DQ 地球圖輯隊 - p/mltz0d - 讀噗

DQ 地球圖輯隊

@world_Yam

Mon, Jan 22, 2018 9:48 AM

88

32

幾十年來，經濟學家一直不懂為何薪資不漲，國家收入從勞工口袋進入企業主的銀行帳戶。1979 年以來，經過通貨膨脹率調整的美國中等收入者的時薪只漲 3.41%，而自 2000 年初以來，勞工占國民總收入比率急劇下降，原因可能是自動化、工會組織減少，或是就業市場疲弱等，但最新一種說法是，雇主太少缺乏競爭。

小隊長問一個：大家覺得什麼是薪水不漲的原因呢？🤔

為何薪資不漲，研究指雇主缺乏競爭 | 地球圖輯隊帶你看透全世界

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 9:51 AM

在台灣就是他們不想給你錢想要你替他做到死而且不要爭取自己的權益
因為你不是人
是奴隸

冉染૮⑉◜𖥦◝ ⑉ა

@RANb03

Mon, Jan 22, 2018 9:53 AM

想幫樓上點讚

ike.ax@去工作

@ax9314

Mon, Jan 22, 2018 9:54 AM

同樓上

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 9:56 AM

覺得薪水太低的人可以自己去當老闆阿，看看自己有多少本事

@ykhuang

Mon, Jan 22, 2018 9:58 AM

所以美國人也加入慣老闆俱樂部

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Jan 22, 2018 10:00 AM

Mon, Jan 22, 2018 10:00 AM

覺得OO做的不好，自己也可以去當OO(開放照樣造句

☆叮咚k煮☆

@kusagilbertlelouch

Mon, Jan 22, 2018 10:00 AM

應該淘汰的是那種給不出正常薪水的老闆吧只會說年輕人是來學習的不要在意薪水多少z

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:00 AM

薪水低沒有資本的人要當老闆也很困難吧

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:02 AM

看來有人覺得薪水低是你該死不是企業政府的問題

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 10:04 AM

總之台灣就是個各種方面都哪裡不對的地方啦

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:04 AM

台灣就是這點好笑
再怎麼不合理的事情都會有人挺

沒有不景氣只有不爭氣
wwww

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:04 AM

同樣領薪水，有人年薪數百萬、有人領22K
高薪的工作不是沒有，但是你沒辦法做，這樣是誰的問題?

@hayabusa2009

Mon, Jan 22, 2018 10:06 AM

我不講話，就看看四樓要發表什麼高論

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:06 AM

Nomind-無心 : 那麼薪水低到再怎麼省吃儉用都養不了家是誰的問題?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:07 AM

羽縫零夜 : 先問自己有什麼本事要求對應的薪水阿，養家是你的責任，不是你老闆的

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:07 AM

Nomind-無心 : 咱們不要只談薪水連物價一起談如何?

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 10:07 AM

~~首先高薪的薪水你可能要有一大筆錢　靠關係也是種能力~~
另外一種就是自己能力高老闆有良心或是企業是合格的　有點兒有運氣呢

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:09 AM

如果說台灣都沒有高薪的職位，那是整體環境的問題；但是職位明明有，你卻沒有相對應的能力去應徵，怪誰?

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:10 AM

若要切回噗頂的脈絡，應該談的是低薪是種普遍現象，如果我們接受低薪是普遍現象，這意味著即使是年薪百萬，都是被調低了的價錢。

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:12 AM

wareoni🌈甩隱 : 那要看你比較的基準，以及定義何謂低薪

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:12 AM

先不說對面如何
通三外國語言可即時口譯台灣開4萬5 對岸開6萬住宿另外包怪誰?
對了6萬是人民幣

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:13 AM

同一個能力在不同地區的需求不一樣是很正常的，在台灣英文很好也許有用，在英美就沒什麼優勢了

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:14 AM

靠腰咧
先是說沒能力沒資格拿那麼多錢
然後說有能力但國情不同領不多很正常
你有病是不是www

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:15 AM

能力不是以你自我為中心來看的，要用雇主的觀點

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:15 AM

北七喔兩邊都是華文圈外國當然不會是指華文啊
你在跳痛啥

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 10:16 AM

那首先雇主要真的有眼光呢

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:16 AM

唉.......同樣在台灣，南北就有差距了，何況台灣中國

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:16 AM

羽縫零夜 : 你這種觀念我只能說難怪......

☆叮咚k煮☆

@kusagilbertlelouch

Mon, Jan 22, 2018 10:17 AM

雇主的觀點XDDDDDDDDDDDDDDDDDD雇主覺得你是廢物你就是真的廢物

@novelcat

Mon, Jan 22, 2018 10:17 AM

英美英文好沒優勢w可是明明還會中文不是嗎w基本上台灣老闆都很慣給香蕉就不要靠腰只請到猴子啦www

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:17 AM

Nomind-無心 : 我想強調的不是判斷多少錢算高多少錢算低，而是在「低薪是普遍狀況」的前提下，這句話的意思是每個人的薪水都被壓低了，就算年薪百萬還是被壓低過的數字，要理解這句話不需要提出一個數字當判準吧。除非你要主張「低薪不是普遍狀況」。

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:18 AM

>>給香蕉就不要靠腰只請到猴子啦
我同意阿，但是猴子也不要以為自己是老虎

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:18 AM

wareoni🌈甩隱 : 所謂"低薪"應該是有一個比較基準吧，不然你怎麼作出這個判斷的?

