？
BTW 到現在也還是不真的成立，不然就不會有噗頭的文章了。
…我就是在說你讀錯了我的例子，這裡具有忽視拒絕主動性的人是男性，並不是女性的拒絕方式可以調整。
No means no 永久保固是什麼笑話嗎？強暴標準降低了？強暴就是強暴，是以前的架構否認說不的自主權，所以
看起來好像不是強暴
，但他就是強暴。
是不是固定性伴侶對方想停不停，無論性別都是性侵，現在又變成男性專屬的風險了？為什麼？因為男性都不覺得 No means no 嗎？
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 2:43 AM
這麼擔心仙人跳，應該是要學會
不要無視對方的拒絕
，學會
no means no
，而不是去否認對方拒絕的有效性。
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 2:46 AM
「不就是不」，現在討論的是對象說不的情形，這個情況不硬上、不自作多情以為對方說不等於同意硬上，只要不上就沒有強暴性騷的問題；至於擔心說「好」結果事後仙人跳，那已經是另外一個領域了吧？難道說「不」、然後你硬上、這樣還能仙人跳坑你？這邏輯到底哪裡很難？為什麼硬要扯在一起講然後還要酸酸女權？就算發生過很多仙人跳，也不能掩蓋發生過很多性侵的事實啊？到底聽到「不」以後忍住自己的性慾不硬幹是有什麼困難wwww
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 3:07 AM
女性的拒絕在於講理論的人或許都可以做的很好，
但是metoo運動出現的少數案例就是當下拒絕的效果不佳然後為了保護自己？所以像舖首提到的兩難一樣配合？她又確定她眼前的男人被拒絕會殺了她？
配合完然後想了一陣子覺得好像沒有很愉快，所以決定提告的“特例”就是問題，
人類不會心電感應，或許這個運動以後女人，都能做到大聲拒絕然後不會把所有自己床上的男人都當成強暴殺人犯？
會擔心仙人跳的男性不多，只有喜歡機器人跟果凍的因為會擔心而放棄女人而已，
男人邀請女人上床聽到拒絕就接受拒絕一點都不困難，
最危險的只有在床上已經卡在一半的“不”，誰知道自己是不是誤上賊船了，剛剛說“好”的對象，突然一句“不”就從合意性交變成強暴跟潛在殺人犯的風險真是太高了，下次或許可以試試看先跟男人說這個故事，再問他還有沒有性慾
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 3:10 AM
我相信聽過這種在床上卡住被告的故事的男性都會很紳士的收回自己的邀約的w
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
說
Tue, Feb 6, 2018 3:21 AM
東扯西扯最後再來句我相信
我也是路過笑笑 怎麼轉噗跟讚那麼多
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 3:21 AM
Tue, Feb 6, 2018 3:23 AM
你很堅持要把「沒說不或說好結果結尾告性侵」的情況拿來混著講，那你要怎麼看層出不窮「說好只是一起喝酒/只是借住/只蓋棉被/只摸摸/只蹭蹭」結果卻被強硬進入性侵的案例？因為有「仙人跳」的實例所以你可以覺得世界上【突然一句“不”就從合意性交變成強暴跟潛在殺人犯的風險真是太高了，下次或許可以試試看先跟男人說這個故事，再問他還有沒有性慾】，那女性難道可以因為「性侵」的案例太多了，從此連跟男性接觸都拒絕，因為她不知道答應說話的結果會不會被擴大解釋為答應被上？原本說好純潔來往結果獸性發作就性侵？還要承擔各種譴責女性的流言蜚語？『以後男性接觸女性的時候也可以講講說好只是見面結果卻發生性侵的故事，看女性還有沒有交友慾望』
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Tue, Feb 6, 2018 3:22 AM
（路過）
支持「不就是不」。
另，在合意性交前提下，雙方不妨約定安全詞。
如果進行到一半、有什麼舉動是自己/對方不能接受的，就說出安全詞。
然後告知彼此什麼動作不能做，或是否停止性行為。
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 3:22 AM
Tue, Feb 6, 2018 3:22 AM
我也相信聽過這些男性會獸性大發故事的女性，會很淑女的拒絕跟男性有接觸
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 3:33 AM
現實中的男女不就是因為這些可能狀況而拒絕跟異性交往的嗎，所以才會有人移情到機器人跟果凍啊，
舉例就是東扯西扯啊不然呢
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 3:52 AM
你提出的「仙人跳議題」是個議題沒錯，確實也是男性面臨的難題沒錯，但是你選擇的說法與場合我卻覺得不妥。當這一串在討論女性面對性侵、性暴力、社會壓力的種種不合哩，想要傳達觀念減少未來更多性侵悲劇發生時，你卻跳出來講「矮額~男人做愛也要擔心仙人跳被告，有夠倒性慾」甚至還附加「開個女性主義者的性愛課唄」(你的文字選擇就是給人這種感覺)，這給人什麼觀感？你是想表示現在的性侵議題都是假議題？都是女性主義興起才有的問題？性侵受害者其實都不是受害者其實都是想仙人跳？
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 3:52 AM
仙人跳是一個議題，也是男性面臨的一種困難沒錯，但你在這個場合用這些文字和這種態度硬要把這件事情拉來討論，對於改善仙人跳困境沒有幫助，只更容易給人對男性的負面印象，甚至產生「說到底完全不硬不插不就沒這種煩惱了廠廠」這種無益的印象 (而且這種無益印象也跟我提到的當你面對”女性性侵性暴力議題時”卻扯入”男性被仙人跳的風險”是類似的無益)
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 3:52 AM
你都自詡是有理智的紳士了，有多少沒理智的男人別說深思到仙人跳領域，連控制性慾都做不到了，這些危險因子又會讓多少本來願意嘗試與男性良性交流的女性受傷或害怕而從此退出，讓正常男性的選擇從此更少？所以現在是不是能把議題還回來開串的主題，好好探討「不就是不」的觀念與重要性？
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
說
Tue, Feb 6, 2018 4:05 AM
舉例=舉出討論範圍內相關的例子
東扯西扯=BROKEN
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 4:25 AM
其實B先生已經算理性平和了，(最近很多女性議題噗上面就出現無法言喻的奇葩)~~~我想到其實簡單說為什麼我覺得這噗討論「不就是不」的場合不適合硬要討論「仙人跳困境」
因為說「不」的主體後來還是被硬上，那這場性就是違背主體的意願，這就是性侵；「仙人跳困境」的主體是想要性交、並且性交了，這場性並沒有違背主體意願，只是後續發生了其他問題。如果假設是男性不想性交卻被女性硬上然後還反告性侵，那這並不是仙人跳，這是女性侵男的問題，一樣回歸「不就是不」的主旨，依然和仙人跳沒有關係。我們不就是想探討一場性事要如何不違背兩方意願而成為美好體驗嗎~~
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 4:29 AM
““你是想表示現在的性侵議題都是假議題？都是女性主義興起才有的問題？性侵受害者其實都不是受害者其實都是想仙人跳？””
非常抱歉給人這樣的觀感 我也沒有自喻為紳士，
我認為我舉的例子正是同樣來自首噗的新聞，以及文中提到的機器人果凍等，
女性主義為基礎教育男性的課程個人覺得非常靠譜，
畢竟在我的認知中男人才是被女性控制了數十萬年的一方，從某個角度解釋的話也可以說人類家庭組成的規則從來不是男人在定的，社會也不是，可以說是男權女授吧，畢竟遠古的社會都是母系社會呢
如果女性可以頒佈“新的社會規則”給男性“執行”何嘗不可？
“不就是不 是就是是” 認真希望可以推廣到所有不止是性別關係的領域
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 4:29 AM
我一直認為男性從早期對女性運動的支持，到現在的反抗也只是想摸索出一個有別與父權而可以被執行的規則而已，不過除了一直有心理較敏感的男性一直承受某些跟他們無關的批評以外,其他男性很多也catch不到點吧
畢竟“女性主義”也不是只有一個組織呢（如果聽起來像是宗教組織化不是巧合，而且也不錯就是了，這句也不是嘲諷）
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 4:42 AM
BROKEN
: 不好意思我實在無法從噗頭的新聞解讀出仙人跳在哪裡？
機器人果凍也說過了他其實並不是只套用到男性，事實上他正是在呼籲大家都學習正確溝通，不要淪落到只能跟機器人果凍講話。
至於男人被女人控制幾十萬年，男性早期就支持女權這種幹話…我真的不知道該說什麼了wwww
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 4:45 AM
我收回我覺得B先生和平理性的評語XDDD直到B先生這串回覆以後我才發現覺得B先生跟這串討論不合的感覺不是出於談錯主題，而是因為價值觀不同。而且B先生的新回覆每一句都可以拉出新戰線，尤其最後結尾硬要補上【畢竟“女性主義”也不是只有一個組織呢（如果聽起來像是宗教組織化不是巧合，而且也不錯就是了，這句也不是嘲諷）】這種酸度破表還要紳士表示並不是嘲諷喔廠廠的收尾 (你沒有這個意圖？那你的選文挑字完全呈現相反效果，可能要注意自己的表達能力不太恰當喔~)
太想要每句都吐槽一篇了但只會離題更嚴重，我想讓此噗回歸討論主題就好。只是啊，看到轉噗太有感而發因此來留言的我，小小一個個體戶也被看作是某個組織？覺得女人有不同論點=女性主義組織=....嗯哼，快放棄接觸可惡又危險的女性，尋找可憐被壓迫的男性小夥伴吧(這不是嘲諷)
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 4:45 AM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 還請你舉例哪一些不相干，或許是男性的困擾女性覺得女性的困擾已經困擾不完了，男性請自己想辦法，但是像“不就是不”這麼簡單的道理，就是“不就是不”
最後推廣給男性遇到的阻礙還是在於男性，男性的困擾或疑惑無法被排除怎麼溝通，不是同溫層感到溫暖就溝通有效了
我的發言或偶有離開了no means no 但是沒有離開原噗的連結提到的一些關鍵字如Aziz這位就是爭議點之一
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 4:49 AM
“組織”兩字應該不是髒話吧
女性主義團體之間的訴求是有很多落差的
然後道德的力量上升到宗教層次會有更好的影響力我再重申我覺得是可行的方式，妳要覺得是嘲諷就覺得是吧
我願意為我的選字能力的失敗道歉
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Feb 6, 2018 4:56 AM
沒有說組織是髒話啊XDDD當這裡有很多個體在討論主題+跟你敘述你的議題放在這裡哪裡不妥的時候，你卻要提及組織、宗教這些字眼，言下之意是這些跟你唱反調的女人都是組織動員？都信仰某種宗教？我真的不知道你的意圖或者選字能力如何，總之你呈現的就是這種不好的感覺XDDD發出去的留言就是潑出去的水，如果你有心，建議好好把你充滿火藥點的文字重順一次再發一次(不要刪留言喔，火都點了刪留言會很不負責任
而且一定有人會截圖
)，不然大家現在就字面意義只感受到你完全沒有呼應主題的價值觀，不開玩笑，我這樣回應你都算是和平回法了....
