暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 11:50 AM
Thu, Feb 1, 2018 1:29 PM
161
85
有時候我喜歡噗浪的同溫，但也有不喜歡噗浪同溫的時候。
我俗臘不敢掛tag，但我覺得這後續已經是在間接綁架與強迫他人選擇。

我覺得只有「被害」一直放大自己的立場兼道德綁架很不齒，我上tag。

#企劃 #蝦球 #溫柔與道德不是這樣消費
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 11:52 AM
沒有直接？間接的表示不算嗎？
舉個最簡單的例子，家裡長輩的間接情緒綁架遇過沒？根本一樣的狀況。
而相對來噗浪對於弱者，尤其是精神疾病的人相對寬容友善。

我樂見大家的溫柔，但我不樂見那種只需要溫柔不需要事實的發展。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 11:58 AM
甩甩那噗以及時間點代表什麼？我這樣看下來根本是在昭告天下「因為溝通未果所以我這麼做（自殘）了」。
這不是拿憂鬱症開脫？不好意思，我覺得是。而且只是讓事情變成「你們要逼到什麼程度！人都住院了！放過他好嗎？」

這跟我遇到加害反過來指責被害「我都跟妳（沒誠意）道歉了，難道要我死才能原諒嗎？」一樣啊。
只是那個可以讓大家溫柔的條件你擁有了，你選擇操控大家對你的溫柔，選擇綁架別人的道德良知，選擇了自己才是無辜受害者，其他都是不體諒錯誤的惡人？
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 11:58 AM
——如此荒唐。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 11:59 AM
這個荒唐還被一堆人接受，才是最荒唐的發展。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:03 PM
原本的受害變成加害，被強迫接受這種結果。
總總訊息都在述說著「因為如果再去做什麼，要是對方又怎樣了，承擔的起嗎？」這個道德包袱，這就是噗浪提倡不要受害莫名變加害的成績嗎？
（情緒話，但我很憤怒）
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:11 PM
分享一個真人真事。
A上班的地方老闆娘透過自殺未遂來逼別人接受自己的所有決定，包含了綁架老闆的自由，只要心情不好就是鬧自殺。
而在某一次，這個自殺未遂的未遂已經失敗了。
這次老闆娘成功了。再也沒有人會順著那份威脅，再也無法使用這個威脅。
生命就在自殺成功的當下結束了。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:15 PM
老闆背負了一生的罵名。
因為明知老闆娘會如此卻在那次不順著勒索回去，硬著脾氣不回去。
每個人都在責怪老闆。
沒人會責怪已經自我了斷生命的老闆娘，因為死者為大；沒人會責怪情緒失控只能選擇自殺相逼的老闆娘，因為生病不能責怪。

那就怪活著、被牽連、被強迫接受包袱的人吧。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:16 PM
這對我來說不過是像在聽故事一樣的遙遠，但現在卻在噗浪上、最熟悉的企劃圈碰到這個事情。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:18 PM
而在經歷說謊、自演、抄襲之後，一切好像只要間接表示什麼，這個錯誤就不該也不能存在於過去、現在與未來，荒謬至極。
以後看到大概只能自我迴避了，沒人知道會不會成為下一個衰尾道人。
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:22 PM
講真的這只是讓某些人對擁有病史的人無法友善對待而已。（先不論真偽，雖然整體來說所有的證據一堆bug，以小說為自傲的人寫出這麼bug的東西，我實在是……）
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:26 PM
我憤怒的點大概是惡人先告狀吧（遙望）
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@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:27 PM
先不說誰跑去甩甩的匿名那講那些，還先要別人別過去攻擊？？？
太多我厭惡的要素一口氣發生，天氣冷爆的現在我只有無盡的憤怒。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 12:58 PM
[日々✨] 關於蝦球相關事件。
（我去深呼吸一下）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 1:12 PM
OK
在突然知道自殺事件後突然被「代理人」說「不是你的錯」（啊是有沒有這麼天地顛倒），作為一個有情緒的人類，我以後見一次拉黑一次，而且跟以前一樣，看到了我就直接發噗說一次。
幹。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 1:16 PM
喔對了，其實這次的事情只是宣告參與該企的玩家也要有心理準備。
道德包袱什麼時候甩鍋都不知道（菸）
我痛恨消費愛心的人。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 1:26 PM
我直接講一句
「客官快來看看，這是蝦球被逼死的證據。」
你們這些不管是匿名討論還是被「過度參考（描圖）」的作者，都是逼死蝦球的人ㄜ！

這不叫拿憂鬱症開脫，我不知道什麼才叫開脫。

讓別人覺得因為這連串的事情引發自殺發作，這不是間接什麼才叫間接。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 1:27 PM
[蝦球☆遺書在文件夾] 【公告續】 這邊擅自替她公開事發前後、以及我代理發文前後的相關發文紀錄，待她出院...