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:19 AM

啊不然先生你是在哪裡高就啦www
你這套"是你自己不爭氣"通常只有老闆會說捏

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:19 AM

有聽過屠龍之技的故事嗎

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:20 AM

Nomind-無心 : 當然是從物價與薪水比較啊就說了不要只談薪水連物價一起談才合理一直靠腰是你們不爭氣是怎樣w

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:21 AM

噗頂不是說了「經濟學家一直不懂為何薪資不漲」，我講了兩次切回噗頂的脈絡吧，你現在是不是想知道什麼叫「薪資不漲」？

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:24 AM

wareoni🌈甩隱 : 台灣的情況是這樣

為什麼經濟成長、薪資卻停滯? 從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點 │ 研之有物 - 中央研究院

"多數人「直覺上」認為這反映勞動報酬份額下滑。但根據資料顯示，勞動報酬份額在 2002 年後停止下降趨勢，且在 42% 上下波動。因此，勞動報酬份額可能並非造成「勞動生產力」與「實質薪資」成長脫勾擴大的主因"

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 10:25 AM

"大家會很直觀想到「分配問題」，也就是經濟成長果實沒有分配給勞工。但從前面提到的資料來看，勞動報酬份額在過去 15 年其實沒有太大變化，而且不論是薪資或 GDP ，只要是從購買力(即以 CPI 做物價調整)的角度來看，都是呈現停滯。所以要改善目前經濟狀況，問題的關鍵可能不在於 GDP 如何分配，而是在於如何把 GDP 的餅做大，發展附加價值高的產業，以擺脫低價競爭的循環"

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:25 AM

Nomind-無心 : 說真的你的觀點才叫怪咧簡直好笑
民國五六十年的時候物價很低
薪水不高但因為東西便宜的關係
就算是幫人扛水泥搭建材也多少過得下去
現在呢? 別說買房子要耗你一輩子的時間去還貸款 (而且這還是有能力存到一兩百萬頭期款的情況)
連吃個飯隨便都要一兩百塊
你說有問題的不是環境是你的不積極?
幹你真的有病

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:28 AM

Nomind-無心 : 你貼這段想主張的是「低薪是普遍現象」還是「雇主太缺少競爭」？

@patty6006

說

Mon, Jan 22, 2018 10:34 AM

會為別人工作領人薪水不就是因為知道自己本事還不夠發人薪水嗎?
若是沒本事還跑去做老闆才會變成慣老闆吧?
而薪水低的判斷基準是基於基本民生物價去看的，這點有什麼問題?
物價年年上漲是很正常的事情，相對之下薪水普遍沒漲所以被稱之為低薪世代
就我來說，沒本事發薪水的人硬要做老闆的人太多了才會造成低薪，這些人本來會被市場機制刷掉，但因為某種原因生存下來了，這個某種原因是什麼我不知道，但絕不是因為整個世代普遍是廢材

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 10:38 AM

wareoni🌈甩隱 : 你仔細看內文就會發現，薪資沒漲是因為整體經濟實際上也沒成長

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 10:40 AM

羽縫零夜 : 現在的薪資購買力比五六十年的時侯高多了好嗎，那時的人工作一整年都買不起一台電視，更不用說冰箱、冷氣、洗衣機，你只拿房子來比，有想過其他東西便宜了多少嗎

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 10:43 AM

林冬冬 : 沒有整個世代的人都廢喔，實際上高薪的人還是有，同樣大學畢業的起薪，有人四萬有人兩萬二，是不是要先問一下為什麼環境相同薪水卻差這麼多

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 10:44 AM

Nomind-無心 : 那你知道技術的普及會導致生產成本的降低連帶拉低價格嗎? 這是家電變便宜的主因跟人民消費能力有無成長一點屁關係都沒有

要比來比民生需求啊
你知道那時候滷肉飯價格是五塊錢嗎?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 10:45 AM

你把薪資用CPI換算就知道薪水有沒有漲了啊，一個一個比有什麼意義XD

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:51 AM

Nomind-無心 : 我覺得你援引別的資料來談，這是很好的事情，真的令人刮目相看，你說整體經濟沒成長，除了我以外也有很多人想知道「該怎麼解釋整體經濟沒成長」、「為什麼會整體經濟沒成長」，噗頂的文章就寫一個可能的原因是雇主太少缺乏競爭。不過我想這跟一個國家內有的產業比較賺錢有的產業比較不賺錢是兩碼子事，就像上面的噗友不明白，明明是在討論為什麼薪水不漲，你卻要用「高薪的工作不是沒有，但是你沒辦法做」這種去脈絡也離題的話來回。