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:02 AM
>>不好意思我實在無法從噗頭的新聞解讀出仙人跳在哪裡？==>Aziz的事件有爭議
>>不要淪落到只能跟機器人果凍講話==>>部分人的個人選擇
（部分）男性早期就支持女權
初接觸女權關鍵字的男性也是會覺得這是值得支持的議題
遠古母系社會結構社會主體是由女性長老構成的，男性僅為獵人
所有的人類“制度”都能描述出對女性的實質好處，但是男性所能獲得的利益幾乎都是“虛的”尊嚴或是成就感，然後其他好處都沒有，單身對沒有繁殖焦慮的男性真的沒有任何壞處
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:06 AM
森彩律
: 感受的到你的善意 而且我也是堅持不刪留言的人的
戰場開不完也不是第一次，
我不知道為什麼不能組織就是組織 宗教就是宗教就像為什麼不能像不一樣 不就是不？
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:11 AM
我是假設現在或許還沒有女性主義構成的宗教
但是如果能組織出這樣的力量來並寫出理想的文本來教育下一個時代的人
對於塑造女性主義支持者理想的社會會有幫助吧
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:20 AM
berrypav
: 是的有很多現在進行式 要解決那些人的方式就是不要假設男性的行為
然後我也不擔心人類滅絕只擔心女性主義者的生育率或許會導致該主義的滅絕，而使存留下來的都是
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
說
Tue, Feb 6, 2018 5:36 AM
有眼睛自己看就好了 用不到我幫你做整理
反正你也不是第一次開戰場 可是我還沒有打算第一次加入戰場
我就在這邊很明確的表明我不要加入這個戰場 那你覺得你的問題沒有解決也是你的事 以上
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 6:04 AM
BROKEN
: 你覺得那是仙人跳？
「Aziz 是好人，我也相信他的價值觀大部分真的是符合女性主義的，而且 Aziz 並沒有否認這件事情的發生。」
問題就在他們並不覺得自己是壞人，所以正確認知No means no才重要啊w
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 6:04 AM
「這讓我想起了一個故事。真實的故事。大學女生網路上認識了一個同齡男生，兩個人很有話聊，彼此有好感，出去約會過幾次之後，男生有一天邀請她到他家。他們親吻了，女生是願意的；他們愛撫了，女生也覺得沒有問題。但是當男生要脫她褲子的時候，她輕微地反抗了，拉住褲頭。他又脫去她的上衣和內衣，她不想要，不想要被脫衣服也不想要做愛，所以她抓起了枕頭抱在胸前。後來他們做愛了。女生離開後，覺得自己很委屈，跟朋友說了，然後朋友說，你被約會強暴了你知道嗎？女生在朋友的陪伴下報告學校的性平會發生了什麼事。
男生不是壞人啊，可是我被約會強暴了。」
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 6:12 AM
BROKEN
: 這噗的意思就是女生本來就有想選擇性交的對象，只是對於不想性交的對象說不就是不，少在那邊扯滅絕惹。我認為與其在這說森氣氣女生為啥不想性交，還不如想辦法成為女性想主動邀請性交的對象比較實際。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 6:15 AM
思·辨 | 從#MeToo看女性賦權：女權主義變味了？_商業週刊中文版 _ 微文庫
抱歉貼出像這樣經過多手剪輯的Aziz相關的文章
你描述了一個很完整的強暴情景
而我認為這件事從該男生的視角完全無法得到相同的感受，男生當然不是壞人，男生的人生也毀的差不多了，這也是造成其他男性恐慌的點，誰知道上次跟某個人滾床單是不是準備要吃官司了
然後我覺得男性跟女性一樣有選擇用玩具滿足自己的權利，所以如果機器人跟果凍可以滿足大部分的需要就算不是為了強暴風險，也不是該被拿來跟社會進步做交換的小小標的
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 6:20 AM
「所有的人類“制度”都能描述出對女性的實質好處，但是男性所能獲得的利益幾乎都是“虛的”尊嚴或是成就感，然後其他好處都沒有，單身對沒有繁殖焦慮的男性真的沒有任何壞處」
女性的實質好處例如什麼？請告訴我，對不願意成為男性附庸的女性現在的社會結構給了什麼實質好處？
連同工同酬都做不到啊現在www
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 6:25 AM
有組織有系統的辦學教育男人瞭解no means no 跟怎樣不會構成性騷擾怎樣不會成為強暴犯，
而不是女性主義群體或是社團之間自己下個Tag 就要男性全體都會自動安裝正確的知識
現在的人的生活方式當然也是以前教育的成果
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 6:37 AM
公開平台上的討論就是參與者對這議題的出力方式了。
無論是噗主或參與者，要花時間收集資料、消化、回應，還有應付突如其來的「你不是女性主義者嗎，你應該拯救世界啊」這種要求，都是十分費力的。
懶人￣▽￣-夏天到了想出去玩
@mspiderironj
Tue, Feb 6, 2018 6:52 AM
Tue, Feb 6, 2018 6:55 AM
現在有個新口號
OYMY= 「only YES means YES」
我覺得很不錯
這樣可以避免有些認為no代表yes的人了...
沒拒絕就是願意？18 張圖讓你認識性同意權｜女人迷 Womany
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 6:53 AM
BROKEN
:
ABOUT
有組織有系統12年了，然後如果你真的也支持，在這裡用仙人跳擾亂視聽實際上只會達成反效果。
你上面貼的那篇商周說明了哪個部分仙人跳？
I went on a date with Aziz Ansari. It turned into the worst night...
至少完整的故事看起來他一直在各種推拒下持續進行啊
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 7:00 AM
「仙人跳困境」，是否有強暴情事不是單方面指控就可以了，還要進入司法程序調查。
強暴的發生，在於「一方
確實表達拒絕了
，另一方卻無視意願進行下去」，這才構成強暴。強暴從以前至今的定義都是一樣的。
要如何避免被"仙人跳"？就是在對方拒絕時停下動作。
可以討論什麼是「無法立即中止動作」的狀態，但請不要將無關的責任丟到女性主義者身上。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 7:12 AM
女性“控制”男性可以獲得實質好處很多，完全是站在“父權制度”（我覺得看下來根本沒有父權制度）的頂點
在遠古時代就是所有女性共同享有部落由隨時會有生命危險的男性們打獵回來的食物，那個時代也沒有夫妻觀念
中古就是自己家裡或是夫家的財產或是土地，古代婦德也是教女性如何用假的虛榮來駕馭男性用的工具罷了
近代平權化了，上一代的女性透過輿論跟社會氛圍教育時下男性，讓男性比過去多了更多能自己生活的技能，而深黯父權規則的部分不想自己打拼的女性更是因此如魚得水，娶老公回家打掃煮飯還附上房子
剩下的單身男性依然扛著來自中古時代的社會壓力，但是單身女性倒是可以同時享受到第一波第二波女性主義爭取到的壓力解放與父權遺毒的好處（也可以選擇不想要）
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 7:12 AM
上面反應的不是我想抗議女人如何
同工同酬是很好的爭取目標，完全支持，
畢竟進步是不能停滯的，總要有新的目標
只是男性永遠慢了一步
望能出現一個不要把對社會的不滿意每每怪到男性的原罪上的女性主義誕生 為男性只有沈重的舊空殼父權利益釋放一點壓力
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 7:17 AM
我不知道為什麼男性會認為「為了避免被誣賴強暴，只能選擇機器人或果凍」，「希望有男性伴侶」的人，男女都有。
還有，
異性戀仍是地球上的主要戀愛型態、家庭組成方式
，不是嗎？何況不是只有異性戀可以生小孩，想不想要小孩跟愛不愛男人無關吧，低薪、環境對懷孕婦女不友善等共通的困境被放到哪裡去了？
「人類制度可以描述出對女性的實質好處」，對男性也可以。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 7:18 AM
NaN
: 我主要是想轉貼Caitlin Flanagan這一派舊時代人的想法
商週那篇真的非常不完整
受害者本人的自述跟加害者認知的落差是導致完全不同切入點的派別誕生的關鍵
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 7:18 AM
我同意男性養家很辛苦，但請不要抹消女性維持日常生活的辛勞。
男性工作的同時，女性也要維持家庭的運轉，舉凡洗衣洗碗煮飯等瑣事，換算成金錢未必比男性少多少。
而提倡男性也投入家務的同時，女性也投入職場，雙薪家庭才是目前社會較普遍的型態。
對於家庭的貢獻，沒有誰高誰低。
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 7:18 AM
同工同酬其實很多傳統公司或老闆是不願意的 因為女性一旦進入婚姻 不論是否非自願 都會被迫相夫教子 所以少很多時間與精力能夠運用在工作上 故許多企業是不願意雇用女性員工 即使用了也不願意給予和同性同樣的酬勞 或是女性在勞力上面比較吃虧 搬貨都由男性 論性別能處理的事情以及職項 所以不願意支付女性更多薪資
TSUBASA小翼
@TSUBASAdesu
說
Tue, Feb 6, 2018 7:19 AM
這個噗不是在討論 #metoo 運動嗎 怎麼被歪了這麼多假檢討女權的言論進來阿...