有心理疾病請去積極治療，也不要當企劃圈認證血汗無酬主催或小精靈

大家身上都安上了名為道德炸彈的包袱了，真棒。（氣到全部粗體）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Feb 1, 2018 1:31 PM
本來想說mur一下就算了，我發完牢騷我自爆。
我現在上tag，做蝦球你所謂的公開亮名講話。
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Thu, Feb 1, 2018 5:32 PM
哇我、其實有點認同
我覺得不是要站在誰的立場想什麼，也不是歧視憂鬱症什麼(話說其實我覺得對錯跟歧視憂鬱症一點關係都沒有怎麼會有人這樣想啊ry)
本來兩位都是我很喜歡的繪師，但這樣看下來我也覺得好像有點只想息事寧人的感覺(艸)
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 1:00 AM
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠 : 普遍來說（尤其噗浪）真的對（可能有的）弱勢條件很寬容，而（可能是真的）代理人帶風向太明顯。像上面提到的真實故事，多數人就算知道其實有問題，正面放大的聲音仍是以被勒索的該檢討為主。
這也是氣到想不開放tag的原因，我不希望這種拿疾病當擋箭牌變常態，甚至加深玩家不諒解有病史困擾但有控制的玩家。（憂鬱症算文明病了，這種根本是在消耗大家的接納值）

尤其在甩甩公開的私噗內容中，前後文看下來+對比沒誠意的本噗公告（我不認為那是誠意的道歉，而事實上甩甩的個人感覺也如此提到），後續各種有問題的公告，試圖影響他人的小動作太多，看了嘔氣。

在透漏給不知道事情始末的本噗上粉絲只有「會自殺都是因為被逼的」訊息，怎麼不整理出來事實？實在過於可笑，息事寧人的花費的東西也太多也傷害了被抄襲者。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 4:47 AM
------
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 4:51 AM
現在比較冷靜（？）

那句「不是你的錯」簡直踩到我雷，尤其是加害對被害說。（我就直接說吧，不管是不是蝦球本人在公佈私噗的順序以及公開發言都在消費甩甩的被害立場）

不是你的錯。
這應該是默默旁觀知道事情的追蹤事件者對甩甩說。
甩甩沒有錯，也不應該被強壓式戴上有錯的荊棘冠。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 4:55 AM
我不會太過奢望大家都一定要掛tag表達看法，畢竟會在噗浪上就是想尋求心靈慰藉、遠離三次元的煩心。企劃圈又很小，講太多哪天被社會抹殺都不知道

但是這不會讓我停下來發表看法。
我無法同理也無法同情蝦球。
在追蹤事件的期間內（甚至有cos圈鬧過的事情），我得到的結論就只有一個。

原來是擅長情緒勒索的朋友啊。
心理疾病沒有什麼好可恥的，可恥的是你拿疾病名正言順自己的總總錯誤。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 4:59 AM
不談太遠的地方，還記得之前沸沸洋洋的性騷擾慣犯嗎？
還記得對方的自白是什麼嗎？如果看過了，也默默給予了事件評價，那麼、還記得是怎麼想的嗎？