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jan 22, 2018 10:54 AM

第二十一次開放政府聯絡人協作會議

題外話，想知道雇主觀點可以看這影片，這個人自稱是中小企業老闆，他說「今天不是我要當慣老闆，是我的對手在當慣老闆，他什麼成本都比我低，那我要做什麼我要吃大便嗎？」

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 10:58 AM

wareoni🌈甩隱 : 我上面貼的文章有解釋你的問題啊，噗頂的文章是針對國外，而我貼的是台灣的研究
我的回覆你應該從前幾噗開始看，當有人把自己的薪資不高怪罪到「慣老闆」的時候，難道不用檢視一下自己是不是「廢員工」嗎

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:01 AM

Nomind-無心 : 好啊那就直接來看啊

從你貼的文截的
產量提高生產利潤卻降低
連帶的薪水停滯導致追不上物價
這就是現況

至於為什麼產量提高了生產利潤卻下降?
你貼的文裡面也有提到
"只生產低價的東西"是最大主因

所以才會出現GDP提高了薪資卻停滯不前的詭異現象因為賣再多也賺不了多少錢而這也是文內所說的經濟實質上並沒有成長

競爭激烈所以東西越賣越便宜? 啊這不就台灣人慣用的削價競爭嗎?

所以問題還是在老闆啊靠

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:01 AM

我的觀念是這樣，當老闆就跟你買東西一樣，同樣的東西一定挑便宜的買，能殺價的時候一定殺價，這是人性，不是當老闆就比較惡劣

但是舉個例子，同樣是賣手機，iphone一隻可以賣兩萬多，雜牌手機只有幾千，難道是因為買iPhone的消費者比較佛心嗎？絕對不是吧，如果沒有那個品質跟品牌，誰願意出那個價格？

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:02 AM

羽縫零夜 : 你沒看懂文章啊大哥………

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:02 AM

我沒看懂? 你確定?
不然你解釋一下文內的這段?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:03 AM

直接說吧，問題在台幣長期被壓低的匯率

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:05 AM

一句話就當解釋?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:07 AM

我實在沒力氣還從經濟學101開始教你……簡單說就是如果用相同的物價指數來換算，實際的經濟跟薪資都一樣沒成長，經濟有成長但薪資不漲是因為指標不同造成的錯覺

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:08 AM

而實際上，GDP的分配其實十幾年來改變不大，所以也不是「老闆變小氣錢不分給員工」

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:09 AM

整体來說，原因一個是經濟沒成長，一個是台幣匯率長期被壓低，所以進口商品變貴

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:11 AM

上面有人說「沒本事的老闆因為某些原因沒被刷掉」這個倒是算正確

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:11 AM

經濟沒成長那為什麼生產力卻提高了?
這兩個應該是並進的不是?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:12 AM

不是，生產力提高但價格降低，你的收入還是不變

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:13 AM

那麼為什麼產品價格會低到足以拉住經濟成長的程度?

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:14 AM

再怎麼低低成這樣根本有問題不是?

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Mon, Jan 22, 2018 11:16 AM

有些自稱老闆的人，不好好思考怎麼增加公司營收，一直專注在說服其他人員工不應該得到更多待遇，真的很有趣耶XD

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:17 AM

經濟沒成長對啊
因為被沒有經濟效益的生產拉住了嘛

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:17 AM

因為台灣一直都是靠低匯率(所以出口價格就便宜)在外銷，為了這些出口廠商，央行一直不讓台幣升值，也導致這些廠商可以一直生存

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:19 AM

羽縫零夜 : 這個說法也算正確，只是這邊也有兩難的地方
你要放任這些廠商倒閉也不是不行，只是迎接而來的會是很高的失業率，所以政府過去的政策就是想辦法讓他們苟延殘喘，至少不要一下子太多人沒工作

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:20 AM

然後因為這樣的官商相護還過得下去的廠商就一直不追求進步
導致必須一直仰賴低匯率來生存
也因此經不住其他正成長的國家的進口價的打擊

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:21 AM

是

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:21 AM

所以是勞工不爭氣?

☆叮咚k煮☆

@kusagilbertlelouch

Mon, Jan 22, 2018 11:21 AM

就還是老闆的錯阿._. 能力不足硬要撐不是

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:22 AM

我猜你下一句要說是你可以不要做那些廠商的工作

@chibitaira

Mon, Jan 22, 2018 11:23 AM

老闆拿去買新車（？！）

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:24 AM

這工作總得要有人做的大家都坐辦公室誰來從事生產?
但這工作的薪水就被搞爛了
真的是勞工的問題?