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 7:22 AM
但是如果家庭的運作能夠男女共同平均負擔 女性才有辦法把更多精力與時間運用在工作上 所以我認為男性在討論女性沒有這種收入壓力的時候 應該把這點納入才會比較公正 如果無法體會 可以從今天起接下母親的工作 試看看當職業婦女的感受看看 我想才能更能體會女性的感受
TSUBASA小翼
@TSUBASAdesu
說
Tue, Feb 6, 2018 7:22 AM
古代人的生活怎麼樣這些東西 先不管解讀的方向根本超詭異
那些人怎樣委屈還偉大孩怎樣
都無法改變某些男人不斷的在合理化強暴女性的行為
也無法改變在女性拒絕的狀況下被迫使性交就是強暴這件事阿
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 7:28 AM
話說我覺得如果男生那麼害怕被仙人跳又硬要做愛 可以考慮性愛機器人沒關係的 但現在很大的問題是
有些
男性並不會考慮女性的意願 直接強制女性與他發生性關係 那才是最大的問題啊 加強性教育在國中小學課程裡其實是很好解套方法之一(?
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 7:29 AM
我如果字裡行間開了新戰場而有人提出質疑，而我再回應那些支線，還得被嫌棄離題嗎？
完全沒有合理化男性或是女性強暴任何人的空間
機器人跟果凍也不是只是為了逃避女性誕生的工具
婚後女性跟單身女性的以及婚後男性跟單身男性也有非常大的落差 再開支線也開不完的
我只能確定社會氛圍裡女性各方面的部分是有不斷的跳躍提升的（還有進步空間），而男生我看是沒有
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 7:33 AM
(緩口氣)
「將女性主義推廣給男性知道」之類的事情，
已經
在現實生活中進行了。
相關的討論噗會出現在噗浪的熱門河道上，女性本身在生活中遇到的困境，也會促使女性去瞭解女性主義。接著，與女性交往的男性們，也會間接受到女性主義的影響(發現狀況怎麼跟以前不一樣之類的)，而去瞭解。
能將性別教育的內容放進教科書裡當然很好，但那要經過很多程序，不一定是個人可以獨力做到的。那當然很好，相關的運動也在世界各地進行中。
但，知識還是需要去實際影響現實生活吧，這不就是線上討論正在做的嗎。
女性主義要成為一個宗教，或者是不是一個宗教之類的…
重點在於運動的過程中，是否有迫害他人的情況產生吧。
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 7:36 AM
古代婦德也是教女性如何用假的虛榮來駕馭男性用的工具罷了？？？ 這到底是怎麼解讀出來的？？
知念侑李
@exmdzz94u
Tue, Feb 6, 2018 7:40 AM
BROKEN
: 婦德用來駕馭男性？你學的是哪一個星系的婦德？
知念侑李
@exmdzz94u
Tue, Feb 6, 2018 7:42 AM
BROKEN
:
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/三從四德
凡(((
@j32456
Tue, Feb 6, 2018 7:43 AM
Tue, Feb 6, 2018 7:49 AM
可是古代暴君寵愛的妖妃可沒有半點婦德(按照古代的三從四德的定義)中的形容阿
難道妲己和趙飛燕很有婦德?????
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 7:45 AM
其實我覺得古代婦德這段解讀很詭異 正確的解讀方式應該是 男性與男性之間較量競爭 須娶妻生子增加家族勞動力(養兒防老)鞏固一家之主的地位 所以才需要挑選適合的對象(例如有錢人家的"女兒") 而女性為了獲得這樣的地位不得已去提升增加自己的優勢(例如整形塑身成為男人擇偶美貌條件的標準) 但女性為了朔造這種優勢必須花費非常多的成本 所以會從來求偶的男性中挑選身分地位較高的 說來說去都是男生自己在互相比較傷害 女性剛好了解男性這種玩法 則有些女性照遊戲規則玩 怎麼會說製造這種遊戲規則的是女性(?
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 7:47 AM
Tue, Feb 6, 2018 8:06 AM
其實中古時期窮女孩很難嫁，因為他們沒有嫁粧。所以不是只有女人挑有錢人，男人也挑有錢人...白居易詩裡就有提到這個現象，窮女孩拿不出嫁粧所以嫁不出去。
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 7:52 AM
Tue, Feb 6, 2018 8:03 AM
還有如果讀一讀班昭的女誡，用心一點可以發現裡面宣揚女性不要跟男人起衝突，要順從男性，一個很大的出發點是為了避免被家暴，真不是要控制男人甚麼的。
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 7:54 AM
「我只能確定社會氛圍裡女性各方面的部分是有不斷的跳躍提升的（還有進步空間），而男生我看是沒有」
我只能說，不同性別的女性主義者，已經在用自己能夠負擔的方式推廣女性主義了。對於現有體制的異議或反抗，我認為也是推廣的一種。
而不願理解、同理他人，或者不願放下既得利益，我認為這不是女性主義者有沒有在推廣，或者推廣的態度好壞的問題。
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 7:59 AM
婦德有人吐槽我不說了w
「我只能確定社會氛圍裡女性各方面的部分是有不斷的跳躍提升的（還有進步空間），而男生我看是沒有」
女性提升是因為過去被壓迫從20分進步到40分，本來就80+的男性是要提升什麼wwww
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 8:09 AM
原來不是在說想法更新嗎？我搞錯了。
(我以為那句話是在說「女性在各方面的認知和能力都有所增長，而男性沒有」)
把人權還給女性，讓女性也可以成為支撐社會的主力，這有什麼問題嗎？
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 9:31 AM
有錢的男人有80+ 有錢的女孩也有70+ 討論繼得利益者不等於所有男性都是既得利益者 假設現代女性平均有50+男人最好也頂多差不多的數字而已
女權思想更新跟權力的優化是互相影響前進的 有所損失的是頂點的部分男性 但是挨罵的是底層
古代婦德在我眼裡看來就是家有獅子猛獸要怎麼調教請詳閱公開說明書以免受生命損傷，怎麼樣安全的控制財產用的工具之一罷了
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 9:36 AM
Tue, Feb 6, 2018 9:43 AM
控制財產用是很詭異的說法，以前可是認為女人的嫁粧要給丈夫管理的...合離可以帶回嫁粧，而休妻女方不能帶走嫁粧
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 9:36 AM
nomeansnoworldwide這個12年的組織重心沒有在亞洲吧 台灣目前有相關的推廣組織嗎?
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 9:42 AM
古代家庭把男人的尊嚴(虛的)捧在天上女人就安全的擁有採產的思考脈絡下解釋就可以得到我的說法了
捧男人的手法現代的男人一樣會中招(什麼性別身分的人捧都一樣)
網遊人妖坑玩家道具就是靠這種方式的 如何管教男人的糖果鞭子理論網路上也沒有少過(根本現代婦德)
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 9:48 AM
嗯...我想任何一個史學家都不會認可這種對婦德的解釋，因為讀一下文本，就會發現立意完全不是如此。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 9:50 AM
說的再極端一點就是男人基本上只是一條公安康魚 古代農業社會或多或少還有點利用價值 現代社會 工作輕鬆 男人的重要性被削弱 操控男人也榨不出什麼價值了所以時代開始出現要把當初遠古時代母系家長給男人的權力給收回的狀態而已
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 9:57 AM
古代家庭中女人沒有權力決定事務，但男人有。
權力的來源是看生理性別。
人妖坑玩家，那不是男人坑男人嗎，那就是人對人的詐騙啊，跟"婦"德有什麼關係？
如何管教女人的理論就少過嗎？控制女體以獲得有自己血緣孩子，這到現在還是合法的事情呢。
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 9:57 AM
古代女性嫁粧少難嫁，嫁了之後嫁粧給夫家管理，如果被休了，嫁粧拿不回來。士族婦女在家負責照顧公婆，生育小孩。至於平民女性也是要幫忙農務的，不是完全沒有幫忙經濟產出。我真的完全看不出來女人哪裡靠婦德控制財產了，除非控制財產的定義是在家有一口飯吃....