疾病就能正當化錯誤，視真正的被害不存在嗎？
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 5:00 AM
事件可能有人能給予更多的寬容，而有人不行也沒義務。
沒人可以逼迫誰要有義務去體諒，體諒只是因為認為自己做的到。
我無法做到，所以我也無法體諒蝦球的總總行為。
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Fri, Feb 2, 2018 7:29 AM
而且就算撇開憂鬱症不談
其實那個圖已經不是過度參考的程度了
幾乎整張都疊在一起了，我們就事論事阿不要避重就輕，那個道歉噗真的很...(`.
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@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 7:48 AM
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠 : 我沒疊圖過但目測上我必須講那個肩寬跟角度實在一眼就……沒描圖才怪……
睜眼說瞎話。
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@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 8:16 AM
:-(
其實我也明白為什麼這次不公開討論的比性騷擾多，因為性騷擾沒有拿命相逼，蝦球有。
人命可以拿來當籌碼，如此鬧劇。
黃泉 獨生獨死，獨來獨往
@despair_rebirth
說
Fri, Feb 2, 2018 9:15 AM
這位太太，妳說出我們很多人的心裡話了
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@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 9:59 AM
黃泉 獨生獨死，獨來獨往 : 說了也只是發洩脾氣，看了一下新回應快爆氣了。
說好的沒直接拿憂鬱症當擋箭牌呢(x)，難道是傳說中的文字遊戲，沒有直接但是有間接。
豆比教教主冥風≠允三歲
@kuraikaze
Fri, Feb 2, 2018 10:02 AM
我覺得那邊有種緩兵的感覺
但事實上就是不管有沒有自殺或有沒有住院，這件事情的根本都還是一樣的啊
難道住個院自個殺抄襲的東西會自動變成原創嗎
而且那個不斷說著該噗原主現況的方式我真的不是，很喜歡那個語氣(ry
逆真的要接受挑戰嗎
@Re_untrue
說
Fri, Feb 2, 2018 10:13 AM
代理人有沒有搞清楚自己是「加害者的代理人」，還真好意思說那些話喔。
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@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 11:58 AM
meitenrai: 只能說雖然邏輯有明顯bug，但是很擅長操作，也知道大家厭惡匿名以及被傷害所以容易引起共鳴的心理。
所以我說把那個抄襲事實給我放公告噗一起講啊（x）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 11:58 AM
逆真的要接受挑戰嗎 : 不就是一個想操作劇本也覺得自己煽情手法一流的代理人嗎（閉嘴
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Fri, Feb 2, 2018 12:30 PM
想偷偷的跑回來這裡找相同觀點的人討論才不會吐血(艸)
看了公告噗的新回應真的很想吐槽我身邊的憂鬱症想自殺的人真的不會一直把事情丟在公開的地方...甚至有人恨不得沒人知道自己要自殺
所以說那回應說不理解憂鬱症所以不懂自殺是什麼...?不、我覺得我不懂的是你們ry
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 12:35 PM
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠 : （只能送發哥臉面對那個回應）
所以就是標準的情緒勒索，完美的勒索。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 12:36 PM
啊我沒發哥臉，用錯了
豆比教教主冥風≠允三歲
@kuraikaze
Fri, Feb 2, 2018 12:37 PM
其實真的情緒上來想自殺的時候才不會跟別人講咧萬一被阻止導致自殺不成功怎麼辦
同所以我說那個抄襲的公告要不要跟自殺公告放一起 ((。
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Fri, Feb 2, 2018 12:37 PM

剛剛看到有其他人的噗表示
「自殺不能解決問題，但可以不用解決問題。」
實在是覺得...哀~~~(嘆長氣
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Fri, Feb 2, 2018 12:38 PM
meitenrai: 真的RRR不要避重就輕ry
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠
@bacostar
Fri, Feb 2, 2018 12:39 PM
而且說起來也沒人逼她啊 一個道歉真的這麼難嗎
從小老師不都教我們做錯事要道歉嗎，你先好好道歉啊!
黃泉 獨生獨死，獨來獨往
@despair_rebirth
說
Fri, Feb 2, 2018 12:42 PM
說真的，那位當事人的情況，我不置評，但是不管她有沒有病，都不是她去抄圖的理由，尤其是那圖抄到連專業疊圖都不用，一看就知道是照描。
我對代理的意見比較大。
這位代理好像忘了，自己先丟了個自殺公告，再把抄襲事件連一起，煽動粉絲去找原作麻煩，最後甚至親身跑去跟原作講了很多不得體的話。
這還不包括她在那個聲明噗裡頭的回覆。
今天事情鬧成這樣，給憂鬱症帶來負面影響的不就是這位動作不斷，一直把自殺跟原作扯一起，意圖讓大家閉嘴的代理嗎？
黃泉 獨生獨死，獨來獨往
@despair_rebirth
說
Fri, Feb 2, 2018 12:43 PM
真為那位當事人著想，我覺得該閉嘴的是那位代理。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 12:50 PM
黃泉 獨生獨死，獨來獨往 : 這個的確是整起事件中最詭異的。
用連結方式將整組事件套在一起，偏偏還去掉最關鍵的「蝦球有道德以及創作上瑕疵」。