漿尼：電影症候群

@joan1128

Mon, Jan 22, 2018 11:26 AM

個人不認同拿"自己不爭氣拿不到高薪工作"這看法來評論並不適當，而且這想法是消極的，彷彿只想自己逃離低薪，但看不出有想解決這個明顯造成民怨的社會環境的態度。
競爭力低的員工一定有，但想解決這問題不只要看這些人的當下，是否有想過是那些因素產生了這些效率低的員工？是過去的教育還是原生家庭的環境等等？
個人感覺不爭氣理論是有可延伸討論的點，但也顯現一種表面了解勞工與不想鼓勵做些正面改變的態度。

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:27 AM

老闆分給員工的錢並沒有變少

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:28 AM

但也從來沒多過

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Mon, Jan 22, 2018 11:29 AM

如果只能靠壓榨員工取得利潤，還是別當老闆了，這種競爭力真是笑死

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Mon, Jan 22, 2018 11:34 AM

結構性失業都說幾年了還有人相信沒有不景氣只有不爭氣，放棄產業轉型只能抓著毛利廢到笑的產業苟延殘喘，最後大家放棄消費滿腦只想抓著不動產，那爆炸很正常啊，你要說大家不爭氣也行，反正總歸都是勞工有病沒腦沒實力

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:34 AM

其他人都在成長的當下你卻止步不前從他人眼光來看就是衰退
別人都買得起的東西就你買不起這不叫低薪嗎?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:35 AM

薪資佔GDP的比例十幾年來都沒什麼變化，表示老闆分給員工的錢並沒有變少，所以老闆靠壓榨員工賺錢只是你的錯覺(當然你也可以說從過去老闆就這樣壓榨員工，但是十年前好像不是這麼說的？)
當然一種可能是分給員工的錢沒變，但是員工之間的分配變了，有的員工拿了更多、有的人拿少了，這個就不該怪老闆了吧

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:39 AM

我也要問阿，這些老闆這麼廢、只會壓榨員工，底下那些一直罵的人怎麼不想辦法取代他？他們真的比「慣老闆」厲害嗎？
當老闆這麼好賺，為什麼不出來賺？

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:41 AM

上面不就有影片說為什麼沒辦法出來賺了嗎?

@iori52052

Mon, Jan 22, 2018 11:41 AM

所以自己也沒比較厲害啊

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 11:41 AM

「沒那個屁股別學著吃瀉藥」，同一句話很多人喜歡主張成「作為低階員工沒那個能力去領更高的薪水」，但是我更喜歡主張成「沒那個資本別出來當老闆」；多少中小企業體制內一堆寄生蟲、老屁股佔著涼缺不做事這個有在做基層的都看得出來，要升上去也不是加強本職學能而是靠關係（『你作得多？那是你應該；你作得少？升不上去你活該』）

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 11:42 AM

所以我認同那個研究成果。

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 11:45 AM

圖輯隊過去另一篇有講到現今企業普遍存在裙帶經濟，也有過目前年輕一代需要「靠爸」的文章，講再多本職學能加強、積極向上之類的都只是空話，「人脈」才是現在生存下去的法則

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 11:54 AM

到現在還在撐的老企業也是靠人脈在支撐，即使過去的競爭對手在時間一長之下也會變成另一種「同一圈子」的「人脈」，難道沒聽過一些行業有著所謂「得罪方丈就別想在這個圈子繼續混」的說法？我認為這也驗證著主題「雇主缺乏競爭」

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 11:59 AM

Nomind-無心 : 你說同個工廠有些人能領比較多可能是業績好一點
至於能多多少有工作過的想必都很清楚
頂多讓你一兩餐可以吃好一點的程度而已
薪水再怎麼加也就那樣

因為台灣的環境就這樣
台灣的老闆就是給不出高薪這點剛剛跟你討論完了

加上上面這位提到的"裙帶關係" 能力不重要人脈才是一切
你還真的以為只要爭氣一點就可以嗎?

想必你也聽聞過"我要讓在這一行裡待不下去"這句話
你還真的以為這種情況可以靠能力彌補喔? 廠商都沒打算求進步了你能力高不高又干他屁事?

就算有能力當老闆好了大家都在削價就你賣正常價格你還想不想賣啊? 啊壓價格壓成本然後咧? 只不過多了一位新的慣老闆罷了環境有變好嗎?

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 12:00 PM

大多數主張前面「員工之間需要競爭」固然提的是千古不變的事實，但是用在雇主方卻是另一個層次的管理大問題，大到現階段一些老企業「放棄治療」，只求安於現狀、受政府保護，喊個「不排除出走」耍小孩脾氣

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 12:04 PM

好吧我知道你只有檢討個人的能力
台灣的環境就是爛老闆就是不爭氣
相較物價來說薪水就是低
這幾點你根本不想面對

讓我們來繼續檢討勞工

咪咪教教宗

@MiMikyo

Mon, Jan 22, 2018 12:11 PM

勞方的履歷比不上業界大佬間的幾句好話，這就是目前老企業之間的普遍現實。相信今天你是老闆來挑人的時候，你仍會親自閱讀幾千份履歷，還是先問問人資、問問同行之間的推薦？