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 9:57 AM
什麼人用跟婦德同樣的招式捧男人都可以坑男人 所以雖然戲稱為現代婦德跟最後實質上跟婦無關
另外隔壁大國(漢人)女性地位低下是元朝以後的事了 宋代之前 比元明清高多了
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 10:01 AM
控制女體以獲得有自己血緣孩子，這到現在還是合法的事情呢。<<==最後實際男方是誰還是看女方意願(墨西哥到近代也是很多家庭不知道爸爸是誰)
遠古中國部落時代爸爸出門打獵就死了基本上是不分爸爸是誰的
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 10:01 AM
比較高是比較高，但也不是照你說的用婦德控制男人啊...而且無論哪個朝代，法律上都是男女極度不平等的。
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 10:03 AM
上面提到沒有嫁粧難嫁，嫁妝控制權在夫家，也不是元以後的事情
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 10:07 AM
我想問問B大的文本是用甚麼關鍵字搜尋的 這邊非常有興趣((
Scientia
@Scientia1896
Tue, Feb 6, 2018 10:07 AM
古代律法對於家暴的部分是非常偏袒男性的，男性歐妻判很輕，但是女人歐夫是大逆不道，判得比較重。在這種情況下，婦德會教育女性順從丈夫，這樣婦女才能夠在婚姻生活中有點保障，避免起衝突後，被丈夫家暴還被休掉，嫁粧一毛拿不回來。
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 6, 2018 10:10 AM
然後因為怕歪噗可以私給我謝謝
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 10:11 AM
BROKEN
:
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/三從四德
怕你沒看到再貼一次
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 10:15 AM
為什麼要跟著broken討論遠古社會啊，bro想考古就自己去啊，這跟原本在討論的「強暴、身體自主、no means no」有什麼關係啊，古代有男性贊成女權很好啊，重點是現在的狀況怎樣吧。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 10:52 AM
1. 女性說不的時候，就該停下來，保護自己也尊重對方←很難？還是你看不懂對方的拒絕？
2. 你所謂的古代女性其實比男性更有地位的說法，源自那裡？是指所謂的孝道嗎？因為是母親(女性)所以兒子(男性)必須孝順？而女性由這部分得到實質利益嗎？還是哪個小說裡曾經提到的，男人靠得到天下得到女人，女人靠男人得到天下？←這是你情我願R
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:02 AM
一個問題，女人為甚麼只能透過控制男人得到權力呢？
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:05 AM
女人在遠古本來就有權力 控制男人只是權力分配問題 男人是從古至今一直在控制之下 控制男人有好處的時候控制 沒好處就可以拋棄了
黑色甲午·暗香
@asdfe13579
Tue, Feb 6, 2018 11:10 AM
樓上是來亂的吧
黑色甲午·暗香
@asdfe13579
Tue, Feb 6, 2018 11:12 AM
所以這噗跟古代有什麼關係，還是你腦子還活在遠古，才會一直扯遠古。
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:13 AM
必須注意的是，母權制度與母系社會並不相同。母權社會(matriarchal society)指女性在家庭和公共權力中都佔據主導地位的社會。母系制度(matrilineal society)係指涉子嗣對母方家族的嚴格繼承，與父系制度相對，但並非是父權制度的相對概念。而與常見的誤解不同，母系制度不必然產生女權高於男權的情況，也不必然產生母權制度。母系社會常見的情況是，男性的權力集中在公共事務上（例如部落領導系統等），女性的權力則主要在家庭內的事務上（主要是血親系統）。
母系制度 - 维基百科，自由的百科全书
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:13 AM
你是不是分不清楚母系社會跟母權社會啊?
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:17 AM
Aziz 這位自稱女性主義男性事主 甚至不知道對方途中有拒絕 原PO不就說女性用力地拒絕男性很難? 然後女性礙於種種想像表達不清楚 變成男性的錯 才產生爭議啊
任何人事前拒絕超容易得好嗎 NO MEANS NO只要不要跟對方纏綿中途的時候說都超容易的 為什麼會有男人不能理解其他時間點的錯覺啊???
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:18 AM
BROKEN
: 因為你是男人啊
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:21 AM
然後對於強暴這件事，常有一句幹話老是這樣要求被害人：不要明知道還把自己至於危險之中。
我把這句話還給B先生喔～明明知道有這樣的風險還跳下去喔？是因為成長的環境過於安逸連警覺心都沒有了嗎？然後出事了再來怪罪女性？
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:21 AM
大多數遠古部落就是母權社會 不是母系制度 然後抱歉考古確實跟原文與現代女權無關 另外查資料大概了解歐洲女權相對古代中國有多卑賤了 沒有了解西方女權主義誕生的脈絡是我的錯
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:22 AM
為甚麼女性一定要
用力拒絕
啊?都已經說不要的還硬上，你是迷片看太多?而且
強暴
這個詞就是強制性行為，就是一方說不要另一方還強制執行阿
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:23 AM
希望B先生不要討論到最後，變得跟宋先生一樣喔～
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:23 AM
大多數遠古部落就是母權社會 不是母系制度
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:23 AM
yuki有看過 原文說的Aziz的情境嗎 正常情況下都不需要用力地拒絕
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:23 AM
宋先生是誰?
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:24 AM
但是我其實很懷疑B先生其實能讀懂宋先生的思維......那這樣外星人又會多一個
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:24 AM
一堆新來的看起來連原PO的文章都沒看是嗎?
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:25 AM
回到主題，事前是要多事前? 你有遇過男性假藉要借廁所進你家門之後就死盧硬盧不肯出去了嗎? 還是我應該連借廁所這種正常需求都應該拒絕，只因為我該預設每個男人都是這樣?
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 11:25 AM
「她以『口頭與非口頭的提醒』來
表達自己不願意
，雖然他說『當然，要我們彼此玩得開心才有意思』，仍強行壓在她身上侵犯她。」
請問這哪裡沒有拒絕了?????????
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:26 AM
BROKEN
: 葛蕾斯在去年9月艾美獎後與安薩里約會，吃完飯後去了安薩里的公寓，她一進入房內，安薩里就開始親吻和撫摸她，並猴急想去拿保險套，葛蕾斯要他慢慢來，但安薩里仍繼續對她口交。葛蕾斯表示當安薩里將手指放進她的嘴巴時，她以『口頭與非口頭的提醒』來表達自己不願意，雖然他說『當然，要我們彼此玩得開心才有意思』，仍強行壓在她身上侵犯她。
你好，你是沒看到
不要
兩個字嗎?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:26 AM
喔好，我錯了，是『口頭與非口頭的提醒』，女方是沒有表示出他的不要嗎?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:28 AM
BROKEN
: 你說我沒有看過文章?這比你大概10幾條遠古社會論還要清楚檢解的表示出原文的不要了好嗎?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:28 AM
檢解>簡潔
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:29 AM
BROKEN
: 請孤狗，宋岡哲，他還滿有名的...
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:30 AM
所以你們沒看到從別的角度怎麼詮釋這個事件的啊多找一些為什麼這個"個案"會有爭議的文章好嗎? 回到原PO文章就說明了女性有女性的困境 而男性當事人也是有很嚴重的認知落差 原PO文章詮釋的角度就跟普通的強暴案例有明顯的不同了好嗎
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:30 AM
5×25★yuki🐟🍈🍞
: 你需要噗幣嗎？
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:30 AM
阿薇🌈 躺平打工人
: 不用啦XDDDD謝謝你www
凡(((
@j32456
Tue, Feb 6, 2018 11:31 AM
5×25★yuki🐟🍈🍞
:
因為硬上被傷害，看起來很悽慘像是真的在拒絕吧
其他的有機會盧說是兩情相願她溝影我
被打死就更簡單，流幾地眼淚說一個好女人死去了
我想是這樣吧
不想理解別人的拒絕，只想包裝成自己很無知
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 11:31 AM
原PO文章中Aziz的情況叫做
約會強暴
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 11:32 AM
好，那問題又來了，所謂男性的認知差距哪裡來的呢?? 不就是這社會老是愛跟男人說"女人說不要就是要"嗎?!
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 11:33 AM
無知就可以沒錯?
侵犯他人就是侵犯他人，既然說了不要那就別做，這樣女生不會被侵犯南方不會被仙人跳不是很好
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:35 AM
BROKEN
: 就是這個社會優先檢討的是受害人才會有這麼多冤案出生阿，如果原案件的情侶兩位並沒有在女方拒絕之後還強姦，你覺得這件事會有爭議嗎?這件事的爭議是
就算男方是有名的
女權主義者
，仍然還是做出了罔顧
女性權益**的事好嗎?
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:36 AM
每個人假設的"事前"情境 都不一樣確實無法溝通 我指的是普通的兩人討論上床跟普通的決定拒絕是可以事前拒絕的 不包含意圖強暴的情境還可以神預知來拒絕
我前面說了一大段晚上新冒出來通通來給我斷章取義
還真的戰場開不完呢 我同意合意性交以外都是強暴有甚麼問題嗎?
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:37 AM
BROKEN
: 那你提什麼仙人跳？
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:37 AM
BROKEN
: 她以『口頭與非口頭的提醒』來表達自己不願意，雖然他說『當然，要我們彼此玩得開心才有意思』，仍強行壓在她身上侵犯她。
你好，你是沒看到他就是在事前說不要的嗎?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:37 AM
原文就是不合意性交的情侶阿wwwwwwww
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:38 AM
合意性交然後中途or事後反悔的說是仙人跳也行啊
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:40 AM
BROKEN
: 我做到中途說
不要
是不行膩？還是你就是停不下來？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:41 AM
你要不要我去問專家？中途反悔叫做仙人跳？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:41 AM
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 11:41 AM
到底為什麼做到中途不能說不要啊？
覺得很痛不舒服或對方根本不能滿足自己所以不想做了是哪裡有問題
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:42 AM
BROKEN
:
桃色敲詐 - 維基百科，自由的百科全書
我是不是很棒，幫你找危機囉，
這才是仙人跳好嗎?
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:43 AM
""如果我們公開我們的故事，我們就是企圖毀掉男人事業的齷齪無恥愛哭鬼""這段指的就是Aziz 事件 而且最後在不同年齡層的討論中產生鉅大的分歧
中途說不要當然可以 男人也應該停下來
中途想一下覺得好像不是很滿意 然後男人沒聽懂意思 動作停得晚了 動作延遲的5秒可不算是強爆 就是有這樣的事件"特例"
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:43 AM
合意性交然後中途or事後反悔到底敲詐你甚麼了啊?精子嗎?