然後就、我希望快有人做懶人包（x）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 12:52 PM
宇宙繁星干貝★βちゃん🍸🌠 : 因為噗浪同溫層厚，還有人性普遍來說溫柔到很殘酷（苦悶）
meitenrai: 雖然有點失禮，但總總行為實在很fb風格（……）
豆比教教主冥風≠允三歲
@kuraikaze
Fri, Feb 2, 2018 12:58 PM
暱稱@刷噗要喝水 : FB風格 ((瞬間噴笑
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 1:03 PM
meitenrai: 有在泡FB的家人常常分享很多荒謬的事情（結果這次直接在噗浪上看到ry）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 2:42 PM
[阿本別熬夜( ´￢`)] 我不知道他們到底清不清楚，如果想把事情鬧夠...
因為性質不太一樣但是相關事件，我就另外開了。
シュンちゃん( ˘ω˘ )
@shun_notebook
說
Fri, Feb 2, 2018 2:50 PM
我怎麼覺得....跟社會新聞上常見的做了什麼壞事然後說自己有精神病，開始被炎上後PO文說「被網路霸凌了難道你們要逼死她嗎？」，這時FB上面就會看到「我是她朋友，你們將心比心留點口德行不行？」這樣的類似親友或代理人之類的角色出現有87%像這樣的既視感.....？
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 3:00 PM
シュンちゃん( ˘ω˘ ) : 不是正在進行式嗎（x
骸櫻-閉關古戰
@gogojun691
Fri, Feb 2, 2018 5:54 PM
我因為自己的資訊量和詞彙量的關係，看到自殺未遂的時候一直有把無名火在燒
現在看完上面才發現⋯原來是情緒勒索
老實說你說了很多我沒辦法表達出來的憤怒的點我很謝謝你（？）
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Feb 2, 2018 6:02 PM
骸櫻-閉關古戰 : 有幫到忙是我的榮幸（？）
噗浪常常轉如何認識情緒勒索的文章，雖然這個事件讓我有點失望，但仔細閱讀其實頗受用。
當然會講這麼多東西也是接收到的訊息較大，整理bug太好笑血壓往上衝才梳理自己在氣什麼。
▸ ❤ ◂
@kk000
Sat, Feb 3, 2018 5:03 AM
兩件事明明沒有相關，好好的處理就不會鬧成這樣真的不是很懂www
所謂寬容才不是那樣的無限上綱
遇過情感綁架後真的覺得以後也只能自我迴避呢
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Feb 3, 2018 6:34 AM
creatina: 指控太明顯，又是標準sop不能忍。

▸ ❤ ◂ : 對蝦球來說寬容大概是自助式喝到飽吧，但是重點是這有條件的，他甚至沒付錢負擔什麼(x)
可以把事情搞這麼複雜了，大概是嚐過甜頭。

-----
一大早氣飽昏睡到現在發現數量多了，哇啊啊啊。
不管是基於什麼理由轉噗，謝謝大家，也希望大家不會遇到情緒勒索的破事。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Sat, Feb 3, 2018 8:59 AM
這邊是有在關注事件的路人，因為繪師本人希望事情平息所以不敢多談，但看到噗主的發言真是不能更認同，為什麼做錯事的人連個誠心道歉都沒有還可以一直對別人情緒勒索
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Feb 3, 2018 9:08 AM
niddhog: 只能說蝦球(跟愉快的稱呼們)，很瞭解息事寧人的無奈以及噗浪對弱勢的心態--還有長時間的培養資訊(自殘)，這些都是讓人容易產生事件連結。也軟土深掘，越是不講話就好像自己是對的。
這種人其實很多，不管有沒有憂鬱症都存在。

因為壓根不認為自己是錯的
╰(王水加滿恭迎仙尊)╯♡
@lspss94107
Mon, Feb 5, 2018 4:08 AM
路人回一下><
那句不是你的錯.........我完全可以替換成強姦犯對被害者說，「因為你長得很可愛才被我強暴」(因為你的圖很美我才描)，「我強暴你是因為我有精神疾病，所以不是你的錯」
..........................想想都要吐了
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Mon, Feb 5, 2018 11:35 AM
╰(王水加滿恭迎仙尊)╯♡ : :-o 這種真的蠻噁心的
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