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 12:12 PM

~~插播一下大家要記得吃飯喔~~

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 12:53 PM

我補充一下啦。大家對於老闆，這個可以想成是百貨公司的衣服，有各式各樣的。那麼有沒有那種沒有競爭力，但是卻活得好好的呢? 有啊，就是獨佔事業的狀況，像是台北市的 XX 瓦斯。或是黨國權貴第2代第3代；我曾經和這種權貴之後開過會，其他媽的是白痴，雖然說中文，但你永遠聽不到他在說什麼。這種的，就要想法子把他們拉下來 … 所以說，有些人說政治黑暗，你愈說黑暗，就讓這些人永遠爽下去 … 扣掉這些異常值，還是有些老闆是很認真，而不錯的 … 至少我看過很多還不錯的 BOSS

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 12:56 PM

羽縫零夜 : 我是建議啦，這是個很恐怖的時代 … 你應該和我都是日本文化的親近者吧。看你的ID取得很有日式風味。但是相反的，其實我們同時也面對日本的競爭。假如一個台灣漫畫家，畫得沒有日本好，然後又沒有台灣本土的梗，那他就是會賣不出去。WHY? 因為我買日本漫畫就好啦。然後每個國家都有他的問題，噗主一開始提問的東西，也是日本面臨的問題，不只是台灣 … 日本某些狀況也是很慘烈，我們去日本玩都看到別人好的地方。如果有機會去日本比較鄉下的地方，一樣是很慘烈的

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 12:59 PM

整體環境，可以再更好。但是如果要求速成提高自己的薪資的話，自己想法子是最快的。如果可以把自己的能力，往高價的地方賣，也沒有什麼不好的。你會講中文，在台灣可能沒什麼。但也許在日本的某些地區，你就是被當成神人也說不一定

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:00 PM

就像日本有些藝人會離家背景來台灣發展，就是賭一把啊。如果日本這麼好混，隨便收入就很高，幹麻離鄉背景

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:08 PM

競爭是一定會有的也是必須的
但台灣的廠商問題在於他們競爭的方式並不是求產品的進步或技術的獨步
而是透過壓低價格來取得優勢(無論是減少成本還是透過政府控制匯率)

產品沒進步只靠價格苟延殘喘
以你的舉例來說
就是台灣漫畫家畫得沒人好靠一本只賣50元吸引買氣然後靠政府的文創補助過活這樣

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:08 PM

廠商跟這種漫畫家都一樣
等到哪天對方不買你的帳時就爆惹

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:12 PM

不過有時候現實的也是，在某些狀況下，好像捉不到進步的方向。像夜市很多其實是不太利於飲食業的升級 … 所以夜市也倒掉一堆

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:14 PM

我是建議大家也要支持認真的廠商啦如果大家有夜市消費的很爽，然後有開發票的魯肉飯漲個5元就哭天喊地。後續也沒有人想要做升級了

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:15 PM

然後政府文創補助漫畫家哦，大家快點去喊不要亂補助。有些漫畫家就讓他們不要當漫畫家就好了 … 其實是浪費錢。

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:21 PM

有沒有很爛的資方存在? 當然有，靠著政府補貼、特許、裙帶關係生存，不用什麼研發、改良、競爭力也可以繼續賺錢，這種廠商自然也不需要多好的員工，給員工的薪水也不會好到哪去

但是台灣有沒有國際競爭力很強的公司? 也有，而且很多，只是這些公司的名字平常你不會聽到，對員工好不好? 給錢絕對稱得上大方，但對於員工能力的要求也很高

但你們抱怨為什麼市場上都是爛老闆的時候，有沒有想過為什麼你自己都遇不到優良廠商(我不說好老闆，因為人家出來是賺錢不是做善事的)?你有試圖了解過就業市場的現況嗎? 你有了解過你的潛在雇主需要什麼樣的員工嗎? 你有不斷進修讓自己更符合就業市場需要嗎?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:23 PM

市場導向這個觀念並不只是用在銷售商品，你也要把自己(的能力)當成商品一樣出售給雇主，只有被需要的能力才是能賣錢(薪水)的能力，不然東西有多好都只是自己說的而已

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:24 PM

這跟你有沒有去檢舉慣老闆有87%像

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:24 PM

羽縫零夜 : 你可以去檢舉，OK的啊

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:25 PM

只是你可能血本無歸然後被罵草莓就算老闆真的錯

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:25 PM

結果每次要討論大環境下政府跟風氣的改變，另一邊就會戳要自己自立自強……

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:25 PM

你覺得你的老闆很廢嗎? 那如果你站在他的位子，能做的更好嗎?
如果不能，是他比較廢還是你比較廢? 讓你創一家相同的公司打敗他，你有這個能耐嗎?

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:26 PM

Nomind-無心 : 所以千錯萬錯都是你不長進的錯 QED.