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:43 AM
我去問我家老婆法條的定義喔！
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:44 AM
事後反悔改稱強暴 一般人可承受不了這樣的控訴
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:45 AM
你們的質疑到底從哪裡建立出來的? 我沒說過的話通通冒出來?不是最愛說脈絡跟不能去脈絡嗎??????
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:45 AM
BROKEN
: 那你可能沒看過前陣子一條新聞是，1女2男再同一張床起來，然後女方控告2男性侵，結果經查證是女方自己主動要求的，
你是當法官檢察官是白癡不會查嗎??
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:46 AM
我有說法官不會查嗎?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:47 AM
那，這哪裡有問題，並不是所有汙衊都會成真，但是性交做了就是做了
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:48 AM
指控阿茲安薩里 (Aziz Ansari) 的女子是一位23歲的美國女攝影師。她化名"Grace"，由女權媒體網站Babe的記者寫出她和安薩里約會當晚的經過。Grace表示，她跟安薩里回到他的住處後，他們開始親熱，安薩里不斷嘗試要和她發生關係，她說她用一些言語暗示和肢體暗示告訴安薩里她不想發生關係，但她說安薩里要不是沒發現，就是故意忽略。當晚他們互相口愛了幾次，但並沒有發生關係。最後安薩里叫了Uber送她回家。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:48 AM
Grace表示，由於她整晚受到許多來自安薩里的壓力，使她覺得受到侵犯。她在與朋友討論過後，終於有了她當晚的遭遇屬於「性侵」的結論。隔天，安薩里主動傳訊給這位女生：「昨晚的約會很開心。」這位女生回覆：「對你來說開心，但對我來說不是。你忽略我清楚發出的非言語暗示，你一直嘗試進一步，你一定有發現我當時不舒服。」
她表示，當她看到安薩里贏得今年金球獎時，她感到很難受，尤其看到安薩里還別上象徵女權運動的"Time's Up"別針。(看這位女性的完整描述請點此連結)。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:48 AM
在這篇文章上線後，安薩里透過公關做出回應：「我們一起吃晚餐，之後我們有了一些性行為，那些行為從任何跡象來看是你情我願。隔天我收到她的簡訊，她說雖然昨晚的行為當下似乎沒問題，但她事後回想，那些行為讓她不舒服。我當時覺得一切正常，所以當我聽到她不這麼認為，我很訝異和憂慮。我牢牢記住她簡訊中的話，也在反思後私訊回覆她。我會繼續支持正在發生的女權運動，這場運動有存在的必要，也早就該發生了。」
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:48 AM
如果能在做之前想一響，喔是用上面的叫做腦袋的東西想
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:48 AM
女性指控喜劇藝人Aziz Ansari性侵她，遭女主播痛批根本是不實指控
出處 其中一個視角
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:49 AM
BROKEN
: 你知道我是截圖整理的高手嗎？
你沒說過？
←？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:49 AM
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:50 AM
任何該被定義成強暴的行為當然都該成立 所以為什麼有些人就會有爭議
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:50 AM
我有說我沒說那些話嗎 看來是斷章取義的高手呢
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:52 AM
我沒有說過途中不能取消 只有途中或是事後反悔後提告 會有爭議 簡直就是仙人跳等級的傷害(就算最後控訴不成立
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:53 AM
意圖性侵或是強暴 請用力的譴責
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 11:54 AM
5×25★yuki🐟🍈🍞
: 你讓我想起ptt那篇文章了
被小頭控制大頭不是稀奇的事，但覺得自己的小頭有智商就很有事
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:56 AM
BROKEN
:
雖然安薩里的行為並非犯罪，也不像哈維溫斯坦或凱文史貝西的那樣惡劣，但並不代表安薩里的行為就該被容忍、鼓勵或正常化。他寫道，控訴文章裡的敘述，應該會讓一些男生反思自己與女生交往時的行為，以及這些行為對女生帶來的感受。他說不管你覺得安薩里的做法屬於性侵或不是，大家都應該討論這樣的行為"
是的，我們就是正在討論這件事情，不是嗎?當一個女性應該怎麼保護自己，當一個男性應該如何去理解女性?
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:57 AM
為甚麼有人認定是性侵性騷擾?因為女方不愉快
為甚麼有人認為不是性侵性騷擾?因為女方不是當下轉身就走
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 11:58 AM
我同意可以討論 前面也提到透過教育可以幫助男性能有更好的認知行為 直接明文幫助認知更好 有人貼出了成立12年的No means No 組織 可惜在亞州尤其東北亞沒有什麼支部的樣子
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 11:59 AM
何謂性侵性騷擾的定義?
性侵犯泛指一切種類與性相關、且違反他人意願，對他人做出與性有關的行為。可包括強制性交（肛交或口交）、強迫親吻、色狼的性騷擾、非禮、性虐待等，露體、窺淫在司法判例上也可能被算是性侵犯
性騷擾（英語：sexual harassment）指以帶性暗示的言語或動作針對被騷擾對象，強迫受害者配合，這會引起對方的不悅感，被騷擾對象不限於性別，包括男性和女性。
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 12:01 PM
所以根據定義+女方說法，並沒有錯
但是男方和反對方認為當下並沒有異狀，加上男方地位，所以認為不應該將這件事情上綱到性侵性騷擾，而只是一場不愉快的約會
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 12:01 PM
所以，因為這樣女方就不應該提出自己的不愉快嗎?
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 12:01 PM
就算沒有性意圖，造成對方不舒服就是騷擾了
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 12:05 PM
所以Aziz這個案例"法官"會怎麼判? 要採用誰的說法?爭議點不就在這個環節嗎? 還好這種爭議還不算多呢
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 12:12 PM
BROKEN
: 這就是需要去查證的事了阿wwwww我又不是法官www現在的重點是就連身為女性主義者的名人都會被指控，所以男性女性應該去如何了解雙方阿
阿格
@antares7502
Tue, Feb 6, 2018 12:13 PM
看證據，伴侶之間也可以事先協調好性愛的內容，如果有什麼"停不下來的情況"也可以事先說好。
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 12:13 PM
男方並不反對女方的說法呢，你覺得是為甚麼呢?
BROKEN
:
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:19 PM
原文英文採訪我有貼喔，中間應該已經拒絕很多次了。
♭ RiKA ♯
@iji9109
Tue, Feb 6, 2018 12:21 PM
覺得BROKEN的論點自有立場，但所提出的是相較極端並假設已成既定事實的狀況？已發展成糾紛後仲裁是具仲裁能力與權力的人的工作，此文是想呼籲有關係的雙方都要更有意識地去注意對方的意願←比起探究個案的結果，真切體會相處當下彼此的感受，才是真尊重。
反過來比如男方也會有不想做的時候，要是這時女方一直要對方與自己行為，也不是件樂見的事吧
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 12:23 PM
I went on a date with Aziz Ansari. It turned into the worst night...
原文採訪againODO/
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:29 PM
女方說這是不是太快了，停止回應對方的動作，收回被拉到對方生殖器的手。
對方問「你希望我在哪裡幹你」
她說「下次吧」
對方「妳指下次約會？」
她說「對」
對方「那我現在倒杯酒給你可以算是第二次約會嗎？」倒了酒要遞給她
她最後找了個藉口去廁所
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:32 PM
她出來後Anzari問他還好嗎？
她說「我不想感到被強迫，不然我會恨你，而我不想恨你」
他說了噗頭提到的話「當然，只有我們兩個都愉快才愉快」
「我們去那邊的沙發冷靜一下吧」
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:35 PM
女生以為結束了，他感受到她的不舒服了，接下來可以冷靜下來，但到了沙發，他又拉她去為他口交
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:37 PM
她做了，她想她那時候大概覺得很有壓力，但她覺得這明明應該是最不可能發生的展開，她已經告訴他她覺得不愉快，提到強迫了
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:41 PM
然後他把她拉起來「看來你不恨我啊」
接下來他拉著她離開沙發，說要給她看點東西
帶著她到了一面大鏡子前，又問「你希望我在哪裡幹你？你希望我就在這裡幹你嗎？」用他的生殖器抵著她，模擬性交的動作
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:42 PM
那時候她站起來說「不，我不覺得我準備好做這件事了，我真的不覺得我要做」
然後他有說「不然我們再冷靜一下，這次把衣服穿上」
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:45 PM
於是他們穿上衣服，回到他們剛剛才「冷靜過的沙發」開始看電視
看電視時，他又親她，用手指伸進她的喉嚨，又試圖去脫她的褲子
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:49 PM
她轉開，說「你們這些人都他媽的一樣」
他問「你是什麼意思？」
當她轉過來要回答，又被對方強力的親過來堵住
之後她站起來移動到廚房中島，她之前把手機放在這裡說要叫車
他又抱她親她，等她拉開他才終於放開，堅持要為她叫車
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:51 PM
=== 結束
手好冰一直錯字
好了你可以繼續說你剛剛在說什麼了，仙人跳嗎？
BROKEN
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 12:53 PM
那就是這個男生
看不懂
女生的
不要
了！
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 12:55 PM
我都數不清我打了幾個又了
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Tue, Feb 6, 2018 1:01 PM
這臉打的好痛
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:03 PM
其實前面有一大段沒翻，懶，大意大概是雙方認識的過程，這是第一次約會，然後男方在席上就感覺很想離開，離開就帶著人回到自己家，脫衣服，後面開始接是我有翻的部分，大略不到逐字，省略了一些心理活動，因為我想重點是整個過程說的話跟肢體接觸。
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:04 PM
我是不知道第一次約會就猴急的帶人回家脫衣服又經過這一連串拒絕是要說什麼中途反悔仙人跳啦，一般人會第一次約會就計畫上床嗎？
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:14 PM
覺得這裡需要引用
BROKEN
「而我認為這件事從該男生的視角完全無法得到相同的感受，男生當然不是壞人，男生的人生也毀的差不多了，這也是造成其他男性恐慌的點，誰知道上次跟某個人滾床單是不是準備要吃官司了」
阿不就好可怕
黑色甲午·暗香
@asdfe13579
Tue, Feb 6, 2018 1:15 PM
為什麼留言不能點讚呢
NaN
@lessmind
Tue, Feb 6, 2018 1:17 PM
繼續引用
「所以你們沒看到從別的角度怎麼詮釋這個事件的啊多找一些為什麼這個"個案"會有爭議的文章好嗎? 回到原PO文章就說明了女性有女性的困境 而男性當事人也是有很嚴重的認知落差 原PO文章詮釋的角度就跟普通的強暴案例有明顯的不同了好嗎」
5×25★yuki🐟🍈🍞
@angel_84tw
Tue, Feb 6, 2018 1:17 PM
為什麼留言不能點讚呢
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 1:17 PM
為什麼留言不能點讚呢
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Feb 6, 2018 1:17 PM
為什麼留言不能點讚呢
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Tue, Feb 6, 2018 1:46 PM
所以B先生人呢???
