p/mlt66a

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:05 AM

Fri, Mar 9, 2018 1:20 AM

2

1

#讀後感 #書摘 #不讀會死
0108—0121 John Douglas、Mark Olshaker《破案神探》 – 重點之所不在

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:06 AM

1
在readmoo嚼嚼小說馬拉松書櫃[1] 挑了一下，決定下一本看《破案神探》，結果一打開我就後悔了，因為這本看起來充滿了肉體上的痛……
後來發現，即使選擇時我沒有意識到，但這個選擇也是 #書連連看！
因為我很愛《A. J. 的書店人生》裡的警察局長啊，他舉辦局長精選讀書會十多年，從不看書到熱愛犯罪／推理小說，在《A. J. 的書店人生》這本小說裡，他也代表了下一個階段，那，我想接著看《破案神探》會是個好選擇～

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:06 AM

2
作者的「剖繪」讓我想到心理學的畫人測驗，假設繪畫等於行為，是不是也能歸納出某種類型的人習慣怎麼畫頭髮等等？
但我不知道畫人分析這個測驗方式是怎麼研究的，只是可以迅速勾勒出一個人的形象，讓人覺得很神奇這點跟剖繪很像XD
我的想像是，畫人測驗在收集個案分析的階段，應該也需要搭配其他心理測驗，來幫助研究人員歸納吧？畢竟描述一個人的個性……有主觀客觀、意識潛意識的問題啊。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:06 AM

3
看到一半時發現這本書我沒有辦法一次看太多（因為都是兇殺案），也覺得作者在第十七章結尾企圖引導讀者的做法很煩。
但是結尾好感人QQ 我喜歡作者說行為調查組各自發展自己的興趣並互相支援（簡直是我理想的工作夥伴），也喜歡他提到如何減少犯罪的方法：

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

常常有人問我，面對駭人的暴力統計數字該怎麼辦。雖然我們可以、也應該做一些很實際的事，但是我相信解決犯罪問題的唯一機會，在於是不是有足夠多的有心人。更多警察、更多法院、更多監獄、更佳的調查技巧誠然不錯，但是要減少犯罪的唯一方法，是要問我們全部人是不是都能夠不再接受、容忍發生在我們家庭、朋友、同僚身上的犯罪。這是得自犯罪數比我們國家低許多的其他國家的教訓。以我的觀點，只有這種根本的解決之道才有效。犯罪是一個道德問題，只有從道德層面才能夠解決。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

多年來，研究暴力犯罪及和罪犯打交道的過程中，我從沒看過一名犯罪者出身於良好背景、功能正常、給予支持的家庭。我相信暴力犯罪者絕大多數都能為他們的行為負責，他們做了選擇，因此應該面對他們的行為後果。要說一個人才十四或十五歲，不知道自己行為的嚴重性，簡直荒謬到家。我的兒子傑德才八歲，但他早已能分辨什麼是對、什麼是錯了。
不過二十五年的觀察也告訴我一件事，就是罪犯多是後天形成，而不是先天生成的。也就是說，在罪犯的成長過程中，給予他深切負面影響的人，其實同時是有機會可以給他深切的正面影響的。因此我真正相信的是：除了更多金錢、更多警力和更多監獄以外，我們最需要的是愛。這不是過度簡化問題，它正是問題的核心。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

更多書摘：

破案神探

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

只要有幽默情事出現，我和喬一定看得到。或許聽起來我們心腸很硬，但這卻可能是最管用的一項天份。當你大部分時間都在看謀殺案現場和棄屍地點，特別是牽涉到小孩子時；當你跟數百名、數千名受害人或家屬談過話；當你看過人類所能犯下最不可思議的暴行時，你最好能夠學會對蠢事發笑，否則你會瘋掉。　──第四章