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:26 PM

說真的啦一定有方法提高自己的薪水的啦，但一定是要找時間弄出來啦。要同步提升所有人的薪水，一樣會有高低之別

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:26 PM

我覺得討論可以結束了，因為勞工有病又沒競爭力

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:27 PM

然後沒有勞工後(死光)會變成什麼呢

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:27 PM

羽縫零夜 : 這麼說吧，就算整體環境提升了，你個人能力不提升，一樣會被比你強的人比下去，不是說每個人的薪水都可以同步增加

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:28 PM

羽縫零夜 : 別忘了，你的對手還包含日本人。如果你的東西是要賣給全世界的

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:28 PM

搞不好是頂端的人+20%，後面的人-10%，但整體還是增加

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:28 PM

真。ikki : ~~其實對手還包含中國人吧~~(錯頻

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:28 PM

台灣賺錢的軟體公司，幾乎面對的都是世界的市場，如果只是服務台中、高雄，薪水要高也很難 … 然後面對世界的話，就是會出現一些 G8人… G8日本人、G8中國人

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:29 PM

然後台灣自己人也G8
G8無所不在

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:29 PM

J1069: 事實就是這樣啊這就是這樣啊我們能有便宜手機，要感謝中國，但我們的競爭壓力很大，也是中國。競合關係無所不在

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:29 PM

中國確實也是禍首之一，要素價格均等化理論XD

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:30 PM

當年台灣除了美援之外，中國在旁邊睡覺，也是一個因素啊

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:30 PM

那麼非技術取向的工作呢? 這佔勞工的最多數喔

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:31 PM

現在麻煩的就是中國、日本、整個東南亞，美國，都是我們的對手

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:31 PM

羽縫零夜 : 我有個姨丈，技術型藍領，一個月可以賺到快20萬 … 比我多很多

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:32 PM

結果把個案拿出來wwwwwww欸不要這樣好嗎wwww

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:32 PM

說真的，每次討論，就會有人說什麼檢討受害者。科科科黃國昌的學歷是有多漂亮啊如果他個國中畢業生，大家還會聽他說話嗎

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:33 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 否則你就要提沒有勞健保，月領10K的啊

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:33 PM

而且你忽略了一個事實:
整體環境提升提高的會是基本薪資
而你卻把能力加給混進來談了

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:33 PM

ㄛ對了然後我覺得說這麼多還是先繼續努力讓環境至少不要把人過勞死吧.......其他就可以晚點說嗎(?)

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:34 PM

結果臺灣工時全球第六，薪資工時比超絕倒退，大概一定是因為勞工都沒有競爭力

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:34 PM

羽縫零夜 : 不對喔，整體環境提高，很可能變成能力好的人薪資很高，沒能力的人失業
因為產業升級了，沒能力的人沒辦法做，失業

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:34 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 那個數字是OECD國家排名，不是全世界

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:35 PM

臺灣產業升級個屁XDDD 除了高科技產業用代工引領市場之外，到底有什麼好升級的啊

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:35 PM

抱歉事實上是連非技術取向的作業員也會跟著加薪
薪水是沒那些技術人員高但環境變好薪水就是有增加

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:35 PM

也就不會過勞死了(看公車&貨車司機們)

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:35 PM

不對，到時候可能不需要作業員，因為自動化程度提高了

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:35 PM

用自動駕駛就不需要司機了阿(這也是升級)

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:36 PM

你現在是打算滑到哪裡去呢?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:36 PM

產業升級伴隨的就是舊勞工失業阿，你不知道嗎

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:36 PM

我很期待全自動化時代啊，要嘛找到養活七十億人方式，要不然就全球死98%的人，讓剩下2%的人跟AI一起活下去

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:36 PM

那是另外的問題你知道嗎?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:36 PM

雖然我不覺得大家會成為那2%啦

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:37 PM

因為沒競爭力又有病

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:37 PM

還不懂得成為資方

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:37 PM

我寧願大家不要過勞
然後找新的出路也不會過勞的出路

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:37 PM

基層作業員不可能完全消失單純變成誰是基層而已

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:37 PM

你一直在講整體環境、產業升級，每次的產業升級就是舊有的勞工無法適應，失業、被新的機器或流程取代

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:38 PM

羽縫零夜 : 基層也可以在國外

@ikkitoushin

說

Mon, Jan 22, 2018 1:38 PM

[問卦] 社區34K請不到保全是不是年輕人好高騖遠問一個問題，那這種狀況，社區保全員，大家會花多少 K 請?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:38 PM

亞馬遜的倉庫自動化程度多高你們知道嗎? 你以為裡面會有多少作業員?
以前在倉庫搬貨的人還能在裡面上班嗎?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

說的很好！所以現在年輕人卡在產業不升級，所有中老年人靠著他們過往的經驗，淘汰不掉，你們又覺得沒問題了

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

還真的覺得年輕人大部分不想幹技術產業www

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

我覺得淘汰掉沒有問題啊

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

機器總要維修吧

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

維修是要技術的阿

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

你會修嗎?

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:39 PM

所以有技術人員啊不行就學啊(?)