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 1:51 PM
NaN
: 看譯文...男的自以為紳士，事實上唸作變態
☆紫☆
@imurasaki
說
Tue, Feb 6, 2018 2:15 PM
為什麼留言不能點讚呢
天泠159☆
@maggielin50723
Tue, Feb 6, 2018 3:16 PM
為什麼留言不能點讚呢
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Tue, Feb 6, 2018 3:21 PM
為什麼留言不能點讚呢
邊忍著反胃感邊看翻譯……
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
說
Tue, Feb 6, 2018 3:32 PM
為什麼留言不能點讚呢
看了譯文覺得這個男的人生和名譽毀了剛好而已，不然會有更多女性的人生被他給毀了吧
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, Feb 6, 2018 3:42 PM
為什麼留言不能點讚呢
凝青雁🌈
@zxcge13456
Tue, Feb 6, 2018 3:45 PM
B先生是被打臉打到外太空去了的感覺
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Feb 6, 2018 4:10 PM
去外太空跟E相親相愛
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:40 PM
Ok那麼我比較不能理解支持Aziz的其他人是什麼立場了
如果這樣的細節是早期沒有透露而女生因為覺得打Aziz臉不夠徹底而補充的，相信是該讓這位Aziz好好的接受該有的懲罰了
這樣又怎麼會只要求男人們僅止於反思而已呢？
我覺得如果這是“事實”的話沒有什麼該幫他緩頰的空間
他如果也不否認那麼就幾乎可以算是成立了
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:47 PM
就我現在看完譯文的立場反而是覺得毫無爭議了，甚至覺得藉著女性主義的身份打知名度有些無恥，難道是為了方便靠近女性而表演出來的立場嗎…
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Feb 6, 2018 5:49 PM
然後我記得我一開始想表達的事情是本來就有人只想要機器人跟果凍，時代怎麼進步也一樣
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Wed, Feb 7, 2018 3:04 AM
NaN
:
為什麼留言不能點讚呢
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Wed, Feb 7, 2018 3:05 AM
本來就算中途喊停就要停啊，說這是仙人跳的想法實在讓人毛骨悚然啊。
阿格
@antares7502
Wed, Feb 7, 2018 6:33 AM
想小小提醒噗友們，上面出現了幾種情況，應該可以當作未來討論的參考：
1.討論者的語意不清，甚至有歧義。
2.擴大討論的範圍，將範圍過大的問題丟給別人。
3.自己犯錯致使別人必須代為更正。(犯錯是正常事情，但還是希望能儘量為自己的發言內容負責)
這些都有可能造成 參與者必須中途停下來修改錯誤，還有主題失焦、消耗參與者耐性、討論戰起來的狀況。
若出現人身攻擊等狀況，討論很容易就會被批評為「不夠理性、看不懂在幹嘛、不就是在對罵而已嗎」，旁觀者可能就會直接選擇忽略這個討論串。希望能夠避免這狀況。
只是個人觀察，想說這是容易出現的問題，稍微提醒一下大家。
NaN
@lessmind
Wed, Feb 7, 2018 6:40 AM
喔所以自己都沒看過前因後果，就可以在這噗下直接開仙人跳的討論，還叫別人要找資料也是hen棒
阿格
@antares7502
Thu, Feb 8, 2018 9:46 AM
(避免誣陷情況發生的備份。另開視窗看會比較清楚
)
載入新的回覆
“Fuck like a feminist.” 像個女性主義者那樣做愛。 – Queerology
這是一個認為所有人都有相同能力和資源的謬論。雖然我承認並且呼籲，我們必須正視關係暴力和性暴力裡的各種複雜性和個體差異性（例如，施暴者和受暴者不一定是特定性別、甚至可能暴力的施與受是雙向的），但是不可忽略的是，因為僵固的文化傳統、法律的制度等等因素，在現行的社會中，男性作為一個總體還是比女性作為一個總體有更大的力量。」
「因此，勞工有著「形式自由」，卻沒有「實質自由」。也就是說，理論上勞方跟資方有著相同的權力和資源，雙方在市場上做等值交換（我給你勞力、你給我薪水），但實際上我們都知道，大部分的勞工是沒有談判籌碼的。今天沒工作，明天房租房貸就付不出來了，為了明天要把房租房貸交出來，今天咬著牙也要做下去。」
我的女性朋友回應我，說『不，最糟的狀況是我被強暴，然後被謀殺。』
在那瞬間我就明白她們的處境了。」」
上面這兩張圖裡，似乎女性都是受害的角色，這讓一些希望女性處境能夠改善的人覺得挫敗，所以呼喊「不要站在受害者的位置，妳要堅強一點，女性可以保護自己的，沒有問題的。」這樣的理想。但是這個理想卻是一張網目過大的安全網，太多人只能落下。要讓女性整體的處境變好，設定一個女性自主、女性獨立這樣的目標當然是很重要的，但是如果忽略了真實的個體差距和困境，那麼目標終將成為殘忍的指控。」
「網紅媽媽說，很多人說法國人種族歧視亞洲人，但是我不覺得啊，因為我教育我的小孩，我們講中文很優秀，只要你不歧視自己，別人就不會歧視你，所以啊，你們同志也是，不要畏畏縮縮，不要覺得別人看不起你、別人打壓你們。要勇敢！」
呃，你為什麼不問她就好，她不是就在你旁邊嗎？」」
-------------------------------------
在權力差距下，在一方無視另一方意願時，就沒有任何弱勢者可以試圖保護的東西了。
輕微的拒絕可能避免了自己被殺害，但還是無法避免強暴。
[廢棄霧] - [萌cp evak 阿雅//] 「女性到底應該怎麼樣保...
「對方的拒絕的態度強弱，代表對方允許我做到哪種程度」
對於一件事情的回應，無論態度如何，只會有「同意/拒絕」其中一種現實。對一件事情會有一個回應，這個回應就只能用在一件事上。如果想知道對方在其他事情上的態度，需要重新確認意願。
我輕柔地拒絕了對方想要做愛的請求，不代表我就允許讓對方摸我的身體。沒有"退而求其次"這種事情，一碼歸一碼。
我想強調的是，尊重對方意願的一種表現，大概就是去設想對方可能會拒絕自己的請求，並替對方保留「拒絕」這個選項。
(說完後覺得戀愛確實很難，但如果在關係中能彼此尊重，我想會容易許多)(仍然在尋找方法的路上)(XD)
重複一次感受到“無解”的心情是一樣的，多做多錯的世界，要怎麼證明自己沒錯都是困難
最後男人一樣可以寫出一篇文章然後結論下男人放棄人類女人愛上機器人跟果凍跟女人一點關係也沒有，然後人與人正好經歷一個世界級的大淘汰賽，等到50年後的年輕人會很幸運，史上最多資源，最少老人佔領資源，獨居老人都不會生出子女來搶資源的時代就來臨了XD
女性的兩難在，拒絕溫柔了不夠有力，最後還是被強暴，強硬了最後可能升級成更高等的暴力。
但男性在這裡的兩難是什麼？
她稍微抗拒我就退縮，那我豈不是沒砲打了，我試一試嘛，你看她不是停止抗拒了嗎？
拿這種東西來相提並論雙方的懊惱無解我是覺得不能更荒謬了，遑論後面的世界少子化推論。
父權的架構讓男性可以不需要溝通，不需要尊重女性，女伴的等級跟數量甚至是一種彰顯能力的勳章。
現在這個架構在鬆動，還服膺過去那一套的人找不到伴侶導致他自己的血緣消失合情合理。
到底是想拿少子化來威脅誰？ㄏ
總不能把男人全體都視為平常強暴女人，女人抗議就開始強暴機器人的物種吧
不論男人女人都是有各種光譜存在的，但是對罵的時候互開地圖砲互罵對方檢討受害者，然後活下來的生命仍然是來自傳說中的父權家庭
你怎麼讀出這句話的？
No means no.