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

從影帶中可以看到，這些警察不是在用客觀的態度對待他，他們開始騙他，而且還試著以他的層次來處理問題。他們七嘴八舌吵成一團，不斷地打斷他，不去聽他在講什麼，也不想了解他到底想從這個狀況中得到什麼。　──第五章
慕拉尼處理摩爾案的手法正好相反。顯然摩爾已經瘋了，而且所有白人也無法離開地球。慕拉尼仔細聽他講話，知道了他真正的需求，也知道什麼會滿足他。慕拉尼給摩爾開了一個記者會，來陳述他的要求，於是摩爾釋放了人質，毫髮未損。　──第五章

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:07 AM

↑ 我愛這個對照（傾聽跟理解的重要）。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

艾德在獄中接受心理測驗，像他這麼聰明的人，他很清楚這些術語，也能以精神分析學的方式來詳細分析他的行為。所以關於犯罪的東西都是挑戰的一部分，都是遊戲的一部分，甚至連怎麼讓受害者不疑有他地進入車裡也算在內。他告訴我們，當他把車停在一名漂亮女孩面前的時候，他會問她要去哪兒，然後看一看錶，裝作在決定有沒有足夠的時間一樣。這名女孩會以為她在和一個大忙人打交道，他還有比停下來順道載人更重要的事要辦，這馬上會令這女孩戒心全消。這種資料除了讓我們一窺兇手運作的模式，也提醒了一件重要的事：我們運用一般常識的假設、語言的線索、身體語言等來判量評斷他人，但這並不適用於精神變態的反社會者（sociopaths）上。　──第六章

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

↑ 好奇艾德能對自己的行為進行精神分析是否無師自通？因為看前文，他的童年過得蠻奔波的，應該沒有機會受大學教育才對？
後來查到：Edmund Kemper_百度百科
「15岁的Ed被送到 Atascadero State Hospital（一所专门关押精神病罪犯的州立医院），直到21岁。在那里，他的心理医生和他关系良好，甚至成为他的助手。据说他阅读了几乎所有院内的病例资料和测试结果，并得知医师判断人精神的标准，甚至背下28种精神测验的答案（他的智商高达136），而在通过测试后，Ed于1969年提前5年释放出狱。」

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

一直到今天，威勒斯案仍然是有紀錄可查的少數連續殺人犯的對象竟能反擊並殺死兇手的案件之一。他們的故事如同奇蹟一般，我們也請他們夫婦到匡提科的班上來過幾次。這對平易近人的夫妻能夠給予我們自被害人變為英雄的罕見啟發。由於他們在那天晚上從鬼門關走一遭回來，他們表現得更為熱誠、更敏感，也更親密。在他們某次到匡提科現身說法時，班上一名警員問他們：「如果韋恩．南斯沒死，我們的法律也沒有死刑；也就是說，他仍然和你們同在這個地球上，你們還能像現在這樣心理健全嗎？」他們轉頭互望，道格說：「幾乎絕對不可能。」兩人都贊同這個答覆。　──第十七章

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

↑ 作者在書裡多次表示自己支持死刑，前面還有一段是他說某個演員的角色是以他為原型，所以演員做功課時也看了一些案件的報告，然後表示看完這些他再也無法支持廢除死刑了。我覺得ok每個人都可以有他的立場，但第17章這樣收尾，讓我覺得很不愉快。
但是我自己分析不出來為什麼，難道只是因為演員的例子比較前面，耐心還沒用完，但看到17章的時候已經太多次了才覺得夠了嗎？但我覺得應該還有其他的……更偏向操作／引導性質的原因而讓我不悅。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

-

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

[1] 嚼嚼小說馬拉松活動頁面：

2017嚼嚼小說展x小說馬拉松～他的文字，你我的故事 | Readmoo電子書

不過《破案神探》並非小說。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:08 AM

-

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:09 AM

閱讀時的記錄／討論噗：
[suzie] [置頂] #365閱讀馬拉松開個閱讀進度集中串，看能...

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:11 AM

Mon, Jan 22, 2018 1:12 AM

之前一直有點困擾readmoo的書摘匯出後不知道哪一段在書裡的哪裡，這次想到解決辦法了，我把每一章的標題也畫線就好啦！

是不是看起來很清楚哇～～～覺得自己真是聰明～～～

翅膀◎酒窩的旁觀者

@yourwing

說

Mon, Jan 22, 2018 1:29 AM

你好聰明!!!很清楚!!!