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:40 PM

所以不就回到能力的問題

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:40 PM

不過我們現在講自動化好像有點太早ㄌ
自動化首先要是錢(

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:41 PM

而且維修人員的數量相對倉庫搬運工一定是少很多，所以還是會有很多人失業

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:41 PM

競爭激烈沒錯，壓榨員工讓CP值提高好跟世界競爭，這就是臺灣企業邏輯，還真覺得他們希望你們自己能提升能力…

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:42 PM

這麼說吧，如果台灣老闆是壓榨員工，全世界有哪個國家不這樣壓榨的? 中國? 美國? 韓國? 日本? 新加坡? 還是歐洲國家?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:43 PM

大家很羨慕歐洲國家，但是歐洲國家的失業率你們能接受嗎?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:43 PM

所以要把平均工時跟薪資工時比拿出來嗎

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:43 PM

不對我發現問題你把產業自動化扯進來說了
產業自動化造成員工失業這是很容易發生的
但這跟低薪根本沒有關係
而擴大廠房就算不需要那麼多人也總會需要多應徵幾人
現在說的是這些在公司裡的人

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:43 PM

能力有能力的問題，你說沒有能力不要做我可以理解，但首先這個環境先解決一下吧
至少先讓人可以正常的活下去好ㄇ

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:43 PM

正常人的定義是甚麼?

@ykhuang

Mon, Jan 22, 2018 1:44 PM

當人力成本高到一個程度，自動化才有那個需求

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:44 PM

~~我雇十個奴隸比架一台機器便宜，我何必呢~~

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:44 PM

台灣就是因為人力成本還算低，所以沒有很積極自動化阿，同時才有辦法維持低失業率

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:45 PM

你覺得這個是正常的?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:45 PM

沒有所謂正不正常，看大家的選擇而已

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:45 PM

你真的很好笑W

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:45 PM

你也可以選擇高度自動化，然後失業率兩位數

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:46 PM

我只是告訴你沒有完美的世界，你選擇一項好處，另一方面就要付出代價

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:46 PM

wwwwwwwwww

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:46 PM

等等原題是低薪可以拉回來了嗎

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:46 PM

說真的就算自動化造成勞工失業
那也不在低薪的討論範圍
我剛剛就說了整體環境提昇會提高的是基本薪資
跟你要不要自動化根本一點屁關係都沒有

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

所以放棄產業轉型，放棄往高技術產業研發走，放棄讓勞工就業市場能往全世界發展，就為了低失業率

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

頂多就廠房裡面領薪水的人少了一點罷了

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

太棒了

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

>> 整體環境提昇會提高的是基本薪資
你把後面10%的人砍掉失業，平均薪資就上來了喔

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

我喜歡這個調調，聽起來就像是資方救臺灣

漿尼：電影症候群

@joan1128

Mon, Jan 22, 2018 1:47 PM

到自動化就有點離題了吧ww

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:48 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 我已經說了沒意見阿，產業轉型很好啊，反正失業的不會是我

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:48 PM

但是你說產業轉型不會出現大量失業，那就不對了

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:49 PM

~~說真的突然好奇是你做什麼的你願意分享一下嘛~~

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:49 PM

漿尼：電影症候群 : 自動化是產業升級的一種形式

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:49 PM

~~不想要就算了只是突然很好奇~~

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:49 PM

臺灣的企業文化，特別是中小企業，已經爛到根，插葉克膜都沒用，現在走的第一步就錯（改勞基法），我還真的很難想像臺灣資方會多想為整體利益著想，聽起來就像是，一個癌症病患連初診X光片都拿錯一樣搞笑

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:50 PM

我有說產業自動化不會造成失業嗎?
但整體環境提昇後基本薪資提高了
那麼失業的人就算轉行也不會被低薪困擾不是嗎?

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:50 PM

你是哪裡卡住?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:50 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 台灣中小企業很強好嗎，裡面很多是世界競爭力超強的公司，只是你沒看過而已

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:51 PM

羽縫零夜 : 大哥，這些人失業了，可能就永遠失業了，怎麼轉行阿

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:51 PM

競爭力很強與不壓榨勞工不一定平行線啊，我才好奇你哪裡卡住

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:51 PM

可能跟一定的差別你懂嗎?

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:51 PM

~~有沒有想過其實是不用工作也能活著了的可能性~~

@cult_me_film

Mon, Jan 22, 2018 1:51 PM

很強、強到世界競爭力超強的中小企百分百一定不是我們影像後製業，哈哈哈。。。。。

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 你告訴我哪國家不壓榨勞工好了

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

J1069: ~~可以參考看看基本收入，是有趣的點子~~

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

J1069: 是有可能不過那就是政府的福利制度的範圍了

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

J1069: 有阿，永動機+機器人+AI

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

Nomind-無心 : 雇用跟壓榨不一樣，可以去重新念中文嗎

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:52 PM

你先舉個例子來

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:53 PM

怎麼又是自動化那一套，但現在明明全自動化也還沒到有些國家就是做的比臺灣好，又無視了

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:53 PM

應該先請你定義壓榨

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:53 PM

ㄟ過勞算不算?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:54 PM

無視許多學者探討低薪的可能性，一味算到勞工沒競爭力的問題上，我說真的，別討論了吧

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:54 PM

台灣的平均工時一直在下降喔

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:54 PM

不是啦現在那個剛改的真的有下降嗎?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:54 PM

如果現在是過勞，2.30年前的不知道要叫什麼

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:54 PM

叫人去死?