在這裡具有不把 no 當 no 解讀能力的人只有男性。
鍋瞬間又甩到女性身上了不就好棒棒？
然後我不知道這段話怎麼解讀的會看成只說男人。
這明明是說大家都要提高對做愛意願的理解標準，不要停留在過去的「不是強暴就好」
然後沒砲打的例子是您先舉例我加了假設型的“如果”並引用
除了“不是強暴就好”（這句也是引用），強暴的標準也明顯降低了，“no means no”永久保固？ 才是社會爭議的問題，性難道是可以買貴7天退貨的嗎？
男人抗議的是沒有辦法預期不論是不是固定性伴侶都可能變成仙人跳，
而不是否定約會強暴或是其他的性暴力行為是真正的暴力
或許開一門“教您如何以完美的女性主義式做愛”課程會是一門好生意
如果還可以有個道德或是宗教性的女性主義律法應該可以改變社會結構吧ww
BTW 到現在也還是不真的成立，不然就不會有噗頭的文章了。
…我就是在說你讀錯了我的例子，這裡具有忽視拒絕主動性的人是男性，並不是女性的拒絕方式可以調整。
No means no 永久保固是什麼笑話嗎？強暴標準降低了？強暴就是強暴，是以前的架構否認說不的自主權，所以看起來好像不是強暴，但他就是強暴。
是不是固定性伴侶對方想停不停，無論性別都是性侵，現在又變成男性專屬的風險了？為什麼？因為男性都不覺得 No means no 嗎？
但是metoo運動出現的少數案例就是當下拒絕的效果不佳然後為了保護自己？所以像舖首提到的兩難一樣配合？她又確定她眼前的男人被拒絕會殺了她？
配合完然後想了一陣子覺得好像沒有很愉快，所以決定提告的“特例”就是問題，
人類不會心電感應，或許這個運動以後女人，都能做到大聲拒絕然後不會把所有自己床上的男人都當成強暴殺人犯？
會擔心仙人跳的男性不多，只有喜歡機器人跟果凍的因為會擔心而放棄女人而已，
男人邀請女人上床聽到拒絕就接受拒絕一點都不困難，
最危險的只有在床上已經卡在一半的“不”，誰知道自己是不是誤上賊船了，剛剛說“好”的對象，突然一句“不”就從合意性交變成強暴跟潛在殺人犯的風險真是太高了，下次或許可以試試看先跟男人說這個故事，再問他還有沒有性慾
我也是路過笑笑 怎麼轉噗跟讚那麼多
支持「不就是不」。
另，在合意性交前提下，雙方不妨約定安全詞。
如果進行到一半、有什麼舉動是自己/對方不能接受的，就說出安全詞。
然後告知彼此什麼動作不能做，或是否停止性行為。
舉例就是東扯西扯啊不然呢
東扯西扯=BROKEN
因為說「不」的主體後來還是被硬上，那這場性就是違背主體的意願，這就是性侵；「仙人跳困境」的主體是想要性交、並且性交了，這場性並沒有違背主體意願，只是後續發生了其他問題。如果假設是男性不想性交卻被女性硬上然後還反告性侵，那這並不是仙人跳，這是女性侵男的問題，一樣回歸「不就是不」的主旨，依然和仙人跳沒有關係。我們不就是想探討一場性事要如何不違背兩方意願而成為美好體驗嗎~~
非常抱歉給人這樣的觀感 我也沒有自喻為紳士，
我認為我舉的例子正是同樣來自首噗的新聞，以及文中提到的機器人果凍等，
女性主義為基礎教育男性的課程個人覺得非常靠譜，
畢竟在我的認知中男人才是被女性控制了數十萬年的一方，從某個角度解釋的話也可以說人類家庭組成的規則從來不是男人在定的，社會也不是，可以說是男權女授吧，畢竟遠古的社會都是母系社會呢
如果女性可以頒佈“新的社會規則”給男性“執行”何嘗不可？
“不就是不 是就是是” 認真希望可以推廣到所有不止是性別關係的領域
畢竟“女性主義”也不是只有一個組織呢（如果聽起來像是宗教組織化不是巧合，而且也不錯就是了，這句也不是嘲諷）
機器人果凍也說過了他其實並不是只套用到男性，事實上他正是在呼籲大家都學習正確溝通，不要淪落到只能跟機器人果凍講話。
至於男人被女人控制幾十萬年，男性早期就支持女權這種幹話…我真的不知道該說什麼了wwww
太想要每句都吐槽一篇了但只會離題更嚴重，我想讓此噗回歸討論主題就好。只是啊，看到轉噗太有感而發因此來留言的我，小小一個個體戶也被看作是某個組織？覺得女人有不同論點=女性主義組織=....嗯哼，快放棄接觸可惡又危險的女性，尋找可憐被壓迫的男性小夥伴吧(這不是嘲諷)
最後推廣給男性遇到的阻礙還是在於男性，男性的困擾或疑惑無法被排除怎麼溝通，不是同溫層感到溫暖就溝通有效了
我的發言或偶有離開了no means no 但是沒有離開原噗的連結提到的一些關鍵字如Aziz這位就是爭議點之一
女性主義團體之間的訴求是有很多落差的
然後道德的力量上升到宗教層次會有更好的影響力我再重申我覺得是可行的方式，妳要覺得是嘲諷就覺得是吧
我願意為我的選字能力的失敗道歉
而且一定有人會截圖)，不然大家現在就字面意義只感受到你完全沒有呼應主題的價值觀，不開玩笑，我這樣回應你都算是和平回法了....>>不要淪落到只能跟機器人果凍講話==>>部分人的個人選擇
（部分）男性早期就支持女權
初接觸女權關鍵字的男性也是會覺得這是值得支持的議題
遠古母系社會結構社會主體是由女性長老構成的，男性僅為獵人
所有的人類“制度”都能描述出對女性的實質好處，但是男性所能獲得的利益幾乎都是“虛的”尊嚴或是成就感，然後其他好處都沒有，單身對沒有繁殖焦慮的男性真的沒有任何壞處
戰場開不完也不是第一次，
我不知道為什麼不能組織就是組織 宗教就是宗教就像為什麼不能像不一樣 不就是不？
但是如果能組織出這樣的力量來並寫出理想的文本來教育下一個時代的人
對於塑造女性主義支持者理想的社會會有幫助吧
然後我也不擔心人類滅絕只擔心女性主義者的生育率或許會導致該主義的滅絕，而使存留下來的都是
反正你也不是第一次開戰場 可是我還沒有打算第一次加入戰場
我就在這邊很明確的表明我不要加入這個戰場 那你覺得你的問題沒有解決也是你的事 以上
「Aziz 是好人，我也相信他的價值觀大部分真的是符合女性主義的，而且 Aziz 並沒有否認這件事情的發生。」
問題就在他們並不覺得自己是壞人，所以正確認知No means no才重要啊w
男生不是壞人啊，可是我被約會強暴了。」
抱歉貼出像這樣經過多手剪輯的Aziz相關的文章
你描述了一個很完整的強暴情景
而我認為這件事從該男生的視角完全無法得到相同的感受，男生當然不是壞人，男生的人生也毀的差不多了，這也是造成其他男性恐慌的點，誰知道上次跟某個人滾床單是不是準備要吃官司了
然後我覺得男性跟女性一樣有選擇用玩具滿足自己的權利，所以如果機器人跟果凍可以滿足大部分的需要就算不是為了強暴風險，也不是該被拿來跟社會進步做交換的小小標的
女性的實質好處例如什麼？請告訴我，對不願意成為男性附庸的女性現在的社會結構給了什麼實質好處？
連同工同酬都做不到啊現在www
而不是女性主義群體或是社團之間自己下個Tag 就要男性全體都會自動安裝正確的知識
現在的人的生活方式當然也是以前教育的成果
無論是噗主或參與者，要花時間收集資料、消化、回應，還有應付突如其來的「你不是女性主義者嗎，你應該拯救世界啊」這種要求，都是十分費力的。
OYMY= 「only YES means YES」
我覺得很不錯
這樣可以避免有些認為no代表yes的人了...
你上面貼的那篇商周說明了哪個部分仙人跳？
I went on a date with Aziz Ansari. It turned into the worst night... 至少完整的故事看起來他一直在各種推拒下持續進行啊
強暴的發生，在於「一方確實表達拒絕了，另一方卻無視意願進行下去」，這才構成強暴。強暴從以前至今的定義都是一樣的。
要如何避免被"仙人跳"？就是在對方拒絕時停下動作。
可以討論什麼是「無法立即中止動作」的狀態，但請不要將無關的責任丟到女性主義者身上。
在遠古時代就是所有女性共同享有部落由隨時會有生命危險的男性們打獵回來的食物，那個時代也沒有夫妻觀念
中古就是自己家裡或是夫家的財產或是土地，古代婦德也是教女性如何用假的虛榮來駕馭男性用的工具罷了
近代平權化了，上一代的女性透過輿論跟社會氛圍教育時下男性，讓男性比過去多了更多能自己生活的技能，而深黯父權規則的部分不想自己打拼的女性更是因此如魚得水，娶老公回家打掃煮飯還附上房子
剩下的單身男性依然扛著來自中古時代的社會壓力，但是單身女性倒是可以同時享受到第一波第二波女性主義爭取到的壓力解放與父權遺毒的好處（也可以選擇不想要）
同工同酬是很好的爭取目標，完全支持，
畢竟進步是不能停滯的，總要有新的目標
只是男性永遠慢了一步
望能出現一個不要把對社會的不滿意每每怪到男性的原罪上的女性主義誕生 為男性只有沈重的舊空殼父權利益釋放一點壓力
還有，異性戀仍是地球上的主要戀愛型態、家庭組成方式，不是嗎？何況不是只有異性戀可以生小孩，想不想要小孩跟愛不愛男人無關吧，低薪、環境對懷孕婦女不友善等共通的困境被放到哪裡去了？
「人類制度可以描述出對女性的實質好處」，對男性也可以。
商週那篇真的非常不完整
受害者本人的自述跟加害者認知的落差是導致完全不同切入點的派別誕生的關鍵
男性工作的同時，女性也要維持家庭的運轉，舉凡洗衣洗碗煮飯等瑣事，換算成金錢未必比男性少多少。
而提倡男性也投入家務的同時，女性也投入職場，雙薪家庭才是目前社會較普遍的型態。
對於家庭的貢獻，沒有誰高誰低。
那些人怎樣委屈還偉大孩怎樣
都無法改變某些男人不斷的在合理化強暴女性的行為
也無法改變在女性拒絕的狀況下被迫使性交就是強暴這件事阿
完全沒有合理化男性或是女性強暴任何人的空間
機器人跟果凍也不是只是為了逃避女性誕生的工具
婚後女性跟單身女性的以及婚後男性跟單身男性也有非常大的落差 再開支線也開不完的
我只能確定社會氛圍裡女性各方面的部分是有不斷的跳躍提升的（還有進步空間），而男生我看是沒有
「將女性主義推廣給男性知道」之類的事情，已經在現實生活中進行了。
相關的討論噗會出現在噗浪的熱門河道上，女性本身在生活中遇到的困境，也會促使女性去瞭解女性主義。接著，與女性交往的男性們，也會間接受到女性主義的影響(發現狀況怎麼跟以前不一樣之類的)，而去瞭解。
能將性別教育的內容放進教科書裡當然很好，但那要經過很多程序，不一定是個人可以獨力做到的。那當然很好，相關的運動也在世界各地進行中。
但，知識還是需要去實際影響現實生活吧，這不就是線上討論正在做的嗎。
女性主義要成為一個宗教，或者是不是一個宗教之類的…
重點在於運動的過程中，是否有迫害他人的情況產生吧。
難道妲己和趙飛燕很有婦德?????