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:36 AM

翅膀◎酒窩的旁觀者 : 耶～～～

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:41 AM

昨天把一部份的感想貼到書櫃群組，也有一些討論or讓我想起更多書中的內容。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:42 AM

書中有提到為何他們研究的連續殺人犯都是男性，可以連結 Ivy 提到的「模範犯人Ed Kemper也是早年被母親虐待」

家庭功能是否正常是一點，此外還有壓力來源，一般狀況下這些人可能都還可以透過「幻想」得到滿足，但在承受壓力（可能是工作或親密關係出狀況）的情況下，往往會促使他們真正犯下罪行。

還有很多連續殺人犯（特別是挑性工作者下手的人）跟女性互動時又受挫的經驗，選擇性工作者是為了懲罰跟報復女性。
看一看就覺得……雖然很多女生也有受到男性霸權的受挫經驗，但在言語或態度上抨擊男性（or在網路上戰性別）也不會讓事情好轉。

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:45 AM

Ivy提到：「看一個男生好不好就看他跟他母親的關係如何，我目前驗證覺得挺有用，推薦這方法給所有女性同胞XD」
Nini說：但是跟媽媽太好又很容易是媽寶
我：媽寶是另外一回事啦，我覺得作者提到的例子主要是尊重。

書中的原話是這樣：

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:47 AM

關於台灣好像很少連續殺人犯的討論：
1. 有可能是台灣地方小，在美國或歐洲那種偏僻荒涼的路上感覺人不見了也不容易找到，尤其是美國那種偏僻公路上的汽車旅館
2. 台灣地方小，犯人也不好躲，屍體也難處理
3. 民情，相對於美國台灣人與人之間的關係緊密很多

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 1:50 AM

Mon, Jan 22, 2018 3:21 AM

關於連續殺人犯的定義：
Mirai：「殺人案也多是仇殺或情殺之類是有直接關係的，一般定義的連續殺人犯大多是無差別的，講無差別不曉得對不對」
我：「破案神探裡的連續殺人犯，有一部份是會對特定目標下手，比方說前面提到的性工作者。也有一部分，看起來是隨機殺人，或者看起來作案手法不同，但是有固定的模式，作者稱為『簽名模式』。」

維基百科上有列出FBI的定義，跟我在書裡看到的差不多
連環殺手 - 維基百科，自由的百科全書

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 2:00 AM

Mon, Jan 22, 2018 2:01 AM

關於香水的主角是不是標準的sk (Plurk Paste)
這討論太長了，我直接貼整理過的對話

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 2:01 AM

我覺得葛奴乙還蠻標準的

agateophilia

@agamennon

Mon, Jan 22, 2018 2:17 AM

葛奴乙以道格拉斯他們的標準定義是連續殺人犯沒錯？

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 2:35 AM

agateophilia : 對

新新

@haruspring

Mon, Jan 22, 2018 2:43 AM

葛奴乙還是奇怪的跟蹤狂……

suzie

@suzie19

Mon, Jan 22, 2018 3:04 AM

新新 : 其實我已忘記《香水》細節了，怎麼個奇怪法？

W.M.

@Wi1dmoon

Mon, Jan 22, 2018 6:14 AM

對於女性連續殺人犯，不是沒有，只是相對少很多，最常出現的會伴同詐欺、斂財（被稱為黑寡婦之類殺死丈夫取得遺產的），或是死亡天使（護理人員），我自己後來的想法是，和社會教育有關係，雖然書中提及「女性較擅長把壓力內化」，但，要求／教育女性處理情感和情緒、人際問題，不也是社會教育習以為常的一部份嗎？從另一部份來說，女性相對於男性，被社會允許更表露情緒、展現脆弱和感性面，我其實覺得這一定程度上也對情緒的發洩、支持以及轉化是有幫助的。