信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望

@zoinddog

說

Mon, Jan 22, 2018 1:55 PM

可能是題外話?但其實我覺得工作內容與能力不等於薪水多寡.....重點是老闆想給多少或者能給多少

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:55 PM

所以你爸媽那代的人怎麼沒有做到死?

漿尼：電影症候群

@joan1128

Mon, Jan 22, 2018 1:55 PM

產業轉型並不只有自動化這條路,何況哪些政策適合台灣社會還有待實驗,現在的社會狀況的造成可是複合型的

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:56 PM

~~他們不會懂「複合」兩個字什麼意思吧，總之我已經充分領悟到臺灣勞工多沒競爭力了~~

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:56 PM

漿尼：電影症候群 : 自動化只是一種形式，只是你想想，轉型後舊的工作能力不就沒用了，那有些人要學新東西是很困難的，不就是只能失業? 所以產業轉型必然是伴隨失業出現的，但當然也會有新的機會

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:56 PM

你說工時有在降那是降到什麼程度? 從全球最長工時排名第五名降到哪裡去?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:56 PM

羽縫零夜 : 我已經說過，那個工時統計室OECD國家，不是全世界

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 1:57 PM

所以是說以前工作那樣沒問題現在也沒問題的意思嗎

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:57 PM

對世界主要各國而言
那麼這個數據沒有代表性嗎?\

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:58 PM

沒有，因為他把部分工時的人一起下去平均

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:58 PM

一邊說著臺灣要跟先進國家競爭，一邊說臺灣不可以只跟先進國家比較，好累，心累

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 1:58 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : 你可以放棄不要競爭，那就不累了

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 1:59 PM

好吧那麼全球而言台灣的工時算不算頂尖之一?
你說有降那是降到哪裡去?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 1:59 PM

Mon, Jan 22, 2018 2:00 PM

沒有我的心累是有雙重標準還有無視複雜成因的論述

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:00 PM

羽縫零夜 : 我之前查過，台灣工時是逐年遞減，數據目前手邊沒有，要查一下資料

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:01 PM

如果你只拿全職勞工比較，應該排不上前面吧
那份統計，台灣工時居然比日本長，不覺得有問題嗎

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 2:02 PM

可能明年就增加了吧

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:02 PM

【獨家】苦命！台灣勞工年工時2034小時　全球第6高 | 蘋果日報

"勞動部說，統計顯示一例一休實施後，我國工時確實有下降；至於我國工時仍較OECD平均高，是因OECD許多國家部分工時工作者（打工族）佔比較高，動輒達10~20%以上，但我國僅約3%，導致統計工時上必然高於其他國家"

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 2:02 PM

好奇查了一下
經濟合作暨發展組織(OECD)
節錄:經合組織的資料庫擁有跨越地域的數據，包括國家帳目、經濟指標、勞動力、貿易、就業、移民、教育、能源、健康、工業、稅收和環境。

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 2:03 PM

維基在這喔

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 2:04 PM

然而這也反應了其他國家的授薪讓人民可以依賴部份工時的工作生存不覺得嗎?

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 2:04 PM

日本工時低於臺灣，很正常啊XDDDDD

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 2:04 PM

我是知道日本打工是足以應付房租的

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 2:04 PM

日本連房價都低於臺灣喔

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 2:05 PM

租房也是，自炊也沒有特別貴

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:05 PM

哪有人這樣比的XDDDDD

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 2:06 PM

日本雖然有集體主義導致黑心企業（啊勒，臺灣好像也ry），但人家想的就是要跟世界各國比較的時候，你不把勞工心態跟待遇拉到世界水準，就是在搞笑

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 2:07 PM

而且那是還沒改勞基法的新聞
現在改了........

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Jan 22, 2018 2:08 PM

不過的確啦，臺灣這樣加班亂搞一通，也沒什麼競爭力by你們的看法，大家居然也都活下來了，雖然都不生小孩，不過也不會餓死，只要不會餓死就很棒，我想這樣就夠了，嗯，臺灣真好

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 2:08 PM

不然你覺得該怎麼比?
雖然這份數據在工時的比較上沒辦法給出切確的答案
但數字能反映的訊息有不少吧?

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:11 PM

羽縫零夜 : 參考一下，剛剛從主計處抓的

@BARUSU

Mon, Jan 22, 2018 2:12 PM

~~ㄟ可是現在勞基法又改了工時應該又會上去吧~~

@iori52052

說

Mon, Jan 22, 2018 2:12 PM

J1069: 繼續看下去囉

@Leiya_e

Mon, Jan 22, 2018 2:14 PM

169.5*12=2034 感覺還要再努力耶

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