我只能說，不同性別的女性主義者，已經在用自己能夠負擔的方式推廣女性主義了。對於現有體制的異議或反抗，我認為也是推廣的一種。
而不願理解、同理他人，或者不願放下既得利益，我認為這不是女性主義者有沒有在推廣，或者推廣的態度好壞的問題。
「我只能確定社會氛圍裡女性各方面的部分是有不斷的跳躍提升的（還有進步空間），而男生我看是沒有」
女性提升是因為過去被壓迫從20分進步到40分，本來就80+的男性是要提升什麼wwww
(我以為那句話是在說「女性在各方面的認知和能力都有所增長，而男性沒有」)
把人權還給女性，讓女性也可以成為支撐社會的主力，這有什麼問題嗎？
女權思想更新跟權力的優化是互相影響前進的 有所損失的是頂點的部分男性 但是挨罵的是底層
古代婦德在我眼裡看來就是家有獅子猛獸要怎麼調教請詳閱公開說明書以免受生命損傷，怎麼樣安全的控制財產用的工具之一罷了
捧男人的手法現代的男人一樣會中招(什麼性別身分的人捧都一樣)
網遊人妖坑玩家道具就是靠這種方式的 如何管教男人的糖果鞭子理論網路上也沒有少過(根本現代婦德)
權力的來源是看生理性別。
人妖坑玩家，那不是男人坑男人嗎，那就是人對人的詐騙啊，跟"婦"德有什麼關係？
如何管教女人的理論就少過嗎？控制女體以獲得有自己血緣孩子，這到現在還是合法的事情呢。
另外隔壁大國(漢人)女性地位低下是元朝以後的事了 宋代之前 比元明清高多了
遠古中國部落時代爸爸出門打獵就死了基本上是不分爸爸是誰的
2. 你所謂的古代女性其實比男性更有地位的說法，源自那裡？是指所謂的孝道嗎？因為是母親(女性)所以兒子(男性)必須孝順？而女性由這部分得到實質利益嗎？還是哪個小說裡曾經提到的，男人靠得到天下得到女人，女人靠男人得到天下？←這是你情我願R
母系制度 - 维基百科，自由的百科全书
任何人事前拒絕超容易得好嗎 NO MEANS NO只要不要跟對方纏綿中途的時候說都超容易的 為什麼會有男人不能理解其他時間點的錯覺啊???
我把這句話還給B先生喔～明明知道有這樣的風險還跳下去喔？是因為成長的環境過於安逸連警覺心都沒有了嗎？然後出事了再來怪罪女性？
請問這哪裡沒有拒絕了?????????
你好，你是沒看到不要兩個字嗎?
因為硬上被傷害，看起來很悽慘像是真的在拒絕吧
其他的有機會盧說是兩情相願她溝影我
被打死就更簡單，流幾地眼淚說一個好女人死去了我想是這樣吧
不想理解別人的拒絕，只想包裝成自己很無知
侵犯他人就是侵犯他人，既然說了不要那就別做，這樣女生不會被侵犯南方不會被仙人跳不是很好
我前面說了一大段晚上新冒出來通通來給我斷章取義
還真的戰場開不完呢 我同意合意性交以外都是強暴有甚麼問題嗎?
你好，你是沒看到他就是在事前說不要的嗎?
覺得很痛不舒服或對方根本不能滿足自己所以不想做了是哪裡有問題
我是不是很棒，幫你找危機囉，這才是仙人跳好嗎?
中途說不要當然可以 男人也應該停下來
中途想一下覺得好像不是很滿意 然後男人沒聽懂意思 動作停得晚了 動作延遲的5秒可不算是強爆 就是有這樣的事件"特例"
她表示，當她看到安薩里贏得今年金球獎時，她感到很難受，尤其看到安薩里還別上象徵女權運動的"Time's Up"別針。(看這位女性的完整描述請點此連結)。
出處 其中一個視角
被小頭控制大頭不是稀奇的事，但覺得自己的小頭有智商就很有事是的，我們就是正在討論這件事情，不是嗎?當一個女性應該怎麼保護自己，當一個男性應該如何去理解女性?
為甚麼有人認為不是性侵性騷擾?因為女方不是當下轉身就走
性侵犯泛指一切種類與性相關、且違反他人意願，對他人做出與性有關的行為。可包括強制性交（肛交或口交）、強迫親吻、色狼的性騷擾、非禮、性虐待等，露體、窺淫在司法判例上也可能被算是性侵犯
性騷擾（英語：sexual harassment）指以帶性暗示的言語或動作針對被騷擾對象，強迫受害者配合，這會引起對方的不悅感，被騷擾對象不限於性別，包括男性和女性。
但是男方和反對方認為當下並沒有異狀，加上男方地位，所以認為不應該將這件事情上綱到性侵性騷擾，而只是一場不愉快的約會
男方並不反對女方的說法呢，你覺得是為甚麼呢? BROKEN :
反過來比如男方也會有不想做的時候，要是這時女方一直要對方與自己行為，也不是件樂見的事吧
原文採訪againODO/
對方問「你希望我在哪裡幹你」
她說「下次吧」
對方「妳指下次約會？」
她說「對」
對方「那我現在倒杯酒給你可以算是第二次約會嗎？」倒了酒要遞給她
她最後找了個藉口去廁所
她說「我不想感到被強迫，不然我會恨你，而我不想恨你」
他說了噗頭提到的話「當然，只有我們兩個都愉快才愉快」
「我們去那邊的沙發冷靜一下吧」
接下來他拉著她離開沙發，說要給她看點東西
帶著她到了一面大鏡子前，又問「你希望我在哪裡幹你？你希望我就在這裡幹你嗎？」用他的生殖器抵著她，模擬性交的動作
然後他有說「不然我們再冷靜一下，這次把衣服穿上」
看電視時，他又親她，用手指伸進她的喉嚨，又試圖去脫她的褲子
他問「你是什麼意思？」
當她轉過來要回答，又被對方強力的親過來堵住
之後她站起來移動到廚房中島，她之前把手機放在這裡說要叫車
他又抱她親她，等她拉開他才終於放開，堅持要為她叫車
手好冰一直錯字
好了你可以繼續說你剛剛在說什麼了，仙人跳嗎？
BROKEN
我都數不清我打了幾個又了阿不就好可怕為什麼留言不能點讚呢繼續引用「所以你們沒看到從別的角度怎麼詮釋這個事件的啊多找一些為什麼這個"個案"會有爭議的文章好嗎? 回到原PO文章就說明了女性有女性的困境 而男性當事人也是有很嚴重的認知落差 原PO文章詮釋的角度就跟普通的強暴案例有明顯的不同了好嗎」為什麼留言不能點讚呢為什麼留言不能點讚呢為什麼留言不能點讚呢為什麼留言不能點讚呢為什麼留言不能點讚呢為什麼留言不能點讚呢邊忍著反胃感邊看翻譯……
為什麼留言不能點讚呢看了譯文覺得這個男的人生和名譽毀了剛好而已，不然會有更多女性的人生被他給毀了吧
為什麼留言不能點讚呢B先生是被打臉打到外太空去了的感覺去外太空跟E相親相愛如果這樣的細節是早期沒有透露而女生因為覺得打Aziz臉不夠徹底而補充的，相信是該讓這位Aziz好好的接受該有的懲罰了
這樣又怎麼會只要求男人們僅止於反思而已呢？
我覺得如果這是“事實”的話沒有什麼該幫他緩頰的空間
他如果也不否認那麼就幾乎可以算是成立了
然後我記得我一開始想表達的事情是本來就有人只想要機器人跟果凍，時代怎麼進步也一樣為什麼留言不能點讚呢1.討論者的語意不清，甚至有歧義。
2.擴大討論的範圍，將範圍過大的問題丟給別人。
3.自己犯錯致使別人必須代為更正。(犯錯是正常事情，但還是希望能儘量為自己的發言內容負責)
這些都有可能造成 參與者必須中途停下來修改錯誤，還有主題失焦、消耗參與者耐性、討論戰起來的狀況。
若出現人身攻擊等狀況，討論很容易就會被批評為「不夠理性、看不懂在幹嘛、不就是在對罵而已嗎」，旁觀者可能就會直接選擇忽略這個討論串。希望能夠避免這狀況。
只是個人觀察，想說這是容易出現的問題，稍微提醒一下大家。